Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 681, komentářů celkem: 404376, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 193 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Akuzativ
Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110245357
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice...
Vloženo Středa, 29. srpen 2007 @ 10:54:11 CEST Vložil: Bolek

Kritika bludů poslal demagog

Neomylnost. Je neomylnost Biblicka?

Mnozi z krestanu mne nevyjimaje, krestane, si obcas rikavaji > Mam Ducha Svateho, Duch Svaty nas uvadi do veskere pravdy. Pak se tedy nemohu ve vykladu Pisma mylit...

Je tento postoj Biblicky? Domnivam se, ze nikoliv.


Samuel byl muz prorockeho ducha. Byl Bohu velice blizko. A presto se teologicky zmylil. Rekl>

15,29 Věčný Bůh Izraele neklame ani nebude litovat; není to přece člověk, aby litoval."
1 Samuelova. V teze kapitola Buh dvakrat rika, ze lituje toho, ci onoho. Dvakrat. Pusobi to doslova jako pest na oko. Buh sam popira pravdivost vyroku Samuela, toho sameho Samuela, skrze ktereho mnohokrat poslal sve Slovo k Izraeli.

Samuel se zmylil ve vykladu Pisma. On totiz pouze citoval Zakon, Mojzisovu knihu, Numeri 23 kapitola, a pri tom chybne tento citat aplikoval.


Ale nemusime chodit do SZ.


Mucednik Stepan tesne pred smrti prohlasil>
7,4 A tak vyšel Abraham z Chaldejské země a usadil se v Cháranu. Když jeho otec zemřel, vyzval jej Bůh, aby se odtud přestěhoval do této země, v které nyní žijete.


Tento udaj je mylny. Podle knihy Genesis zplodil Terach Abrahama v 70 letech. Kdyz Terach zemrel, bylo mu 250 let, t.j. 180 let po te. Avsak Abramovi bylo 75 let, kdyz vysel z Chananu do Kenaanu. 105 let pred smrti Terachovi. Stepan byl naplnen Duchem Svatym, kdyz takto promlouval, a presto se zmylil pri vykladu Pisma. Kazdy, kdo ma kalkulacku, si to muze overit. Mimochodem, Abraham zemrel 5 let PRED smrti sveho otce Teracha...


Z toho vypliva> Veskera pravda, do ktere Duch Svaty uvadi krestany, neni vyklad Pisma, ale samotne Pismo. Duch Svaty otvira v nasich srdcich hradby, abychom byly schopny prijmout biblicke pravdy o Jezisi Kristu. Ale necinni nas imunnim pred omylem pri vykladu Pisma. Nebot ona veskera pravda neni zadne tajemny jedinny spravny vyklad Pisma Svateho, ale samotne Pismo Svate.


Jezisi Kristu bud slava na veky. Amen.


Podobná témata

Kritika bludů

"Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 65 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 29. srpen 2007 @ 12:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mas pravdu gog. Biblicki krestania sa mylia, najma ak nechcu akceptovat katolicku tradiciu, eucharistickeho krista, staro-egyptsku transubstanciaciu, katolicky mysticizmus a prenos spasitelskych vlastnosti na katolicku mariu. Ved aj stefan sa s tym vypoctom pred farizejskou inkviziciou pomylil, to znamena ze sa urcite vsetci krestania v otazke katolickeho modlarstva mylia....To je pozoruhodna logika.

Este som sa s tym sice nestretol ze by ticice krestanskych lidrov tvrdilo ze su neomylni ale podla tvojej čudnej logiky je asi lepsie ak je jeden vodca, rimsky papez. Prejdime teda vsetci hromadne do katolickej organizacie, budeme mat iba jedneho "neomylneho vodcu", a tym tu "omylnost" vlastne vyriesime.... Rozni jezuitski agenti posobiaci medzi nami nam v tom iste radi 
pomozu, vsak gog ....

Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!

Mp3 audio: Dave Hunt - Volanie k reformacii







Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 19:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano, logika je to pozoruhodna, ma vsak jednu vadu> Neni uvedena v mem clanku.

Gojim, ja jsem se s tim stretl. Jak vedomne otevrene priznane, tak nevedomky zastavane,,,


]


Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 20:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vis, ono je jednoduche vlozil druhemu do ust neco, co nerekl ci nenapsal a pak  ho za to ukamenovat...


]


Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 04:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gog, akoze si to nehovoril ? Vsak ty v podstate o tom rozpravas iba o tom istom. Ty mas v clankoch iba jednu jedinu temu a tou je jednota s rimsko-katolickou organizaciou + vodcovstvo papeza.

To je sice sialenstvo a blaznovstvo v jednom ale pri dnesnom jezuitskom vyplachu mozgov k tomu ekumenizmus jednoznacne smeruje ...Ak sa vam to raz podari (ja verim ze pri dnesnej medialnej podpore to do 15 rokov mate) v tej cirkvi bude vsetko mozne, len nie Pan. Preco? Lebo Boh nema s katolickym modlarstvom nic spolocne. 

Erlo Stegen - Probuzení mezi Zully ( 431 kb)

Katolicke modlarstvo





]


Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice.. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 19:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jeste jednou zduraznuji> Tva logika NENI v mem clanku uvedena.
Mimochodem, tema katolicke cirkve sem prinasis ty.

Mej se pekne, necht ti Pan pozehna. VM.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisi (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík, mne Pan fakt zehna, chvala Jemu za to, ale medzi nami gog: Ja som nebol ten, kto sa dovolaval rimskeho papeza za hlavu vsetkych krestanov ako ty .... 

Pozri gog, vieme vsetci, ze na akceptaciu katolicizmu treba urobit jednu zasadnu vec:

Spochybnit autoritu Pisma (to kvoli Marii, transubstanciacii, odpustkom, ocistci a inym bludom) lebo tie v Pisme nielenze niesu ale Pismo ich priamo zavrhuje.

Na tom v podstate stale pracujes a je jasne ze krestanov nenalakas na katolicizmus priamo marianskymi bludmi a katechizmom ... na to treba ist z opacnej strany, pliživým zpochybnenim Bozieho slova a ten jed sa vstrekne az potom ...

Aspon tak to robia v tovarisstve uz starocia ...Ved preco ma katolicka organizacia spochybnovanie Biblie v svojich osnovach ??? Len a len kvoli akcepotacii marianskeho modlarstva, eucharistie a vsetkej tej okultnej spiny ...To je mily gog Tvoja logika z ktorou pises svoje clanky a komentare od napamati ...Len otazka je ci Ti tie bludy stoja za to ...

Pozri:

Katolik Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 22:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gojime> Za urcitych podminek...  Proc na techto par slov vzdy zapomenes? Za urcitych podminke. Prosim, az priste budes psau o mem dovolavani se rimskeho papeze, vzdy napis> Za urcitych podminek. Myslim si, ze tobe to neublizi, nezdrzi te to a svuj prispevek tim ucinis objektivnejsi.

Jestli sis vsimnul, nezpochybnuji zde autoritu Bible. Naopak, trvam na tom, ze je vsude BEZ OMYLNA a vsude PRAVDIVA.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protesta (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 22:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aaaaaaale jasne, ze zatial za urcitych podmienok.... To nemozes krestanom hned naservirovat ze hned a naraz. Vsak postupne, nie ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, prot (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 22:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Muj prispevek Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
od demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 19:05:42 CEST
stale ceka na tvou vecnou reakci, vazeny obhajce autority Pisma...

Rikam li za urcitych podminek tak myslim za urcitych podminek. Jestliye jedna ze stran by smlouvu nedodrzela, smlouva by padla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, prot (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 31. srpen 2007 @ 04:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kecy, kecy, Gojime, podsouvas demagogovi neco, co nerekl, a zamerne necitujes to, co rekl.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 01. září 2007 @ 11:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ze je tam "urcitych podminek" je iba gogova "poistka" a uplny nezmysel, tak ako nazor ze ak by nejaka strana porusila zmluvu tak by zmluva "padla". ...Kedy sa tak v historii stalo ? Zmluvy z neviestkou su navzdy a ak chcete zo zmluvy vyjst, konci to tragediami ktorych je plna historia. Gog mi stale neodpovedal preco nas vodca musi byt prave z Rima a nie napriklad zo Sant Lake city alebo z Brooklinu.??? On sa specialne dovolaval papeza ako svojho vodcu a 
popritom tvrdi ze je krestanom ....

To moze napisat bud uplny naivka alebo katolicky infiltrator ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinne (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 01. září 2007 @ 13:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zdravim Gojime,

prispevek> Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
od demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 19:05:42
ceka na tvou vecnou reakci.

Uz jsem ti odpovidal. Vedll li by nas papez ke Kristu, nebyl by  duvod nenasledovat papeze. Odmitnuti papeze by znamenalo neotevrit bratrum katolikum dvere k ekumene.  Papezstvi z ciste principu sola scriptura se neda oznacit za nebiblicke. katolicti bratri vidi Petrova nasledovnika v papezi, protestante takovehoto nasledovnika nemaji. 

Prijmout papeze, za urcitych podminek, za politickeho vudce, by bylo ovocem pokory a poslusnosti ke Kristu.

A ty, odpovedel jsi mi na otazku> Existuje katolik, ktery by byl znovuzrozeny krestan ve smyslu Janova evangelia, 3 kapitoly? 


]


Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jed (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 01. září 2007 @ 19:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy gog,

Pozri, papez Teba (a znacnu cast evanjelikalnych krestanov) vedie uz aj tak. Kam Ta vedie to neviem ale papezstvo vedie vacsinou vsade inde, len ku Kristu nie. Teba asi vedie do narucia matky marie, hostii, odpustkom, ocistca a k mrtvym svatcom. Pokial sa jeho moc v krestanskych spolocenstvach presadi, comu davam tak max. 20 rokov, mna a mne "podobnych gojimov" :-))) zase papezstvo povedie k telesnej smrti, tak ako vacsinu biblickych krestanov v dobe apokalypsy, tak ako krestanov v dobe inkvizicie, presne podla proroctiev.

Prajem Ti pri katolizacii krestanov "vela stastia" , infiltratori aj tak iba oddeluju zrno od pliev aj ked si to nechcu pripustit ...Slava Bohu, On ma aj tak vsetko pod kontrolou, pokial gog katolizujes vedome, nechcel by som byt v Tvojej kozi raz  pred sudnou stolicou Kristovou ...Tam Ti papez a jeho tovarisstvo proste nepomoze ...

p.s.

Na Tvoju otazku odpoviem otazkou:

Existuje jehovista alebo branhamista ktery by byl znovuzrozeny krestan ve smyslu Janova evangelia, 3 kapitoly?


Čechy a Morava: Království před vniknutím jezuitů





]


Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jed (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 20:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Na tuto otazku jsem ti gojime uz odpovedel primo> Ne, neexistuje, nebot neveri v toho sameho Boha, co my. Coz se o katolicich rici neda.

Katolicke cirkvi nemuzeme vycitat to, co je biblicke. Urad papeze ve sve podstate biblicky je.


]


Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jed (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 21:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

///Katolicke cirkvi nemuzeme vycitat to, co je biblicke. Urad papeze ve sve podstate biblicky je.///


pokud je úřad papaže skutečně biblický, pak nechápu, proč jsi již nevstoupil do ŘKC. Protože jako protestant jsi z katolického hlediska MIMO svého pastýře, kterého ustanovil Pán, a proto jsi sektář, který není ani součástí Církve. Eucharistii také uznáváš - tak co děláš mezi protestanty?

Proč tedy nejsi katolík? Co tomu brání, když dva základní sloupy katolicismu přijímáš?


]


Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jed (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 21:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jsem v cirkvi, ve ktere mne chce mit Pan.

Pro princip Sola Scriptura, prihlaseni se ke stredoveke jednote bratrske i osobnost naseho  kazatele i dalsich clenu naseho sboru.

Tech pricin, proc jsem v te cirkvi, ve ktere jsem, je vicero.
 
Dokud papeze jako sveho politickeho vudce  neprijme v Duchu Svatem cirkev, do ktere mne Pan zavolal, pak papez mym pastyrem NENI.


]


Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jed (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 23:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

co to je "politický vůdce". Kde to čteš v Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jed (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 23:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Kral David, napriklad. Nehemijas, Zerubabel, soudcove> Gedeon, Jiftak, a i apostol Petr.

A NZ odkazy>
Lukáš 22,26
Avšak vy ne tak: Kdo mezi vámi je největší, buď jako poslední, a kdo je v čele, buď jako ten, který slouží.

Marek>
9,35 Ježíš usedl, zavolal svých Dvanáct a řekl jim: "Kdo chce být první, buď ze všech poslední a služebník všech."

Anebo treba zde>
Poslouchejte ty, kteří vás vedou, a podřizujte se jim, protože oni bdí nad vámi a budou se za vás zodpovídat. Kéž to mohou činit s radostí, a ne s nářkem; to by vám nebylo na prospěch.
List Zidum  13, 17


]


Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jed (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 21:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PS> Hovorim o prijeti papeze za URCITZCH pominek. Tezko jako jednotlivec mohu s katolickou cirkvi vyjednavat podminky. V soucasne katolicke cirkvi bzch nemel svobodu uctivat pana Jezise Krista v souladu se svym svedomim (srovnej muj duraz na liturgickou a teologickou autonomii denonimaci v ramci "supercirkve"), se svym presvedcenim. Toto muze zarucit jedine vyjednavani cirkve, denonimace, jako celku.


]


Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jed (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 21:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dale vysledkem tohoto vyjednavani muze byt i urceni jakychsi :mantynelu: v papezove mezinabozenske politice. Tezko jako jednotlivec si muzu klast podminky typu, aby se napriklad papez nemodlil s prislusniky jinych nbozenstvi a podobne.


]


Re: Re: Re: Re: utkvělá představa (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 23:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagogu

Řešíš také "se svými" tu svou vizi, že chceš, aby tví spolubratři a tvůj pastor jednou uznali,  jako svou nejvyšší autoritu papeže ??
Zřejmě musíš být v této adoraci směrem k papeži ve svém sboru osamocen.

Vlastně jsi nějak jasně z bible neozřejmil, proč musí být papež neomylný. Že to, co řekne je neomylný zákon. Důvod, že všichni (včetně protestantů) občas více či méně trpí pocitem neomylnosti, není pro mě argument, že je legitimní papežova neomylnost, tj. aby byla papežova rozhodnutí nadřezena Písmu svatému.
A pak mám další otázku, jak podle tebe uznání neomylnosti papeže a uznání ho jako jediné autority v církvi přiblíží obyčejný lid ke Kristu? Proč jsi se na tu vizi tak upnul?

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: utkvělá představa (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 23:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tu je nejaky omyl>
Nepisi, ze papez je neomylny. Naopak, pocit neomylnosti ve svem clanku kritizuji...

Nejvyssi politickou autoritu...

Kazde seminko je na zacatku male a slabe...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: stále nechápu (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 08. září 2007 @ 00:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Naposled)

Proč měnit Boží pravdu za lež? 
Proč uctívání a službu Všemocnému Stvořiteli vyměnit za uctívání a klanění se tvorstvu
(dané doktrínou o moci papeže).

Tak si říkám, co je tedy větším kamenem úrazu pro víru spolubratra:
Hovořit kriticky o papeži, vím, že se to může dotknout osobní víry katolíka.
Nebo stále poslouchat, jak by bylo ideální, kdyby nekatolíci přijali doktrínu o moci papeže.


( papež jen státní moc(? ?), ale s tou by mu přece zůstala i církevní včetně všech doktrín o církevní moci a ve spojení se státní, by pak nutně platila absolutní poslušnost)

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stále nechápu (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 10. září 2007 @ 00:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Kdo meni pravdu za lez?

Vse co rikam je, ze urad papeze je ve sve podstate biblicky. Je nesmyslne chtit po katolicke cirkvi vzdati se neceho, co je biblicke. 

Jiste, nektere projevy ucty k papezi jsou rekneme diskutabilni. Ale chce nekdo po tobe, abys libala papezovi nohu? Nevim o tom. Jestlize nekatolici budou respektovat papeze jako svoji politickou autoritu, pak musi katolici zase respektovat, ze uctu k papezi by nekatolici vzyjadrovali v souladu se svym svedomim. 

Je jen jedina zjevena pravda> A tou je bible. A v Bibli nas Kristus vola k jednote, ne k rozdeleni. V Bibli je rozdeleni uvedeno jako projev TELESNOSTI, projev PATRENI SVETU, ne projev duc*****sti nebo patreni Panu Bohu. 

A dovol mi dalsi malou poznamku, snad te neurazi> Jestlize nejsi ochotna k poslusnosti, pak zmen nabozenstvi. Nebot poslusnost je soucasti krestanstvi. 

Od poctku teto diskuze hovorim o prijeti papeze za urcitych podminek. Mezi hlavni tyto podminky vidim jednoznacne liturgickou a teologickou autonomii jednotlivzch denonimaci. 

Elumena nesmi byt zalozena na rpincipu> Deset tahnou, jeden se veze. Bud se zakopeme ve svych zakopech, ktere odmitneme opustit, anebo si vzajemne budemem naslouchat a vzajemne si vyjdeme vstric, podobne, jak vybehl vstri Otec svemu marnotratnemu synu.  

Kdo chce, hleda moznosti, kdo nechce, hleda duvody... (Stare prislovi oblibene jednim mym stredoskolskym  kantorem).

Omlouvam se, je li tento prispevek tvrdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stále nechápu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. září 2007 @ 01:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gogu, rozvíjíš tady tu myšlenku docela dlouho, ale přece je jasné, že evangelíci nemají vůbec žádný důvod, proč uznat papeže za svou politickou autoritu! Proč bychom to jako měli dělat? 

Úplně postačí, když ho začnou respektovat jako hlavu katolické církve, a papež spolu s katolíky bude respektovat evangelické církve i jejich pastýře jako rovnocené "biskupy" (slovo myšleno v nejobecnějším významu). Co bys chtěl víc? I k tomu máme dost daleko. 

Politická, nebo jakákoli jiná instituční jednota by byla akorát nebezpečnou hračkou. Nic takového neznala ani apoštolská generace, a nic takového se nepodařilo prosadit ani nikdy později. Nepodaří se to ani dnes. Nemá smysl tomu věnovat síly, které potřebujeme jinde - třeba k tomu, abychom světu nesli Kristovo odpuštění hříchů a smíření s Bohem.

Mě by docela stačilo, kdybych se dožil dne, kdy budeme uznáváni a respektováni ostatními evangelickými církvemi.

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stále nechápu (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 12. září 2007 @ 18:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Otazka zni trosicku jinak: Co od nas Pan zada?

Nebezpecna hracka, k tomu jsem se jiz tusim vyjadril.
Jedna se o obsah teto jednoty. Ano, hlas jednotne krestanske cirkve by byl hlasitejsi nez stekot stovek ci tisicu jednotlivych denonimaci.

Btw: Kdyz apostol Pavel psal o Veceri Pane v prvnim listu Korintanum, zminil tam i jednu vec: Pri Veceri Pane, my, krestane, svetu zvestujeme Obetovaneho a Zmrtvychvstaleho Jezise. Jake je to vsak svedectvi, jestliye krestane odmitaji se svymi bratry v Krist sedet u jednoho eucharistickeho stolu?

Nedavno u nas ve sboru kazal br Cerny. mimo jine vypravel o zkusenostech misionaru anglikanske cirkve v africe. Pro velky zajem byla zalozena teologicka skola pro mistni uverivsi mladiky. Avsak postupem doby si misionari vsimli, ye jednotlivi ucednici si odmitaji sednout s jinymi ucedniky ke spolecnemu stolu. Kdyz se pidili po duvodech, bylo jim receno:

Vite, nase kmeny spolu staleti bojovaly, ti a ti udelali nam a nam takoveto a takoveto hrozne ciny, jak bychom si molhi s prislusnikem nepratelskeho kmene podat ruce a sednout za jeden stul? Vzdyt by nas nasi predkove prokleli... A bylo na misionarich, aby jim zvestovaly, ze kdojeznovuzrozen v Kristu, je Nove Stvoreni...

Tento pribeh mi hodne evokuje soucasny stac krestanstva...

Stejne jako slova proroka Agea, v prvni kapitole:
1,2 "Toto praví Hospodin zástupů: Tento lid říká: 'Ještě nepřišel čas, čas k budování Hospodinova domu.'"
1,3 I stalo se slovo Hospodinovo skrze proroka Agea:
1,4 "Je snad čas k tomu, abyste si bydleli v domech vykládaných dřevem, zatímco tento dům je v troskách?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stále nechápu (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 16. září 2007 @ 13:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím Kristu.
Tajemství jednoty vidím v tom, že když „lidé“ přijdou do církve i přes odlišnosti, které mezi jednotlivými církvemi existují, že uvidí, že to tam je vždycky stejné, to je, že se tam děje Boží láska, že se tam děje Boží slovo, že tam působí Duch svatý.


rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stále nechápu (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 19. září 2007 @ 20:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále nechápu  g.m.g.g.

 

Je to zvláštní, co je to od tebe za nová misie doporučovat, že pro něho se křesťanství nehodí…. Že má změnit náboženství….????

Říká se, že  tak dva roky služby v azylovém domě, aby člověk mohl „pochopit“, o čem je křesťanství.

 

rive



]


Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 29. srpen 2007 @ 15:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No vidis, takovej peknej clanek. Myslim, ze do nasi neukoncene debaty o povaze Pisma, jeho inspirovanosti a svizelich lidskeho vykladu, je to dulezitej a zajimavej prispevek.

Jeste jsi zapomnel popsat jednu dulezitou ozehavost, ze totiz mnoho krestanu ma ten svuj vyklad tak uzce spjatej se samotnym textem Pisma, ze je kolikrat vubec nedokazou odlisit. A tak kdyz je nekdo upozorni na chyby v (tradicnim) vykladu, ohrazuji se, ze ten dotycny "prepisuje Bibli".

Aviaf



Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 19:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ahoojky Aviafe...

Tusil sem, ze se na tento clanek ozves. I kdyz mozna z prvniho pohledu neni mo kontinuitni s mym postojem v nasi diskuzi, presto jsem jej musel napsat, byt jsem vedel, ze to me "postaveni" v nasem vzajemnem rozhovoru nepodepre.

Verim v Bozi Inspirovanost psaneho puvodniho  textu. Je to postoj vericiho, ne postoj vedce. Odvolavam se prave na ono Bozi zaslibeni o uvedeni do veskere pravdy. Ano, dnes je treba tento text postupne rekonstruovat a v historickem a teologickem kontestu jej vykladat. Tento vyklad jiz je zatizen moznosti omylu.

Verim, ze psany puvodni text je pravdivy. Mnohde vsak muze pravdive citovat omyl citovaneho. Napriklad replika Jobovi zeny> Zlorec Bohu a zemri. Tato pozoruhodna myslenka je v bibli, je pravdive citovan tento vyrok. Avsak jedna se o biblicke uceni? Nikoliv. Dalsi priklady jsem uvedl ve clanku.

Verim v bezchybnost, dokonalost a celistvost psaneho puvodniho textu. Verim, ze v nem nic nechybi a nic neprebyva, nebot Buh slibil uvest do veskere pravdy. A ma dost moci tento svuj slib navzdory nedokonalosti cloveka provest (priklad chemika a mydla).

Zaroven pripoustim, ze Buh mohl urcitym lidem v urcite dobe sdelit neco jineho nez treba nam. takze nevylucuji moynost existence i jinych biblickych kanonu stejne Bohem inspirovany jako kanon nas biblicky. (Vyjimku zde, domnivam se, tvori spor o deutorokanonicke knihy).

Takovy je muj osobni postoj.


]


Opakovani je matka moudrosti... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 06:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
...a me neni zatezko nektere veci zopakovat, byt jsem je uz jednou uvadel, vcetne souvisejici argumentace.

Tedy, kdyz pises: "Verim v Bozi Inspirovanost psaneho puvodniho  textu. Je to postoj vericiho, ne postoj vedce" nerikas tim nic, s cim by se nedalo souhlasit, ale otazka zni, co presne si predstavujes pod pojmem "Bozi inspirovanost". Z prikladu, ktere jsi uvedl, se zda vyplyvat, ze fakticka bezchybnost do takove inspirace nespada, protoze Stepan prej mluvil pod vlivem Ducha, kteryzto nas uvadi do veskere pravdy a mluvi jen to, co slysi u Boha (J 16:13), a presto se Stepan zmylil v tak trivialni veci, jako jsou pocty ohledne veku.

Nezpochybnuji, ze Bible verne cituje Stepanuv omyl. Ale jde o to, ze je to omyl vyrceny "v moci Ducha moudrosti" (Sk 6:10), coz vrha velmi specialni svetlo na to, jak asi ta moc Ducha moudrosti vlastne funguje.

Verim, ze v nem nic nechybi a nic neprebyva, nebot Buh slibil uvest do veskere pravdy.

No jo, ale to prave zalezi na tom, jestli se ten vers o uvadeni do veskere pravdy chape dokonave nebo nedokonave! Pokud nas Duch do veskere pravdy porad jeste uvadi, jakz se domnivam ja, tak jsou samozrejme stale vsechny otazky otevreny a mohou byt znovu prozkoumany ve svetle nasi zkusenosti s Duchem pravdy. K pravde se tedy priblizujeme, ale nikdy ji zcela nevlastnime - porad jsme totiz v "procesu uvadeni". Pokud naopak zastavas nazor, ze to uvedeni do veskere pravdy uz nastalo a je tedy hotovo, tak samozrejme uz dal jakakoli dalsi diskuse na jakekoli tema v pravde je vylouceno. Ale pak bude vzdycky problem vysvetlit mnohe zmeny v uceni a praxi cirkve, k nimz v historii realne doslo.

Mne se zda, ze prave tuto tezi zastavas: ze totiz k uvedeni do pravdy uz doslo a nam uz ted nezbejva, nez se tech vsech pravd (o skladbe kanonu, o Bozi trojici, o povaze Kristovy obeti) drzet a neodchylovat se. Ale to je podle me doktrina, ktera je pochybna, protoze nutne musi vest k ustrnuti a k reakcionarstvi. Vzpomen si: kdysis tady kriticky zminoval islamskou doktrinu zjeveni, ktera ma za to, ze vzdycky kdyz Buh posle nejakyho proroka se zjevenim, tak drive ci pozdeji to zjeveni lidi sprznej a tak je potreba zase poslat novyho. Kritizovals tuto doktrinu jako mylnou predstavu boha, kterej nema situaci plne v rukou a musi porad "napravovat dejiny", ktere se vlivem lidskeho przneni vychyluji z kyzeneho reciste.

Pokud prijmes predstavu, ze uvedeni do veskere pravdy uz jednou v minulosti nastalo a tim padem je hotovo, tak se ovsem vicemene dostanes na pozici toho islamu, akorat budes jeste islamovatejsi. Protoze jakmile je tedy pravda uvedena, tak holt musis tu pravdu strnule drzet a jakejkoli novej vyvoj musis nevyhnutelne interpretovat jako odchyleni a tudiz sprzneni (tak napriklad katolici historicky interpretovali Reformaci) a nebo jako obnovu pravdy nasledujici po nejak nezadouci odchylce (tak interpretuji Reformaci protestanti) - v obojim pripade jde ale o to islamske schema: zjeveni - drzeni pravdy - sprzneni pravdy - nove/obnovene zjeveni.

A v tom u tebe vidim spor: kritizujes doktrinu (tu islamskou), jiz se ale ve skutecnosti (vedome ci nevedome) drzis.

Proto se domnivam, ze je mnohem presnejsi a na nasi historickou zkusenost lepe pasujici videt to uvadeni do Pravdy jako proces, kterej prave probiha a diky nemuz se pravde priblizujeme. V takovem kontextu je logicke nebat se otevrit mnoha ozehava temata, jako je napriklad sluzba zen v cirkvi, autorstvi 1Tm, ba dokonce i skladba kanonu nebo trojicni uceni. Jde prece o to, vsecko zkoumat, dobreho se drzet a tak postupne zjistovat, kterymi cestami nas Duch uvadi do veskere pravdy. V tomto svetle neni historicky vyvoj a zmeny, ktere tento vyvoj prinesl, vubec nutne povazovat za odchylky a przneni evangelia, ale naopak za priblizovani se k nemu.

Opravnene muzes tuhle myslenku oznacit za tezce pokrokarskou, jak z devatenactyho stoleti. Ale vis, kde tuhle koncepci pokrokari devatenactyho stoleti vzali? Z krestanstvi! Je to NASE doktrina. Nase vira nas nevede ke strategii konzervativni, "udrzovaci", jako je tomu v islamu, ale naopak k ocekavani noveho, k ucasti na priprave prichazejiciho Boziho kralovstvi.

Tak jsem se vyblabolil a ted se s tim nejak popasuj. A kdyby se ti podarilo napsat vsechny svoje reakce do jednoho prispevku, tim lip.

Aviaf


]


Re: Opakovani je matka moudrosti... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 19:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Uz mne znas...

Me namitky vuci islamu intepretujes presne. To je rozdil mezi pohledem mym a islamskym.
Muj postoj muzes oznacit "islamstejsi nez islam", ale to neznamena, ze je chybny. Tato podobnost je vnejsi, ne vnitrni. Ve vnitrnim obsahu se s islamem rozhodne rozchazim.
Jaky je rozdil mezi temito dvema smery? Tim, ze NZ prirozene navazuje na SZ, je jako druhe patro budovy. NZ se hlasi k tomu, co je v NZ, oznacuje to za "dobrou budovu", byt trosku jiz nevzhovujici. Ale neboura ji, nybrz stavi druhe patro. Jako napriklad rodice postavi byt sve dceri v hornim patre. Nebot kdyz dcera dospeje, usoudi, ze byt dum se stal malym a nevzhovujicim. Ne proto, ze by byl spatne postaven, ale proto, ze se zmenili vnejsi okolnosti.
Za to islam nebuduje na predchozich stavbach, ale naopak, bori je. Poklada je za od pocatku spatne a zmanipulovane. Koranu nevoni Bible, nebot Bible koran popira, Proto koran musi bibli znicit, aby misto ni postavil neco noveho. Koran neni ve vztahu k biblickym kniham kontinualni, ale diskontinualni.

K pripadu Stepan> V jeho reci se jednalo o vzklad, o prevypraveni Boziho Slova. Ne o vyrizovani ci sepsani slova Noveho. Tam bych videl rozdil.



]


Re: Re: Opakovani je matka moudrosti... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 01. září 2007 @ 04:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Presne tak. NZ neni nahrazenim SZ v rom smyslu, v jakem si muslimove predstavuji, ze Koran je nahrazenim predchozich zjeveni.

NZ je doplnenim, pokracovanim, naplnenim SZ. Je to jeden z kroku toho uvedeni do Pravdy. Jednimz tech kroku bylo napsani NZ spisu, dalsim z kroku byla jejich kanonizace, dalsim z kroku je kriticke vydani, dalsim z kroku je historicka a textova kritika - vsechno tohle jsou jen priklady dalsich a dalsich kroku na ceste uvadeni do Pravdy Duchem. Nedava moc smyslu udelat nekdev tom vyvoji arbitrarni tlustou caru a svevolne prohlasit, ze ted uz jsme uvedeni do kompletni pravdy a vodtud uz se nepripustej zadny zmeny - v tu chvili se z tebe stane de facto muslim: Mohamed je pecet proroku a jeho zjeveni je finalni, nic lepsiho se uz neda pridat ani ubrat. Tecka.

Takze tak.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Opakovani je matka moudrosti... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 01. září 2007 @ 08:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vis, problem je prave v KONTINUITE.

Jestlize na zaklade textove kritiky prerusis KONTINUITU, pak se jedna o totez, co cini koran.
A pri vsi ctipoctive prace biblickych kritiku se domnivam, ze argumenty napr na 2 list Timoteovi nejsou tak vazne, abychom na jejich zaklade prerusili kontinuitu.



]


Re: Re: Re: Re: Opakovani je matka moudrosti... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 01. září 2007 @ 17:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Biblicka kritika vubec neni diskontinuitni, je produktem ucrityho historickyho vyvoje, a dnesni biblisti stoji pevne na ramenou svych predchudcu, jakymi byli Mabillon, Erasmus, Ximenez a treba i Eusebios a mnoho dalsich. Samozrejme, kazdej novej nazor je novej a svym zpusobem se v necem odchyluje od predchozi doktriny. Ale v tom uz proste spociva ten proces rozlisovani. Ale kdyz to budes brat takhle, tak je samozrejme diskontinuitni i Luther i Kalvin i Wesley.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Opakovani je matka moudrosti... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 20:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
OK, reknu to jinak>

Jestlie cirkev ve sve minuloisti neco uzna za Bozi Zjeveni, za pravy list apostola Pavla a pak biblicka kritika rika neco jineh, pak se jedna o diskontinuitu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opakovani je matka moudrosti... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 07. září 2007 @ 02:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ale uznat neco za Bozi zjeveni a za pravy list apostola Pavla jsou dve odlicne veci. Cirkev napriklad na synodu v Kartagu uznala za pravy Pavluv list epistolu Zidum a NA ZAKLADE toho ho zaradila do kanonu (predsedal tomu Augustin z Hippa). Presto se v tom prvnim punkte (autorstvi) zmylila, zatimco v tom druhem ne.

Nehlede na to, ze sis proste v tomhle svym aurgumentu akorat nadefinoval diskontinuitu tak, aby se ti to hodilo do kramu. Ja vlastne vubec nevim, proc bych s takovou definici mel souhlasit. Jinej nazor neni diskontinuita, kdyz je produktem kontinuitniho studia Bible. To je ostatne vubec pribeh Jezisuv: na zaklade studia Bible clovek pochopi, ze On je ten zaslibeny mesias, presto kdyz se sam Jezis s timhle nazorem vytasil, tak to bylo naproste novum a "diskontinuita", protoze si vsichni predstavovali vojevudce, kterej povede povstani proti Rimanum a nakonec se stane pozemskym kralem.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opakovani je matka moudrosti... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 12. září 2007 @ 19:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Poznamka: Autor listu Zidu neni v Bibli uveden, na rozdil od autora listu Timoteovi. To je pro mne osobne dostatecnou zarukou, ze stejne jako v Listu zidum by Buh nedovolil oznacit autorstvi nekomu, kdo jej nenapsal.

Ano, mas pravdu v tom, ze to jsou dve ruzne veci. Ale je li jednou cirkvi uznana Bozi Inspirovanost, pak je diskontinuitni hlasit opak.

Buh je Pravda a neni  nem Lzi ani omylu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opakovani je matka moudrosti... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 17. září 2007 @ 06:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To je pro mne osobne dostatecnou zarukou, ze stejne jako v Listu zidum by Buh nedovolil oznacit autorstvi nekomu, kdo jej nenapsal.

To samozrejme vubec nevyplyva a hlavne to ani neni relevantni. Chtel jsem jen upozornit na fakt, ze na kanonicitu se v minulosti usuzovalo i na zaklade nepresne urceneho autorstvi a taky to proslo a neni s tim problem.

Ale je li jednou cirkvi uznana Bozi Inspirovanost, pak je diskontinuitni hlasit opak.

Jednak to neni tak uplne diskontinuitni a uz jsme na tohle tema debatovali, kdyz jsme se bavili o ruznejch jinejch kanonech jinych cirkvi. A za druhy, ja nijak nezpochybnuju zarazeni 1Tm do kanonu. Ja akorat tvrdim, ze je potreba ten list spravne interpretovat a to znamena i prezkoumani otazky autorstvi. A jak nam ukazuje priklad listu Zidum, urceni autorstvi nema VUBEC NIC do cineni s kanonicitou epistoly. Jsou to dve zcela mimozbezne otazky. Cirkev zaradila Zd do kanonu prave proto, ze se domnivala, ze ho psal Pavel (navzdory faktu, ze Pavel sam prohlasil, ze jeho poslani lezi mezi pohany). Cirkev podobne zaradila do kanonu Janovo evangelium, protoze se domnivala, ze ho fakt nadiktoval apostol Jan. V obojim pripade je to textem zcela nepodlozena domnenka. A proto i kdyby se ukazalo, ze Zd nepsal Pavel  a Janovo ev. Jan a koneckoncu i treba, ze Lukasovo evangelium nepsal Lukas, stejne muzou klidne dal zustat v kanonu. Dokonce i kdyby se ukazalo, ze Skutky psal nekdo jinej nez Lukase, opet, na jejich kanonicite to nic nemeni. A tak i s 1Tm.

Uz? Uz to chapes?

Aviaf


]


Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 29. srpen 2007 @ 15:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Mimochodem, tvrzeni:

Nebot ona veskera pravda neni zadne tajemny jedinny spravny vyklad Pisma Svateho, ale samotne Pismo Svate.

je samozrejme dost nejednoznacny, protoze neexistuje text bez interpretace. Clovek proste nedokaze "jen cist" text a nijak ho neinterpretovat. Vzdycky je tam nejaka interpretace pritomna.

Aviaf

PS Ale ten postreh z pribehu o Stepanovi a Samuelovi, ze ani pod vlivem Ducha svateho neni clovek nutne prost faktografickych ci interpretacnich omylu, to je musim rict pro me velmi prinosny. Jezis nam samozrejme slibil, ze Duch nas uvede do veskere pravdy, ale nikde v tom textu nestoji, kdy presne tenhleten proces uvadeni skonci. Ja se proto domnivam, ze ten proces tak nejak porad probiha a tak jsme do Bozi pravdy stale vice a lepe uvadeni a s tim jak se priblizuje navrat Pane, tak se i my pribliezujeme Bozi Pravde.



Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 29. srpen 2007 @ 16:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čau aviaf!
Rád tě zase potkávám.

Myslím, že citované tvrzení   Nebot ona veskera pravda neni zadne tajemny jedinny spravny vyklad Pisma Svateho, ale samotne Pismo Svate.

 - je velmi přesné.

Jsem biblický učitel. To znamená, že mohu být na omylu. Cílem mého vyučování není přesvědčit posluchače o svém výkladu, ale zaujmout ho vykládaným slovem Božím. Možná, že posluchač bude souhlasit s mým výkladem anebo ho přijme. Možná, že se mu to nebude zdát správné, a pak se musí do toho slova Božího pustit sám a nalézt lepší nebo praktičtější výklad, enbo odhalit omyl. Každopádně je nucen sklonit se před pravdou, tj. Božím slovem.
Ať přijde na co přijde, vždy si musí uvědomit, že i jeho chápání slova je jen výklad, a tedy může být na omylu. A není to závislé na tom, až ho někdo argumenty přesvědčí. Mě posluchač mého výkladu taky nemusí přesvědčit, že se pletu. Stačí když na to přijde.
A tak je Boží slovo v Písmech vždy svrchované.

Kromě toho autor citovaného výroku správně zdůraznil, že není žádný jedině správný výklad Písma svatého. Správných výkladů je jistě více, i když pozor - nesprávných a totálně mylných výkladů je řádově více.
Ale správných výkladů může být taky více a je tedy zásadní chyba v myšlení předpokládat, že můj správný výklad automaticky diskvalifikuje výklad, kerý se od mého liší.

Olin


]


Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 19:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dekuji Olina za zpresneni a doplneni clanku.


]


Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 01. září 2007 @ 04:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nechci si hrat na sofistu, ale nemyslis, ze napriklad rozliseni, co do Pisma patri a co nepatri, je zrovna pravda, ktera v samotnem Pismu uvedena neni, a presto do ni cirkev je nejak uvadena?

To je jeden z tech duvodu, pro nez se domnivam, ze ta demagogova formulace vyla ve skutecnosti ponekud prazdna a duta. Tak trochu klise, ktery pri blizsim zkoumani vlastne nikomu moc nepomuze.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice.. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 01. září 2007 @ 08:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
V Bibli jsou uvedena potrebna fakta>

1) Buh je Vsemocny
2) Buh je Milujici
3) Veskere Pismo pochazi od Boziho Ducha
4) Bozi Duch dava dary v souladu se svym planem

Bud je Bible Bozi dopis k cloveku, nebo neni.
Mydlo a chemikar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisi (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 01. září 2007 @ 16:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja jsem tu tvou analogii s mydlem a chemikarem pochopil a souhlasim i s nazorem s tim spojenym, ze Buh celej proces pod kontrolou. Otazka prece stoji, zda jsme uz na konci toho procesu vyroby mydla nebo jen uprostred. A to, ze jsme na konci, z tech tvejch ctyrech citaci nevyplyva ani neprimo. A druha vec, na kterou jsem te upozornoval, je fakt, ze mnoho lidi s tim mejdlem vubec nezachazi jako s mejdlem, ale nejak jinak, mnohdy zcela v rozporu s puvodnim ucelem.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 20:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Na to podle mne odpovida samo Pismo v zaslibeni o veskere pravde.
Jiste, nevylucuji ruzna zjeveni, avsak v ramci obsahu v Pismu jiz zformulovaneho. (Napriklad o prichodu dvou svedku, a pod.)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protesta (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 10. září 2007 @ 02:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ach jo, porad se motame kolem dokola, a to proto, ze ty tvrdis neco, co v Bibli chces videt, ackoli to tam striktne receno neni. Ano Duch nas uvede do veskere pravdy. A to uvedeni uz probehlo a skoncilo nebo stale jeste probiha? Jak muzes jednoznacne tvrdit jedno na ukor druheho?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, prot (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 12. září 2007 @ 19:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Myslim, ze jsem zretelne odpovedel.

To zaslibeni, NAM, je udeleno apostolum. Uvedeni do pravdy se tyka apostolu a samozrejme i nas. Ale my podle tohoto zaslibeni musime mit vse, stejne, jako apostolove, jinak receno, veskera úravda uvedena na apostoly je totozna s pravdou uvedenou na nas. Protoye jestli bychom byli my uvedeni do nektere pravdy, do ktere nebyli uvedeni apostolove, znamenalo by to, ze by apostolove nebyli uvedeni do veskere pravdy. Coz, pdole meho nayoru, enodpovida kontextu zaslibeni.

Domnivam se, ze Osnova je napsana. Ale nemohu vyloucit nejake "dilci yjeveni" v ramci teto osnovy.

Jedna se o uvedeni kolektivu. V prve rade apostolu a tim i nas.

Mej se pekne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 16. září 2007 @ 21:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
my podle tohoto zaslibeni musime mit vse, stejne, jako apostolove

Ale apostolove prece nemeli vsechno. Nemeli prinejmensim kanon. A leccos z toho, co se nakonec do NZ dostalo, nebylo ani za zivota nekterych apostolu napsano. Pokud plati, ze Janovo evangelium nadiktoval sam ucednik, ktereho miloval Jezis ke konci zivota, tak pravedpodobne vetsina apostolu nikdy nemela zadnou prilezitost cist tuhle Janovu pravdu. A trojicni uceni taky neni v Bibli explicitne formulovano, zkratka jednalo se o pravdu, do ktere byla cirkev uvedena teprve ve ctvrtem stoleti. A to neni zadny "dilci zjeveni", to je pro vsechny cirkve i dnes celkem zasadni vec. Copak se vsichni nedivaj skrz prsty na jehovisty mimochodem prave proto, ze nesouhlasej s trojicnim ucenim? A pritom bys tezko nasel nejakyho krestana v druhym stoleti, kterej by se pod Nikajsko-carihradske kredo s cistym svedomim podepsal!

Cili lze jen tezko obhajit nazor, ze to uvadeni do pravdy bylo hotovo jeste za casu apostolu. To by se pak nemusely konat vsechny ty koncily. Kazdej ten koncil byl prece odpovedi na nejakou novou otazku, kterou nekdo nastolil a ptal se, jak to vyplyva z toho, co uz vime z Bible. A pokud se koncily a synody konaj do dnesniho dne (jakoze se konaj), tak to uvadeni do pravdy porad trva. Tak to vidim ja.

Aviaf



]


Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 29. srpen 2007 @ 15:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Demagogu,

připomínám ti naši debatu o textu Písma v souvislosti s Boží trojicí, ve kterou věříš, aniž by byla v Písmu vůbec byť jen zmíněna.

Pak mám ještě další otázku: Je kouření hřích? Jestli ano, tak proč? V Bibli se o tom vůbec nic nepíše.

Díky.



Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 29. srpen 2007 @ 15:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pak mám ještě další otázku: Je kouření hřích? Jestli ano, tak proč? V Bibli se o tom vůbec nic nepíše.

Dtto piti kavy.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: Dominik22 v Středa, 29. srpen 2007 @ 17:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je mi logika! A co tvrdé drogy a jejich dealerství, je to hřích, když v bibli o tom nic není? A je v bibli něco o atomové bombě?


]


Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice.. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 29. srpen 2007 @ 18:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jakou logiku mas na mysli? Napsal jsem akorat, ze s kafem se to ma stejne jako s kourenim, pokud jde o zminky v Bibli...

Neni mi uplne presne jasny, co si z toho jako dovozujes..

Aviaf



]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 20:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Aviafe, to byla pise reakce na mne nez na tebe.


]


Re: Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 14:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

kouření a pití kávy spadá pod užívání návykových drog. Stejné je to i s alkoholem vypitým za určitý časový úsek v takovém množství, které již negativně ovlivní přebývání Ducha svatého ve věřícím v plnosti. Pro někoho tato hranice může být třeba 2dcl vína, pro někoho 5dcl.


]


Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 20:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Omlouvam se Gregory.

K Bozi Trojici> Uznavam, zapomnel jsem na to. Omlouvam se ti.
Ale povazuji za mytus tvrzeni, ze Bozi trojice neni v Pismu uvedena. Je tam. Pismem muzeme dolozit bozstvi i lidstvi Jezise Krista a Osobnost a Ctihodnost Ducha Svateho. Gregu, ty znas Bibli velmi dobre a znas i historicky backgroud nejenom evangelii, vis dobre. na ktere biblicka mista narazim. Verim, ze je nemusim citovat.

Co se tyce koureni> v Bibli jsou zminku o nezabujeni, vyzvy k bdelosti, varovani pred telesnosti a pred zavislostmi.

Nechapes muj postoj. Nechapes, nebo nechces chapat. Netvrdim, ze text nelze vykladat, tvrdim vsak, ze jsou v Bibli mista, ktera Buh zahalil svym tajemstvim a je na nas, abychom to respektovali. Dale tvrdim, ze pri vykladu je treba pamatovat, ze se mohu mylit. Vyklad Biblickeho textu se tedy nemel stat duvodem rozdeleni krestanstva. Jediny spravny vyklad je chimera, mytus, ktery ma na svedomi hodne krve, nenavisti, rozdeleni. Jediny spravny vyklad je chimerou.

Gregory, s tebou se snad v nicem neshodnu. Presto te nepokladam za nekrestana, heretika, pokladam te za sveho bratra ve vire. Pres vsechny omyly, co u tebe vidim. Jsi muj bratr ve vire nebot veris a vyznavas toho sameho Boha jako ja.

Vira v jedinny spravny biblicky vyklad rozdeluje, seje nenavist, nepochopeni, povysenost, vasne. Vira v bibli spojuje. Nebot tu mame spolecnou.


]


Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 29. srpen 2007 @ 22:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Demagogu!

Myslím, že jsi se trošku v těch počtech spletl. Otec Abrahama Terach se nedožil 250 let, ale "pouze" 205. Pokud si vezmeš kalkulačku, můžeš si spočítat, že Abraham přežil otce o 40 let. Terach zemřel v Cháranu a Abraham pokračoval dále do kanaánské země. Srovnej svědectví Štěpána s knihou Genesis 11:27-32 a uvidíš, že Štěpán měl úplnou pravdu. Vždyť byl plný Ducha svatého!

Legulda



Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 22:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Leguildo. V sedmdesati zplodil Terach Abrahama a v sedmdesati peti se Abraham vydal na pout. To je dohromady 145 let. Terach tedy zemrel minimalne o sedesat let pozdeji...

Ano, i my se stal omyl, preci jenom, clanek jsem psal skoro o pulnoci...


]


Re: Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 23:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pointa je v tom, ze Mojzis se ve versi 12,1, vraci v minulosti PRED udalost ve versi 11, 32. Proste dokoncil myslenku venovanou Terachovi a ted se plne zacal venovat Abramovi. Udalosti jsou serazeny tematicky, ne casove. Ve skutecnosti teda Abram zanechal sveho otce v Charanu sedesat let pred otcovou smrti.


]


Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 08:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda, prepac ze sa do toho pletiem, ale gogovi nejde o pocet rokov Abrahama. Gog uvazuje asi tak, ze ak v Pisme je nejaky "omyl" (osobne som tam ziadny este nenasiel)  tak krestania sa potom musia mylit aj v pohlade na katolicke modlarstvo. To je zhruba jezuitsky sposob akym gog uvazjuje ...katolicka organzacia oficialne prehlasuje Bozie Slovo ako nieco kde je vela omylov a chyb a 
navrhuje pri jeho chapani tkzv. vyssi kriticizmus ...

To znamena, ze podla goga by sme mali uznat, ze sa mylime a ze rimsky katolicizmus nieje modlarstvo, iba nas zly uhol pohladu na vykad Pisma....a hned napriklad uznat rimskeho papeza ako hlavu krestanov. Ved sleduj jeho clanky ....

Mp3 audio: Dave Hunt - Autorita, dostatocnost a neomylnost Biblie



 


]


Re: Katolicka cirkev ma neomylneho papeze jedinneho, protestante tisice... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 20:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ne Gojim, opet mne neinterpretujes dobre. Jestlize se ucastnis vyberoveho rizeni na meho tiskoveho mluvciho, vez, ze zatim nejsi uspesny.

Muj clanek nebyl o "omylech v Pismu", jak se zde snazis nasugerovat, ale o omylech ve vykladu Pisma verne Pismem zachycenych. Ten omyl tedy neni v Pismu, Pismo pravdive referuje o historicke udalosti. Porucha neni na vasem prijimaci.

OK, dalsi priklady. v Bibli mame dva popisy Saulovi smrti, ktere se vzajemne vylucuji. Jedna se o rozpor? Nikolivek, kdyz se podivame blize, zjistime, ze na jednom miste se jedna o primy popis dane udalosti a na miste druhem se jedna o verny zaznam svedkova svedectvi. Jestlize uznavame Pismo za neomylnou knihu, pak chyba nemuze byt na nasem prijimaci, chyba je na strane svedka. Onen svedek mohl treba ze ziskuchtivosti lhat.

Anebo dalsi priklad. Ve skutcich mame dvoji v drobnosti rozdilny popis Pavlova obraceni. Co s tim? Opet, na jednom miste se jedna o popis dane udalosti a na rozdil od mista dve. Misto dve neni o Pavlove obraceni, ale o Pavlove reci, ve ktere na sve obraceni VZPOMINA. Bud tedy je bible kniha omylna, anebo omyl nani na strane Bible, ale na strane aposotla Pavla, ktereho v te chvili mohla zradit pamet.


]


Abraham a Terach (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 07:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
k otázce Abrahama a Teracha poukazuji na článek Martina Prudkého Časové údaje v Bibli nejsou fakta, ale symboly,  jehož výtah tady bez svolení autora dávám, snad se na mě nebude pan docent Prudký zlobit. Jinak celý text je na http://www.etf.cuni.cz/~prudky/mptexty/index.html a je to reakce na nějaký článek v Lidových novinách z 24.7.1999.

tučné zdůraznění v textu je ode mne.



Uvedu jediný příklad – údaj o celkovém počtu let Teracha, otce Abramova (Gn 11,32).

Pro souvislost je důležité, že Terach zplodil Abrama a jeho bratry ve svých sedmdesáti letech (opět „svatá plnost"!; Gn 11,26); Abram pak vyšel „z domu svého otce", když mu bylo pětasedmdesát let (tedy v 145. roce života svého otce; Gn 12,4). Údaj o celkovém věku Teracha má v biblické tradici dvě varianty: standardní hebrejský text (tzv. masoretský), starověký řecký překlad (tzv. Septuaginta), latinská Vulgata i všechny moderní překlady mají číslovku 205; oproti tomu však hebrejský text samaritánský a spolu s ním ohlas v novozákonní knize Skutků apoštolských (Sk 7,4) uvádějí 145. Smysl této varianty je pro celý cyklus abrahamovských příběhů velice důležitý a ve svých důsledcích zásadně ovlivňuje smysl některých pasáží. Totiž, zemřel-li Terach ve 205 letech, znamená to, že Abram, jeho prvorozený syn, vyšel z Cháran ještě za jeho života (dobrých 60 let před jeho smrtí!); tím opustil svůj rod a jeho „exodus" je činem výrazné diskontinuity (srv. Gn 12,1n). Lot, který jde spolu s ním, patří v okamžiku vyjití z Cháran stále ještě pod jurisdikci Teracha, neboť on je „hlavou rodiny"; Abram se k němu proto nadále chová jako k „bratru" (srv. Gn 14,14), nikoli jako ke „schovanci", jemuž by byl povinen svou ochranou. Variantní čtení textu samaritánského a pojetí knihy Skutků tyto souvislosti převrací – Abram podle jejich údajů vychází do zaslíbené země až po smrti svého otce; v tom případě však „nevyšel" z „domu otce svého", nýbrž jej celý vyvedl, jakmile jej zdědil a stal se jeho vůdcem. Právní postavení Lota je pak zcela jiné; a příběhy o Abrahamově intervencích v Lotův prospěch nejsou modelovými příběhy o jednání člověka vůči „člověku-bratru", nýbrž vyznívají jako příklady „otcovské povinnosti" vůdce klanu. Jinými slovy -– funkcí údaje o věku Teracha a jeho variace není sdělit, jakého věku se „stařík" dožil, nýbrž vyjádřit, jaké vztahy a souvislosti platí pro příběh jeho potomků.

Tímto exkurzem jsem chtěl ve vší možné stručnosti naznačit, jaká může být povaha číselných údajů v biblických rodopisech a jak se vyplatí spíše než na absolutní hodnotu jednotlivých údajů (a jejich zcela vnější, biologicko-pragmatickou věrohodnost) dbát na interní souvislosti v rámci příslušné soustavy. Navíc tento exkurz alespoň na jediném příkladu otevřel průhled do rozmanitosti a dynamiky číselných údajů v jednotlivých verzích biblického textu a – last but not least – ukázal na svébytnou povahu „smyslu" těchto údajů. Přepočítávání uváděných čísel jakýmkoli vnějším klíčem k odhalení jejich vnitřního smyslu v kontextu dané tradice nevede.

Věk předpotopních praotců, jak s ním pracuje biblické podání, samozřejmě je – a navzdory všemu dosavadnímu bádání stále zůstává – složitým problémem, který volá po výkladu. Hledat řešení je jistě oprávněn každý, koho problém zaujal a má nápady jak na to; astronom je mezi badateli pro svou odbornost vítán obzvlášť. Nicméně, chce-li být kdokoli v jakékoli odborné debatě brán vážně, měl by kromě invence (nápadů) prokazovat také obeznalost s povahou problému samého a s doposud prodiskutovanými návrhy na řešení. V druhém i třetím vykazuje uvedený článek nedostatky zcela fatální; navíc má velké slabiny i ve vlastním metodickém rozvedení svého podnětu, když na mnoha místech zamýšlený výsledek rozhoduje o postupu, jak k němu dospět.

Sumou: řešit problém věku předpotopních praotců navrhovaným převodovým klíčem zůstává sice pozoruhodným, nicméně zcela nedržitelným nápadem.




Re: Abraham a Terach (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 15:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pekne.

Takze, co to znamena? Ze Stepan se nesplet, akorat citoval z jinyho textu?

Aviaf


]


Re: Abraham a Terach (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 19:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Take nevim, co tohleto resi.

Chces snad rici, ze kdyz Bible pise, ze ten a ten se dozil tolika a tolika let, ze to neznamena, ze ten a ten se dozila tolika a tolika let?

Prepsani z 205 na 145 nemohlo byt z nepozornosti, nebo z prehlednuti. To bylo vedome zasahnuti do textu. Tedy svevolna uprava. A svevole je to, co Buh odmita. Za predpokladu, ze samaritansky text je mladsi nez masoretsky. V ekumenickem prekladu neni uvedeny ani jako varianta.

Nepodeziral bych Stepana obdareneho Duchem Moudrosti, ze by dal uveril svevolnemu textu, spise se domnivam, ze se jedna o prehlednuti, kdy si Stepan neuvedomil, ze se Mojzis versem 12,1 vraci do minulosti. Protoze skladba onoho mista, bez "kalkulacky v ruce" k tomuto omylu svadi.


]


Re: Abraham a Terach (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Pátek, 31. srpen 2007 @ 09:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no je to pouze upozornění, že tu jsou dvě tradice o tom, kdy Abraham vyšel z Cháran. Jestli před smrtí svého otce - to údajem o Terachově věku 205 let tvrdí Masora, LXX, Vulgata a nebo po smrti svého otce - to tvrdí Samaritanus údajem o Terachových 145 letech a ohlas na tento údaj je i u Štěpána ve Skutcích apoštolských. Jaký další význam v příběhu Abrahama to má, o tom píše Martin Prudký.
Pro debatu o neomylnosti (Písma, křesťana) je důležité si uvědomit, že Terach se dožil buď 205 nebo 145 let (ať už je to číslo symbolické nebo vyjadřující skutečný počet roků) a tak je otázka, který z těchto dvou údajů je ten "inspirovaný" a tedy i pravdivý. Pokud vím, tak se většinou přiklání k údaji z Masory a LXX, pro některé je pak ovšem problém, že kanonický a inspirovaný spis Skutků apoštolských by měl obsahovat údaj, který je ve zjevném rozporu s jiným inspirovaným a kanonickým spisem, tedy Tórou.
Já s tím problém nemám, beru to tak, že Štěpán prostě znal znění Abrahamova příběhu v samaritánské verzi.


]


Stránka vygenerována za: 0.48 sekundy