Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116585561
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE
Vloženo Sobota, 01. září 2007 @ 20:44:38 CEST Vložil: gojim

Kázání poslal gregorios777

Pán Ježíš řekl: „Pilně se pak varujte falešných proroků, kteří přicházejí k vám v ROUŠE OVČÍM, ale vnitř jsou vlci hltaví. Po OVOCÍCH jejich poznáte je. Zdali sbírají z trní hrozny, aneb z bodláčí fíky?“ ( Mt 7,15-16 ). Existuje mylný a hodně rozšířený názor, že ovoce Ducha, podle kterého lze poznat falešné proroky, zahrnuje v sobě pouze tuto definici podle Ga 5,22: „Ovoce Ducha pak jestiť: Láska, radost, pokoj, tichost, dobrotivost, dobrota, věrnost, krotkost, středmost.“

Pokud bychom při rozsuzování proroků a učitelů podle ovoce, přihlíželi pouze k této definici, mohlo by se nám snadno stát, že narazíme na velmi laskavého, trpělivého, radostného, pokojného a dobrotivého člověka, který bude přesto pouze falešným prorokem, který má na sobě pouze OVČÍ roucho ušité z tohoto verše Ga 5,22. Navíc takový falešný prorok i to ovoce, která má, má pouze z lidských zdrojů nebo dokonce z ďábelských duchovních zdrojů, neboť rozhodující je, nikoliv to, zda to je OVOCE, ale zda to je OVOCE DUCHA SVATÉHO. Falešní proroci mohou mít pouze lidskou, lásku, radost, pokoj a dobrotivost, případně to může být ďáblův duchovní padělek, který vypadá, jako by byl z Ducha. A on je z ducha, ale ne z Ducha Božího. Proto se k porozumění rozsuzování podle OVOCE, musíme obrátit i k jiným dvěma místům Písma: „Neboť ovoce Ducha záleží ve vší DOBROTĚ, a SPRAVEDLNOSTI, a v PRAVDĚ.“ ( Ef 5,9 ). Vidíme tedy, že nestačí pouze láska a dobrota, ale aby to bylo ovoce Ducha svatého, musí zde být také SPRAVEDLNOST a PRAVDA. Mt 7,13-29 pak tyto tři faktory rozebírá podrobněji: Mt 7,13-20 pojednává o lásce a dobrotě jako o ovoci Ducha. Mt 7,21-23 pojednává o spravedlnosti jako o ovoci Ducha Mt 7,24-29 pojednává o pravdě jako o ovoci Ducha První oddíl nám říká, že láska Boží a božský Život není možný bez jití po úzké cestě kříže a sebezapírání ( úzká brána a úzká cesta ). Že výsledkem nesení kříže je ovoce Boží lásky a dobroty a Boží život v podobě Ducha Života. A že falešní proroci, kteří nejdou cestou kříže, toto ovoce nemají – mají jen falešné ovoce – ovčí roucho. Vypadají jako ovce, tváří se jako ovce, usmívají se na vás jako ovce, jsou dobrotiví jako ovce, ale přesto jsou to vlci. Druhý oddíl mluví o další součásti ovoce Ducha – o spravedlnosti, která spočívá v činění Boží vůle, která vede ke známosti Boha a k tomu, že Bůh zná nás ( Kol 1,10 ). Falešní proroci však Boží vůli nečiní, ale činí, co se jim zlíbí a co oni považují za dobré. Jsou to činitelé nepravosti, přestože mohou činit tzv. „dobré“ věci. Třetí oddíl se týká Pravdy Božího Slova. Každý, kdo slyší a plní Ježíšova Slova, postavil svůj dům na skále. Chodí v Pravdě, která je další součástí ovoce Ducha svatého. Tato součást vždy spolehlivě prozradí falešné proroky. Falešní proroci nezaložili svůj dům na skále Božího Slova, ale na písku lidských tradic a vlastních fantazií a podvodů. Vidíme to všude kolem sebe, i zde na tomto fóru. I tímto fórem probíhají biblické dějiny a naplňují se na něm biblická proroctví. Všichni, kdo stojí na skále Božího Slova obstojí při příchodu Antikrista a všichni, kdo stojí na písčité půdě lidského učení, budou *****m svedeni, protože nepřijali lásku pravdy ( 2Tes 2,10 ). Všichni ti, co neučiní pokání a nepostaví se na skálu Slova, se nakonec budou klanět Antikristovi a sami sebe zařadí mezi ty, kdo přebývají na zemi a odhalí tím, že vlastně ve skutečnosti „NEJSOU ZAPSÁNI V KNIZE ŽIVOTA BERÁNKA, Toho zabitého od počátku světa“ ( Zj 13,8 ). Jinými slovy – že tedy nikdy nebyli znovuzrozeni, že mají pouze způsob zbožnosti ( 2Tim 3,5 ), ale že se pohybují v linii Kainově a nikoli Setově, že ve skutečnosti nejsou synové Abrahamovi a synové Davidovi v Kristu Ježíši, že nejsou synové Boží, ale pouze synové lidští ( Gen 6,2 ). Je to smutné, ale je to REALITA.


Podobná témata

Kázání

"PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE" | Přihlásit/Vytvořit účet | 51 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vlk v rouše beránčím - ilustrace (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 01. září 2007 @ 21:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Gregorie,

Díky za článek.

Ilustrace vlka oblékajícího roucho beránka je u tohoto článku: 

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6241&mode=&order=0&thold=0



zdraví

reformovaný



Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 01. září 2007 @ 22:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Gregu!

V úvodu tvého článku cituješ Mt 7:15-16 za použití ekumenického překladu. Mám za to, že překlad KMS Nová smlouva je v tomto případě přesnější a dovolím si citovat o několik veršů více, neboť nechci utnout Pána Ježíše uprostřed několika souvisejících vět - Mt 15-20:  
15„Mějte se na pozoru před falešnými proroky, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci. 16Po jejich ovoci (množné číslo stejně jako ve verších 17,18,20) je poznáte. Což se sbírají z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? 17Tak každý dobrý strom nese krásné*nebo: dobré ovoce, ale prohnilý strom nese špatné ovoce. 18Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce ani prohnilý strom krásné*nebo: dobré ovoce. 19Každý strom, který nenese krásné*nebo: dobré ovoce, bývá vyťat a hozen do ohně. 20Poznáte je tedy po jejich ovoci.“ Je tudíž nemožné, aby falešní proroci nesli dobré ovoce, byť by bylo lidské a napodobující ovoce Ducha Svatého, poněvadž Pán Ježíš řekl, že prohnilý strom nemůže (i kdyby chtěl) nést krásné (dobré) ovoce.

K tebou zmíněném verši Mt 7:16 je v kralické Bibli u slova "ovocích" odkaz na Jr 23:16: Takto praví Hospodin zástupů: Neposlouchejtež slov těch proroků, jenž prorokují vám, prázdných vás zanechávajíce. Vidění srdce svého mluví, ne z úst Hospodinových. Ptám se tě, Gregu, jak obstojíš ve světle tohoto slova?! Psal jsi podle Boží pokynu, co ti uložil Bůh, podle Otcovy vůle a k Boží slávě anebo podle vidění tvého srdce, prázdných slov zanechávajíce? Máme tě poslouchat nebo nemáme? Je v tvém učení Boží moc (pravomoc=autorita) nebo není? Je v něm božský život nebo není? Je to Pravda (Kristus) řečená v lásce nebo není?

Na závěr varující proroctví Pána Ježíše Krista z Mt 7:21-23:
21„Ne každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, vejde do království Nebes, ale ten, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích. 22Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho (mocných činů)*ř.: dynameis (j.č. dynamis) = konkrétní projevy účinné moci?‘ 23A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, pachatelé nepravosti*ř.: bezzákonnosti (srv. Ž 6,9a; L 13,27).‘“

SV



Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2007 @ 16:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SV píšeš,

/// Je tudíž nemožné, aby falešní proroci nesli dobré ovoce, byť by bylo lidské a napodobující ovoce Ducha Svatého, poněvadž Pán Ježíš řekl, že prohnilý strom nemůže (i kdyby chtěl) nést krásné (dobré) ovoce.///


Je vidět, že nejsi duchovně příliš zkušený. Viděl jsem obojí, lidskou lásku i satanského ducha napodobující ovoce. Z praxe - např. u jehovistů se také můžeš setkat s láskou - je to ale jen lidská imitace. Na shromážděních New Age např. se můžeš setkat s obrovskou láskou, kterou způsobuje jejich falešný duch. Jednou naše bývalé KS napadl anděl světla, skrze návštěvu falešného proroka z Harwest International. 7 dní jsme byli v obrovké duchovní přítomnosti ( např. jsme byli kolektivě v duchu v nebi a pili jsme tam s Ježíšem kávu a mnoho, mnoho jiných zážitků ), která nesla takové "ovoce", jaké jsme předtím nikdy nazažili. Ti, co se předtím vzájemně nenáviděli ( byli jsme ještě hodně tělesní - 1Kor 3,3 ), se pod tím vlivem falešného ducha lásky milovali nejvíce. A byla při tom taková nepopsatelná radost, že se to nedá ani vyjádřit slovy. A přesto se po 7 dnech ukázalo, že to nebyl Duch Boží, ale věští duch.

Podobně je to i u různých směrů v křesťanstvu. Jsou tam falešní učitelé a proroci a navenek to mohou být velmi laskaví lidé.

To zda strom nese DOBRÉ ovoce, záleží pouze na tom, zda to ovoce je ovoce Ducha svatého. Neboť satan dokáže naimitovat téměř všechno, včetně ovoce. Proto také Pán Ježíš hovoří o vlcích v ovčím rouchu.


Dále píšeš:

///Takto praví Hospodin zástupů: Neposlouchejtež slov těch proroků, jenž prorokují vám, prázdných vás zanechávajíce. Vidění srdce svého mluví, ne z úst Hospodinových. Ptám se tě, Gregu, jak obstojíš ve světle tohoto slova?! Psal jsi podle Boží pokynu, co ti uložil Bůh, podle Otcovy vůle a k Boží slávě anebo podle vidění tvého srdce, prázdných slov zanechávajíce?///

To ať posoudí Pán a ti, kteří to čtou. Já zde nejsem od toho, abych sám sebe soudil ( 1Kor 4,3 ). Mohu se pouze rozsuzovat skrze Ducha v dílčích věcech. Velkou roli v tom hraje zaujatost nebo nezaujatost čtenářů. Je jasné, že pro ty, kdo jsou proti mně ( a porti biblickým věřícím ) zaujati, v tom nebudou vidět Slovo Boží, ani kdyby chtěli.


]


Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 02. září 2007 @ 17:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

jestliže Pán Ježíš řekne, že prohnilý strom nemůže nést dobré ovoce, pak je to tak, kdyby jsi tisíckrát řekl, že může. Věříš svým zkušenostem nebo Božímu slovu samotného Pána Ježíše?!

Píšeš: To zda strom nese DOBRÉ ovoce, záleží pouze na tom, zda to ovoce je ovoce Ducha svatého. Neboť satan dokáže naimitovat téměř všechno, včetně ovoce. Proto také Pán Ježíš hovoří o vlcích v ovčím rouchu.

Pán Ježíš říká, že dobré ovoce může nést jen dobrý strom, tzn. že záleží na stromu, ne na tom, zda je to ovoce Ducha Svatého. Je-li dobrý strom i ovoce je dobré.

///Takto praví Hospodin zástupů: Neposlouchejtež slov těch proroků, jenž prorokují vám, prázdných vás zanechávajíce. Vidění srdce svého mluví, ne z úst Hospodinových. Ptám se tě, Gregu, jak obstojíš ve světle tohoto slova?! Psal jsi podle Boží pokynu, co ti uložil Bůh, podle Otcovy vůle a k Boží slávě anebo podle vidění tvého srdce, prázdných slov zanechávajíce?///

Píšeš: To ať posoudí Pán a ti, kteří to čtou. Já zde nejsem od toho, abych sám sebe soudil ( 1Kor 4,3 ). Mohu se pouze rozsuzovat skrze Ducha v dílčích věcech. Velkou roli v tom hraje zaujatost nebo nezaujatost čtenářů. Je jasné, že pro ty, kdo jsou proti mně ( a porti biblickým věřícím ) zaujati, v tom nebudou vidět Slovo Boží, ani kdyby chtěli.

Pán Ježíš ani čtenáři nebudou za tebe posuzovat, jestli činíš Boží vůli nebo ne! Nechtěl jsem, abys rozsuzoval sebe sama, ale abys prostě řekl, jestli to, cos napsal, ti uložil Bůh; bylo-li to podle Boží vůle a k Boží slávě. Zaujatost či nezaujatost čtenářů s tím přece nemá nic společného, neboť ti u toho nebyli. Ti mohou rozsuzovat, cos napsal, až si to přečtou. Budou-li rozsuzovat podle Ducha, poznají, je-li tvé učení z Boha nebo ne. Já nejsem proti tobě, tvé slovo jsem nezaujatě rozsuzoval, a poznal jsem skrze Ducha, že není z Boha. Otázky, které jsem ti položil a které ti měli pomoci uvědomit si tuto skutečnost, jsi nezodpověděl! Místo toho ses mě snažil přesvědčit o své pravdě.

Pro úplnost, aby to čtenáři nemuseli hledat, uvádím zbylé tebou nezmíněné otázky a ať každý sám posoudí, jestli jsi na ně měl a mohl odpovědět nebo ne?

Máme tě poslouchat nebo nemáme? Je v tvém učení Boží moc (pravomoc=autorita) nebo není? Je v něm božský život nebo není? Je to Pravda (Kristus) řečená v lásce nebo není?

SV


]


Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2007 @ 17:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

jako učedník W.Nee a W.Lee bys měl dávno vědět, že existují nejen ZLÉ skutky těla, ale i DOBRÉ skutky těla. A o tom mluvím.

Mluví-li Pán Ježíš o dobrém ovoci, myslí tím výhradně ovoce Ducha svatého, a ne jakékoli jiné dobré skutky, pocházející z tělesnosti nebo z falešného ducha.

To, co jsi rozpoznal ohledně mého článku pro mě není rozhodující, když nedokážeš rozpoznat ani falešné učení, jehož obětí jsi se stal. A doufám, že nechceš, abych na tvé otázky skutečně odpovídal. Byla by to jen prázdná chlouba a má chlouba je pouze v Pánu a v Jeho kříži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 02. září 2007 @ 18:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

je pravda, že satan umí všelicos napodobit a předvádět lidem falešné věci jako by byly od Boha. Ale jedinou věc právě díky Bohu neumí - napodobit ovoce Ducha Svatého.

Píšeš: 1)To, co jsi rozpoznal ohledně mého článku pro mě není rozhodující, když nedokážeš rozpoznat ani falešné učení, jehož obětí jsi se stal. 2)A doufám, že nechceš, abych na tvé otázky skutečně odpovídal. Byla by to jen prázdná chlouba a má chlouba je pouze v Pánu a v Jeho kříži.

Ad 1) Jestli pro tebe není rozhodující, že tvůj bratr v Kristu skrze Ducha rozsoudí tvé učení jako nejsoucí z Boha, pak neznáš Tělo Kristovo, nedbáš na Tělo Kristovo a nejde ti o budování Těla Kristova v lásce, jakkoli Pánu Ježiši Kristu nejde v podstatě o nic jiného. Podle toho také vypadá tvé působení na GS.

Ad 2) Jestli si myslíš, že jsem svá slova nemyslel vážně, pak se mýlíš! Chci, abys na ty otázky skutečně odpověděl, jak kvůli sobě, tak kvůli ostatním. Bude-li to znamenat chloubu, kéž je to chlouba v Pánu. Ale opět nech na rozsouzení čtenářů, bude-li tvá chlouba prázdná nebo bude chlubením se v Pánu a v Jeho kříži.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2007 @ 18:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

píšeš,

///je pravda, že satan umí všelicos napodobit a předvádět lidem falešné věci jako by byly od Boha. Ale jedinou věc právě díky Bohu neumí - napodobit ovoce Ducha Svatého.///

Inu dobrá, tak si to mysli. Realita je ale jiná. Nicméně, souhlasím, že satan nemůže napodobit ovoce Ducha svatého. Ale může napodobit ovoce, které vypadá úplně skoro stejně jako ovoce Duchs svatého. Ovoce satanského ducha, který působí falešnou lásku, radost, a pokoj. A přesně to samé ( i když ve slabší intenzitě ) dokáže i lidská humanistická láska pocházející z tělesnosti.

Pokud jde o Tělo Kristovo, tak mé Tělo Kristovo je především v mé místní církvi, případně v sousedních místních církvích, se kterými se znám. A ty jsi příslušníkem čehosi, s čímž nemohu míti JEDNOMYSLNOST v Pánu. Pokud mé učení není z Boha, tak buď konkrétní a napiš v čem. Uznávám, že můžeš posoudit maximálně literu toho, co píši, ale nikoliv už ducha, neboť sám jsi poskvrněn učením a duchem W.Lee, což velmi zkresluje tvoji optiku.

Na tvé otázky nemůže odpovědět žádný alespoň trochu rozumný věřící. Svými otázkami mě nabádáš, abych jednal v těle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 02. září 2007 @ 19:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

Píšeš: Pokud jde o Tělo Kristovo, tak mé Tělo Kristovo je především v mé místní církvi, případně v sousedních místních církvích, se kterými se znám.

Tělo Kristovo je Kristovo, nikoliv tvé a tvoří je všechny místní církve, nejen ty, které znáš.

Píšeš: Na tvé otázky nemůže odpovědět žádný alespoň trochu rozumný věřící. To není pravda!
         Svými otázkami mě nabádáš, abych jednal v těle. To je lež!!!

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2007 @ 19:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

tak jinak... Pokud jde o mně, pak přísluším především k Tělu Kristovu ve svém místě, pak udržuji styky s Tělem Kristovým v sousedních místech a Tělo Kristovo v Brně je mi velmi vzdáleno, jak geograficky, tak i svým učením ( v něčem ).


]


Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2007 @ 19:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý SV,

pokusím se přesto odpovědět.

///Máme tě poslouchat nebo nemáme? ///

To je tvoje věc. Slyš nebo nech.


///Je v tvém učení Boží moc (pravomoc=autorita) nebo není?///


To musí každý posoudit sám.

 ///Je v něm božský život nebo není? ///

Ano je. Ale ty to stejně nerozpoznáš.

///Je to Pravda (Kristus) řečená v lásce nebo není?///

Samozřejmě. Pokud jde o ten článek, tak ano.


Ty však samožejmě můžeš polemizovat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 03. září 2007 @ 19:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý SV,

pokusím se přesto odpovědět.

///Máme tě poslouchat nebo nemáme? ///

To je tvoje věc. Slyš nebo nech.
Pavel byl smělý v této věci, klidně doporučoval sám sebe k následování a napodobování, protože si byl jist tím, že žije Krista a neměl se za co stydět - zejména za evangelium, které nejen kázal, ale žil.


///Je v tvém učení Boží moc (pravomoc=autorita) nebo není?///


To musí každý posoudit sám. 
To právě nikdo sám neumí! Správně posoudit lépe rozsoudit něčí slovo lze jedině skrze Ducha!

 ///Je v něm božský život nebo není? ///

Ano je.
Podle čeho se to dá poznat? Ale ty to stejně nerozpoznáš. Jak to víš a kdo ti to řekl?!

///Je to Pravda (Kristus) řečená v lásce nebo není?///

Samozřejmě.
To vůbec není samozřejmé. Pokud jde o ten článek, tak ano. Já ve svém duchu při čtení tvého článku žádný vjem Boží lásky nemám. Ale to pro tebe nemusí býr směrodatné.


Ty však samožejmě můžeš polemizovat... To není polemika. To je otázka doslova života a smrti, poněvadž litera zabíjí, ale Duch dává život (oživuje).

SV



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 03. září 2007 @ 22:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

///Pavel byl smělý v této věci, klidně doporučoval sám sebe k následování a napodobování, protože si byl jist tím, že žije Krista a neměl se za co stydět - zejména za evangelium, které nejen kázal, ale žil.///


Tak já ještě nejsem zdaleka na úrovni apoštola Pavla, takže sám sebe doporučovat nemohu.

/// To právě nikdo sám neumí! Správně posoudit lépe rozsoudit něčí slovo lze jedině skrze Ducha! ///

Tak jsem to samozřejmě myslel.


///Ano je. Podle čeho se to dá poznat? Ale ty to stejně nerozpoznáš. Jak to víš a kdo ti to řekl?!///

Duch to dosvědčuje našemu duchu. Ty to nerozpoznáš z toho důvodu, že tvůj duch je poskvrněn falešným učením W.Lee, což rozostřuje tvoji duchovní optiku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 04. září 2007 @ 19:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

na otázku: Jak to víš a kdo ti to řekl?, odpovídáš - Ty to nerozpoznáš z toho důvodu, že tvůj duch je poskvrněn falešným učením W.Lee, což rozostřuje tvoji duchovní optiku. Takže Pavel se podle tebe mýlí, když napsal Korintským toto:

1.Kor.2:11 Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží.
Anebo jsi můj duch ve mně, o čemž tedy opravdu nic nevím? Jiná možnost není, poněvadž nemůžete mít pravdu oba zárověň!

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2007 @ 11:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

když je něčí duch v něm OKLAMANÝ, pak o tom samozřejmě neví a žije v blažené nevědomosti, že je vše v pořádku a že nyní už konečně našel to správné Tělo Kristovo - Boží Církev.


]


Greg rozhodl, že Pavel se mýlí!!! (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 05. září 2007 @ 19:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

takže si rozhodl, že Pavel se v 1. Kor. 2:11 mýlil, když napsal, že jenom duch člověka, který je v něm, může vědět, co je v tom člověku. Neboť tvrdíš neustále suverénně, co je ve mně, ačkoliv nejsi můj duch ve mně. Pokud jde o mne, rozhodl jsem se, věřit Pavlovi a potažmo samozřejmě Pánu, který Pavlovi  popsanou skutečnost zjevil.

SV


]


Re: Greg rozhodl, že Pavel se mýlí!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2007 @ 20:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

já jsem O NIČEM NEROZHODL. Přestože pouze duch ví, co je v člověku, tak se apoštol Pavel obával, aby korintší svatí nebyli svedeni satanem od prostoty a čistoty v Kristu ( 2Kor 11,3 ) nebo aby nebyli oklamáni od satana ( 2Kor 2,10 ).

A dnes jsou oklamány desetimilióny znovuzrozených Božích dětí, které jsou obětí falešných učitelů a proroků, přestože pouze jejich duch ví, co je v nich.

Takže pokud ten jejich duch je oklamán - tak logicky neví o všem, co je v nich. Proto se tomu říká KLAM, že jde o nevědomost. Kdyby o tom věděli, nebyl by to klam. Žádný, kdo je oklamán, o tom nemá ani tušení.


]


Re: Re: Greg rozhodl, že Pavel se mýlí!!! (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 05. září 2007 @ 21:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, píšeš: pokud ten jejich duch je oklamán - tak logicky neví o všem, co je v nich - no jistě, protože to ví jenom Greg.

a dále: Žádný, kdo je oklamán, o tom nemá ani tušení. Tudíž ani ty nemáš tušení, že jsi oklamán! Jen teď nevím, jestli je to pro tebe dobrá nebo špatná zpráva.

SV


]


Re: Re: Re: Greg rozhodl, že Pavel se mýlí!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2007 @ 21:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

pokud jsem v něčem oklamán, tak o tom samozřejmě nevím. byla by tedy hloupost říkat, že můj duch ve mně ví bezpečně, co ve mně je, když mohu být také ( a určitě jsem ) v něčem oklamán. Každý z nás je prozatím v něčem oklamán. Záleží na tom, zda je to kardinální klam, nebo pouze nějaký dílčí, který není až tak nebezpečný.

Pouze Kristovi apoštolé nejsou v ničem oklamáni. A to pokud vím, není nikdo z nás.


]


Patálie s ovocem Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 01. září 2007 @ 23:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V září budu muset jet dědovi oklátit ořechy, děda už na to nestačí. Což o to, klátit můžu, ale kdo mi zajistí, že to budou ořechy?

Každý písmoznalec ví, že ve stejné době jako ořechy zrají i hrušky a zanedlouho i švestky. Jak se v tom vyznat? Vypadá to jako ořech, chutná to jako ořech, ale kdo mi zaručí, že to není hruška?

Víme přece, my, kdo hledíme na ovoce Ducha, že mezi hruškou a ořechem je zásadní rozdíl: ořech vám vydrží. Hruška brzy shnije. Ořechy si můžete schovat až ke dni Hospodinovu, který beztak, jak vědí všichni duchovní lidé, je to tří čtyř let tady. To ořechy vydrží. Hrušky ne.

Tak jak poznám ořech? Od pohledu? Podle chuti?
Ať si mladý nezkušený křesťánek nemyslí, že ho poznám podle toho, že ho uložím a počkám. To neznáte ďáblovu vychytralost! Klidně se převlíkne za ořech, vypadá jako ořech, tvrdý je  jako ořech, chutná jako ořech, vydrží ležet a nezkazí se jako ořech - a přece je to v jádru hruška.

Jak tedy poznám, já nešťastný, pravý ořech? 

Musím se přece zeptat univerzálního sadaře gregoria! Ten pozná každou hrušku převlečenou za ořech, z 95%  neomylně. Proč jen z 95%? 
:-) ..ještě nedosáhl dokonalosti.

s ovocným pozdravem All in. 



Re: Patálie s ovocem Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2007 @ 16:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Oline,

ty se neptej nikoho. Tvoje rozlišovací schopnosti jsou na bodu nula, když ti nevadí ani společné modlitby a setkání s příslušníky satanských pohanských náboženství.

"Anobrž, což obětují pohané, ĎÁBLŮM OBĚTUJÍ, a ne Bohu. Nechtěl bych pak, abyste vy byli účastnící ďáblů" ( 1Kor 10,20 ).

To je dostatečný důkaz, že vykazuješ tragickou neschopnost rozlišovat.


]


Re: Re: Patálie s ovocem Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 03. září 2007 @ 19:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

ty se neptej nikoho. Tvoje rozlišovací schopnosti jsou na bodu nula, když ti nevadí ani společné modlitby a setkání s příslušníky satanských pohanských náboženství.

To je dostatečný důkaz, že vykazuješ tragickou neschopnost rozlišovat.

Kdo jsi ty, Gregu, že soudíš cizího služebníka?! Jaký soudem soudíš, takovým budeš odsouzen! Tato tvá slova jsou právě ta, z nichž budeš vydávat počet před soudnou stolicí Kristovou, pokud nezměníš své smýšlení, nevyznáš svůj hřích a neponeseš ovoce hodné pokání! Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Patálie s ovocem Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 03. září 2007 @ 22:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

toto jsou pouze fakta, která zde Olin sám o sobě napsal. To není nespravedlivý soud.

Nebo tomu mám rozumět, že ty TAKÉ považuješ setkání a společné modlitby se satanisty za dobrý nápad a prozíravost?

Raději se uklidni a podívej se koho hájíš.


]


Re: Re: Re: Re: Patálie s ovocem Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 03. září 2007 @ 22:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, to nejsou vůbec fakta, a kdybych tě považoval za stoprocentně příčetného a racionálního člověka, řekl bych, že lžeš.
Ale myslím, že asi nelžeš, že žiješ tak dalece v zajetí vlastních představ a bludů, že to prostě nerozpoznáš. Ale to tě neomlouvá.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Patálie s ovocem Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2007 @ 11:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Oline,

když někdo něco napíše a ostatní tomu podle toho porozumí, nemůže se z toho tak snadno vykroutit. Zvláště když je své zdůvodnění svých výroků schopen napsat až po roce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patálie s ovocem Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 05. září 2007 @ 19:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

a jak se vykroutíš z toho, že si porozuměl špatně a ještě k tomu své špatné porozumění veřejně šíříš jako fakt, ačkoliv faktem není. Ani vylhat se z toho nemůžeš! Jediné, co můžeš a měl bys, je vyznat svůj hřích. A jestli řekneš, že jsi nezhřešil, pak jsi lhář a víme. že lháři do Království nevejdou.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patálie s ovocem Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2007 @ 20:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

já znám Olinovy názory už velmi dlouho, takže vím jistě, jak to myslel. A nejen já. Prostě ekumenické mezináboženské setkání považuje za dobrou věc. Očekává, že z toho může vzejít něco dobrého. Přeje si to. A to mi stačí.

Že ty tomu celému budeš dělat advokáta, mě docela udivuje.


]


Greg potvrzuje své rozhodnutí: Pavel se mýlí! (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 05. září 2007 @ 21:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, píšeš:

já znám Olinovy názory už velmi dlouho, takže vím jistě, jak to myslel. Troufale opakovaně tvrdíš, že víš, co je v člověku, ačkoliv Písmo říká, že to ví jen duch v tom člověku (toho člověka)!

Já říkám: KDO TVRDÍ, ŽE VÍ, CO JE V JINÉM ČLOVĚKU, TAKOVÝ ČLOVĚK LŽE!!!

Tímto znovu potvrzuješ své rozhodnutí: Pavel se v 1. Kor. 2:11 mýlí!

PS Jestli dělám někomu advokáta ve smyslu, že se někoho zastávám, že mluvím za někoho, pak je to PRAVDA! Zastávám se PRAVDY. 

SV


]


Re: Greg potvrzuje své rozhodnutí: Pavel se mýlí! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2007 @ 21:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))

Milý SV,

a prosím tě prozraď mi, JAK TY TO VÍŠ, jak to Olin myslel, když ho navíc vůbec neznáš. Jak TY, můžeš vědět, co je pravda v tomto případě?




]


Re: Re: Greg potvrzuje své rozhodnutí: Pavel se mýlí! (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 05. září 2007 @ 21:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím to skrze Ducha pravdy, který vydává svědectví Pravdě mému (v mém) duchu. Neznám Olina, ale znám Pravdu.

SV


]


Re: Re: Re: Greg potvrzuje své rozhodnutí: Pavel se mýlí! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2007 @ 22:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SV,

to samé tvrdím i já. A teď to rozsuď. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Greg potvrzuje své rozhodnutí: Pavel se mýlí! (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 05. září 2007 @ 22:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

mám-li tvá slova rozsoudit, pak musím konstatovat, že jsi to samé, co já, netvrdil!

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Greg potvrzuje své rozhodnutí: Pavel se mýlí! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2007 @ 22:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý SV,

já tvrdím, že tvrdil. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patálie s ovocem Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. září 2007 @ 22:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vida! Najednou se umíš vyjadřovat jako slušnej křesťan! To jsem rád. A to, cos napsal teď, mohu potvrdit.

Olin


]


Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 02. září 2007 @ 23:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpusťte bratia v mužskom tele, ak môj príspevok vyznie ako učenie. Vkladám ho sem ako svedectvo o zjavení pravdy, oživení litery Duchom v snahe odovzdať živým údom Tela to, čo som prijala od Pána.

Raz sa mi sníval sen: Kráčala som údolím po stranách ktorého rástli krásne stromy. Ihličnany, aké u nás nerastú - prvýkrát som ich videla v svojom sne - boli na pohľad jednoducho nádherné, vznešené. Obdivovala som ich, úprimne som sa tešila z ich krásy a v jednom momente tie stromy (nie všetky) začali padať priamo na mňa – obzerala som si ich jeden po druhom a niektoré ostali stáť a niektoré (vždy po jednom) začali zrazu padať. Uhýňala som sa pred nimi a nechápala, ako je to možné, že taký strom sa zrazu len tak vyvráti aj s koreňom a padne – jeho krása je naraz preč... Toľko sen – nerozumela som mu spočiatku, ale časom dostal zmysel a ja som pochopila, že Pán Ježiš Kristus, v ktorého som krátko pred týmto snom uverila, mi vopred zjavil skutočnosť, ktorú som neskôr zažila v reálnom živote.
Do môjho života vstúpili postupne dvaja „pastieri“, prehlasujúci o sebe, že boli povolaní Pánom pásť stádo Jeho oviec. Oboch som tak spočiatku aj tak prijímala – vo viere, že sú verní Boží služobníci a ich autorita je im daná Pánom neba a zeme. Obaja odhodlane kázali evanjelium, ale časom sa ich učenie začalo rozchádzať s tým, čo som čítala v Písme a čo mi v duchu oživoval Duch svätý ako Pravdu. Pozorovala som, že obaja ústami hlásali a oslavovali Ježiša Krista, ale On sám v nich nežil, oni neboli poddaní výchove synov Božích. Naopak – v oboch „pastieroch“ dominovala arogancia, nadradenosť, utajené posmievanie sa slabším bratom a sestrám – bola to samospravodlivosť chvíľami tak neúnosná, že sa u mňa párkrát prejavila fyzickou žalúdočnou nevoľnosťou.
A súvis so snom? Pán mi ukázal, že prvý pohľad, nadšenie a povrchný obdiv vonkajšieho vzhľadu stromu (pozícia, úrad, ktorý človek zastáva, slová, ktoré hovorí) môžu byť veľmi klamlivé. Krása stromu totiž nič nevypovedá o sile a zdraví koreňa. Stromy v mojom sne boli vyvrátené preto, lebo neboli zakorenené v ukrižovanom a zmŕtvychvstalom Ježišovi Kristovi. Ukázal mi, že sú to práve korene, ktoré určujú kvalitu stromu – v čom (kom) sú zapustené – či v hline = telo, starý človek alebo v Duchu Pána Ježiša Krista.
V súvislosti s napísaným Gregoriovým príspevkom môj duch dosvedčuje, že pravé ovocie Ducha záleží (v zmysle „pramení, pochádza, tkvie, vyplýva z“ ) v Ježišovi Kristovi, lebo On sa stal našou spravodlivosťou, On je cesta, pravda, život. Že pramení vo všetkej dobrote = v Bohu, lebo jedine Boh je dobrý. A iba duch poddaný Duchu svätému rozlíši dobré a zlé ovocie, lebo ovocie je plodom stromu, ktorého výživa je privádzaná cez kmeň a konáre do listov a kvetov... z koreňa. A tak ovocie je dôsledkom, potvrdením alebo vyvrátením života Ducha svätého. Láska, radosť, pokoj, tichosť... nedokazujú Ducha, sú len jeho potvrdením, dôsledkom jeho konania v nás. Ovocie nedokazuje Ducha, ale Duch je v ňom poznávaný. Amen.



Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 03. září 2007 @ 08:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mílá Lydie,

napsalas to velmi pěkně. Souhlasím i s posledním odstravcem. Jednou jsem slyšela kázání na Gal 5,22, a pastor tam řekl, že by v Bibli mělo být napsané malé d - ovoce ducha. Vysvětlil to tím, že je to ovoce lidského ducha - má to souvislost s J 15,1n = my jsme ratolesti, které nesou ovoce - ovoce přece neroste na kmeni (Duchu), ale na větvích! Takže tvoje pojednání tomuto naprosto odpovídá.

Srdečně Irena


]


Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 03. září 2007 @ 10:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě se to taky líbí.

Gregory a možná i ty ale situaci zbytečně komplikují.
Když Ježíš řekl svým učedníkům, že strom se pozná po ovoci a člověk podle svého díla, všichni posluchači věděli, jak je to snadné.
Potom Ježíš řekl svým učedníkům: "Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti". "Beze mě nemůžete učinit nic."

Nemá žádný mysl, aby se ratolest vinného kmene hrabala v sobě a spekulovala, odkud že pochází její ovoce!
Vinný štok nese hrozny. Hodně hroznů, málo hroznů, hrozny kvalitní na nejlepší víno, nebo hozny kyselé, v nejhorším případě chytí sněť a nese nemocné hrozny, nebo žádné hrozny. Ale NIKDY nebude rodit trnky.

Takže: Když to má hrozny, je to vinný kmen. Nemusíte být vinaři, nemusíte rozumět tomu, jak dobré to je hrozno, ale víte, že je to vinný kmen.
A kdo posoudí, jak dobré je to ovoce? 
   a) vinař, tedy Bůh
   b) "spotřebitel", tedy ten, kdo se z vašeho ovoce chtěl potěšit.
Kdo nepěstuje nebo nepije víno, nemůže nic soudit.

Olin


]


Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 03. září 2007 @ 15:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, čo na prvý pohľad vyzerá ako zbytočná komplikácia jednoduchého, môže byť v skutočnosti bdelosť a ostražitosť v tejto dobe konca, lebo falošní proroci sa množia ako huby po daždi. Je to práve vonkajšok, ktorý nás oklame – preto treba ísť ku koreňu – duchu, z ktorého to ktoré ovocie vyrastá. Tvrdenie „Když to má hrozny, je to vínny kmen.“ je na fyzickej rovine relatívne obhájiteľné (lebo som videla džbány na víno, ktoré mali uši vyformované do podoby hroznových bobulí, takže tie nádoby mali „hrozny“, ale nebol to vínny kmeň – to je ale do absurdity uvedený príklad relatívnej obhájiteľnosti tvrdenia ak/tak :o).
Myslím, že celý Gregoriov článok smeroval k tomu, že nestačí pohľad na ovocie ako také – veď už na začiatku Genesis je popísaná prefíkanosť a ľstivosť hada, s ktorou sa približuje k Božiemu ľudu. Mt 7:15-16 nachádza ozvenu v 1Jn 4:1 a nasledujúcich veršoch a rozoznať dobré ovocie od zlého je často veľmi náročné a chce to čas. 2Kor 11:14 popisuje fakt, že služobníci satana sa pretvarujú na služobníkov spravodlivosti, preto som bdelá, keď ide o tzv. ovocie ducha – lebo ak satanovi prisluhovači sa pretvarujú na niekoho iného, než v skutočnosti sú, potom aj ovocie ich ducha sa môže veľmi podobať na pravé ovocie ducha a tu už nestačí, že viem, že z vínneho kmeňa vyrastá hrozno a nie trnky. Ja som v súlade s 1Jn 4:1 povolaná skúmať ducha – koreň. Je láska a láska – pravá duchovná láska, zdrojom ktorej je Boh Otec často bolí, švihá, trestá, prísne vychováva... Láska imitujúca Božiu lásku nikdy nebude mať tento dôležitý rozmer výchovy v sebe, lebo satan je mimo Boha, nie je v ňom žiadne svetlo a teda žiadna snaha a už vôbec nie potreba vychovávať, trestať hriech, viesť k pokániu – satan naopak bude hladkať aj vtedy, keď hriech priam kričí do neba, bude sa líškať a klamať – tak ako to robí pápež na čele RKC a jeho verní. On predsa vie, kto je Ježiš Kristus a vie, že On je jediná cesta k Bohu Otcu. A predsa necháva hinduistov, budhistov, moslimov a ostatných náboženských ľudí v tom, že aj ich modlitby náš všemocný Boh vypočuje a kompromituje tak Božieho Syna – lebo Ježiš Kristus už v tejto "láske" nie je Cestou, ale len jednou z ciest... A tak nemôžem hľadieť len na jeho „lásku“ k vyznávačom iných náboženstiev, musím skúmať ducha, z ktorého táto domnelá „láska“ pramení a keď čítam Písmo a poddávam sa výchove skrze Ducha svätého, viem, že táto „láska“ nie je láskou v tom zmysle, ktorá je ovocím Ducha a o ktorej hovoril Pán Ježiš, ani tá, o ktorej písal apoštol Pavol a Ján. Mám milosť od Pána v tomto, že mi zjavil Pravdu a nechválim sa tým akoby som toto poznanie nadobudla sama zo seba – lenže práve preto nemôžem myslieť inak a konať v rozpore so zjaveným svetlom. Preto som sa odhodlala prispieť svojim príspevkom. Nie kvôli sebe – telo by sa rado pýšilo poznaním, a ja tú tendenciu v sebe cítim a snažím sa zomierať jej aj teraz v tejto chvíli, keď píšem tieto písmená, lebo nie ja som došla k poznaniu, Pán Ježiš Kristus mi ho v tomto bode jednoznačne zjavil. Odstúp, Satan – nikto a nič ma nevytrhne z ruky Otca. Amen.
PS: Olin, neoslovujem Teba!!! Viem, že nevedieme boj proti telu a krvi. Bojujem proti duchu, ktorý mi počas písania pochlebuje, ako dobre som to napísala... :o( Poznáš to? :o)


]


Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 03. září 2007 @ 18:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Lydia,
já tomu nevěřím. Když Ježíš řekl svým učedníkům, že mají zkoumat ovoce, tak nemají zkoumat kořeny. Tím nemyslím, že bys je neměla vůbec zkoumat, ale je jasné, že pro rozpoznání "falešných proroků" to není třeba. Ani dnes.
Víš, kořenům hned tak někdo nerozumí. Jen botanici. Ovoce naproti tomu rozezná každý, a Pánu šlo evidentně o to, aby to poznali všichni jeho učedníci.

Myslím, že vůbec není Boží vůle, abychom si nechali zamotat makovici do té míry, že nebudeme věřit vlastní očím a místo toho se budeme spoléhat na duchovní zjevení nějakých "ochutnávačů", kteří se domnívají, že vidí "kořeny".

Je fajn, že si jsi vědoma té milosti, že ti byla zjevena Pravda. Nejsi sama. Zjevena byla každému z nás, kdo uvěřil v Kristovo vzkříšení z mrtvých. Tak ať tě ta pravda provází až ke dni, kdy budeme vzkříšeni i my.

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 03. září 2007 @ 20:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Ježíš řekl svým učedníkům, že mají zkoumat ovoce, tak nemají zkoumat kořeny.
Olin, slová sú dôležité a treba im nechať pôvodný význam, súhlasím. Ovocie je ovocie a nie koreň, áno. Ale podľa ovocia máme poznávať, nemáme ho skúmať. Skúšať (ako ekvivalent chápem skúmať) máme duchov – a to sú pre mňa tie korene. Radšej budem „botanik“ a radšej nebudem veriť vlastným očiam, ak mi živý úd Tela Kristovho obdarený darom rozlišovania duchov povie, ktorý duch je ktorý. Ty takého „ochutnávača“ nepotrebuješ? Ja áno a potrebujem aj tých, čo majú dar uzdravovať, aj tých, ktorí majú slovo múdrosti a ďalších, lebo ja som síce uverila v Kristovo vzkriesenie z mŕtvych, ale Pravda mi zjavená vo všetkom nebola.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 03. září 2007 @ 20:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lydia, je moc dobře vymyšleno, že potřebujeme jedni druhých dary.

Dar rozlišování duchů ale asi neslouží k tomu, aby mi odhalil "duchovní původ" - čeho vlastně? Skutků? Nebo člověka?
Co je a co není z Boha možná nepozná úplně každý křesťan, ale měl by! Přece nepotřebuji rozlišování duchů na to, abych poznal falešného proroka. 

Rozlišování duchů je na rozlišování duchů. To znamená, že tu máme něco zlého, to je nesporné, ale není jasné co to je a co s tím. Duchové se rozlišují jako lidé. Pro někoho jsou všichni japonci stejní. Není schopen je od sebe v davu rozpoznat. Většina z nás má s duchy ještě větší potíže.
Myslím, že dar rozlišování duchů poslouží zejména tehdy, když potřebuješ rozmotat nějakého člověka od negativního duchovního vlivu. Normálnímu křesťanu bez vidění totiž ten člověk s tím duchem splývá.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 03. září 2007 @ 21:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že dar rozlišování duchů poslouží zejména tehdy, když potřebuješ rozmotat nějakého člověka od negativního duchovního vlivu.
No a práve to potrebujem, keď skúšam duchov, či sú z Boha. Lebo duch mi o niekom vraví: POZOR, tu niečo nesedí. Ten človek vykazuje lásku, hovorí o JK, ale niečo tu nesedí. A ja skúšam ducha toho človeka, či je z Boha. Vnímam niečo negatívne a snažím sa to "niečo" rozmotať - odhaliť negatívny duchovný vplyv. Ak ho ale odhalím, že tam je, potom ten človek je falošným či už učiteľom alebo prorokom, lebo duch, ktorý ho vedie v jeho aktivite, nie je z Boha. Toto už je ťažká debata na mňa :o( Napísala som, čo som mala - toto už začína byť z mojej strany o mudrovaní tela a tomu priestor radšej nedám. Takže nebudem viac reagovať (ak odpovieš) nie preto, lebo si v pýche namýšľam, že mám aj tak pravdu, ale preto, lebo môj duch mlčí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 03. září 2007 @ 21:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar!
Na ledě tady tancujeme oba dva.
Ale potvrzuji, že to cos napsala jako svůj příspěvek, se mi líbilo.


Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 03. září 2007 @ 21:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž by každý mlčel, když jeho duch mlčí, a nesnažil se mluvit za cenu toho, že se octne mimo Ducha!

V této souvislosti se mi připoměl čísi citát (nevím koho):

Moudrý člověk ví, co říká, kdežto hlupák říká, co ví.

SV


]


Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 03. září 2007 @ 18:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia 7: On predsa vie, (papez) kto je Ježiš Kristus a vie, že On je jediná cesta k Bohu Otcu. A predsa necháva hinduistov, budhistov, moslimov a ostatných náboženských ľudí v tom, že aj ich modlitby náš všemocný Boh vypočuje a kompromituje tak Božieho Syna – lebo Ježiš Kristus už v tejto "láske" nie je Cestou, ale len jednou z ciest...

g: Lydia, to je starsna hlupost. Clovek ktori vie kto je Jezis Kristus, ho ani nenapadne modlit sa s hinduistami a new age guru lebo to nieje laska ale vysmech z Boha ktori nas pred tym striktne vystriha.  

Ti ludia zial skoncia v zatrateni, lebo katolicki farari im nehlasali evanjelium ale podielali sa na ich okultizme len preto,  aby ich ziskali do radov ich organizacie, ktora je nastupnickou organizaciou farizejstva a v Pisme sa nazyva neviestkou.  

Katolicki farari budu mat teda na ich vecnom zatrateni krvnu vinu.

Matúš 23:15  Beda vám, zákonníci a farizeji-pokrytci, že obchádzate more i zem, aby ste získali jedného novoverca, a keď sa ním stal, urobíte z neho syna pekla, dvakrát horšieho, ako ste sami.

Lukáš 11:52  Beda vám, zákonníkom, že ste vzali kľúč poznania; sami ste nevošli, a ktorí chceli vojsť, tým ste prekážali.

Marek 9:42  Ktokoľvek by zviedol na hriech jedno z týchto maličkých veriacich, lepšie by bolo, keby mu oslí žarnov zavesili na šiju a hodili ho do mora.


Su rimski katolici krestania???


Nové dogmatické učenie rímsko-katolíkov, prijaté II. Vatikánskym koncilom

Poetický pokus o příspěvek k jednotě církve poslední doby

Další moderní proudy v katolické teologii - vstupní brána k New Age

Ekumenie - jezuitská ”sláva Boží”







]


Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 03. září 2007 @ 20:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On predsa vie, (papez) kto je Ježiš Kristus a vie, že On je jediná cesta k Bohu Otcu.
g: Lydia, to je starsna hlupost. Clovek ktori vie kto je Jezis Kristus, ho ani nenapadne modlit sa s hinduistami a new age guru lebo to nieje laska ale vysmech z Boha ktori nas pred tym striktne vystriha.  
„Vikarius filii dei“ = zástupca Syna Božieho – môže ten, kto tento titul používa nevedieť, kto je Syn Boží, keď si nárokuje miesto jeho zástupcu tu na zemi? Ak nevie, kto je Ježiš Kristus, Boží Syn, potom klame a jeho nevedomosť je „poľahčujúca okolnosť“, ak učiní pokánie a obráti sa. Potom by ale RKC nemohla byť nazývaná neviestkou, lebo toto pomenovanie predpokladá, že RKC pozná ženícha a je mu neverná, smilní s iným duchom, s duchom sveta, ktorý je pod vládou satana. Tak to aspoň chápem. Hriech neviestky je v smilstve, nie v nepoznaní ženícha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 03. září 2007 @ 20:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Súhlasím s tebou, že pápež nevie, kto je Ježiš Kristus, za predpodkladu, že tvoje "nevie" znamená "nepozná". Ja viem, kto je Benedikt XVI., ale nemôžem povedať, že ho poznám. Ak totiž pápež JK nepozná, pácha to, čo pácha, lebo inak by strnul hrôzou pred svätosťou všemohúceho Boha a kľačal by na kolenách a odstúpil by z pozície, ktorú zastáva. Slová sú niekedy viac ťarchou ako pomocou, preto v duchu snáď poznáš, že viem, čo predstavuje RKC.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 04. září 2007 @ 07:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mila Lydia

Oficiálny titul pápeža je „Vicarius Filii Dei“, čo znamená „Zástupca Božieho syna“. Pre potvrdenie sa môžeme odvolať na katolícke noviny Our Sunday Visitor zo dňa 18. apríla 1915, ktoré píšu: „Na pápežskej mitre je vyrytý nápis v nasledovnom znení: «Vicarius Filii Dei»“. Keďže v latinčine majú niektoré písmená aj číselný význam, jediné čo potrebujeme, je sčítať ich a dostaneme číslo 666.

Pozri fotografiu z rozpisom ciselnej hodnoty tu.



Info:

Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 04. září 2007 @ 10:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No veď áno :o) a opakujem: „Vikarius filii dei“ = zástupca Syna Božieho – môže ten, kto tento titul používa nevedieť, kto je Syn Boží, keď si nárokuje miesto jeho zástupcu tu na zemi? Ak nevie, kto je Ježiš Kristus, Boží Syn, potom klame a jeho nevedomosť je „poľahčujúca okolnosť“, ak učiní pokánie a obráti sa. Potom by ale RKC nemohla byť nazývaná neviestkou, lebo toto pomenovanie predpokladá, že RKC pozná ženícha a je mu neverná, smilní s iným duchom, s duchom sveta, ktorý je pod vládou satana. Tak to aspoň chápem. Hriech neviestky je v smilstve, nie v nepoznaní ženícha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 11:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia!
Hriech neviestky je v smilstve, nie v nepoznaní ženícha
I já jsem přesvědčen, že je to tak.
Až na to, že tak gigantickým entitám, jako je ŘKC, nelze nic takového přisuzovat. ŘKC nebude nikdy Kristu věrná. ŘKC nebude nikdy Kristu nevěrná. Tak to prostě nefunguje. ŘKC je entita, která v rozměrech i čase daleko přesahuje jakékoli hodnotící soudy. O protestantských církvích platí totéž.

Poučuje nás o tom Evangelium dostatečně: "přišel do svého vlastního, ale jeho vlastní ho nepřijali. Těm pak, kteří ho přijali, a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi". - tak přijali ho, nebo nepřijali?
a dále: Běda ti, Chorazim, běda ti Betsaido... Jeruzaléme...
...a to se tu mluví o poměrně malém společenství Židů, lidech žijících právě tehdy v kratičkém čase na malém území, takže všichni, o nichž se mluvilo, viděli, nebo mohli vidět Ježíše osobně.

Takže: mluvíme-li o globálních církevních společenstvích v průběhu staletí, měli bychom si uvědomovat, že je to totěž, jako kdybychom říkali: "Američani jsou..", "Afrika..."

Za pár týdnů se v naší zemi bude volit prezident. Představme si, že by vystoupil nějaký senátor s projevm, že se vůbec nemá volit český prezident, protože hlava tohoto státu před tisíci lety se dopustila takových a takových zločinů, a že dokonce byl českým králem i Zikmund, ta liška ryšavá.
Zdalipak bychom ho nepovažovali za blázna?

Olin



]


PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 04. září 2007 @ 22:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Olin: ŘKC nebude nikdy Kristu věrná. ŘKC nebude nikdy Kristu nevěrná.

Cielom roznych satanskych infiltratorov bolo vzdy urobit z kazdej cirkvi taku cirkev aka bola v Laodyceji, ako ju popisuje nas Pan Jezis Kristus v Zjaveni: 3,15-16: „Vimt' skutky tvé, že ani jsi studený, ani horký. Ó bys byl studený aneb horký. A takže jsi vlažný, a ani studený, ani horký, vyvrhu tě z úst svých."  



]


Re: Re: PO OVOCÍCH JEJICH POZNÁTE JE (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 03. září 2007 @ 14:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

velmi pekne ďakujem Pánovi i tebe za toto tvoje svedectvo. Už dlho som nečítal, a tu na Grane už vôbec nie, niečo také, ako by som to povedal, občerstvujúce, povzbuzujúce, skutočne skutočné a nemala si dôvod sa v úvode ospravedlňovať. Je to naozaj krásne svedectvo, ktoré nie je učením, no poučením. Chvála Pánovi za teba. Amen.

SV


]


Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy