Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 234, komentářů celkem: 429550, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 437 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116469693
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka
Vloženo Pátek, 27. duben 2007 @ 11:30:29 CEST Vložil: stepan

Kázání poslal Karels

Vážení čtenáři,

dovolil jsem si napsat podobný nadpis právě proto, aby v nás vyvolal pocit neklidu.

Skutečně Bůh zabije svévolníka? V biblických textech je ovšem užito poetičtějšího vyjádření – „jejich jméno zahladil jsi navěky a navždy.“

Úvaha vychází z článku – Přerušení akrostichu v žalmech 9 a 10, co s tím? Při čtení žalmu 9 a 10 je v biblickém textu na začátku některých veršů hebrejská abeceda. Bylo by přirozené, že tato abeceda bude začínat od hebrejského písmene א alef až po poslední písmeno hebrejské abecedy ת tav bez nějakého přerušení.

Není tomu tak, literární struktura, abecední sled veršů – tzv. akrostich je přerušený v žalmech 9 a 10.
 
Navíc, verš sedmý začíná písmenem ה he a končí písmenem ה he. Verš osmý začíná písmenem ו vav a končí písmenem ו vav. Jasně řečeno, jakým písmenem tyto verše začínají, takovým i končí. Není tomu tak ale u verše šestého. Tento biblický verš začíná písmenem ג gimel, podle předcházející argumentace by měl také končit písmenem ג gimel. Verš šestý ale končí písmenem ד dálet!

To je jasný důkaz, že verš, který by měl začínat a končit písmenem dálet neexistuje, defakto je úmyslně „vymazán“, což je hrozné varování jak dopadnou všichni svévolníci. Absence verše
ד dálet vyjadřuje symbolické literární vyhlazení svévolníka a jeho památky. Kralický překlad pak nehovoří o svévolníkovi, ale o bezbožníkovi.

Mezi biblickým textem verše šestého a sedmého by měl vložený verš, kde se hovoří o svévolníkovi. Verš šestý: „Okřikl jsi pronárody, do záhuby svrhl svévolníka, jejich jméno zahladil jsi navěky a navždy.“ (Žalm 9:6) – to je ten verš, který začíná písmenem gimel a měl by končit písmenem ג gimel, ale není tomu tak, tento verš končí písmenem ד dálet. Sedmý verš už jenom „dokresluje“ zkázu: „Po nepříteli zůstaly provždy jen trosky. Vyvrátil jsi jejich města, i památka na ně zašla.“ (Žalm 9:7)

Jméno svévolníka je zahlazeno navěky a navždy
– tímto konstatováním končí šestý verš, teď by měl „následovat“ vložený verš, který možná víc charakterizuje, kdo je tím svévolníkem. Možná je to někdo, koho žalmista znal, to se už nedozvíme. Důležité je žalmistovo poselství pro nás. Žijeme ve světě, kde jsme obklopení hříšníky. Pokud víme, jaký konec bude se svévolníky, s bezbožníky, potom nás Duch svatý může jedině vést jedině ke dvěma východiskům.

1.
Snažíme se žít zbožně s Naším Bohem, abychom unikli přicházejícímu soudu, což je naše spiritualita.
2. Pokoušíme varovat naše nevěřící bližní před přicházejícím soudem Boha, což je naše evangelizační úsilí.


Podobná témata

Kázání

"Všemohoucí Bůh zabije svévolníka" | Přihlásit/Vytvořit účet | 85 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 27. duben 2007 @ 11:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
často se mluví pouze o tom, že Bůh je láska - to je pravda, ale nejenom je Bůh láska





Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 27. duben 2007 @ 19:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Pokud si my zbylí křesťané přestaneme vážit oběti Pána Ježíše Krista, dopadneme stejně či hůře než Sodoma.
Cestovatel Milan Latka zde umístil fotografie i text o archeologickém nalezišti Sodoma na hranicích Izraele a Jordánska. Viz:









Zde 3 nově přidané stránky:







Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 27. duben 2007 @ 20:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebylo by něco aktuálnějšího - tohle je už trochu starý příběh...


]


Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 27. duben 2007 @ 20:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nepokouším varovat bezbožníka upozorňováním na přicházejíci soud. Nevěřící lidé jsou už tak dost frustrovaní ze zpráv z tohoto světa. Koho Ježíš viděl jako cílovou skupinu pro ohlášení soudu? Podle mne jednoznačně náboženské vůdce a lidi v postavení vidoucích a to jak těch kteří se do této pozice nanutili tak i těch kteří v této pozici skostnatěli, případně vyrostli na nedotknutelné pozice. Ohlášení božího soudu nevěřícím je nebiblické a katolická zkušenost vyhrožování peklem je toho jasně kontraproduktivním důkazem. Dnes jsou podle mne cílové skupiny kterým by mělo být doručeno urgentní upozornění na boží soud tyto: Katoličtí kněží kteří se ve své pozici zabydleli jako konzumenti katolických požitků a výhod vydatně dotovaných státem a profitující z po staletí monopolního postavení katolické a  zdráhám se použít slovo církve. U protestantských vůdců je to podobné s tím, že jejich zázemí je také nemotivuje být milosrdným a jít mezi nevěříci jim to dokázat. A u charizmatických skupin je to absence právní struktury která neumožňuje lidem tyto struktury opouštějící, dovolat se práva. Dominance některých vůdců je pověstná. Většinou se jedná o skupiny které se odtrhly od původně charizmatických, nyní vice, či méně evangelikálních KS (apod.)  a které z této denominace byly vyprovozeny bez jakýchkoli nároků na zodpovědnost komukoli. A podle toho se také chovají, s tím, že jistotu duchovní arogance dokazují nejen vůči klasickým denominacím, ale i vůči svým mateřským, či otcovským sborům. Proč se ale nejvíce zabývám naposledy zmíněnými rádobydenominacemi. Narozdíl od klasických denominací, které si neosobují do životů svých oveček promlouvat jinak než respektivním způsobem (není jim, učení, či cokoli jiného podáváno s patra jako jediné pravé) u naposledy zmíněných útvarů je toto podání naprosto pravidlem s upozorněním, že pokud by se ovečka snad jen ohlédla po jiném pojetí než které razí hlavní protagonista je odsouzena k problémům až prokletí(jehož specifikaci si osobuje sám velký vůdce). Shrnu-li působení naposledy zmíněných, vychovává ve jménu ČEHOSI co je prezentováno jako biblicky podložené učení, uniformní, jedinečné,neomylné, jediné pravé, pravým a biblickým učením disponující,nikdy se neomlouvající, nechybující, chyby nepřiznávající v konečném důsledku odosobněné loutky (nakolik může být loutka odosobněna), které poslušně a bez použití vlastních (či spíše Bohem daných dispozic) deklamují až razí toto pojetí křesťanství. V konečné fázi je toto pasivní pojetí své vlastní osobnosti destruktivní a vede k rozložení osobnosti. Je zhoubnější ještě o to, že takto zničený křesťan přičte toto zničující působení sám sobě a nedokáže vybřednout z kruhu již určeného vůdcem. Tedy z deklarovaného nepožehnání až prokletí.
Sumou tedy narozdíl od původních denominací, které jsou sice evangelizačně méně aktivní, či skoro neaktivní polsední zmíněná je sice evangelizačně akitvní až velmi aktivní, ale efektivita celé evangelizace je přičtena na účet jednotlivých vůdců, kteří s ní bez jakýchkoli biblických pravidel disponují ve smyslu nebiblického" účel světí prostředky "za sebou nechávají poškozené,odosobněné, v soběsepřehrabující a posléze neaktivní a  zničené bývalé křesťany.



AMEN ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 27. duben 2007 @ 21:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Farel, nie zo vsetkym suhlasim ale vyjadril si to uplne genialne. Na to nepoviem nic ine iba: AMEN!




]


Re: AMEN ! Také v něčem nesouhlasím a to konkrétně... (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 28. duben 2007 @ 08:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
s Farelovím tvrzením, že bylo údajné strašení  ŘKC peklem kontraproduktivní protože pamětníci již nežijí několik století a my nemáme možnost si to ověřit. Jedno, ale víme jistě morálka byla na vyšší úrovni než dnes kdy ŘKC o pekle mlčí. To čemu Farel říká strašení peklem tomu já říkam varování před ním.


Vymysleli si moderní teologové teorii prázdného pekla neboť měli k vůli svým heterosexuálním, pedofilním, homosexuálním… hříchům z něho strach a tak potřebovali zdánlivou iluzi, že mají nebe jisté?


Papež varuje teology, aby se nepodbízeli

Datum: 10. 10. 2006
6. října sloužil papež ve vatikánském Apoštolském paláci mši pro členy Mezinárodní teologické komise. V promluvě řekl, že sklání-li se teolog před módními názory, prostituuje se.

"Mluvit tak, aby nám tleskali, říkat to, co lidé chtějí slyšet, sklánět se před diktátem obecného mínění, to je prostituce slova i duše", řekl papež s odkazem na 1. list Petrův.

"Teolog potřebuje určitou cudnost, díky níž se nepodrobuje takovýmto standardům, neusiluje o potlesk, ale o poslušnost vůči pravdě", pokračoval. "A jsem přesvědčen, že toto je fundamentální ctnost teologa: kázeň, tvrdá kázeň poslušnosti pravdě, jež nás činí spolupracovníky pravdy, ústy pravdy, abychom se nepřizpůsobovali dnešní řece slov, ale abychom byli skutečně očištění a cudní skrze tuto poslušnost pravdy, tak aby v nás mluvila pravda."

Papež připomněl, že podle svatého Tomáše Bůh není objektem, ale subjektem teologie: "ten, kdo v teologii promlouvá, je Bůh sám: a naše řeč i myšlení slouží jen k tomu, aby byl slyšen, aby slovo Boží našlo prostor v tomto světě".

Teolog dosáhne očištění "v tichu a kontemplaci". Cílem je, aby "Bůh byl stále přítomen v naší duši a transformoval celé naše bytí".

Ale krásným povoláním teologa je hovořit, uzavřel papež. "To je jeho poslání: v užvaněnosti naší doby, v inflaci slov předkládat ta podstatná slova. Ve slovech se zpřítomňuje Slovo, Slovo, jež vychází z Boha, Slovo, které je Bůh".


Zdroj: Zenit


Svatý otec Benedikt XVI : Ostrý protiklad mezi výhružným a radostným poselstvím nemohu uznat. Kdo čte evangelium, vidí, že Kristus hlásal radostné poselství, k němuž však také patří poselství o soudu. V evangeliích dokonce najdeme přímo dramatické výrok o soudu, při kterých leckoho může zamrazit. To by se nemělo zamlčovat.

Existují citlivé, téměř nemocné duše, které se dají rychle zastrašit. Ty musíme vyvádět ze zóny strachu, musíme jim hlásat mocná slova o milosti.

A pak jsou zde tlustokožci, na které se musí udeřit.

Z knihy: Benedikt XVI.

Křesťanství na přelomu tisíciletí str. 129




]


ČR je národem tlustokožců! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 28. duben 2007 @ 09:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
ČR je národem tlustokožců jinak by nezavraždil již více jak 3 milióny svých vlastních dětí a nezlegalizoval by homosexualitu. Tito tlustokožci si stěžují na zastrašování peklem. Jinými slovy jako by říkali mluvte spíše jako kultivovaní diplomaté, aby  vaše slova nebyli jako bodce jitřící nám naše svědomí k vůli našim nemravnostem.



]


Informovat o Bohu-soudci neúplatném potřebuje národ jako prase drbání. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 28. duben 2007 @ 10:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
ČR je národem tlustokožců! Přesně tak, Mílo.
"ČR je národem tlustokožců jinak by nezavraždil již více jak 3 milióny svých vlastních dětí a nezlegalizoval by homosexualitu."
Proto informovat o Božích soudech i o věčném Pekle, plném trpících nekajících hříšníků, je našemu národu velmi, velmi potřebné. Potřebuje to jako prase drbání. Je to národ farizejský, neboť o svém vraždění dětí a dalších ohavnostech nechce slyšet. Jeho svrablavé uši chtějí slyšet, že Češi a Moraváci nikoho nezabili, nikoho neokradli, nikdy nelhali a že Bůh je miluje takové jací jsou a že jim bude stále jen žehnat, aby finančně a zdravotně prosperovali.


]


Re: Re: AMEN ! Také v něčem nesouhlasím a to konkrétně... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 28. duben 2007 @ 12:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
morálka před staletími  byla na vyšší úrovni????  :)))))

na jedné straně píšeš sice, že si to nemáme možnost ověřit jak to bylo kdysi, tzn. že nevíme,
jestli to bylo takové nebo makové, ale hned dodáváš, že my víme, že to bylo určitě makové?

tak víme nebo nevíme, jak to bylo před staletími?

rive

 


]


Re: Re: Re: AMEN ! Také v něčem nesouhlasím a to konkrétně... (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 29. duben 2007 @ 07:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, víš, že všechno záleží na interpretaci dějin - má na tento názor právo, jako někdo, kdo tvrdí, že morálka byla na horší úrovni.


]


Re: Re: Re: Re: AMEN ! Také v něčem nesouhlasím a to konkrétně... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 29. duben 2007 @ 08:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja myslim, ze nemas pravdu. Moralka byla podle vetsiny ukazatelu horsi nez dnes a pokud to tak bylo, pak Mila ma na tento nazor pravo tak leda politicke, nikoli ale moralni.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: AMEN ! Také v něčem nesouhlasím a to konkrétně... (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 29. duben 2007 @ 09:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jako s reformací - pokud ji bude komentovat katolický historik, potom to pro něj bude katastrofa, a tak i reromaci bude komentovat. Pokud bude reformaci komentovat historik protestant, potom to pro něj bude znamenat obnovu církve, a tak bude i reformaci prezentovat druhým lidem.

Zcela odlišně bude nahlížet na reformaci historik ateista - asi bych si vybral jeho, kvůli jeho nestranosti..

Jistě, z hlediska komentáře dějin musí člověk podat víc důkazů, než jenom jedno tvrzení..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: AMEN ! Také v něčem nesouhlasím a to konkrétně... (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 29. duben 2007 @ 15:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak historik ateista může nestraně nahlížet na reformaci a protireformaci. Ateisté jsou podle mého lidé, kteří jsou na ďáblově straně a to vědomě, nebo nevědomě, ale pořád v táboře nepřítele. Z toho dedukuji, že je za prvé ovlivňuje jak neznalost celé problematiky (nevím co by mi řekl třeba komunista, ke slavení Večeře Páně za kterou husiti tolik bojovali). Za druhé jak může někdo s protibožským zaměřením hodnotit ať toho či toho, co učinil, či neučinil dobře. Jo a ta reromace je hezké slovo, kdyby se ale do diskuse zapojil Čunek asi bych si našel jinej portál.


]


Re: Re: Re: AMEN ! Také v něčem nesouhlasím a to konkrétně... (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 29. duben 2007 @ 11:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
No jistě, že byla morálka vyšší, tak například nebyli rozvody. Dnes lidé od sebe odchází i k vůli prkotinám. Příklady mám i další.


]


Re: Re: AMEN ! Také v něčem nesouhlasím a to konkrétně... (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 28. duben 2007 @ 18:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš řekl:" Jděte a kažte evangelium." Papež uzavřel:" Krásným povoláním teologa je hovořit." Howgh pardon Amen.


]


L.Halík (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 28. duben 2007 @ 19:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Proto informovat o Božích soudech i o věčném Pekle,--

Nevinní nic takového neznají vemte si např. člověka na pustém ostrově, to jen Vy máte hlavu plnou hříchů a božích trestů a  jako důchovní opilec se to snažíte tento myšlenkový vir šířit dál ,ovšem vašich zastaralých středověkých metod  se dnes málokdo chytne,spíše to dotyčného odradí, že se Pravoslavné církvi (pod kterou vystupujete) obloukem vyhne. 


-- plném trpících nekajících hříšníků--

Vy jste tam snad ty hříšníky sám viděl nebo jen papouškujete to co jste se dozvěděl z černých klikiháků?





]


Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 27. duben 2007 @ 21:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S konstatováním, že "Ohlášení božího soudu nevěřícím je nebiblické" nesouhlasím - pokud chodím do shromáždění, tak tím ohlašuju budoucí soud, pokud se modlím, tak ohlašuju budoucí soud atd...

Nebo do církve chodím relaxovat a moje modlitba? To je jenom taková samomluva?!




]


Re: Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 28. duben 2007 @ 07:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohlašování budoucích věcí nechápu u Ježíše jako dominantní poslání. Kdyby mě někdo evangelizoval poukazem na přicházející soud
asi bych byl ještě ve světě, nebo bych možná v důsledku této dobré zprávy ( pro mne) skočil z nuseláku rovnou do pekla. Tomu o té relaxaci a samomluvě nerozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 28. duben 2007 @ 08:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Noé věřil, a proto pokorně přijal, co mu Bůh oznámil a co ještě nebylo vidět, a připravil koráb k záchraně své rodiny. Svou vírou vynesl soud nad světem a získal podíl na spravedlnosti založené ve víře." (Židům 11:7)

Podobně i my, křesťané - svým křesťanským chováním dokazujeme, že víme o přicházejícím soudu.

Když se tě někdo zeptá, proč se modlíš, čteš Bibli, tak co odpovíš, že to děláš z kratochvíle? Modlím se a čtu si Bibli, protože vím, komu jsem uvěřil, jistě - je v evangeliu obsažená část o Boží lásce, ale také o Božím soudu. Chovám se jako křesťan, kvůli Ježíšově výkupnímu dílu, ale také proto, že vím o budoucímu soudu!

Absence zprávy o budoucím Božím soudu a Boží spravedlnosti potom vede u lidí ke zkreslenému obrazu Pána Boha jako dobromysleného staříka, který do nebe umožní vstup všem bez rozdílu! Potom by byla otázka, proč se snažit chovat svatě, když se tam stejně dostanou všichni.



]


Re:Re:Re:Re:Re:Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavržen. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 28. duben 2007 @ 09:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavržen navěky.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavržen. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 28. duben 2007 @ 18:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Serafíme myslím že by ti neškodilo, shodit toho Haryho Pottera obléknout montérky a jít to vysvětlit lidem někam do fabriky. jakže se žije křesťanský život. Můžeš se dát také do odborů tam budeš mít možnost také vykřikovat. Můžeš to těm línejm nekřesťanum, co budou zavržení na věky nandat co se do nich vejde. Určitě ti potom bude vyhovovat až ti nějakej z nich dá pěstí mezi oči. Potom můžeš napsat nějakej článek na grano o mučednictví. Možná měsíc až dva by tě uvedl do reality. Pak se tady, do těch za který Ježíš zemřel, bez ohledu na tvůj názor, můžeš zase trefovat jestli se ti při té ráně, ovšem, neposune optika.


]


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavržen. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 29. duben 2007 @ 19:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Fareli, projevujete se jako hulvát.
Pro Tvoji informaci, než jsem vystudoval teologii pracoval jsem i jako dělník mezi těmi nejobyčejnějšími lidmi. Nepovyšoval jsem se nad ně, ani se nad ně nepovyšuji. Mám rád lidi poctivé, kteří neradi kradou, neradi lžou, neradi vraždí své děti. Ti ostatní téměř za nic nestojí - Bible jim říká svévolníci.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavržen. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 29. duben 2007 @ 21:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosil bych o vysvětlení, co řekl Farel v předchozím příspěvku (od Farel v Sobota, 28. duben 2007 @ 18:31:32 CEST) tak špatného, že jej nazýváš hulvátem?  Pravda, řekl to trochu drsnějším způsobem, ale na některé tlustokožce se jinak jít nedá. Ostatně tlustokožec je zde u tobě blízkých lidí velmi oblíbený výraz,  -snad jej mohu také použít –  doufám,že se tím neurazíš :)) No a když se nad tím trochu zamyslíš i zasměješ bude vše dobré.
 Honza


]


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavržen. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 29. duben 2007 @ 22:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Hulvátskou reakcí Farela na mou pravověrně křesťanskou větu: „Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavržen navěky“, bylo zejména: „Určitě ti potom bude vyhovovat až ti nějakej z nich dá pěstí mezi oči.“
Konstatuji, že takto typicky hulvátsky se v dějinách církve obvykle projevovali všichni bludní sektáři čili heretici.



]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavržen. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 30. duben 2007 @ 07:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět vytrženo z kontextu. Vykřikovat na náměstí dnes není nijak trestné. Pouze jsem se snažil ti přiblížit situaci ať už v soukromém, či státním, ale výrobním sektoru. Představa, že to, co provozuješ někde u nemocnice by jsi se zkusil provozovat třeba na dvoře Škoda auto a.s. je pro mě tak nepředstavitelná, že mě napadá pouze obrázek který jsem již uvedl a který tě tak nadzvedl. Jinak bludaři a heretici jsou většinou odvozeni od vašeho správného výkladu věcí, takže bych příště prosil aby jsi mně snad ani jinak už nenazýval. Pro mě je to totiž známka toho, že jsem normální. Viklef byl také heretik a ještě po své smrti ho vyhrabali a spálili aby snad nezanes infekci. Naštěstí zanes. Takže je mi ctí býti pro tebe heretikem i bludařem.


]


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavržen (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 30. duben 2007 @ 08:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Pokud Fareli věříš, že „Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan NEbude zavržen navěky“, pak jsi bludný sektář.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavrž (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 30. duben 2007 @ 15:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se, že nebýt slova křesťan máš pouze starozákonní slovník. Použiji pro tebe ale jeden analogický příběh který ukáže jaký je mezi námi rozdíl. Jde jistý boží muž po ulici a na zemi leží opilec (či ulhaný,pyšný,líný nekřesťan a možná i křesťan).Boží muž váhá jak se má zachovat. Na scéně se objeví Ježíš a dívá se jak boží muž váhá. Posléze Ježíš povídá:" Víš jaký je rozdíl mezi tebou, Velkým božím mužem a tím člověkem co tu leží ve zvratcích? Boží muž:"Nevím ?" Ježíš zvedne pokorně oči a řekne:" JÁ."


]


Jsi schopen Fareli odpovědět i jinak než výhrůžkou pěstí mezi oči? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 30. duben 2007 @ 16:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Jsi schopen Fareli odpovědět i jinak než výhrůžkou pěstí mezi oči, zda věříš, či nevěříš, že „Ulhaný,pyšný,líný nekřesťan i křesťan bude zavržen navěky"?
Termín zavržen, nezavržen je evangelijní, termín líný je evangelijní, termín pýcha, lež je používán v listech sv. apoštolů a ve Zjevení.
Jaký termín je zde pouze starozákonní, Fareli?
Několika ležícím opilcům jsem již pomohl, dokonce jsem za zastání se jednoho takového ubožáka, byl vyhozen kdysi ze zaměstnání. Tito opilci dostali dokonce mnohatýdenní nocleh v mém bytě. Tvému podobenství jsem však neporozuměl. Vysvětli mi, prosím, co jsi tím chtěl říci.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


rozdíl :(((((( (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 30. duben 2007 @ 19:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

fareli ....  moc bych si přála, aby seraphim "porozumněl"

rive



(kdysi mě seraphim proklel a poslal do pekla bylo to ve významu,

že si to tak nějak přál, abych tak skončila.... 

celkem mě to vykolejilo - nezvykle překvapilo

teď když vlastně zjišťuji, že nerozumí  vysvětlení - "analogii" o Ježíši,
 
tak ta slova nabývají zcela jiného významu či spíše nabývají bezvýznamu)











]


Re: rozdíl :(((((( (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 30. duben 2007 @ 20:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
porozuměl
rive


]


Re: Jsi schopen Fareli odpovědět i jinak než výhrůžkou pěstí mezi oči? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 30. duben 2007 @ 22:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se že ať odpovím cokoli, rozemeleš to na svém náboženském mlýnku a uděláš z toho sekanou podle svého receptu. Tebe vůbec nezajímá, co chci říct já. Tebe zajímá, co říkáš ty a jiní pochlebníci o tobě. Kdo je pochlebník je s námi, kdo nepochlebuje je proti nám.
Jestli jsem tvůj nepřítel nezaznamenal jsem slova žehnání(žehnejte těm kteří vás nenávidí). Dobrořečte, nezlořečte. Uvedl jsem pouze hypotetickou situaci a už od tebe na všechny strany lítají slova o zavržení navěky, bludařích apod. Myslím, že šíření takovýchto myšlenek na křesťanském portálu nemá místo a je mi úplně jedno jestli si tu mazák. Jsi úplně mimo. Kdybych tušil, že jsi nepřítel asi bych ti žehnal. Já se ale domnívám, že to je obyčejná hloupost a s tou se logicky a smysluplně pracovat nedá, už jen protože je sama nelogická nesmyslůplná. A co se týče žehnání. A co se týká žehnání versus hloupost. Má se asi žehnat, žehnat a žehnat až do úplného zažehnání.

A ještě Rive prosím tě, nějaké proklínání od takovýchto postav neber vůbec vážně přání je sice otcem myšlenky, ale jsou i takové které vznikly z nelegálních svazků a to je myslím tento případ.


]


Re:Re:Jsi schopen Fareli odpovědět i jinak než výhrůžkou pěstí mezi oči? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 01. květen 2007 @ 09:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Fareli, odpovědět jinak, čili slušně a jasně neumíš. Jen okecáváš a Rivina pomluva se Ti momentálně hodí.


]


bibli nelze zneužívat k vyhrožování (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 01. květen 2007 @ 10:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
též jsem se podivila proč farel od odpovědi ustoupil

milý bratře libore, co se týče té mé pomluvy, spíše bych řekla,
že jsem konstatovala, že jsem na vlastní kůži :((((( mohla poznat, 
jak lehce dokážete nad někým vynést nespravedlivý soud,vyhrožovat, 
zastašovat lidi s jiným úhlem pohledu zatracujícím soudem ....to se stalo 
to je pomluva??? ....navíc tuto informaci jsem řekla ve vaší "virtuální" přítomnosti,(ne tajně za zády)

možná také v domnění, že by jste mohl  nějak reagovat...když jste přítomen této
diskuze

takže když říkáte, že je to pomluva ..... mám to chápat, že svůj soud,
a biblické verše o prokleti, které jste vyslovil nade mnou "už" nejsou pravdivé, 
vy jste změnil pohled .... a já pomlouvám?

rive


]


Re: Re:Re:Jsi schopen Fareli odpovědět i jinak než výhrůžkou pěstí mezi oči? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 01. květen 2007 @ 10:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že se mi hodí. Protože ji nepovažuji za pomluvu. Věřím, že jakékoli zlořečení se dotkne každého a jestli jsi jí nějak necitlivě dotkl je úplně logické, že pokud jí to nevysvětlíš cítí se dotčena. A to co tady předvádíš to se může líbit snad jen tobě. A zmítání pyskem jak vidíš nemáš úplně pod kontrolou. Měl by sis nechat od Rive vysvětlit, co se jí tak dotklo a nereagovat tak jak reaguješ, že tady zase zahltíš portál odkazama na peklo apod. Možná by ti prospělo kdyby jsi si od někoho nechal poradit, co máš udělat. Byla by to sice velká rána pro tvé ego, ale určitě by tě to někam posunulo.


]


Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: icicle v Sobota, 28. duben 2007 @ 19:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že vyhrožování peklem není katolická výsada. I u charismatiků se vyhrožuje...neplatíš desátky? to je zlé, nečekej finanční požehnání. Zhřešils? To je zlé. Boží ruka s tebou není a čekej nemoc či okradení. Odešels z jediného správného sboru? Čekej samé špatné náhody. Čím se ale liší takto prezentovaný "křesťanský" Bůh  od pohanských model, které je třeba si naklonit úlitbami a obětmi?


]


Re: Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 29. duben 2007 @ 00:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ničím. Jsi na správné cestě, ale nedrob téma mluvili jsme o pekle a k tomu můžu dodat jen to že je sice zvěst o soudech a peklu biblická a jednostranně podaná je nepřijatelná, což je předmětem toho o čem se tu bavíme, že katolíci ať už východní či západní uvažují neustále v kauzálních dimenzích jejichž nenaplnění je důsledkem a to ve velmi velkém počtu případů pád do pekla. Stačí si vzít konkordanci a podle počtu vyjádření je patrné, že zvěstovnání pekla nebylo hlavním Ježíšovým posláním.


]


Re: Re: Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 29. duben 2007 @ 07:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fareli, souhlasím - poselstvní o pekle a soudu nebylo hlavním poselstvím Ježíše - z jednoho prostého důvodu - Pán Ježíš káže lidem, židům, kteří o těchto věcech věděli.

Dneska musíš vysvětlit lidem v prvé řadě, že existuje Bůh - na to bys mi také mohl argumentovat, že to nebylo hlavním poselstvím Ježíše. Rozdíl je jasný - židé o Bohu věděli, kdežto ateisté dneska o existenci Boha nic nevědí. Spíš bych se zaměřil na šíření evangelia apoštolem Pavlem, ten káže pohanům... a tam jsou zmínky o budoucím soudu viz. například - "Když však Pavel začal hovořit o spravedlnosti a zdrženlivosti a o budoucím soudu, pocítil Félix úzkost a řekl: "Pro dnešek můžeš jít, až budu mít čas, dám si tě zase zavolat." (Skutky 24:25)

Asi by měla být zodpovězená otázka, co je evangelium (tehdy a dnes). Jistě musí být v prvé řadě součástí evangelia poselství o Boží lásce a oběti v Pánu Ježíši Kristu, o našem odpuštění hříchů, pokud činíme pokání.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 29. duben 2007 @ 15:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K. přátelé dospěli jsme ke shodě, že peklo jako evangelizační téma jen v nejhorším případě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: icicle v Neděle, 29. duben 2007 @ 17:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za mě v podstatě souhlas, nicméně to nic nezmění na Halíkově praxi.


]


Re: Re: Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: icicle v Neděle, 29. duben 2007 @ 13:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium je dobrá zpráva o odpuštění hříchů v JK. Zpráva o pekle je toho skrytou součástí. Ale současný člověk asi těžko uvěří ze strachu. A uvěří-li  tak, tím nevstupuje do láskyplného vztahu se stvořitelem, ale do stavu rukojmí, který nemá jinou rozumnou volbu. Čímžto se přikláním k názoru, že evangelizovat peklem není dobré. Ježíš také přinášel naději a záchranu a ne vyhrožování. (kromě řeči k farizeům a náboženským vůdcům, ale to už tady někdo zmiňoval).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 30. duben 2007 @ 19:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně se musím přiznat, že existence pekla byla tím jediným, co mne "přinutilo" uvěřit. Zpočátku jsem věřil v peklo více než v Ježíše, což není dobré. Na druhé straně, kdyby peklo nebylo, pak jsem měl jiné plány: pořádně si zahřešit co hrdlo ráčí a pak zemřít - přestat existovat. S peklem se to jistě nemá přehánět, ale to, z čeho nás Ježíš vykoupil, je především hrůza věčného ohně a nehynoucí hrůzy, pláče a skřípění zubů. Máme dnes tendenci evangelium trochu zhumanizovat: Ježíš Tě vysvobodí z hříchů, zlozvyků, naplní tě radostí. To vše je sice pravda, ale pro mne je opravdu to nejpodstatnější kde budu trávit věčnost. Jestliže vidím budoucnost lidí nesmířených s Bohem, pak můj postoj k nim je úplně jiný a toužím po jejich záchraně. Každý člověk, který zemře nesmířen s Bohem, by jistě nevím co dal za to, kdyby byl předem a jasně varován. Rozhodnutí je pak samozřejmě na něm. Léta jsem kázal v ulicích a teprve od chvíle, kdy jsem kázal krom milosti i o věčném trestu a neuhasitelném ohni, prožil jsem moc Ducha svatého a lidé byli zasaženi a poslouchali. Někdy máme pocit, že lidi odradíme, ale pravý opak je pravdou. Evangelium musí být zvěstováno celé. Milost si člověk plně uvědomí až tehdy, když uvidí i plnou váhu trestu, který mu je prominut. Pak docení i moc Kristovy krve. S jedním tedy s Liborem souhlasím, a to, že se peklo vytratilo z kázání i svědectví. Obávám se, že samotní křesťani se dnes tak bojí pekla, že o něm raději nemluví, vymýšlí si teorie o anihilaci a prázdném pekle, či učení o falešné jistotě typu "jednou spasen navždy spasen". Žel, je to iluze.

Pastýř


]


Neni to iluze (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 01. květen 2007 @ 10:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neni to iluze, ale neznalost. Je videt jak jsou evropane velmi ovlivneni ucenim katolicke cirkve. Je to tak zakorenene, ze to lidi zaslepuje, od poznavani Boha takovy jaky je. Jak se nam dava poznat v Pismu. Nikoho timto nenapadam, protoze verim, ze vse je Bozi vule. On vi co se deje a proc se deje. Ja mam cinit to, co mi rika, co mi dal poznat a jak me vede. Jak si vede jine lidi, je jeho vec. Pokud me neda sve slovo, ktere bych mela sdelit, nedovolim si je dal rozebirat, tak jak jsem udelala pred timto. Co ale muzu ze sve zkusenosti rict, je, ze jsem se modlila (jako neverec), aby me Buh, pokud existuje, dal okamzite do pekla, protoze tu dobu, kdy jsem jsem se tak modlila, jsem byla absolutne zhnusena celym svetem a zivotem. Nevidela jsem nic dobreho, zadnou nadeji, jen utrpeni a tak jsem prosila Boha (i kdyz jsem neverila) at me vezme ze sveta radeji do pekla, nez to vsechno snaset a byt spoluucastnikem toho. Byla jsem si vedoma, bolesti, ze me tam ceka, ale rikala jsem si co je to proti bolesti a zklamani, ktere prozivam. Nic uz nemuze byt horsi jsem rikala Bohu. Kupodivu on moji modlitbu vyslysel, ale dal mi uplne neco jineho. Milost, lasku, nadeji a viru v jeho Syna, meho Pana Jezise Krista. Kdyz po letech, byl u nas ve sboru jeden pozvany krestan, tak hovoril, ze kdyz se lide modli, treba i k dablu, Buh rekne, tak tuto modlitbu vyridim ja.Cili neni to jen ma zkusenost. Co tim chci rict. Hledejte prosim Boha takovy jak on rika ze je a nepripodobnujte si ho k zadnym lidskym pohadkam.



]


Re:Věčné Peklo plné zlých lidí neni iluze,ale bolestná realita. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 01. květen 2007 @ 16:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Věčné Peklo plné zlých lidí neni iluze,ale bolestná realita.
Vy Libby neznáte Boha takový jaký je. Tak ho zná jen Kristus, jeho Syn. Vy znáte Boha jen z části jeho milosrdenství, neznáte ho z  části jeho spravedlnosti. Vy si myslíte, že Peklo bude liduprázdné, jak jste napsala Aviafovi a mně. Zastáváte velmi lživý blud. Protivíte se Kristu. Vysekla jste z Bible jen tu část, která se Vám líbí, tou druhou jste pohrdla a to je sektářské.
Odsekla jste se od Krista a nevrátíte-li se zpět, pak dopadnete takto - jak pravil Jan Zlatoústý, který zemřel pro čistotu své křesťanské víry ve vyhnanství r.407:
Peklo a budoucí muka jsou nepředstavitelně strašné, ale pokud bychom si dokázali představit tisíce pekel, nebylo by nic horšího, než se stát odpornými Kristu a uslyšet od něho: "Neznám vás." Je lehčí vydržet úder tisíce blesků, než spatřit, jak se mírná tvář Hospodina od nás odvrací a jeho klidné oči nestrpí pohled na nás.


]


evangelium o pekle (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 01. květen 2007 @ 12:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři

1.Zajímalo by mě, kdybys konkrétněji popsal,
jaké to bylo s těmi, které si oslovil před tím
než přišla ta změna (úspěch) (mocné působení),
a jaké je to teď s těmi, které oslovuješ po té změně,
kdy zažíváš mocné působení.
( např. v práci …v dopravě ….)

Setkávala jsem se s takovou výzvou v mnoha obměnách, co teď je třeba udělat, aby od teď Duch sv. mocně působil a lidé se obraceli k Bohu, a né vždy jsem tomu rozuměla ( např. teď)

2. Nechápu, jako příklad uvádíš seraphima, jeho službu, a přitom jde celkem o rozpačitý příklad …

Pastýři v čem vidíš „mocné působení …“ v tom, že seraphim hovoří o pekle ….

Pastýři ptám se, je to učení o soudu a pekle, „v kontextu“ které tu seraphim představuje je biblické?
Např. rok a půl hovořit jen o pekle a vůbec nenabídnout, nehovořit o naději v Kristu, zastrašovat oponenty, proklínáním, peklem, soudem, vidět ve strachu z pekla naději šťastného manželství, aj. Mám rozpačité dojmy nad tím, o jaké „mocné působení“ zde jde.
Pastýři proč seraphimovo učení zde na granu tak obhajuješ a povzbuzuješ?

rive


]


Re: evangelium o pekle (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 01. květen 2007 @ 18:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych řekl pravdu, nevím, nač se ptáš :-(


]


Re: Re: evangelium o pekle (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 01. květen 2007 @ 18:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastyr, ty ale predsa z pekla stale niesi von. Vies preco? Nemas štyri deti !!! ...(to je podmienka....)


]


zaručený úspěch (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 02. květen 2007 @ 03:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pastýř píšeš:

Léta jsem kázal v ulicích a teprve od chvíle, kdy jsem kázal krom milosti i o věčném trestu a neuhasitelném ohni,

„prožil jsem moc Ducha svatého"   a lidé byli zasaženi a poslouchali.


Jak vypadala ta léta, kdy si kázal v ulicích, jak to bylo o ničem... ( co si kázal .... ???? a nedařilo se ti)????


Jak se to v mžiku změnilo na těch ulicích -  " teprve od chvíle"    kdy si prožil moc: " hovoříc o neuhasitelném ohni",

 jak se to projevovalo ... ten úspěch v ulicích ??????


já si představuji věci konkrétně, takže to co říkáš, si  představím asi tak: ( a takto mnohdy bývá vnímáno)

 jeden den si šel a nic  ... děláš to špatně nehovoříc o neuhasetitelném ohni ......

druhý den už víš, jak to máš dělat, co říkat a přichází moc Ducha svatého a lidé jsou zasažení


Nezpochybňuji, že je třeba hovořit o hříchu - pokání, říci evangelium,
ale rozpačitě vnímám ten důraz, jak se všechno rázem změnilo,
důraz na tu formu slova, že to musí být o tom pekle, jinak lidé nebudou zasaženi...., zaručený recept

:(((( z toho  vyplývající logika, že existuje jediný recept, jak lidi zasáhnout ...jak prožít moc Ducha svatého,
existuje zaručený recept: že jen tehdy jsou lidé zasaženi.

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. květen 2007 @ 09:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři,

píšeš: /// učení o falešné jistotě typu "jednou spasen navždy spasen". Žel, je to iluze.///

Nesmíš si myslet, že jestliže jsi se ty obrátil z toho důvodu, že jsi měl strach z věčného zatracení, že tento motiv mají všichni, nebo, že kvůli tomu všichni vymýšlejí nějaké nové teorie. Bratří z tzv. bratského hnutí, kteří znovuobjevili Evangelium milosti, tedy doktrínu "jednou spasen, navždy spasen", rozhodně nebyli motivováni strachem z věčného zatracení. Přivedlo je k tomu poctivé studium Božího Slova a zjevení Ducha svatého.

Jinak samozřejmě, že soud a skutečnost věčného zatracení nesmí chybět při zvěstování Evangelia. Milost a spravedlnost vždy mají být podány vyváženě. Problém je v tom, že u Seraphima je jaksi věčné zatracení nabylo vrchu nad milostí, o které nemluví vůbec. Asi ji nezná... Tedy soudě podle jeho učení.

Ale musí se vzít v úvahu polehčující okolnost pro Seraphima - on to vlastně tak nemyslí. Peklo, o kterém on hovoří totiž není místem věčného zatracení. Pravým místem věčného zatracení je pouze ohnivé jezero - Gehenna, a tam skončí i samotné peklo.  Takže Seraphim díky zmatku v pojmech vlastně ani neví, že  vlastně NIKOMU věčným zatracením nevyhrožuje, ba co víc, nutno říci, že vlastně ve skutečnosti o věčném zatracení nehovoří VŮBEC, což je vlastně zrada na Kristu. Něco podobného, jako kdyby kázal teorii
prázdné Gehenny, což je daleko horší, než kdyby kázal teorii prázdného pekla.


]


Kteří přestali před svou smrtí být ulhanými,pyšnými,línými, v Pekle nebudou. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 02. květen 2007 @ 10:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777 nedělej zmatky, prosím. Terminologii jsem si s Tebou už vyjasnil a Ty jsi mou odpověď četl, neboť jsi ji komentoval.

Opakuji:
Hades, Peklo nespravedlivých bude uvrženo do Gehenny, ohnivého jezera nespravedlivých, takže de facto Peklo nespravedlivých bude pro jeho nespravedlivé lidské obyvatelstvo trvat věčně - akorát že v Gehenně budou trpět nejen jejich duše (duch), ale i jejich vzkříšená těla. Bude tam nejen pláč, ale i skřípění zubů. Čili lidově řečeno Peklo bude věčné. Stručně řečeno - budou tam trpět věčně všichni ulhaní, pyšní, líní nekřesťané i křesťané. Ti křesťané, kteří přestali před svou smrtí být ulhanými, pyšnými, línými, ti tam nebudou.


]


Re: Kteří přestali před svou smrtí být ulhanými,pyšnými,línými, v Pekle nebudou. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. květen 2007 @ 10:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

víš, že tvé pojetí spásy a zatracení se NIČÍM neliší třeba od Islámu? Tam také káží spásu skrze skutky.


]


Re:Re:Kteří přestali před svou smrtí být ulhanými,pyšnými,línými, v Pekle nebudou. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 02. květen 2007 @ 11:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
U muslimů existuje odpuštění jen a pouze skrze sebevraždu a vraždu v krvavém boji za šíření islámu - což je blud.

V křesťanství existuje odpuštění hříchů skrze oběť Krista na kříži, pokud si jí až do své smrti vážíme.


]


Re: Kteří přestali před svou smrtí být ulhanými,pyšnými,línými, v Pekle nebudou. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. květen 2007 @ 10:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

já také opakuji - peklo NENÍ VĚČNÉ. Jednou bude celé vyprázdněno a vydá vše, co v něm je. Samo pak zanikne v Gehenně. Takže peklo a gehenna jsou dvě rozdílné kapitoly. Ti, co vyjdou z pekla budou souzeni před velikým bílým trůnem podle svých skutků. Ti, co nebudou nalezeni v knize života, budou uvrženi do Gehenny. To znamená, že i někteří z těch nevěřících mrtvých, kteří budou souzeni u posledního soudu, budou ještě zachráněni, jestliže ve svém životě prokazovali milosrdenství. neboť milosrdenství vítězí nad soudem.

De facto ty vlastně nekážeš věčné zatracení, ale pouze peklo, které jednou skončí. S Gehennou jaksi nějak nepočítáš, ani se o ní moc nezmiňuješ. Až když tě k tomu někdo donutí.


]


Re:Re:Kteří přestali před svou smrtí být ulhanými,pyšnými,línými, v Pekle nebudou. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 02. květen 2007 @ 11:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Tuto nepravdivou teorii, která se má vlichotit svrablavým uším, jsem četl u jehovistů: "někteří z těch nevěřících mrtvých, kteří budou souzeni u posledního soudu, budou ještě zachráněni". Jak vidím, přiučil jsi se Gregorii777 od nich.

Já se učím od Krista, že nevěřící budou zavrženi, a proto je třeba konat misii vhod i nevhod svrablavým uším.


]


Re: Re:Re:Kteří přestali před svou smrtí být ulhanými,pyšnými,línými, v Pekle nebudou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. květen 2007 @ 12:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

podle tvého obludného učení nebudou zavrženi jen nevěřící, ale i Boží děti. Kdyby to totiž bylo, tak jak říkáš, museli bychom být zavrženi všichni, protože všichni zhřešili a potřebují milost. Skrze zákon ( své skutky ) nebude ospravedlněn žádný člověk. Ty však tvrdíš, že ano. Měl bys raději konvertovat na Islám. Tam lze také vypozorovat radost ze zavržení druhých...


]


Radost ze zavržení bližních nemám,proto je varuji před Peklem. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 02. květen 2007 @ 14:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Radost ze zavržení bližních nemám,proto je varuji před Peklem.

Kromě toho ne všichni muslimové mají radost ze zavržení svých bližních v Pekle. Z toho mají radost ti, kteří dělají ty atentáty. Ostatní muslimové přejí druhým spásu - bludně si myslí, že ji dosáhnou obrácením se k islámu.


]


Re: Re:Re:Kteří přestali před svou smrtí být ulhanými,pyšnými,línými, v Pekle nebudou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. květen 2007 @ 12:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

co čteš v tom verši? "Ti, co NEBUDOU nalezeni v knize života..." To zcela logicky znamená, že mezi těmi nevěřícími mrtvými před velikým bílým trůnem ještě budou někteří, kteří byli nalezeni v knize života. Pochopitelně nemyslím knihu života Beránkovu, tam jsou pouze praví věřící.


]


Re:Re:Re:Re:Kteří přestali před svou smrtí být ulhanými,pyšnými,línými, v Pekle nebud (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 02. květen 2007 @ 14:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Co učíš Gregorii777, to je v rozporu s Židům 11,6 "Bez víry však není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají."
Přestaň se prosím vlichocovat těm svrablavým uším pohodlných křesťanů, kteří odmítají konat osobně misii i finančně aj. podporovat misii nevěřících.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Kteří přestali před svou smrtí být ulhanými,pyšnými,línými, v Pekle n (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. květen 2007 @ 18:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

jenže pisatel Židům toto hovoří věřícím lidem, že se nemohou bez víry zalíbit Bohu. Píše to takovým jako tobě, kteří nevěří v dílo Pána Ježíše na kříži, kteří pošlapávají Božího Syna, neváží si jeho krve a činí potupu Duchu milosti svým zákonictvím.

Nevěřící, kteří nemohou mít víru Bůh soudí podle zákona, tedy podle skutků. A také platí, co řekl Bůh o setníku Korneliovi:"V pravdě shledal jsem, že Bůh není přijímač osob. Ale v každém národu, kdo se Ho bojí, a ČINÍ SPRAVEDLNOST, příjemný jest Jemu."
A jediné, co může zvítězit nad soudem, je milosrdenství. K pohanům, kteří činili milosrdenství bude Bůh také milosrdný.


]


Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluvňátek (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 02. květen 2007 @ 19:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluvňátek

Pro mne jsou bratři a sestry všichni, kteří věří ve vzkříšení Ježíše Krista a snaží se žít pravdivě, čestně. Je mi víceméně jedno zda jsou v dnešní době pravoslavní, katolíci, či protestanté.
Co se týče nekřesťanů z náboženství neuznávajících fyzické vzkříšení Krista a těch euroamerických potomků bývalých křesťanů dnes zcela nevěřících, tak je považuji pouze za bližní, neboť v nich nepřebývá Duch svatý. Bližního máme milovat jako sebe samého a o to se snažím. Nejdůležitější je, aby bližní neskončil v Pekle, proto je třeba mu zprostředkovat informace o Božích zákonech a o oběti a vzkříšení Krista.
Když muslim, hinduista, ateista vykoná skutečně dobrý skutek lásky k svému bližnímu, mám z toho radost a vidím to jako znamení toho, že dotyčný se pravděpodobně otvírá i pro zvěst Kristova evangelia - že se té pravdy o Kristu stává hoden. Ještě však není křesťanem a je mu třeba ke Kristu pomoci. Nevěřím, že nekřesťanské či nevěrecké náboženské systémy (i ateismus je náboženská víra v evoluci) přivádí k přijetí daru Ducha svatého a k věčné spáse. Na to je v nich příliš mnoho lží. Nevíra v Krista a nekřesťanská náboženství nepřivádí své stoupence ke znovuzrození z Ducha, Gregorii777.
Abys nevytrhával z kontextu zde je text:

Skutky 10,1-48 (EKUM)

10,1 V Cesarei žil nějaký muž jménem Kornélius, důstojník pluku zvaného Italský.
10,2 Byl to člověk zbožný, s celou svou rodinou věřil v jediného Boha, byl velmi štědrý vůči židovskému lidu a pravidelně se modlil k Bohu.
10,3 Ten měl kolem třetí hodiny odpoledne vidění, v němž jasně spatřil Božího anděla, jak k němu vchází a volá na něj: "Kornélie!"
10,4 Pohlédl na něj a pln bázně řekl: "Co si přeješ, Pane?" Anděl odpověděl: "Bůh přijal tvé modlitby a almužny a pamatuje na tebe.
10,5 Vyprav hned posly do Joppe, ať sem přivedou Šimona, zvaného Petr.
10,6 Bydlí u Šimona koželuha, který má dům u moře."
10,7 Když odešel ten anděl, zavolal si Kornélius ze svých lidí dva sluhy a jednoho zbožného vojáka ze své stráže,
10,8 všechno jim vypravoval a pak je vyslal do Joppe.
10,9 Druhého dne, právě když se blížili k městu, vyšel Petr za poledne na rovnou střechu domu, aby se modlil.
10,10 Pak dostal hlad a chtěl se najíst. Zatímco mu připravovali jídlo, upadl do vytržení mysli:
10,11 Vidí, jak se z otevřeného nebe cosi snáší; podobalo se to veliké plachtě, kterou spouštějí za čtyři cípy k zemi.
10,12 Byly v ní všechny druhy živočichů: čtvernožců, plazi i ptáci.
10,13 Tu k němu zazněl hlas: "Vstaň, Petře, zabíjej a jez!"
10,14 Petr odpověděl: "To ne, Pane! Ještě nikdy jsem nejedl nic, co poskvrňuje a znečišťuje."
10,15 Ale hlas se ozval znovu: "Co Bůh prohlásil za čisté, nepokládej za nečisté."
10,16 To se opakovalo třikrát a zase to všechno bylo vyneseno vzhůru do nebe.
10,17 Zatímco Petr úporně přemýšlel, co to jeho vidění může znamenat, podařilo se Kornéliovým poslům nalézt Šimonův dům. Zastavili se před vraty,
10,18 zavolali a ptali se, zda tu bydlí Šimon, kterému říkají Petr.
10,19 A Petr stále ještě přemýšlel o svém vidění, když mu Duch řekl: "Jsou tu tři muži a hledají tě;
10,20 sejdi hned dolů a bez rozpaků s nimi jdi, neboť já jsem je poslal."
10,21 Petr tedy sešel dolů k těm mužům a řekl: "Já jsem ten, kterého hledáte. Proč jste za mnou přišli?"
10,22 Oni odpověděli: "Posílá nás setník Kornélius, muž spravedlivý, který věří v jediného Boha a má dobrou pověst u všeho židovského lidu. Zjevil se mu anděl a rozkázal mu, aby tě pozval do svého domu a vyslechl, co mu máš říci."
10,23 Petr je zavedl dovnitř a nechal je u sebe přes noc. Hned druhého dne se s nimi Petr vydal na cestu a ještě několik bratří z Joppe ho doprovázelo.
10,24 Nazítří přišli do Cesareje. Kornélius je očekával a spolu s ním jeho příbuzní a nejbližší přátelé.
10,25 Když chtěl Petr vejít, vyšel mu Kornélius vstříc, padl na kolena a poklonil se mu.  
10,26 Ale Petr jej přinutil vstát a řekl: "Vstaň, vždyť i já jsem jen člověk."
10,27 Za rozhovoru vešli dovnitř a Petr shledal, že je tam shromážděno mnoho lidí.
10,28 Promluvil k nim: "Dobře víte, že židům není dovoleno stýkat se s pohany a navštěvovat je. Mně však Bůh ukázal, abych si o žádném člověku nemyslel, že styk s ním poskvrňuje nebo znečišťuje.
10,29 Proto jsem také bez váhání přišel, když jste pro mne poslali, a nyní se ptám, jaký jste k tomu měli důvod."
10,30 Kornélius odpověděl: "Jsou to právě tři dny, co jsem se v tuto chvíli modlil ve svém domě odpolední modlitbu, a náhle stál přede mnou muž v zářícím rouchu
10,31 a řekl: 'Kornélie, Bůh vyslyšel tvou modlitbu a ví o tvých dobrých skutcích.
10,32 Vyprav posly do Joppe a povolej odtud Šimona, kterému říkají Petr. Bydlí v domě koželuha Šimona u moře.'
10,33 Hned jsem tedy pro tebe poslal a ty jsi ochotně přišel. Nyní jsme tu všichni shromážděni před Bohem a chceme slyšet vše, co ti Pán uložil."
10,34 A Petr se ujal slova: "Nyní skutečně vidím, že Bůh nikomu nestraní,
10,35 ale v každém národě je mu milý ten, kdo v něho věří a činí, co je spravedlivé.
10,36 To je ta zvěst kterou Bůh poslal synům izraelským, když vyhlásil pokoj v Ježíši Kristu. On je Pánem všech.
10,37 Dobře víte, co se dálo po celém Judsku: Začalo to v Galileji po křtu, který kázal Jan.
10,38 Bůh obdařil Ježíše z Nazareta Duchem svatým a mocí, Ježíš procházel zemí, všem pomáhal a uzdravoval všechny, kteří byli v moci ďáblově, neboť Bůh byl s ním.
10,39 A my jsme svědky všeho, co činil v zemi judské i v Jeruzalémě. Ale oni ho pověsili na kříž a zabili.
10,40 Bůh jej však třetího dne vzkřísil a dal mu zjevit se -
10,41 nikoli všemu lidu, nýbrž jen svědkům, které k tomu napřed vyvolil, totiž nám; my jsme s ním jedli a pili po jeho zmrtvýchvstání.
10,42 A uložil nám, abychom kázali lidu a dosvědčovali, že je to on, koho Bůh ustanovil za soudce živých i mrtvých.
10,43 Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že pro jeho jméno budou odpuštěny hříchy každému, kdo v něho věří."
10,44 Ještě když Petr mluvil, sestoupil Duch svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli.
10,45 Bratři židovského původu, kteří přišli s Petrem, žasli, že i pohanům byl dán dar Ducha svatého.
10,46 Vždyť je slyšeli mluvit ve vytržení mysli a velebit Boha. Tu Petr prohlásil:
10,47 "Kdo může zabránit, aby byli vodou pokřtěni ti, kteří přijali Ducha svatého jako my?"
10,48 A dal pokyn, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom jej pozvali, aby u nich zůstal několik dní.

Italský setník Kornelius věřil v Boha Izraelitů, nebyl Gregorii777 nevěřícím.
Gregorii777, Ty si neustále ve svých článcích a komentářích protiřečíš, teď tvrdíš, že nevěřící mohou být spaseni na základě skutků, ač jindy zase hlásáš, že ze skutků nemůže být spasen nikdo z lidí. Inu účel v Tvé teorii světí prostředky - účel zalíbit se svrablavým uším i těch nejnevěrnějších nejpohodlnějších křesťanů. Teď těch, co nechtějí konat misii. Proč by se namáhali, když dle Tvé teorie stejně Bůh tzv. milosrdné nekřesťany spasí.



]


Re: Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluvňátek (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. květen 2007 @ 20:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

setník Kornelius byl náboženský člověk a nebyl znovuzrozen. Nebyl Božím dítětem a přesto je psáno, že se líbil Bohu skrze své skutky milosrdenství vůči židovskému národu.

Já si neprotiřečím, věřící v Krista jsou spaseni skrze víru. Nevěřícím je určen zákon a podle něj budou souzeni ( 1Tim 1,9-10 ). Podle spravedlnosti by museli být všichni do jednoho odsouzeni. I když Ježíš nezemřel za hříchy nevěřících ( těch, kteří nikdy nebudou znovuzrozeni ), přesto zemřel za všechny lidi ( 1Jan 2,2 - "za celý svět" - orig. ). A právě tato skutečnost dovoluje, aby mohli být zachráněni jak kojenci a nemluvňata, tak milosrdní nevěřící, neboť milosrdenství vítězí nad soudem. A u milosrdných nevěřících proto bude Bůh milostiv jejich hříchům.

Samozřejmě, že tito nevěřící nebudou zachráněni ve stejném smyslu, jako věřící. Nikdy nebudou znovuzrozeni. Pouze budou obnoveni do původního Adamova stavu nevinnosti. Tito nevěřící z národů budou jak v Kristově tisíciletém Království ( Zj 20,7-9 ), tak také ve Věčnosti, na Nové zemi a v Novém nebi ( Za 14,14-19 // Zj 21,24 ) A Boží synové jim budou vládnout. Jak národy ve Zj 20,7-9, tak národy ve Zj 21,24 označují neznovuzrozené jednotlivce z národů.

Tohle neříkám já. To říká Bible.


]


Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluvňátek (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 02. květen 2007 @ 21:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii, jak má to dle Tvé teorie spasitelné pohanské milosrdenství vypadat, aby o něm neplatilo následující: 1Korintským 13,3 "A kdybych rozdal všecko, co mám, ano kdybych vydal sám sebe k upálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje." Zde vidíš, že někdy i milosrdenství tomu milosrdnému nic neprospěje, když nemá v sobě lásku.
Kromě toho milosrdenství k darebákovi často znásobí jeho darebáctví. Např. ve Starém zákoně byl velmi milosrdným ke svým dvěma synům - darebným kněžím, velekněz Elí. Elího milosrdenství vůči jeho synům se Bohu tak moc hnusilo, že rozhodl, že všechny tím milosrdenstvím rozmazlené kněze (stovky apod.) usmrtí a přežít nechá jen jednoho. Tak se stalo.



]


Re: Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluvňátek (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

jenže ty případy o kterých mluvíš se týkají Božího lidu. 1Kor 13,3 mluví o těch věřících, kteří nemají Boží lásku, protože nenesou svůj kříž, nazapírají sami sebe. Nikdo kdo nezapírá sám sebe, ale žije ve světě, nemůže mít Boží lásku:"Miluje-li kdo svět, není Lásky Otcovy v něm." ( 1Jan 2,15 )

Milosrdenství k darebákovi znásobí jeho darebáctví. To máš plnou pravdu. Proto Bůh své děti přísně a spravedlivě vychovává a hněvá se na ně, když jsou vzpurní. Já zde ale opět mluvím o nevěřících, které Bůh nevychovává, protože nejsou jeho dětmi, ale jsou cizoložňata. Elího milosrdenství vůči dsvým nezvedeným synům bylo Bohu hnusné, ale opět se zde bavíme o Božím lidu, ne o nevěrcích.

Nevěřící nemají ani Boží lásku, ani víru. Mnozí z nich však mají všeobecnou Boží milost, kterou v jistém smyslu mají všichni lidé, neboť to umožnil Kristův kříž. Už to, že se každé ráno probouzejí, že dýchají, že mají co jíst atd. Je umožněno pouze dílem kříže Ježíše z Nazareta. Mnozí z nich mají však tolik této všeobecné milosti, že již na první pohled se nám zdá, jako by to byli věřící lidé. Tak relativně čistě se chovají. Mnozí z nich jsou dokonce morálně lepší než my věřící. A mnohem více než my projevují lásku a milosrdenství. A pokud dokonce projeví své milosrdenství vůči pronásledovaným Kristovcům nebo Židům, neztratí svoji odměnu. A ta odměna nebude jen nějaká dobrá večeře před popravou v ohnivém jezeře. Bůh neřekne: Tak tady je tvá odměna, užij si ji a pak odejdi navěky do ohnivého jezera. Byl by takový Bůh spravedlivý?




]


Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluvňátek (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 14:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Existuje dle Tvé teorie Gregorii777 ještě jiné spasitelné milosrdenství u nevěřících kromě milosrdenství vůči pronásledovaným Kristovcům nebo Židům?


]


Re: Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluvňátek (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 15:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

věřím, že nebude zatracen žádný milosrdný člověk, i když neměl příležitost dokázat své milosrdenství na nejmenším Ježíšových bratrech, protože kdyby tu příležitost měl, zcela určitě by jednal v souladu s Bohem a se svým srdcem a svědomím. Neboť je psáno, že ne ti, kteří slyší zákon, spravedlivi jsou, ale činitelé zákona...píše zde o pohanech, kteří ze své přirozenosti činí to, co přikazuje zákon.. a že mohou ukazovat dílo zákona na svých srdcích...a také, že ti, kteří jsou z přirození neobřízka, potupí na soudu ty, kteří znali zákon, ale nejednali podle něj ( Ř 2 kap. ).

Věřím, že v ohnivém jezeře skončí pouze lidé, kteří celkovým svým charakterem odpovídají seznamu ve Zjevení 21,8 a Zj 22,15.

Tedy tito: Bázliví, nevěrní ( to neznamená nevěřící ), ohyzdní, vražedníci, smilníci, čarodějníci, modláři, lháři a psi. Patří sem samozřejmě také ti ze seznamu v 1Tim 1,9-10 - tedy tam jsou navíc ještě: nepraví, nepoddaní, nešlechetní, nečistí, samcoložníci ( homosexuálové ), únosci lidí, křivopřísežníci a samozřejmě ještě mnoho jiného, co je proti zdravému učení.

Pokud kdokoli z tohoto seznamu nečiní milosrdenství, a je tedy ještě zároveň ZLÝM člověkem, pak skončí navěky v ohnivém jezeře, neboť jeho charakter je zcela podobný satanovi. Tak to chápu.

Důvod je ten, že všichni nevěřící budou souzeni podle svých skutků. A my z Písma víme, že Božími dětmi budou POUZE ti, kteří k tomu byli předzřízeni a vyvoleni před ustanovením světa. Všichni OSTATNÍ, kteří nebyli zvoleni za Boží děti, nemají jinou možnost, než doufat v Boží milosrdenství, které vítězí nad soudem ( Jak 2,13 ), na oplátku pro své milosrdné srdce. Pouze nevěřící, kteří nebyli povoláni za Boží syny, mají tu možnost vyhnout se zatracení u Božího soudu, skrze prokazované milosrdenství.

Je psáno, že před velikým bílým trůnem, kde budou všichni mrtví nevěřící souzeni, se bude Bůh dívat do knihy života, zdali tam někoho z nich nalezne. Není tam napsáno, že kompletně všichni budou zatraceni. Z textu vyplývá, že někteří budou ještě nalezeni v knize života ( nikoli v knize života Beránkova ) A podotýkám, že zde se jedná o soud VŠECH MRTVÝCH NEVĚŘÍCÍCH všech věků!


]


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluvňat. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 15:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii, co všechno (která konkrétní přikázání zákona) a jak často (od narození po smrt bez pádu do hříchu, či jen před svou smrtí?) má z Božích přikázání zákona činit, plnit ten nevěřící, který dle Tvé teorie bude spasen?


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 16:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

zde nejde ani tak o plnění něčeho, jako spíše o CHARAKTER, který má vyjadřovat podstatu zákona. Pán řekl: "Milosrdenství chci a ne oběti." Podstatou zákona je láska. Jestliže tedy celkové směřování nevěřícího v jeho životě byla láska a milosrdenství, pak bude i Bůh milostiv jeho osobě. Tak to vidím a tak se mi to jeví. A znám spoustu nevěřících lidí, kteří by tomu vyhovovali.


]


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě neml (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 17:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ty znáš Gregorii777 spoustu nevěřících lidí, v nichž je takováto láska?:
13,4 Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
13,5 Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
13,6 Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
13,7 Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.
(1Korintským 13.kapitola)
Kde na ně chodíš? Nedávno jsi mi v komentářích psal, že když si myslím, že existovali, existují, či budou existovat lidé, z jejichž úst nikdo neuslyšel lež, tak bloudím. Teď nad Tvou protiřečící si odpovědí žasnu. Viděl jsi ty vždy láskyplné nevěřící lidi v televizních seriálech? Nebo jsi o nich četl v dobrodružných románech? Tam takové fiktivní nevěřící postavy existují. V reálném světě však existoval jen 1 muž, který měl takovou lásku vždy od narození do své smrti. Jmenoval se Ježíš Kristus a je Syn Boha.

Ty jsi Gregorii potkal spoustu Ježíšů???


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 19:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

v těchto nevěřících není a nemůže být takováto Boží láska, neboť nemají Ducha svatého. Ale může v nich být láska, která je té Boží velmi podobná a má podobné projevy. Já neříkám, že tito nevěřící jsou DOKONALÍ. Ne, jsou to hříšníci ( tak jako i my ). Jsou schopni jakéhokoli hříchu ( jako kdokoli z nás ). Ty jsi nikdy neviděl milosrdné prostitutky, které se smilovaly nad opuštěnými sirotky a vzaly je k sobě a vychovaly je? Tak tyto prostitutky předcházejí náboženské farizeje do Království, neboť projevily to, co je podstatou zákona - lásku a milosrdenství. Je jedno, že je to pouze lidská láska, neboť ony jinou k dispozici neměly. Existuje JEDNA JEDINÁ věc, jak pro Kristovce ( ohledně jejich soudu před soudnou stolicí Kristovou a jejich odměny nebo trestu ), tak pro nevěřící, která VÍTĚZÍ nebo spíše přímo TRIUMFUJE nad soudem - a to je MILOSRDENSVÍ.

Jednoduše řečeno - ti nevěřící, kteří mají kamenné srdce ( v jistém smyslu, neboť v jiném smyslu ho mají všichni neznovuzrození lidé ), nemají žádnou šanci na Božím soudu. Ale ti, co mají měkké, milosrdné srdce, se nemají čeho obávat. Neboť toto milosrdenství triumfne jakýkoli soud ( Jak 2,13 // Mt 25,31-46 ). Proto jsou dokonce i neznovuzrození nevěřící nazváni v Mt 25,31-46 "ovcemi" a požehnanými Pánova Otce, pro které je připraveno Království. Má-li ale nějaký těžce hřešící nevěřící člověk ještě navíc kamenné srdce, je pro Boha naprosto bezcenný a není rozdíl mezi ním a ODPADKEM. A takový také v odpadcích skončí. Neboť význam slova Gehenna pochází ze slova Ge-hinnom, což bylo místo za Jeruzalémem, kam se soustřeďovaly ODPADKY. Kdežto milosrdný člověk má pro Boha přece jen nějakou cenu.


]


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 22:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777, to o těch milosrdných prostitutkách jsi četl v nějakém vymyšleném románě či ve vymyšleném filmu a tak jako řadě lidí Ti to bludně splývá se skutečností.
Ale i kdyby vyjímečně nějaká prostitutka zachránila sirotka, ač prostitutky své děti obvykle vraždí umělým potratem a potratovou antikoncepcí, tak to neznamená, že jí Bůh kvůli tomu dá za odměnu rovnou věčný život. Věřím, že její jeden dobrý skutek by nezůstal bez odměny, avšak odměny teď tady na zemi ještě než ona zemře.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 23:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

ne, to jsem nečetl. To je běžná praxe např. v Latinské Americe i jinde. O prostitutkách je známo, že mají většinou měkké srdce.
Rozhodně mnohem měkčí než náboženští farizeové.


]


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavržen (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 04. květen 2007 @ 00:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Myslíš Gregorii777 ty náboženské farizeje, kteří chodí "evangelizovat" údajně milosrdné prostitutky tak, že se s nimi napřed za pár korun pomilují?

Já věřím dle 4 evangelií, že milosrdné srdce mají pouze prostitutky kající (pouze ty předchází nekajícníky do Božího království), nikoliv prostitutky dál prostituci dobrovolně provozující.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zav (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 04. květen 2007 @ 01:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vy snad nějáké takové znáte?


]


Vysvobodila se z prostituce odchodem od lidí na poušť. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 04. květen 2007 @ 07:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Známou kající prostitutkou byla Marie Egyptská, která zvolila jako cestu ke svému vysvobození z neřesti prostituce odchod mimo lidskou společnost na poušť, kde žila o hladu, horku a zimě a už nikdy neprostituovala až do své smrti. Před svou smrtí se až jako stařenka setkala s poustevníkem Zosimou a svůj životopis mu vyprávěa. On ho pak sepsal. Životopis jsem dal na Grano Salis zhruba před půl rokem.


]


Re: Vysvobodila se z prostituce odchodem od lidí na poušť. (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 05. květen 2007 @ 21:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem osobně, ne z vyprávění!


]


Re:Re:Vysvobodila se z prostituce odchodem od lidí na poušť. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 05. květen 2007 @ 22:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Znám jednu mladou křesťanku katoličku, která o sobě řekla, že žila jako prostitutka. Když uvěřila v Krista vstoupila do olomoucké celibát velmi obdivující polořeholní komunity. Pak přešla do nějakého ženského pražského kláštera. Zda je tam ještě i dnes nevím.


]


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zav (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 04. květen 2007 @ 07:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ano, znám z doslechu (ze svědectví jeho manželky v časopisu Život víry) jistého konkrétního náboženského farizeje, který chodil "evangelizovat" údajně milosrdné prostitutky tak, že se s nimi napřed za pár korun pomiloval. Jeho příběh jsem před pár měsíci dal jako článek na Grano Salis.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 04. květen 2007 @ 07:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Je to příběh odporný a skutečně farizejský.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zav (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. květen 2007 @ 20:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

to je naprostý nesmysl. neznamená, že když je někdo hříšník, že nemůže být zároveň milosrdný.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 17:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

ještě abychom si rozuměli, co je to MILOSRDENSTVÍ.

MILOST je to, když dostaneme to, co si NEZASLOUŽÍME.

SPRAVEDLNOST je to, když dostaneme, to co si ZASLOUŽÍME.

MILOSRDENSTVÍ je to, když NEDOSTANEME to, co si ZASLOUŽÍME.


]


Sv.Pavel věděl,že bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluvňat. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 04. květen 2007 @ 07:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii v praxi se s Tvými teoriemi podobáš Aviafovi s jeho teorií liduprázdného pekla, ač Ty tvrdíš na rozdíl od něj, že Bible je doslova pravdivá. Přesto Bibli pohřbíváš kvůli svým zdánlivě milosrdným teoriím, které Tvé žáky tak akorát přivedou do pekel.

Kdyby Gregorii Tvá teorie o automatické věčné spáse údajně milosrdných nevěřících byla pravdivá, tak by apoštol Pavel jistě NEpsal:
1,15 Někteří sice káží Krista také ze závisti a z řevnivosti, jiní však s dobrým úmyslem.
1,16 Jedni z lásky, protože vědí, že jsem tu k obhajobě evangelia,     
1,17 druzí z touhy po uplatnění, ne z čistých pohnutek, a domnívají se, že mi v mém vězení způsobí bolest.
1,18 Ale co na tom! Jen když se jakýmkoli způsobem, ať s postranními úmysly, ať upřímně zvěstuje Kristus; z toho se raduji a budu radovat.
Filipenským 1,15-18 (EKUM)
Toto mohl apoštol Pavel říci jen proto, že věděl, že bez misionářů (upřímných i neupřímných) budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluvňat.



]


Re: Sv.Pavel věděl,že bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě nemluv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. květen 2007 @ 20:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

to mi tedy vysvětli, jakou spojitost mají tyto verše z Filipenských s naším tématem...


]


Re:Re:Sv.Pavel věděl,že bez misionářů budou nekřesťané do jednoho zavrženi-kromě neml (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 04. květen 2007 @ 20:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Kdo má oči k vidění, ten to vidí.
Kdo můžeš pochopiti, pochop, říkával Kristus.


]


Re: Všemohoucí Bůh zabije svévolníka (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 27. duben 2007 @ 21:30:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416

Ač jsem nevěřící, jste mi inspirací, děkuji Vám.
Právě dnes 27.4.2007 jsem před potratářskou nemocnicí v Brně na Obilním trhu hlasitě volal: „Kdo vraždí své děti, je prokletý. K vrahům cizích dětí bude Bůh též krutý. Přestaňte vraždit malé děti umělým potratem, nebo na Vás přijde Boží trest. Kdo vraždí své děti, je prokletý. K vrahům cizích dětí bude Bůh též krutý. Přestaňte vraždit malé děti umělým potratem, aby Vám Bůh mohl ještě odpustit.“ Pak jsem zpěvným hlasem četl Žalm 49, když ke mně přistoupil 30 letý muž s motorovou pilou a řekl mi s úctou tuto větu: „Ač jsem nevěřící, jste mi inspirací, děkuji Vám.“ K tomu doplnil, že interupce se mu hnusí, i když je nevěřícím.

Žalm 49,1-21 (EKUM)
49,1 Pro předního zpěváka. Pro Kórachovce, žalm.
49,2 Slyšte to všichni lidé, všichni obyvatelé světa naslouchejte,
49,3 ať jste rodu prostého nebo urození, boháči i ubožáci.
49,4 Moje ústa budou vyhlašovat moudrost, mé srdce bude rozjímat o rozumnosti.
49,5 Nakloním své ucho k příslovím, při citaře předložím svou hádanku i výklad.
49,6 Proč bych se bál ve zlých dnech, když mě obklopují zvrhlí záškodníci,
49,7 kteří spoléhají na své jmění a svým velkým bohatstvím se chlubí?
49,8 Nikdo nevykoupí ani bratra, není schopen vyplatit Bohu sám sebe.
49,9 Výkupné za lidský život je tak velké, že se každý musí provždy zříci toho,
49,10 že by natrvalo, neustále žil a nedočkal se zkázy.
49,11 Vždyť vidí, že umírají moudří, hynou stejně jako hlupák nebo tupec a své jmění zanechají jiným.
49,12 Ti však myslí, že tu jejich domy budou věčně, jejich příbytky po všechna pokolení, svými jmény nazývají role.
49,13 Ale člověk, byť byl ve cti, nemusí ani noc přečkat; podobá se zvířatům, jež zajdou.
49,14 To je cesta těch, kdo bláznovství se drží; za nimi jdou ti, kdo si libují v jejich řečech.
49,15 Ženou se jak ovce do podsvětí, sama smrt je pase. Z rána je pošlapou lidé přímí, a co vytvořili, zhltne podsvětí, trvání to nemá.
49,16 Avšak mne Bůh ze spárů podsvětí vykoupí, on mě přijme!
49,17 Jen se neboj, bohatne-li někdo a množí-li slávu svého domu;
49,18 zemře, nic si nevezme s sebou, jeho sláva za ním nesestoupí.
49,19 I když zaživa si dobrořečil: "Chválí tě, že sis to zařídil tak dobře",
49,20 musí se přidat k pokolení svých otců, kteří nikdy nezahlédnou světlo.
49,21 Člověk, byť byl ve cti, nemusí mít rozum, podobá se zvířatům, jež zajdou.

Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Boží svrchovanost (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 02. květen 2007 @ 21:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zaručený úspěch (Skóre: 1)
od rive v Středa, 02. květen 2007 @ 03:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pastýř píše: .....(od Pastýř v Pondělí, 30. duben 2007 @ 19:52:49 CEST)

Léta jsem kázal v ulicích a teprve od chvíle, kdy jsem kázal krom milosti i o věčném trestu a neuhasitelném ohni,

prožil jsem moc Ducha svatého" a lidé byli zasaženi a poslouchali.


Jak vypadala ta léta, kdy si kázal v ulicích, jak to bylo o ničem... ( co si kázal .... ???? a nedařilo se ti)????


Jak se to v mžiku změnilo na těch ulicích - " teprve od chvíle" kdy si prožil moc: " hovoříc o neuhasitelném ohni",

jak se to projevovalo ... ten úspěch v ulicích ??????


já si představuji věci konkrétně, takže to co říkáš, si představím asi tak: ( a takto mnohdy bývá vnímáno)

jeden den si šel a nic ... děláš to špatně nehovoříc o neuhasetitelném ohni ......

druhý den už víš, jak to máš dělat, co říkat a přichází moc Ducha svatého a lidé jsou zasažení


Nezpochybňuji, že je třeba hovořit o hříchu - pokání, říci evangelium,
ale rozpačitě vnímám ten důraz, jak se všechno rázem změnilo,
důraz na tu formu slova, že to musí být o tom pekle, jinak lidé nebudou zasaženi...., zaručený recept

:(((( z toho vyplývající logika, že existuje jediný recept, jak lidi zasáhnout ...jak prožít moc Ducha svatého,
existuje zaručený recept: že jen tehdy jsou lidé zasaženi.

rive

........................................................................................................................................................................


Zároveň si uvědomuji

na tuhle otázku nejde odpovědět jednoznačně, a odpověď na ni ještě nebyla zodpovězena

je to věc  Boží svrchovanosti ...Jeho svrchovanosti nad tím "zázrakem: že jeden je zasažen evangeliem a druhý né,

rive










Re: Boží svrchovanost (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. květen 2007 @ 18:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Rive,

pokusím se to vysvětlit. Těch let bylo asi 5 nebo 6. Z počátku nás bylo více a měli jsme velké nadšení. Byl jsem začátečník a nevěděl jsem, co říkat. Za něco bych se už asi styděl, často to bylo určitě hloupé a někdy i agresívní. Úplně na začátku jsem se snažil říkat svědectví nebo nějaké krátké sofistiky. Pak jsem zažil evangelizaci jednoho "v dobrém smyslu" charismatika z HIBU, který si jednoduše vzal mikrofon a mluvil o hříchu, soudu pekle a naději v Kristu. Tenkrát jsem měl obavu, že by lidé něco takového neposlouchali a že je třeba mluvit jen pozitivně, o lásce a nějak otupit hrot a o pekle raděj vůbec nemluvit. K mému úžasu se však lidé kolem něho shlukli a poslouchali, což se nám moc nestávalo. Když jsem přemýšlel v čem to je, zjistil jsem, že evangelium je jednoduché a že není třeba kázat k "rozumu" lidí, ale k jejich "srdci". Od té doby jsem mluvíval krátce a snažil jsem se kázat hodně jednoduše, srozumitelně a hlavně ukázat, že Ježíš zachraňuje lidi před Božím hněvem a věčným trestem. Zcela subjektivně jsem "cítil", že v těch slovech je moc. Moc k záchraně a že je to Bůh sám, který svým Duchem se lidí dotýká. To jsem já svými intelektuálními kejklemi nikdy nedokázal. Od té doby vím, že Boží slovo má moc samo v sobě a že se nevyplatí jej ředit, upravovat nebo tupit jeho hrot.

Toto se však týká především evangelizačních kázání. Vyučování má být systematické, ale též stručné, výstižné a nijak moc dlouhé. Ježíš mluvil velice jednoduše a výstižně. Vyžaduje to ale modlitby a přípravu. Jakékoliv kázání bez modliteb, promýšlení a meditace nenese ovoce. Někteří to podceňují a jejich kázání se nedají vystát!

Nevěřím ale, že je možné člověka obrátit mocnou promluvou. Máme být svědky, ne obraceči. Obrácení musí učinit Bůh. My jsme toliko svědkové. Máme být důvěryhodní (to je to nejtěžší !) a máme předat evangelium co možná nejpravdivěji.

Toť vše z mé strany k tématu.

Pastýř


]


Stránka vygenerována za: 1.80 sekundy