Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zuzana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 262, komentářů celkem: 397076, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 23 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108994831
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I.
Vloženo Úterý, 19. červen 2007 @ 16:00:17 CEST Vložil: bolek

Etika poslal Nepřihlášený

Potřebujete probuzení? Roste váš sbor příliš pomalu? Potřebujete mladé, strategické a klíčové lidi? Vždyť mladé lze snadno nadchnout, získat a oni svojí sílu a vitalitu mohou věnovat vám, vaší službě a mohou uskutečňovat vaše vize a násobit tak váš vliv! Je třeba je ale přesvědčit, že konají to, co sami chtějí a že vaše vize je i jejich vizí, aniž by o tom snad věděli. Mladý člověk totiž velmi snadno mění své názory, ideály, za které se pak do krve bije, a je snadno ovlivnitelný. Pokud použijete správnou techniku ostrého, ale spravedlivého drsňáka, schopného naslouchat a poté i nenásilně směřovat, uvidíte hotové zázraky.

Nejdřív si ale přiznejte, že obrátit mladého člověka není tak snadné. Existuje ovšem mnoho nezařazených křesťanů, potulujících se po různých křesťanských festivalech nebo po internetu, kteří jsou bezprizorní. Často sdílejí podivná učení a škodlivosti denominací, většinou proto, že jsou i nespravedlivě vyobcováni z církví nebo jsou „křesťany na volné noze“. Někdy jsou schováni v tradičních církvích, kde po nich nikdo nic nechce… Obecenství pak nahrazují touláním se po různých akcích a nekonečnými diskusemi na internetu pod nejroztodivnějšíma přezdívkama. Jindy mají za sebou smutné zkušenosti a proto se již nechtějí nikde vázat.

Lovit proto můžete jak na festivalech, tak na diskusních internetových fórech. Tam jsou oni, potenciální kandidáti, kteří budou získávat učedníky, koučovat, klonovat a multiplikovat… Jak se k nim ale přiblížit? V první lekci si probereme tzv. „mimikry“ a ve druhé pak lov na internetu.

 
Technika mimikry jednoduše spočívá v tom, že budete židům židem a pohanům pohanem. Pro začátek nemusíte do terénu vy sám, ale použijte již oddané mládežníky, kteří jsou vymultiplikovaní a vykoučovaní v učednických modelech ve vašem sboru a kteří vás v čemkoliv poslechnou, protože vy jste nebeským hlasem do jejich životů, jak jste je mnoho let učili. Těmto „volavkám“ je pak určeno několik dobrých rad.

 
Při příjezdu na festival, kde chcete získat mezi mladými vliv, je vhodné mít volné, neformální oblečení, čepici s kšiltem dozadu, tenisky a netradiční účes, případně náušnici. Žvýkejte žvýkačku, můžete-li, noste skateboard pod paží a choďte vláčnou, houpavou chůzí... Vyjadřujte se slovy „super, řacha, hustý, fičák“, o Ježíši mluvte v superlativech: jste do něj „zabouchlý na doraz“, „Ježíš je hustej“, „Bůh je super“! Říkejte, že vše je třeba dělat „na sto procent“… Snažte se přitom chovat neformálně, poklesněte v koleni a stále se pohupujte a foukejte si přitom do nedbale padajících vlasů do čela. Naučte se všechny křesťanské vypalovačky, abyste byli cool. Snažte se excelovat znalostmi rockovejch, metalovejch, hip-hopovejch a repovejch kapel – dyť wo tom to křesťanství je, lidi, ne? Snažte se ukázat, že co má svět, maj křesťani také, a v mnohem lepší kvalitě. Naše hudba je stejně agresivní, stejně hlasitá, dokážeme stejně vyvádět…

 

Podobná témata

Etika

"Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I." | Přihlásit/Vytvořit účet | 73 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 16:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


:-))))) perfektní článek. Hned se podle toho zařídím.:-)



Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 17:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ještě tam autor zapomněl podtrhnout "kladné" vzory v tomto směru - Hitlera a Stalina, jako to udělal vůdce KAMu Dave Patty.



Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 17:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pardon. Patty mluvil o Hitlerovi a Leninovi:


Každý člověk, který chtěl změnit historii, se soustředil na práci s mládeží. Hitler měl Hitlerjugend – a za pár let měl svou armádu. Začal prací s mládeží. Lenin dělal to samé. Říkal, že nejlepší způsob, jak vychovat komunisty, je organizace pro děti. Myslím, že v církvi někdy nevnímáme, jak je to důležité.“

David Patty, prezident Josiah Venture


To je dosti nešťastný výrok.




]


Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 19. červen 2007 @ 17:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak tady cítím Aleše Pastýře...
Mno, výrok je možná nešťastný, ale rozhodně pravdivý. Viz Orwell, 1984 (to by měla být spolu s Farmou zvířat takřka povinná četba pro všechny křesťany).


]


Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 19:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PRAVDIVY VYROK...

Gregu, uz jsme na toto tema jednou mluvili, proc znovu otviras toto tema? Chces si plivnout a spolehat na to, ze se tvzm oponentum nebude chtit jit zas a zas do stejne debaty?

Gregu, jsi li na zaklade jednoho z kontextu vztryeneho vyroku, ktery jsi jeste dosti spatne pochopil, odsoudit cloveka, ktereho jsi v zivote nevidel a organizaci, v jejiz cele stoji, jakym soudem asi sam budes souzen?


]


Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 20:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

ne. Nechci se na toto téma dál šířit. Ale ten člověk si evidentně Hitlera a Lenina bere za vzor ohledně práce s mládeží. Je to opravdu
hodně americky neomalené a nešťastné. Nepotřebuji VIDĚT člověka, abych mohl posoudit, co dělá a co učí. Stačí mít nějaké jeho myšlenky. Boha a Krista jsi také neviděl, a přesto ho můžeš znát. Kdybych musel každého vidět, tak bych nedělal nic jiného, než létal letadlem po světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 20:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nikolivek,
Patty zde varuje, ze jestli se o mladez nepostarame my jako krestane, postra se o nej satan skrze nejruznejsi Leniny a Staliny.

Nesudme, abysme nebzli souzeni, nebot jakzm soudem soudime, takovzm budeme souzeni a jakzm metrem merime, takovym Buh nameri nam...

Zamysli se Gregu, jestli bys podle nejakeho sveho pokrouceneho, z kontextu vytrzeneho a spatne pochopeneho vyroku nemohl byt sam odsouzen nekym, kdo te ani nepotrebuje znat ani videt, aby o tobe na zaklade prave teto jedinne vety vedel vsechno...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

já se nechci hádat.

Píšeš:///Patty zde varuje, ze jestli se o mladez nepostarame my jako krestane, postra se o nej satan skrze nejruznejsi Leniny a Staliny.///

To ale vůbec není pravda. Ty to jen nechceš vidět. Ta věta nám dává ty dva za vzor, vyzdvihuje jejich dobrou práci s mládeží. Nikde tam před Staliny a Leniny nevaruje. Naopak - chce je napodobit.

///Nesudme, abysme nebzli souzeni, nebot jakzm soudem soudime, takovzm budeme souzeni a jakzm metrem merime, takovym Buh nameri nam...///

Nezneužívej tento verš k omlouvání bludných nebo nevhodných výroků ani lidí, které mohou svést milióny lidí z pravé cesty.

A zde nešlo jen o jedinou větu. Celý způsob práce tohoto člověka je nepatřičný ( lidská troufalost a vzpoura na úkor vedení Ducha, používání světských managerských metod v církvi, a další ), nemluvě o tom, že ten člověk vychází z bludných učení a směrů.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ja nikoho neomlouvam...
Je rozdil mezi omlouvanim a nesouzenim...
A vez, ze nase spasa neni v tom, abzchom byli souzeni spravedlive, ale v tom, ze nebudeme souzeni vubec.
Jeste jednou se te ptam> Jses si jisty, ze tebe nikdo na zaklade jednoho spatne pochopeneho, z kontextu vytrzeneho, tveho vyroku neodsoudi s tim, ze te nepotrebuje poznat? Ale jdi...
Soudis jenom na zaklade jednostranych tendencnich zde uverejnenych clanku. Znas nekoho, kdo prosel stazi v KAMu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 20. červen 2007 @ 00:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagog:

a ty znáš někoho kdo prošel stáží v KAMu?

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 20. červen 2007 @ 00:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemyslíš tou otázkou gemagogu, že by mělo jít o nějakou duchovní elitu?

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 18:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
re> že by mělo jít o nějakou duchovní elitu?

Bud Bohem zehnana (y), rive,
nikolivek. Odmitam ale druhy extrem> Aby se na stazisty divalo jako na patou kolonu, potemcialni rozbijece, satanovi delniky...

Ano, znam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 20. červen 2007 @ 20:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

re:" Bud Bohem zehnana (y), rive,

nikolivek..."




rive
 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mlá (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 22:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To niikolivek je odpovedi na tvou otazku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 06:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nikoliv :   požehnaná /ý


(nemám schopnosti hmyzu být oboupohlavní ... jsem jen žena.... už jsem si zvykla, že si to pořád někdo plete )

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. červen 2007 @ 01:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá rive, já znám někoho, kdo prošel stáží v KAM.
Což o to, jde ale o přístup. Ne o individuální zkušenosti. KAM si tady vzalo do huby pár zlovolníků, a skutečně uškodit nemohou. Je to zástupný problém.

Je to, jako když jsem byl mladý a v našich charismatických kruzích bylo "in" pohrdat Komenského evangelickou teologickou fakultou. Šířili to konkrétně dva naši vedoucí, kteří tam studovali. Už tehdy mi to bylo silně proti srsti, protože jsem věděl, že se musíme vzdělávat, chceme-li se skutečně věnovat duchovní službě.

S KAM je to úplně stejné. Možná si tady bude ještě nějakou dobu pár lidí dodávat důležitosti pliváním po potřebném vzdělání, ale nemohou zmařit nic podstatného, co školení typu KAM církvi dávají. Tyto organizace a školy mají z principu vždy význam "nenulový", tu větší, tu menší. Kdo někdy něco pořádného dělal a narazil na vlastní meze, ten ví, že mám pravdu.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 20:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z Pattyho výroku mi vyplývá, že si myslí, že jeho organizace je jakási Pattyjugend.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 20:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nesmysl. Z Pattyho vyroku jen a pouze plyne, jak je dulezita prace s maldezi. Ostatni je jenom tva domnenka.... Jestli stejnym zpusobem zachazis s Biblickym textem, pak nas ochranuj Buh...


]


Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Středa, 20. červen 2007 @ 08:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, že si nedáš pokoj.
Ten Dave Ti asi hodně leží v žaludku, viď? - když ho tady opakovaně napadáš.
Vadí Ti, že za ním je vidět kus práce a ovoce Božího požehnání a za Tebou ne?


]


Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. červen 2007 @ 18:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sackette,

kus práce? Víš, co to je "Tanec svatého Víta?" To je taková nemoc, která se vyznačuje spoustou zbytečných pohybů. To, je to čím trpí podobní aktivisté. Ty si snad myslíš, že množstvím aktivity se měří Boží dílo? Kdybych měl takové aktivistické choutky, tak jdu do politické strany. Tam je to alepoň na místě, a nezneuctívá se tím Bůh.

Kromě toho, to co přináší Patty, už tady jednou bylo, říkalo se tomu pastýřské a učednické hnutí. Dnes je po tom veta a jeho protagonisté z toho museli činit pokání. Protože to byla čistá manipulace.

Podívej, mně je úplně ukradené, co dělá Patty, on z toho bude vydávat počet Pánu. Jen jsem si přisadil k tomu článku.

A už se o tom nechci bavit. Končím, neboť to nikam nevede.


]


Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 19:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zmenil jsi nazor ohledne "vytrvalosti na duchovnim bojisti?"


]


Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. červen 2007 @ 19:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

nikoliv. změnil jsem názor v tom smyslu, že "CÍLEM přikázání je láska ze srdce čistého, a z svědomí dobrého a z víry nepokrytecké."

Proto jakákoli marnomluvnost a hádky o slova, básně a vypravování rodů, je bezcenná. Neboť odvádí od výše uvedeného cíle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 19:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Je dobre, ze jsi schpen poznavat sve chyby a omyly..


]


Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 08:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK ;-)


]


Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. červen 2007 @ 19:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Často sdílejí podivná učení a škodlivosti denominací, většinou proto, že jsou i nespravedlivě vyobcováni z církví nebo jsou „křesťany na volné noze“. Někdy jsou schováni v tradičních církvích, kde po nich nikdo nic nechce… Obecenství pak nahrazují touláním se po různých akcích a nekonečnými diskusemi na internetu pod nejroztodivnějšíma přezdívkama.

Já sem mladey člověk (22 z toho 6 v Kristu). Zastávám relativně podivný názory :OD a považuju se za křeesťana "na volný noze" a sem schovaney v tradiční denominaci, kde mě zpravidla nikdo newotravuje.
Než abych se účastnil normálního sborovýho života Církve s celou její plností, taxe radši scházim s lidma z různeych prostředí, se ktereyma si mam co říct (duchovně i profánně), anebo píšu sem a na ZeLo.

Ale dyby mě přišel lanařit ňákey
čepici s kšiltem dozadu, tenisky a netradiční účes, případně náušnici. Žvýkejte žvýkačku, můžete-li, noste skateboard pod paží a choďte vláčnou, houpavou chůzí... Vyjadřujte se slovy „super, řacha, hustý, fičák ................................
taxnim budu asi brzo hotovey



Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. červen 2007 @ 19:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomněl sem dodat, že xvý tradiční denominaci neceytim áni špetku loyality (proč bych kurňa měl?) a na denominace mam podobney názor jako Radikálové a charóšiě "jednotáři".
אלעזר



Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 21:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
To by mě zajímalo, proč v tý denominaci seš, když k ní necejtíš špetku loajality?


]


Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože bych si musel sednout ku kompu, napsat žádost wo vyřazení z evidence. A to bych se musel zlobit s církevníma autoritama. A navíc, takle mam oficiální církevní příslušnost a můžu tak líp wodpálkovávat lanaře.

Prostě přestat beyt členem nenáviděný denominace mi za ten wopruz nestojí a navíc by to bylo wode mě netaktický.

אלעזר


]


Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nevim, jestli bych to u sebe nazval vyslovene loyalitou k denominaci, ale ke konkretnimu sboru, kam chodim, teda urcitou prislusnost cejtim. Mam za to, ze je zcela na miste, abych prispival do sborovy kasicky a zajimal se o to, co se ve sboru deje. Nakonec, nase vira sice vychazi z nitra, ale projevuje se nejcasteji a nejvyrazneji ve spolecenstvi... A chodit nekam poslouchat kazani, aniz bych tomu cloveku neprispel na plat, to by mi prislo ponekud paraziticke.

To je moje troska do mlejna.

Aviaf


]


Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 20:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zajimave...
Kdyz vojak v bitce slepe poslechne sveho velitele, jedna se o hrdinu, kteremu se mnozi jsou ochotni klanet az do konce veku, ale kdzy mlady kluk posechne svou autoritu v cirkvi, pak je zase pro mnohe zaslepeny fanatik s vymitym mozkem...



Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Autorita je věc zajímavá. Jaktože lidé berou tak vážně radu, kterou jim řekne lékař (tedy někteří a některou)? Protože lékař má jistou autoritu. Řeknu-li o sobě „a ode dneška jsem lékař“ začnou ke mně chodit lidi? Asi ne. Dobrá, řeknou to o mě druzí, kterým to dám vědět…budou říkat, že jsem lékařka..začnou ke mně chodit lidi? No možná už jo. Znamená to, že jsem lékař? Zajisté ne. Lékaři musejí projít mnohými vzdělávacími útrapami a zkouškami, které z nich nakonec lékaře udělají.Roky zkušeností z nich pak udělají dobré lékaře. Autority, jak jsem je zažila já, a v charism. hnutí toto bývá pravidlem, nemají žádné teologické vzdělání. Řekli o sobě „Jsem duchovní (kazatel, pastor)“…samozřejmě jinak podané…něco jako: Prožil jsem.. či Pán mě povolal… či vnímám Boží vedení k…a druzí to o nich říkají…a tak jsou lékaři. (tedy pastoři, kazatelé).  Někdy dodala razítko příslušná denominace. A tak lidé bez teologického vzdělání teologizují a zavádějí druhé do bludů, lidé bez pastorační či psychologické průpravy udílejí „zaručené, dlouholetou praxí ověřené, či „zjevené“ pastorační rady“ a mnohdy prohlubují palčivá traumata věřících.



]


Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakobin, někdy docela trestuhodně pokřivíš všechno, čeho se dotkneš.

Skutečnost je nejspíš taková, že v charismatickém hnutí jsi žádné autority nezažila, vyjma těch lidí, kteří byli povoláni do služby Církví bratrskou. A tato církev, jak je obecně známo, si dává velký pozor, aby se nikdo nepovolal způsobem - "jsem duchovní".

Ne, že by neexistovaly někdy někde i situace podobné tomu, co píšeš! Ale o tom ty nic nevíš. A tak nemáš právo takto generalizovat, a ukazovat trošku stranou a na ty druhé. Udělala bys lépe, kdyby ses zamyslela nad tím, kdo vám svěřil autoritu k vaší činnosti dnes, když jste mimo CB. Prospělo by vám, kdybyste v tom měli jasno - a bez pokrytectví.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 20. červen 2007 @ 02:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja se ti divim, ze mas tohle zapotrebi.

Proti jakobinine dlouhodobe osobni zkusenosti argumentujes nejakym domnelym obecnym pravidlem (tato církev, jak je obecně známo, si dává velký pozor, aby se nikdo nepovolal způsobem - "jsem duchovní") a to nota bene v pripade, kde neni jasny, ze se CB tohoto pravidla drzela. Aby bylo jasno, ja o tom - narozdil od jakobin, ktera si to prozila - VOPRAVDU dohromady nic nevim, ale to malo, co vim, jsem se dozvedel mimochodem od tebe, Oline, tady na GS. Vzpominas si na tu nedavnou diskusi, kde jsem se te ptal, jaktoze Simmer nerotoval po sborech? A jaks mi na to odpovedel, ze on holt byl "jinej" nez ostatni v CB, tak ho proti vsem pravidlum nechali pusobit dlouhodobe na jednom miste, aby se ta "jinalost" nerozmohla? A jak jsme se - pokud si dobre vzpominam - shodli, ze takova situace akorat vystavuje sbor riziku, ze se tam vytvori nejakej pekne zatuchlej kulticek osobnosti? Jak se pak muzes schovavat za to, co je o CB "obecne znamo", kdyz podle TVYCH VLASTNICH SLOV ta cirkev ZROVNA v tomhle pripade udelala vyjimku?

A uz vubec nechapu, jak to myslis, ze jakobin o tom nic nevi. Vona sem nepise nejaky drby z sesty ruky, jak to vycitas Gregovi, ale ovoce prozitejch patnacti roku, ktery se ji pak behem jednoho leta rozpadlo pod rukama na prach. Myslim, ze za patnact let jako uz neco sem tam pochytis, zvlast pokud jde o ten jeden konkretni pripad. Vsichni to tady vedi, odkud a kam jakobin miri, kdyz se vyjadruje k temhle vecem. Proto si myslim, ze kdyz tu svou zkusenost ilustrovala na prikladu s tim doktorem, tak to VUBEC nebylo mimo misu. Shodit to jednou vetou - "Ale o tom ty nic nevíš." - je myslim trochu zbrkly, kdyz to reknu mirne. Aspon spetku respektu ke zkusenostem (i spatnejm) ostatnich!

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. červen 2007 @ 07:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se právě snažím rozlišovat!

Zkušenosti jsou jedna věc, nesmyslná obvinění druhá. Právě Petr Šimmer se v žádném případě nepodobá tomu, co tady jakobin naznačuje.

Ale jak běží čas, jak se stále vzdaluje ta doba, kdy skupina Zelená louka ještě byla v CB, souhrn vin tohoto sboru a jeho vedení nabývá obludných rozměrů.

Na druhé straně - společensví, které chce "být alternativou pro lidi, poznamenné církevními excesy", který se hodlá věnovat lidem, kteří vyvázli z ohně, kteří se právě sami pouštějí do toho, co tady jakobin naznačovala tak krásně obecnými slovy, totiž pastorace bez kvalifikace, by si mělo dát velkého majzla na možné obvinění, že se povolali sami. Co naděláš - zatím to tak vypadá, že se povolali sami!

Já nevím, jak komu, ale mě to vůbec není jedno, jsem moc blízko.
A pokud se ti zdá, že s nimi mluvím moc drsně, tak se ti to nezdá. Tento "jazyk" odpovídá tomu, jak mluví oni se mnou.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 08:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Oline, vedle jak ta jedle. Kdyby tohle četli Zeláci, asi by se za břicho popadali. Nikdo z nás nemá žádné církevní ambice. Chceme jen ve svobodě praktikovat svou křesťanskou víru. TO je celé. Nikdo z nás neprovozuje žádnou pastoraci. Naše činnost (i když i k tomuto slovu bych měla výhrady) se sestává z přátelských setkání na Biblí s modlitbou a písní chvály. Nic víc, nic míň. Dokonce nemáme žádné vize žádné evangelizační letáky zatím ani vývěsku s pozváním. Připouštíme rozpad. Každé setkání, téměř každé čtení z bible pro nás znamená odlupování starého naneseného bahna povrchních pseudovýkladů. A než tu bibli proberem, to bude trvat. Lidé od nás se samostudiem samovolně vzdělávají v teologii. Nevím, jestli k tomu, co provozujem potřebujem něčí mandát, a mám zato, že nikoli. Míváme občas večeři Páně! A nikdo jí neslouží! Podáváme si jeden druhému dokola a kdo zrovna chce, takčte texty z písma, nebo zpívá, nebo se modlí. Takovou večeři, kde není kléru ni ovcí bych ti někdy přála.
Že nic nevím...vím, co mi říkají lidé...neuvěřitelné příběhy o rozmachu vůdcovství tak, jak to nesnáším. To není omezená záležitost, to je progresívní věc, která je velmi častá. A taky mám svou zkušenost ne¨jen z jednoho sboru...v okolí je jich tu hned několik podobného ražení ( z hlavy napočítám minimálně 6).
Děti kolem 6 měsíce mají omezené vnímání...existuje jen to, co vidím. Kolem 9 ého měsíce začínají chápat, že existují i věci, které nevidí. Ty jsi Oline zaostal na 6tém měsíci. No nic, přeju veselé dospívání..i když v pubertě si stebou ještě užijem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. červen 2007 @ 22:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)
Děkuji ti za přání. Pokusím se, až budu v pubertě, nerozbít celý svět.

A o tom, že se zeláci budou za břicho popadat, ani nepochybuji. Většinu věcí píšu proto, aby se lidi¨taky zasmáli, tak přeji dobrou zábavu.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 20. červen 2007 @ 08:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč by o tom co ty tak dobře víš a znáš neměl vědět ještě někdo jiný. Jestli někdo něco trestuhodně křiví, tak to se koukni do občanky. Má to u tebe celkem šablonovej průběh, kopanec + následné zasvěcené moudro. Farel


]


Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 20. červen 2007 @ 07:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřeceňuj teologický vzdělání. Většina lidí, co má před ménem ThMgr. ve skutečnosti vůbec nežije s Pánem (znám i vyjímku). Aby mi ňákey takovey teoritek začal kafrat do duchovního života a plíst se mezi mě a mýho Mistra a žil přitom z daní meych rodičů, tak na to se vážně můžu rezignovat.

Na druhou stranu dyž charóšaja denominace dosadí na fci sborovýho správce pologramotnýho nezaměstnanýho, a ten posílen "církevnim" stempelem začne pérovat bratří, kereym nešahá ani po kolena (vzdělánim, duchovní úrovní...), přičemž jehož jedinou qalifikací je, že se učil  u renomovanýho charóševo, tak to mě taky inspiruje vzít baseballovou pálku.

Prostě to nechce patenty ze škol, kde jeden víru spíš ztratí, CHCE TO JEDNAT ROZUMNĚ A HLAVNĚ PŘEMEYŠLET
אלעזר



]


Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 08:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Nepřeceňovat ale ani nepodceňovat. Je to teoretická platforma, kterou lze buď svou praxí umrtvit, nebo naopak využít do praxe zhodnocujícím způsobem, ale jestliže někdo jako duchovní pracuje …měl by k tomu mít alespoň nějakou kvalifikaci.

Kolik já slyšela duchovních pastoračních rad a vhledů střelených od boku na základě pomluv a dojmů z toho člověka. To bys brečel. Jakmile je někdo silnější postavy, tak trpí obžerstvím a bude se tato nevázanost řešit. Běda u koho byla shledána víc jak jedna láhev s pivem (třeba 2). Má problém s alkoholem.  Někdo byl viděn někde…a… A tak dál. To bys chcíp.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 20. červen 2007 @ 10:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestliže někdo jako duchovní pracuje...

V tom je právě zakoponey pes. Když má něko službu jako zaměstnání, tak trpívá přebytkem volnýho času a nedostatkem pracovních povinností, načež se začne věnovat kravinám (v lepším případě) či buzeraci slušneych lidí (Tvá zkušenost?).

A proto sem pro DEPROFESIONALIZACI KAZATELEN; nevim, proč bysem měl platit chlapíka, aby 3 hodiny v neděli kázal, 1,5 hodiny v pátek předcvičoval na motlitebce a 2 hodiny v úterý oxidoval na skupinkách + ňáká ta administrace a tak, suma summárum jesli to dělá víc než 16h/teyden, taxem vykořisťovatel.

Jaxem psal už dřív, sem wochotney vzít na sebe část služeby, pakliže dalších +-5 správneych chlapů vezme taky část a podělíme se. A všechno, co naše pospolitost potřebuje xdravýmu fungování zvládnem svépomocí.

A nepotřebujem k tomu ani centrálně řízený denominace, ani žoldáky, jen jeden druhýho

אלעזר


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 20. červen 2007 @ 13:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Myslim, ze si predstavujes tak trochu jako hurvinek valku. Na Vanderbiltu, kterej ma prej docela dobrou tologickou fakultu, se rika, ze aby kazani bylo dobry, clovek musi nad kazdou minutou cisteho kazani stravit asi hodinu prace. Z tveho vycty by tedy asi plynulo, ze si predstavujes zhruba petiminutovy kazani...?

Aviaf


]


Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: charismatik v Středa, 20. červen 2007 @ 14:29:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, to je asi ideální a poctivý případ. Někdy to vypadá, že se pastor na kázání ani písemně nepřipravoval, hodně improvizuje, mluví z Ducha a nebo používá poznámky léta staré. Myslím, že podle tvého vzoru by asi žádný náš pastor neobstál. No, jestli pastor netráví zbytek pracovní doby, třeba těch 25 hodin, na modlitbách, pak pracovní dobu opravdu nevyužívá. K tomu by měl i ve volném čase žít jako my ostatní neprofesionální křesťani, tj. taky dělat něco pro Pána, ale dobrovolně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 20. červen 2007 @ 16:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1-Je otázka, jesli skutečně potřeba na 1min kázání 1h příprav. Myslim si, že závislost néni lineární, ale logaritmická, teda že nejvíc práce je na začátku, a potom se "práce rozjede". Teďka zrovna dělám bakalářku, takže nemluvim jen tak wod stolu.

2-Ty, jako ekonom bys měl uvážit, jesli je kurs 1h->1min efektivní a jesli by nebylo lepší, dyby bylo kázání womalinko míň podrobný a informačně vyčerpávající (s tim, že zájemci si zbytek stejně dohleday), ale bylo by připravený mnohem rychlejc, takže by na něm nemusel jeden makat 4 8mi hodinový směny, ale jen 6 večerů po návratu z rachoty.

Matouš 7,6: Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.

Matouš9,16-17: ...Nikdo nezalátá starý šat záplatou z neseprané látky; nebo se ten přišitý kus ze šatu vytrhne a díra bude ještě větší. A mladé víno se nedává do starých měchů, jinak se měchy roztrhnou, víno vyteče a měchy přijdou nazmar. Nové víno se dává do nových měchů, a tak se uchová obojí."

אלעזר


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 16:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, náš kazatel, tedy přbytek volnýho času nemá, a ani nikoho nebuzeruje, takže tím to asi nebude.

A co se týká toho ostatního, tak jsem měl taky takový názory, ale od té doby, co jsem si 2x při zaměstnání sestavoval kázání, tak ti řeknu, že bych ho tím způsobem každej tejden sestavovat nechtě(a to v té době mé zaměstl - samozřejmě pokud ti nestačí ho někde obšlehnout a chceš aby to bylo opravdu živé slovo Boží.
A tonemluvím o přípravě biblických hodin, konfirmačních cvičení, setkání mládeže, biblických hodin pro děti. Tož přál bych si tebe a 5 těch správných chlapů zvládat při práci to, co zvládá náš farář a to stejně dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 20. červen 2007 @ 19:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jesliže chci prezentovat živý Boží Slovo (já chci), tak si připravim něco, co já sám žiju ve svym reálnym životě s Pánem. A tak nebudu hledat v Písmech wod začátku, ale wodpíchnu se wod sveych vlastních zkušeností, kdy mě Bůh něco zjevil/-voval, načež jenom zkontroluju příslušný pasáže v Bibli, abych měl jistotu, že sem to nezmotal dohromady, a pak to jenom utřídim, aby i lidi, co se wo příslušnou problematiku nebyly doposavaď nucený zajímat z toho něco měli.

Představ si, dybys měl udělat kázání wo tom, jak Tě Tvá víra ovlivnila při výkonu Tvýho povolání lesníka. Tak přece už si pár věcí s Pánem řešil a zažil a máš tyhle věci prostudovaný horem-dolem. Nakonec můžeš připojit, jax jednals v některeych situacích jinak než by běžney pohan jednal....
Tak bych jednal já, akorát bych místo "lesníka" dal "neqalifikovaný síly"

co je konfirmační cvičení???????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 19:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, myslím, že povolání kazatele je o něčem jiným, než svou subjektivní zkušennost zabalit do verů z bible.
Navíc tímhle způsobem by kazatel kázal jen na několik málo témat z Písma a ty ostatní by ignoroval.(proto se taky v naší církvi používá zpravidla tzv. perikop - tzn. biblických čtení určených na určitý den v církevním roce, nebo tzv. leccio continuo-nevím zda to má správně latinsky - postupné čtení určité biblické knihy)
Má to být obráceně, zprostředkovat Boží slovo současnému člověku současnou řečí.
Jinak co se týč toho povolání lesníka...to je zajímavá otázka, jak mě ovlivnila..zrovna mě nic nenapadá.
Konfirmační cvičení je příprava ke konfirmaci(v případě nepokřtěných jako nemluvně, ke křtu), konfirmace je něco jako přihlášení se ke křtu, respektive zpětné vyznání víry potvrzeneé křtem jaksi předběžně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 20. červen 2007 @ 22:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-Myslim si, že číst a vykládat Písma normálně popořadě, system perikop i leccio continuo néni nejlepší, protože každey máme "svý temata", ktereym rozumíme líp a jineym tematům rozumí zase líp jiney bratr, proto by bylo výhodný, aby se vystřídali více méně všichni, kdo may co říct.

-Aby mi např. pasáže wo čisteych a nečisteych zvířátkách a příslušneych wočistneych řádech vykládal člověk, co se jima sám neřídí, tak to považuju za kontraproduktivní.
-To samý, dyž príčr vidí tu příslušnou kapitolu poprvé wod časů školních škamen. Dyž se něco káže břím, tak by bylo záhodno do toho dát něco ze sebe. Přečíst a vyložit si příslušný verše můžu doma v teplíčku ve společnosti limodády a pražený kukuřice a budu-li si k tomu chtít přečíst výklady z let dávno minuleych, tak můžu sednout na kolo a do hodiny sem v baptistický či evangelický knihovně.

-Co se týče péče wo děcka, mládež a drafťáky, taxe v jednom paraspolečenstvu už taky nadhodilo, jak to s těma děckama nakonec bude. Uvidíme, jaxe to nakonec vymyslí....

-V poslední době dost přemeyšlim, jaký by to bylo beyt kmotrem, jesli nato mam, jesli bych byl špatney nebo normální kmotr, a tak....

-Nakonec nechápu rozdílmezi kázánim a biblickeyma hodinama v podání Tvýho faráře.

אלעזר


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. červen 2007 @ 23:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, jako Eleazar, mluví lidi, kteří znají církev akorát z vlaku. Ale já se mu nedivim. Kde je psáno, že musí mít každej student ponětí o tom, co je to církev?

Musím se ale usmívat, když si vzpomnenu, že většina lidí v mým městě si myslí, že prací kazatele je připravit si na neděli kázání.
"A co dělá celey teyden?" To musí mít fůru času na kraviny."

To jo. Náš pastor ale vstává denně v pět a má práci do večera. Večer po deváté většinou vypadá na transfúzi. A to ne pět, ale sedm dní v týdnu. Leta letoucí. Když si udělá pár hodin času na rodinu, je svátek.
Ale to je extrém. Nejraději bych mu dal volno příkazem, ale jednak na to nemám kompetenci, a druhak jsem už před lety jednoho takového viděl náhle odpočívat, a málem ho to zabilo.
 
Mě se tenhle způsob života kazatelů dvakrát nelíbí. Podle mé představy by měl kazatel žít z pracovního hlediska podobně, jako intelektuál, třeba profesor. Ale někteří žijí spíš jako top manager. At´ tak, nebo tak,v obou případech mají spoustu práce.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 20. červen 2007 @ 23:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co Tvuj pastor těch 16h dělá? ať mam představu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 00:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co, Eleazare? Ty jsi poctivý, jen trochu extrémistický kluk. Je mi blbý věšet na veřejnost popis práce svého pastora. Proto se zeptej svého pastora. On to takový rozdíl nebude.
Mohu ti ale napsat, co jsem dělal já, dokud jsem byl pastor:
V mladších letech jsem měl denně nejméně jedno kázání nebo vyučování, protože jsem se cítil "zavázán" - když jsem kazatel. K tomu samozřejmě organizace různých evangelizačních akcí, rozhovory s lidmi. K tomu povinnosti mimo sbor - hlavně ve vedení KMS, ale to bylo jen občas.
Pak jsem trochu zmoudřel a viděl jsem, že tento denodenní kolotoč není to pravé, tak jsem zvolnil, už jsem nevyučoval denně, ale zato jsem začal jezdit po celém kraji a věnoval se "zapomenutým" křesťanům a měl na ně čas. Vedl jsem domácí skupinky, obvykle dvě za týden.  Hlavně jsem se ale začal pořádně připravovat a hledat Pána a jeho vůli. Ono se to nezdá, příprava na neděli mě moc času zase nestála, protože jsem se připravoval od pondělka, ale příprava na biblickou, aby za něco stála, spolkla celý den. Výsledky tomu odpovídaly.
A dál jsem využíval každou příležitost k evangelizacím, a k tomu jsem obcházel lidi mě svěřené.
K tomu jednou za měsíc v radě KS a příprava na pastorálky, a různé.
Taky jsem dělal dřevo do kostela, kosil trávu...ale to dělám i dnes, když už nejsem pastor.
Moje výhoda coby pastora byla v tom, že jsem byl víc k dispozici. To třeba Dan Drápal míval program rozplánovaný na hodiny na celé dny až týdny dopředu. Já, varován, jsem přesvědčil svou hlavu, že jsem venkovský farář a že bych podle toho měl žít.
Takže to rozhodně neznamenalo, že bych neměl volný čas. Naopak - uměl jsem si vzít dovolenou, a jeden den v týdnu byl vyhrazen jako rodinný den. To jsem se naučil od jinak dost zapřaženého Dana.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. červen 2007 @ 23:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Olin píše:

///Náš pastor ale vstává denně v pět a má práci do večera. Večer po deváté většinou vypadá na transfúzi.///


To je přesně ono. Skutečná duchovní práce, je pokojná, beze spěchu, bez toho, aby byl člověk "na transfůzi". Přestože může trvat dlouho do noci a může to být náročné pro fyzické tělo, tak duch služebníka musí být takovou službou naplněn a občerstven. Když Ježíš činil Boží vůli, byl to pro něj pokrm, pro který zapomněl i na ten fyzický pokrm. Čím víc někdo skutečně slouží v Duchu, tím více se duchovně musí cítit lépe a tím více je sám uspokojen a nasycen Pánem.

Jestliže si ale někdo naloží sám tolik práce, že pod tím řemenem padá, dokazuje to jen, že "slouží" v těle ( tělesnosti ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. červen 2007 @ 23:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo. Přesně podle příkladu Pána Ježíše, který se neměl kolikrát ani kdy najíst, a který býval tak unavený, že spal jako zabitý i za bouře.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 00:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No vždyť to říkám, fyzicky byl unavený, duchovně byl fit. A to tím více, čím více sloužil. Ale ne hekticky, ale v Božím pokoji. Žádné spěchy. Věřící nebude kvapiti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 00:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tohle ti snad nikdo nevyvrací!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. červen 2007 @ 23:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Služba" v tělesnosti může být pouze hektickým shonem.


]


Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 19. červen 2007 @ 20:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjednodušit Boha na souhrn jehovistických pouček jak někoho ulovit vůbec nepočítá s tím, že Bůh je můj příbuzný. Proti této mechanice náboru stojí Bůh se s vým otcovským srdcem. Myslíš-li si milý náboráři, že toto je cesta k plným chlévům, nuž vzhůru do ulic, ale sám. Mechanik náboru jsem zažil již několik desítek a nad touto mechanikou vždy zvítězilo srdce(ať už otcovské, bratrské, či sesterské). Vztah založený na mechanice vztahů (která je logickým nástupcem mechaniky náboru) vede ovečky na sráz frustrace, ke které se postupně prokousají ostrou travou metod a mechanického přístupu bez vkladu srdce. Konečným výsledkem je vystřízlivění a to jak z euforie kterou skýtá idea, že mě bratr miluje, tak mnohdy opuštění i Boha s tím, že si ovečka nedokáže představit, že žlab naplněný automatickým korečkovýn dopravníkem mechaniky vztahů je všechno co pro mě Bůh připravil. Má rada zní hledej Boha jako někoho, kdo naprosto opovrhuje již uvedeným přístupem. J. Farel



Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Chápu-li výše zveřejněný text dobře, je ironický. A autor to ani na vteřinu nemyslel vážně.



]


Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 20. červen 2007 @ 08:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi tedy děvenko vedle jak kanadská jedle to jsem opravdu nemyslel vážně. To jsem myslel smrtelně vážně.


]


Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 08:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý Fareli,

na tebe jsem to nemyslela, ty se tu vcelku spravedlivě rozčiluješ. Autor toho článku to samozřejmě vážně nemyslel, tak daleko to ještě v církvi nedošlo, aby někdo vážně radil pastorum si vzít skateboard a kšiltovku s kšiltem dozadu, žvejku…atd. To je jenom hyperbola podobných církevních tendencí přiblížit se nevěřícímu světu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 20. červen 2007 @ 16:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak promiň vona ta kanadská jedle je vlastně správně kanadská borovice. I když zase na druhou stranu je jedle vlastně borovice:-)



]


Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Středa, 20. červen 2007 @ 14:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré zhodnotenie, pripajam ešte jeden podobný citat z Internetu:

Nie je náhoda, že latinské slovo Industria (Priemysel) znamená Riadený cieľom (Purpose driven). Niekto by mohol povedať, že kresťanstvo Ricka Warrena je doslova priemyselné kresťanstvo. V tejto paradigme, Pastor nie je viac Pastorom, ale je CEO (Chief Executive officer - výkonný riaditeľ). Zbor je firma, Kresťanstvo je "produkt", a rozlišujú sa tu dve základné skupiny ľudí: chodiaci a nechodiaci do zboru. "Evanjelizácia" sa stáva náborom nových členov pre Cieľom riadené (Purpose Driven) zbory. Vitajte v Kresťanskom priemyselnom komplexe!

Očividne, toto nemá vôbec nič spoločné so skutočným kresťanstvom. Človek sa nestáva skutočným kresťanom tým, že sa stane členom Cieľom riadeného zboru. Pastor nie je výkonný riaditeľ firmy (CEO) a kresťanstvo nie je produkt. Ale v Cieľom riadených zboroch tomu tak je. Preto zbory musia byť transformované.*

Poznámka prekladateľa: Posledná veta v podstate hovorí o tom, že "tradičné zbory" musia byť transformované aby sa mohli stať Cieľom riadenými zbormi. Samozrejme aj na "transformáciu" sú návody - ako zblbnúť neopatrných, naivných a povrchných, a ako sa vysporiadať s odporcami (uvedený odsek je súčasťou väčšieho článku).

Zdroj: Radio Liberty's DR. Stan interiews Dr. Noah Hutchings (dostupný vo formáte MP3)


Pôvodný citát:
It's not a coincidence, that the Latin word "Industria" means "Purpose Driven". One could say, that Rick Warren's Christianity is literally an Industrial Christianity. In his paradigm, the Pastor is no longer a Pastor, but a CEO. The Church is a company, Christianity a "product" and bascially there are two kinds of people: the "churched" and the "unchurched". "Evangelizing" becomes a recruiting of new members for the Purpose Driven Churches. Welcome to the Christian Industrial Complex! Obviously, this has nothing to do with true Christianity at all. You don't become a true Christian by becomming a member of a Purpose Driven Church. A "Pastor" isn't the CEO of a company and Christianity is not a product. But in the Purpose Driven Church, it is. And so, churches have to be transformed.
Ešte výpis z anglicko-latinského slovníka:
industria -ae f. [industry , diligence]; 'de (or ex) industria', [on purpose, intentionally] - s cieľom, so zámerom


]


Zajímavý článek (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
uvidíme jak to bude pokračovat,klíč toho všeho je samozřejmě v lidském myšlení a manimulaci s ním to je odjakživa terno a byznys

Příčinu nadpřirozených entit v lidském myšlení pěkně popsal Slepý Osel

Né jen tak... ale kvůli něčemu aby jeho myšlení mělo klid... Jsou lidé jenž mysleli a mysleli až v sobě vytvořili takový zmatek, že potřebují něco mimo ně o co by se mohli opřít a něco co by stanovilo normy... a proto si vytvořili ideologii... nebo náboženství... aby jejich psychika měla klid. Tam mohou šoupnout do toho pytle všechno na co neznají odpověď. A proto žádný chudý duchem nemůže propadnout takové zabedněnosti. To se děje jen intelektuálům... a proto to teď ve 21 století bude slavit největší rozmach a rozkvět... a vzniknou tisíce bludných entit, které vy zhmotníte až do podoby, že se budou dát vidět. Ale tak je to už od nepaměti... je to syndrom lidského strachu a nevědomosti. Než se postavit na vlastní nohy je lepší modlit se za lepší zítřek k čemukoliv...



Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: mina v Středa, 20. červen 2007 @ 12:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proti KAMcká propaganda tu zase rozjíždí.



Hitler a Stalin (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 20. červen 2007 @ 15:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ještě tam autor zapomněl podtrhnout "kladné" vzory v tomto směru - Hitlera a Stalina--

V manipulaci mas repektive lidského myšlení to byli skutečně mistři zvláště Hitler,který své projevy dlouhé hodiny nacvičoval,pak je milióny lidí milovali dokonce se kvůli nim i obětovali- lidé umírali ve válce s jejich jmény na rtech



Re: Hitler a Stalin (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 18:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ksyz zemrit, tak aspon za neco prospesneho...


]


Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 20. červen 2007 @ 21:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ksyz zemrit, tak aspon za neco prospesneho...--

z určitého hlediska není prospěšné nic-všechno se nakonec obrátí v prach,je  odsouzeno k zániku a k rozkladu.



Re: Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 22:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
:-) Prospesnost je tedy to, co je vecne> Zivot s Bohem. Neni moc, ktera by tento vztah mohla rozbit...


]


Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 00:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vadí mi na tomto příspěvku hned několik věcí. První je, že článek poslal "nepřihlášený".  Už tento samotný fakt tohoto pisatele diskvalifikuje jako člověka. Je-li křesťanem tedy dvojnásob. Nemusí skrývat svoji identitu, máme svobodu projevu a přesto se projevuje z anonymity a tím jeho důvěryhodnost se snižuje. Připadá mi jako malý kluk, který chce něco vyprovokovat a má strach, že by mu někdo nabančil. Netvrdím, že to co popisuje nemůže být pravda. Skutečně v mnoha případech to tak je ale není to pravidlem. Druhá věc je samotný nadpis článku a to " ...jak získat vliv na mládež",  jinými slovy: "jak účelově manipulovat s mládeží".  Vnímám to z podtextu celého článku.  Podle mne to vychází z omezeného počtu liberálně orientovaných společenství nebo sborů. Vadí mi,  že se zevšeobecňuje tato problematika.  Manipulace jako taková, patří do ďábelských disciplín. Pokud budeme házet všechny do jednoho pytle, tak se brzy může stát,  že v krátké době nikdo nehne ani prstem.  Ze své zkušenosti vím, že mladé můžeme pozvat ke společnému dílu, často jsou to velmi požehnaní a obětaví lidé.  I mladí lidé mohou chybovat ale jsou tu starší sboru, kteří v mírnosti a lásce nastaví zrcadlo Božího slova a tím dají základ ke zdravému růstu celého společenství. Další věcí je, že ne všichni mladí lidé si berou vzory ze svých zpohanštěkých "taky-spolubratří". Ti poctiví se zase tolik nezviditelňují na nejrůznějších akcích. Jsem přesvědčen o tom, že je třeba citlivě hodnotit práci každého. Vždyť platí, že "..po ovoci poznáte je..." Jinak s ostatním obsahem tohoto článku plně souhlasím.



demagog (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 07:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--:-) Prospesnost je tedy to, co je vecne> Zivot s Bohem. Neni moc, ktera by tento vztah mohla rozbit...--

Vtipné,v tom smyslu jak  to tady prezentujete- to popírá každý kojenec,dospělý člověk zůstane pár minut pod vodou,dojde k poškození mozku a je najednou na úrovni dítěte MŠ,které o Vašich náboženských představách Bohů nic neví... stejně tak jednou přijde smrt která tyto myšlenky zničí.     



Já bych mládež řezal bičem hlava nehlava. A s láskou. (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 17:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic lepšího pro ně nemůžeme udělat.
Péťa



Re: Já bych mládež řezal bičem hlava nehlava. A s láskou. (Skóre: 1)
Vložil: Maniak v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 19:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmlátit, zakázat, postavit do latě ... přesně tak !


]


Re: Rady pastorům: Jak získat vliv na mládež I. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 19:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale nulo,
nikdo nerika, ze vecny zivot je zalozen na vecnosti tela.
Jestlize se matce vrati takto postizeny syn, myslis si, ze jej prestane milovat?
Nikoliv.



demagog (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 23. červen 2007 @ 17:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--nikdo nerika, ze vecny zivot je zalozen na vecnosti tela.--

mysl s tím souvisí



Stránka vygenerována za: 0.96 sekundy