 |
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116463777
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS
Vloženo Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 14:50:56 CEST Vložil: bolek |
poslal Sackett Jak je tomu s přítomností placených kazatelů a duchovních v pracovní době na GS?
Zajímalo by mě, jak placení kazatelé a jiní církevní činitelé, kteří se zde hojně vyskytují, vykazují svým chlebodárcům svou činnost, když prokazatelně tráví většinu dne zde v mnohdy zbytečných diskusích?
Nebo diskuse na GS patří do jejich pracovní náplně?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 17:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sackett je mimo, on si fakt myslí, že dnes kazatel z necelých 40 000 přežije. Strašná naivita - ale spíš myslím, že provokuje.
Péťa |
]
Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, já myslím že kazatelé nikdy pracovat nemusí ;-) |
]
|
|
Myslíš si Sackette, že těch 29 tisíc hrubého je dnes nějaký peníz ? (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 17:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když zaplatím nájem, splátku na auto kolik myslíš, že mi zbyde. To jsi se snad pominul - co si vlastně myslíš ? Nebýt soukromých darů / věř, že to je málokdy víc než 10 000 měsíčně / bych opravdu nepřežil. Na co se to vlastně ptáš ? Z Tvého dotazu je naprosto zřejmé, že nejsi věřící, pak by jsi se tak hloupě neptal. Platíš vůbec desátky ? Prosím odpověz mi. Když na rovinu tak rovně chlape.
Péťa |
Re: Myslíš si Sackette, že těch 29 tisíc hrubého je dnes nějaký peníz ? (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 22. červen 2007 @ 07:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | na rovinu, chlape, dávám tolik, že to někdy vyjde víc jak destátek a někdy méně ;-) |
]
Re: Re: Myslíš si Sackette, že těch 29 tisíc hrubého je dnes nějaký peníz ? (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Pátek, 22. červen 2007 @ 08:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Sackette,
dík za odpověď.
P.S. Doufám, že rozumíš legraci , a že jsi se neurazil , to bych opravdu nechtěl.
Petr Vlček |
]
Re: Re: Re: Myslíš si Sackette, že těch 29 tisíc hrubého je dnes nějaký peníz ? (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Petře, jasně že jo:-)
Já se v internetové diskusi urazit neumím ;-)
Chápu že je to pojato ironicky a přeju Ti tvých 40.tis :o)) |
]
|
|
Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 17:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | a) oni existuji placeni uzivatele GS ?
b) jejich chlebodarcum (tedy GS) to vykazuji normalne, rekl bych ze do pracovni naplne placenych uzivatelu GS bude patrit diskutovani na GS, jeho polularizace, medializace atd ... |
Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 18:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samozřejmě, že existují. Ale nemysli si, že je to nějaká sláva. Od GS dostávám měsísčně zhruba 16 - 18 000 dle délky jednotlivého měsíce. Ale pozor, z toho řádně odvádím daně, akže si to spočítej , je to - 15%, tak sám vidíš , že to není tak slavný.
Péťa |
]
Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tak to ses teprve ucho, me platej o rad vic. ale mi taky pro jistotu kazdy pulrok meni identitu, nejenom tu na GS ale i doklady a tak. ... nj je to ale drina, ti povim ... |
]
Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 22. červen 2007 @ 07:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nemyslel jsem uživatele placené GS, ale kazatele a duchovní placené svými ovečkami, případně státem ;-) |
]
Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | nj to je tezky, kdyz jeden mysli A a pise B. ja sem to ofkors pochopil, jen mi to prislo nesmirne vtipny. neni od veci se vyjadrovat tak presne, jak jen to mozne. podobne vznika 99% vsech hadek a nedorozumeni :)
kdyz se tu na pr. objevi nejaci valecni stvaci a konstrukteri konspiracnich teorii co budou brojit proti GS a treba anonymnim diskuzim na interetu (podobne jako na pr. na NB), tak te budou citovat ... ''... no jo obecne se vi ze GS si plati profesionalni diskutujici, akorat se o tom nesmi moc mluvit na verejnosti, a taky ze si plati vlastni kazatele a duchovni, vizte treba [sackett] ..."
jak znam gojim a ji podobne tak bych se tomu vubec nedivil :)
|
]
|
|
Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 17:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čau Sackette! (možno přeložit jako raubíř?)
Je přece obecně známo, že sem chodí jen jeden hodně špatně placený duchovní, a pro něj to je součást pracovní náplně.
Olin |
Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 18:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mna by zase zaujimalo, aky je Rim zamestnavatel. Konkretne, ako je stedry ku svojim "externym pracovnikom medzi nami" :-)))))
Průběh a financování infiltrace
|
]
Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 22. červen 2007 @ 07:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oline,
pokud je to pro něj součást pracovní náplně, tak to chápu. |
]
Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Liner v Pondělí, 25. červen 2007 @ 15:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | „Zbožnost, která se spokojí s tím, co má, je už sama velké bohatství. Nic jsme si totiž na svět nepřinesli, a také si nic nemůžeme odnést. Máme-li jídlo a oděv, spokojme se s tím. Kdo chce být bohatý, upadá do osidel pokušení a do mnoha nerozumných a škodlivých tužeb, které strhují lidi do zkázy a záhuby.Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost.Bojuj dobrý boj víry, abys dosáhl věčného života, k němuž jsi byl povolán a k němuž ses přihlásil dobrým vyznáním před mnoha svědky“ (1.Tm6,6-12). |
]
|
|
Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 18:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mě by zajímalo, jak si zdejší veřejnost představuje, že by měl být placen pastor. Likvid napsal, že 40 tis. je málo. S tím souhlasím. A co ostatní?
Olin |
Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 18:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky za podporu, nebýt bratrů jako jsi Ty Oline dávno bych s tím praštil. Vždyť sám víš jak je to nevděčné poslání. Taky jsem jen člověk, ale to nikdo nechápe. |
]
Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 19:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já mám pro misionáře dycinky pochopení!
Ale ty si nestěžuj. Denně tě na pláži obléhají ctitelé a dožadují se Biblí - není možná, aby to v Kalifornii nebyla dobrá živnost!
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 19:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Upřímně řečeno, jde to. Fakt si nestěžuji, ale vadí , když si v Čechách myslíte, že jsem tam snad na dovolené. Klidně si pojďte zkusit. Takový Bruce Willis mi třeba dává dost zabrat. Zatím nepochopil oč jde.
Péťa |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 19:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-)))
Tomu to vždycky všechno dojde, ale až v polovině filmu.
Měj trpělivost. Až se obrátí - ani si neumíš představit ty desátky!
Olin |
]
]
Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 22:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak kolik a v jakém právním vztahu?
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je fakt, že těch 40 000 je málo. Většina z nás sice má tak polovinu, ale klérus ve středověku byl vždycky honorován nejlépe ze všech a Olin přece na středověk nostalgicky vzpomíná. Nyní už víme proč. Já osobně bych lidem, jako je Olin, dal tak 100 000 čistého měsíčně. Museli by však slíbit, že už nikdy nebudou pracovat v církvi, nikdy nebudou kázat ani nebudou psát. Sekulárni firmy toto řeší různými doložkami a v církvi by šlo zavést jejich obdou. Tato investice by se církvím i společnosti mnohonásobně vrátila. Založil bych pro takovéto služebníky fond, na který bych rád dobrovolně přispíval. Musel bych však mít záruky, že tito lidé nebudou již jakkoliv v církvích pracovat.
Pastýř
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 22. červen 2007 @ 13:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-))
Ty zase kecáš, až se hory zelenají, pastýři. Nikdo mi nemůže tvrdit, že farmaceutické firmy platí odborníky tak nemožně.
Vzhledem k tomu, že jsem rodinný finanční poradce, vím velmi dobře, jak a za kolik se lidi skutečně živí. Prochází mi to totiž rukama ve formě dokladů, nikoli jen řečí.
Ale - zpět - doteď jsi tu nebyl, tak jen aby bylo jasno, není řeč o výplatě 40 000 čistého. V tvém případě jde o tvoji hrubou mzdu, plus tzv. odvody sociálního a zdravotního pojištění (35% hrubé mzdy), plus případné zaměstnanecké výhody, plus cestovné a stravné - když někam jedeš nebo letíš, plus příp. třináctý plat, příspěvky, co si vymohly odbory, a náklady na práci samu, např. kancelář, telefony, služební vůz, já nevím, co ještě můžeš mít.
Samozřejmě, že to všechno stojí mnohem víc, než 40 tis. měsíčně.
To všechno misionář platí na vlastní triko ze sponzorských příspěvků, a k tomu mívá vyšší náklady na bydlení. A nikdo mu nic nezaručí. Žije trvale ve stresu, příběhy o tom, jak se misionářova žena modlí, pak najde ráno ve schránce desetidolarovku, takže může na nákup, nejsou výmysly z brožurek, ale drsná realita.
Olin |
]
Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Pátek, 22. červen 2007 @ 07:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | prosím vás, kde berou v ČR pastoři 40 000???? co já mám známé mezi kazateli CB, ČCE, CASD a CČSH, tak berou čistého tak 9000 - 12 000 Kč. |
]
Re: Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 22. červen 2007 @ 08:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to by se měli víc wotáčet. Podivej se na likvidovy hošany, snaha jim nechybí, a pak se to projeví i na prašulích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Pátek, 22. červen 2007 @ 09:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "likvidovy hošany"???? Was ist das????
|
]
40 000 čistého :-) (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím Pavle, jestli správně chápeš likvidovy (alias Péťovi) články.
Je to myšleno jako satira současné misie některých amerických misionářů u nás. A stejně tak je to i s těma 40-ti tísícema ve výplatě. ;-) |
]
Re: 40 000 čistého :-) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sackette, ty jsi nejspíš student a nemáš o penězích ponětí.
Satira je to sice krásná, ale v tomhle se likvid trefil. Se 40 000 CZK tedy 1 900 USD u nás misionářská rodina těžko přežije.
A pro místního pastora, pokud není placen, ale žije ze sponzorských příspěvků, jak počítá likvid, je to taky krušný život!
Já vím, co říkám, neboť je to moje živnost.
Olin |
]
Re: Re: 40 000 čistého :-) (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pondělí, 25. červen 2007 @ 08:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oline,
jen pro vyjasnění: nejsem student, živím sám svou rodinu a o penězích mám ponětí jako každý pracující, který řeší otázku jak vyjít, bydlet a nekrást ;-)
Těch 40 tis. považuju stále za úplnej úlet, protože moje rodina vyžívá docela v pohodě a nemáme dohromady ani polovinu. Osobně znám placeného "kazatele", který má s bídou těch 12 tis. čistého - a žije, jezdí, pracuje, internetuje, jí, bydlí a zvládá to.
Takže každý asi žijeme v úplně jiném světě. Ale jsem vděčný, že jsi mě ujistil, že se nejedná o vtip. |
]
Re: Re: Re: 40 000 čistého :-) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 25. červen 2007 @ 10:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čau Sackete!
Já vím, kolik toho vědí o penězích "pracující, který řeší otázku jak vyjít, bydlet a nekrást". Jsou to moji zákazníci. Vědí toho asi tolik, co nemocní o medicíně.
Ten tvůj pastor s 12tis. čistého je typický příklad. Není to sice s bídou, ale s chudobou ano. (to rozlišuji)
Možná ani nedosáhne na hypotéku. Můžeš si udělat praktickou zkoušku: Každý, kdo v dnešní době nedosáhne na potřebnou hypotéku, je placen špatně, anebo neprosperuje, je-li to živnostník. Já vím, že to jsou statisíce lidí! Otázka, které jsme se dotkli, zní, zda mají mezi nimi být naši pastýři. Mě Boží slovo říká, že nikoli.
Dále si můžeš udělat jinou praktickou zkoušku: mají být naši pastoři placeni alespoň jako učitelé? Je to srovnatelné povolání?
Pokud jsi jako já toho názoru, že ano, tak mně právě prochází rukama potvrzení o příjmu jednoho mladého učitelského páru (venkovská základka), a je na něm 2x17,5 tis. čistého. Takže z toho něco vyvozuji.
Co se týče těch 40 tis./měs., tak nešlo o plat, jak sis měl všimnout, ale o krytí nákladů na misionáře. To je dost velký rozdíl. A není to žádný úlet, což jsem doložil někde níže podrobněji. Můžeš si to tam najít.
Nakonec chci říci, že si vážím lidí, kteří se rozhodli pro život v chudobě. Pokud je to jejich volba. Ale vždy mě mrzí, když se setkávám s lidmi, kteří tak žít musí.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: 40 000 čistého :-) (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pondělí, 25. červen 2007 @ 13:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Co se týče těch 40 tis./měs., tak nešlo o plat, jak sis měl všimnout, ale o krytí nákladů na misionáře. -
A jaký je rozdíl mezi krytím nákladů misionáře a krytím nákladů normálně zaměstnaných lidí? (kromě toho bydlení, jak jsi uváděl).
Copak misionář se musí mít o 20 tis. lépe než ostatní věřící? Proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: 40 000 čistého :-) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 25. červen 2007 @ 16:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O 20 tis. víc než kteří ostatní věřící? Než ti nejchudší věřící?
x 40 000 - 20 000 = 20 000 tzv. superhrubé mzdy.
- 5 200 tvoří tzv. odvody za zaměstnance
- 1 850 tvoří zaměstnancova srážka pojištění
- má-li dvě děti, daň činí jen 200/měs.
to znamená, že má holoubek 12 750 čistého!
xx 40 000 tzv. superhrubé mzdy
- 10 400 tvoří tzv. odvody za zaměstnance
- 3 700 tvoří zaměstnancova srážka pojištění
- 3 250 je daň v případě, že má dvě děti
to znamená, že má tento druhý holoubek 22 650 čistého.
A to je v případech, že jsou to zaměstnanci, tzn. že mají placenou dovolenou, mají-li nějaké pracovní náklady, nese je firma nebo úřad, mají třeba taky služební mobil nebo i auto, stravenky od podniku, ... a cestují-li ze zaměstnání, mají diety, ev. zaplacený hotel.
Misionář má HOUBY!!!
Nemá plat, ale příspěvky, veškeré cestování, telefonování, pošta, prostě výlohy, všechno musí platit z těch příspěvků, z kterých musí taky žít, pochopitelně taky musí platit daně, odvody do sociálního a zdravotního pojištění,
A K TOMU nemá žádnou jistotu, neboť mnohým misionářům příspěvky chodí-nechodí, každý ale počítá s tím, co mu bylo přislíbeno. Hypotéku nedostane, když prostě dojdou prachy, musí se zadlužit, ale jen u milosrdných soukromníků, protože banka mu nepůjčí, a když, tak moc draho (nemá uznaný příjem). Vůbec nejdražším problémem je to pronajaté bydlení.
Líp je na tom řádně placený pastor. Ten má pevný plat.
Řekněme ale, že máš ve sboru: - pokladní ze supermarketu za 9 000 čistého
- "hafušu" v podatelně za 12 000 čistého
- učitele s 18 000 čistého
- tajemníka městského úřadu s 27 000 čistého
- pokrývače s 400 000 ročně před zdaněním
- praktického lékaře s 500 000 ročně před zdaněním.
A teď si odpověz odkud chceš povolávat pastory: zda ze supermarketů, anebo z vysokých škol.
Olin
|
]
]
Re: Re: Dotaz pro kazatele, duchovní a jiné placené uživatele GS (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 40 cistyho nebo hrubyho (nebo superhrubyho) ... cistyho mi to prijde jako lehky nadstandard. z toho uz totiz clovek muze usetrit na duchod s perspektivou, ze se ho i stihne dozit :) |
]
|
|
Proti Serafínovi jsme všichni břídilové : Ale já mu těch 90 000 měsíčně přeji (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Pátek, 22. červen 2007 @ 12:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A to si ještě přivydělává u nemocnice za nějakejch 30 000 měsíčně, a za každý vyvěšený článek na GS 2000. / už chápete proč tak rád tapetuje /
Péťa |
|
|
kolik by měl brát pastor? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 22. červen 2007 @ 16:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratří, musíte si uvědomit, že výše platu pastorů, je věcí nabídky a poptávky, teda pokud budou qalitní a vzdělaný lidi wochotný dělat faráře za 9-12K, tak néni důvod jim dávat víc (proč bych to já jako jejich zaměstnavatel).
Až takovýhle lidi začnou wodcházet do soukromý sféry z platovaych důvodů, tak bude potřeba jim buď zvednout mzdy, anebo najímat čerstvě překonvertovaný ultracharóšie, ktereym na mzdě nazáleží.
Takže dokud nebude farářu nedostatek, tak néni důvod jim přidávat na mzdě (lidi, nebuďte marnotratný).
pastýř píše: Je fakt, že těch 40 000 je málo. Většina z nás sice má tak polovinu...
z toho je vidět, že tendence vyčnívat z davu se u pastýře projevojou všelijak :o)
Olin píše:
Se 40 000 CZK tedy 1 900 USD u nás misionářská rodina těžko přežije. (mívá vyšší náklady na bydlení)
A pro místního pastora, pokud není placen, ale žije ze sponzorských příspěvků, jak počítá likvid, je to taky krušný život!
Tak nechápu 2 věci:
1-jaktože may misionáři vyšší životní náklady než wobyčejný wobčani
2-jak je možný, že rodinka v Čechách za 40K měsíčně má problémy vyjít. Muj dědeček by zato vyžil dýl než 0,5 roku se všim všudym (NEKECÁM).
אלעזר
|
Re: kolik by měl brát pastor? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 22. červen 2007 @ 17:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cim vetsi prijmy maji kazatele, tim vetsi bludy kazou. Jejich zivoty nejsou prikladne, krestanske. Jsou rozstopasni. To sleduji tady u nas. Myslim, ze to plati vsude. Neni mozne Eleazare, ze bys byl tak mlady, jak uvadis ve svem profilu. Ze by te Buh obdaril takovou moudrosti tak brzy? A jeste k tem ctyriceti tisicum. Chvili me trvalo nez jsem pochopila, ze je to mysleno za mesic. To je pro nekoho malo? To pak asi neumi hospodarit nebo ma hodne deti. |
]
Re: Re: kolik by měl brát pastor? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 22. červen 2007 @ 17:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Libby,
jesliže Cim vetsi prijmy maji kazatele, tim vetsi bludy kazou, tak každey trochu rozumě uvažující príčr začne kázat, co největší bludy, a tak bude mít víc peněz, načež se začnou vzájemně předhánět, komu jeho ovečci (=zdroj peněz, vlny a skopového masa) skousnou co největší blbiny, načež v konkurenci obstojí jen ti nejwotrljejší, ale jejich plat pak bude stát zato.
Jinak muj věk sedí, wobrátil sem cca před 6-ti lety, ale předtím sem Boha ještě rok poznával, abych věděl, do čeho du (taková nevěrná svině sem skutečně byl). Děkuju za lichotky, ale to nemuselo beyt.
Jen pro svědectví, cca rok po wobrácení mě jeden brat uved´ do jednoho elitního paracírkevního společenstva, který považuju za svuj duchovní domov. Toto paraspolečensto je tvořeno lidmi na vysoký duchovní a myšlenkový úrovni, takže sem se snažil co nejvíc, abych byl sveym noveym břím rovnocennym parťákem (gleischalt nahoru).
Proto si taky myslim, že je potřeba integrovat duchovně slabý mezi většinu silneych, ze začátku jin všemožně pomáhat, aby srovnaly krok a stali se taky silneyma.
Taky zastávám názor, že školení drafťáků by neměli dělat fáráři a předáci, ale jejich kmotři a nejbližší a přátelé. -> Princip společenstvo tvoří několik spřáteleneych rodin a jejich přátelé a přátelé přátel, načež se vlastně všichni may rádi a eliminuje se tak už v základech výskyt opuštěneych bratří, s čimž se kdysi potýkal Olin <- důležitý.
Pro pořádek: poslední 2 názory sem nevymyslel úplně bez pomoci dalších lidí ani sem je v praxi nevyskoušel ve všech detailech, ale navázal sem na zkušenosti dřív wobráceneych bří.
אלעזר
|
]
Re: kolik by měl brát pastor? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 22. červen 2007 @ 21:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čau Eleazare!
Tys to tu jako první vystih! Důvod, proč jsou faráři tak špatně placení, je ten, že jsou církví zneužíváni. Proč by je měli lidi platit pořádně, alespoň třeba jako učitele, když je dost lidí ochotných sloužit Pánu Ježíši třeba za polovinu?
K tvým dotazům:
1/ misionáři mívají vyšší náklady z toho důvodu, že nebydlí. Na misii se nechodí do sousední vsi. Taková rodina, ať už jde do misie kamkoli, pochopitelně nemá na to, koupit si tam byt, takže si musí bydlení komerčně pronajmout. To samozřejmě nemusí postihnout jen misionáře, ale každý, kdo se do podobné situace někdy dostal, ví, co to znamená. Jenomže každý z nás ty výdaje vláčí jen tak dlouho, dokud musí, a co nejdřív si sáhne na hypotéku. Výdaje budou zhruba stejné, ale už platíte za svoje bydlení. Misionář, pokud je jím celý život, cpe peníze cizím lidem a nemá nic.
2/ tvůj dědeček není rodinka, hochu :-)
Patrně bydlí ve svým, nikoho neživí a má už všechno, co potřebuje. Nic nedělá a proto nemá náklady. A možná za celý svůj život o takové skromnosti, kterou zažili jeho vrstevníci - faráři, ani neslyšel.
Kromě toho jsi patrně nepochopil, že se nejedná o 40 tis. měsíčně, které máš v kapse na útratu. Podrobněji jsem to vypsal výše jako odpověď "pastýři".
Olin
|
]
Re: Re: kolik by měl brát pastor? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 22. červen 2007 @ 22:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu Oline, muj děda prožil pubertu během války, a tehdy se naučil vyžívat z podstaty.
Ale dyž wod 40K wodpočtu výpalný caesarovi, tak mi zbude řekněme 30K měsíčne na všecko. A zato muže v Praze žít středně malá rodinka 2 zimní měsíce (kdy se topí, což je drahý) relativně důstojně.
אלעזר
|
]
Re: Re: Re: kolik by měl brát pastor? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 22. červen 2007 @ 23:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jó, to by se dalo. Ale wodpočet máš špatney!
Modelový příklad: pro jednoduchost nejde o cizince, ale o to, že se ti obrátila skupina mladých lidí v městě M.L., a jezdí 50 km k vám do sboru. I rozhodne se sbor vyslat do tohoto města kazatelskou rodinu zakládat nový sbor okolo této party.
Mladá rodina, 4 děti od 10 do 1 roku. Pro jednoduchost - on je učitel, ona účetní ve významné účetní firmě - tedy před mateřskou. Bydlí u rodičů v dvougeneračním domě.
Sbor se rozhodne zajistit je částkou 40 000 měsíčně na tzv. příkazní smlouvu (obvyklá forma uvolnění lidí v KS)
Co nastane?
40 000 měsíčně je na všechno: - tedy 40% nákladů = 16 000.
do této sumy se musí vejít pronájem bytu (i s bytovými náklady) - dost velkého pro rodinu i na to, aby bylo kde přijímat návštěvy, a aby se "on¨" i "ona" měli kde modlit, připravovat, prostě pracovat. Dále na telefon, internet, benzín apod. (auto mají vlastní). Za 16 000 - no, řekněme. M.L. není Praha, tam by to nešlo. Pozor - na hypotéku mohou zapomenout, nikdo jim ji nedá.
- odvody na sociální a zdravotní pojištění 4,5 tis.
Zbývá 19,5 tis. odečtěme životní pojistku (on) a máme základ daně. Ještě že mají tolik dětí, daň se neplatí (při současné úpravě)
ona životní pojistka, + pojištění auta a domácnosti jest prům. měs. 2,5 tis., k tomu mají jen jedno stavební spoření, 1,5 tis. měs.
Zbývá 15,5 tis. + 7,5 tis. jest mateřský příspěvek + 2 tis. dětské přídavky.
To znamená 25 tis. čistého k živobytí bez nákladů na bydlení pro šestičlennou rodinu. Pokud je vysílající sbor dost silný na to, aby to skutečně zaručil jako pravidelný příjem, je to zajištěná rodina. Ale žádný luxus to tedy není.
A teď perspektiva: žádný "profesní růst", žádná možnost si přivydělat, žádné třinácté platy. Taky skoro žádné rezervy (po šesti letech (st.sp.) mají prvních stošedesát tisíc, to je sotva na obnovu auta. V budoucnu taky skoro žádný důchod. Ještě že zdědí barák!
A co tito lidé opustili, aby se věnovali misii?
- on měl na gymnáziu 18 tis. čistého, ona byla léta na mateřské, ale je to diplomovaná účetní a své firmě dělala složitější audity jako přivýdělek asi za 100 tis. ročně k mateřské.
To je příklad ze života, a ukazuje nám, že tato rodina se sice nepropadne do "socky", ale sbor jí zajistil tak nějak ten životní standart, v němž žila. Za 40 000 měsíčně.
To víš, tady mluvíš s finančním poradcem!
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: kolik by měl brát pastor? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 23. červen 2007 @ 00:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oline,
děkuju, za vhled do situace, todle si já nedokážu dost dobře představit. V Praze a wokolí je narozdíl wod Plzeňska sborů dostatek až přebytek a navíc sou předimenzovaný.
Respektuju Tě jako zkušenýho bratra i jako finančního odborníka. (Mimo pastýře, jehož profesní názory nejsou úplně v souladu s Biblí, většinou odborníky respektuju)
Jesli si chceš povídat, tak byses moh rozepsat wo tom, jak by spousty lidí nemuselo strádat, dyby KS bralo příspěvky wod caesara, třeba jako mnou nenáviděná CB, ale jesli by z toho moh´ beyt malér, taxe nato vykašlem.
Drafťáci dojíždějící 50km do společenstva je pro mě taky zajímavey jev. Nevim, jesli dojížděj do Teyna (tam by mě to udivilo, páč wokolo Teyna je asi 5 sborů desítky km blíž) nebo do Plzně, pak hltám dojmy; v jejím wokolí dle evangelikílní mapy KMS žijou jen lvi.
אלעזר
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: kolik by měl brát pastor? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 23. červen 2007 @ 00:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - pastýřovy profesní názory? Ufff!
Nepochybuju, že jako farmaceut je odborník, je to chytrej kluk. Co to má společnýho s Biblí?
Kromě toho by se uživil jako žurnalista, protože zná fígle a nemá skrupule. To už je (trošku) v rozporu s Biblí, ale není to jeho branže.
Především by se ale uplatnil jako inkvizitor, a to tedy, já být Biblí, bych si dával velkýho majzla, dostat se s ním do rozporu!
- K nám do teyna v minulosti jezdili lidi světa kraj, až těch 50km, protože tu byla svoboda a pokoj jinde nevídaný, k tomu krásný chvály, oslovující kázání, a nevímcojeještě mohlo lákat.
Do píseckého Elimu se taky jezdí z dálky, zejména mládež to tam nějak přitahuje.
Okolo Plzně je to docela bída, to je fakt, ale takových krajů je na českém venkově dost. Ono je to různý: My jsme měli rozvinuté společenství duchovních pro Písek a okolí /vč. teyna/, a dělali jsme si legraci, že v Písku je víc duchovních, než ve Strakonicích křesťanů. A jsou to podobně velký města. Já jsem ve Strakonicích pár let působil, a bez ovoce.
Zakládat sbory je třeba, a je to dost těžká práce s nejistou budoucností, takže požehnaný ať je každý, kdo je k tomu vyvolen a obstojí!
- KS podporu od caesara a) nechce, b) stejně nedostane, nemá splněny zákonné podmínky.
To není tragedie. Smutný je, že KS v tom prostě neumí chodit. Když platí kazatele, tak většinou bídně. Klíčový problém je, že tato denominace neumí hospodařit se zdroji, a to ani lidskými, ani finančními. Skoro všichni jsou fanatici do nezávislosti. Každá skupina by chtěla vlastního kazatele, ale na něj nemá, no tak nechce nic. Před lety, ještě jako církevní radní, jsem se v tom zkoušel angažovat, ale přehlíželi mě jako krajinu, tak jsem se na to vybod. Od té doby jsem se staral jen o to, koho mám podporovat já ze své živnosti. Potřebovali bychom lidi z vedení CB, nebo otce a syna Bubikovy, ale KS je ani nemá ani nechce mít.
Podle toho to vypadá. Znám pár bývalých kazatelů KS, kteří neunesli krajní nouzi, do níž se nechali okolnostmi zahnat.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: kolik by měl brát pastor? (Skóre: 1)
Vložil: Liner v Pondělí, 25. červen 2007 @ 20:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Př 16,18 Pýcha předchází pád, domýšlivost klopýtnutí.
|
]
jojo (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 26. červen 2007 @ 02:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | tak si dávej bachy abys nespad na hubu
|
]
|
|
|
|
