Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 182, komentářů celkem: 429683, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 289 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116560084
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: PROROCTVÍ
Vloženo Pátek, 14. září 2007 @ 22:58:00 CEST Vložil: gojim

Svědectví poslal Nepřihlášený

Následující proroctví přijala ve vidění moje manželka. Když mi řekla, co vidí a slyší, ptal jsem se Pána, co s tím mám dělat. A Pán mi odpověděl ve snu. V tom snu mne ustanovil strážcem vize, kterou manželce dal a uložil mi v této souvislosti čtyři úkoly:

1. Napsat to prorocké vidění (Ab 2:2-4)
2. Šířit je mezi křesťany (Iz 62:6)
3. Sloužit těm, kteří budou mít problém s jeho rozsouzením a přijetím (Ř 12:11, Ga 5:13b, Ef 6:6-7)
4. Modlit se za jeho naplnění (Mk 13:33)

Od té doby před více než pěti lety jsem toto proroctví sdílel s mnoha bratry, z nichž mnozí, jichž si vážím pro jejich víru, lásku a touhu žít vírou skrze Krista, je rozsoudili jako proroctví od Pána. Tím nenavádím čtenáře, aby je přijali bez rozsouzení, ale povzbuzuji k tomu, aby je také roszuzovali a po zjištění a ujištění, že je od Pána Ježíše, je jako takové přijali. Pán s vámi. Amen.


Proroctví a vidění z 9.1. 2002


Já (Pán Ježíš) budu soudit mezi ovcemi a vytřídím své ovce ze všech sborů a denominací (ovčinců) i ty ztracené a shromáždím je do jednoho sboru (Mého stáda) - Mé církve (beze jména). Vyliji na tyto Mé svaté Ducha Svatého jako v den Letnic a oni přijmou moc od Boha, takže se v této Mé církvi budou dít veliké divy a zázraky. Bude se modlit a země se bude třást. Bude chválit Boha v nových a andělských jazycích a Já budu přítomen, abych uzdravoval, vysvobozoval a vedl lidi k pokání. Lidé v Mé církvi mně budou oddáni celým srdcem, celou duší a myslí. Budou se vyznačovat láskou k Bohu Otci, ke Mně i mezi sebou navzájem. Budou Mi naslouchat, poslouchat Mne na slovo a činit tak Mou vůli. Vše, co budou dělat, bude podřízeno jedinému cíli: přípravě a urychlení Mého příchodu na zem. Pod vedením Ducha Svatého budou vysílat misionáře do různých zemí a končin země, aby tam byli mými svědky a zasáhli lidi evangeliem lásky a pokoje. Lidé pod vlivem Mé církve začnou toužit po Bohu a budou se modlit, abych se vrátil na zem jako Král.
Když lidé uvidí uvolněnou velikou Boží moc, padne na ně také veliká Boží bázeň, a to jak na lidi v církvi, tak na ty, kteří toho budou svědky anebo o tom uslyší.

Začne to na jednom místě a rozšíří se to po celém světě jako mohutný lidmi neorganizovaný Boží pohyb. Všechno budu řídit Já jako Hlava Církve skrze Ducha Svatého. Povstanou velicí a mocní Boží bojovníci k modlitbám, skrze něž bude Bůh činit Jeho vůli, naplňovat proroctví a svůj Boží plán. Amen.

Podobná témata

Modlitební život

"PROROCTVÍ" | Přihlásit/Vytvořit účet | 102 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 15. září 2007 @ 00:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco podobného jsem četl, v Písmu i jinde a mnohokrát slyšel v různých variantách od různých lidí . . . Na tohle není třeba (dle mého názoru) vidění ale postačí pozorně číst už dávno zjevené v Písmu.
Honza



Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 15. září 2007 @ 13:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Honzo,

píšeš: Na tohle není třeba (dle mého názoru) vidění ale postačí pozorně číst už dávno zjevené v Písmu.

No a o tvůj názor se zjevně autorovi nejedná, když povzbuzuje čtenáře, aby proroctví rozsuzovali. Rozsuzovat proroctví neznamená, udělat si na ně svůj názor, nýbrž zkoumat jeho shodu a soulad s Písmem, s Duchem, kterým byli inspirováni pisatelé Bible, se slovy Pána Ježíše v evangeliích a v knize Zjevení, jsou-li slova proroctví vydávána za Pánova slova. Asi tak.
Možná je toto proroctví dáno takovým způsobem pro ty, kdo pozorně Písmo nečtou. Nevím; vím však, že Pavel píše do Korintu, aby proroci prorokovali a ostatní rozsuzovali (1 Kor 14:29). A ve 31. verši téže kapitoly dokonce říká, že mohou jeden po druhém prorokovat všichni, aby se všichni učili a všichni byli povbuzováni, což je hlavní úkol proroctví - povzbuzovat ke správnému církevnímu životu pro budování církve. Jak je psáno v 1 Kor 14:3 - Kdo však prorokuje, mluví lidem k budování, povzbuzení*nebo: napomenutí (‚paraklésis‘) a útěše. No a v 5. verši: Kdo prorokuje, je větší než ten, kdo mluví jazyky, ledaže by i vykládal, aby se budovala církev*nebo: sbor / shromáždění.

Možná teď namítneš - tady nejsi ve shromáždění! To je pravda, ale na principech a významu prorokování pro budování církve to nic nemění. Pán s tebou. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 15. září 2007 @ 20:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj příteli
Jádro věci je ono prorokování, možná jsem k podobným jevům v dnešní době trochu skeptický. Já vím, jsou sbory, církve či jednotlivci kteří si na prorokování zakládají - nic proti tomu ale myslím si, že to podstatné už bylo vysloveno (a napsáno). Zrovna tak si myslím, že povzbuzovat ve víře jde i bez prorockého ducha a měl by se o to snažit každý z nás.
Přeji Ti požehnanou neděli i dny všední.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 15. září 2007 @ 21:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, Honzo,

protože to souhlasí s tím, co píše Pavel v 1 Kor 14:31. Milost našeho Pána Ježíše Krista s tvým duchem.

SV


]


Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 15. září 2007 @ 00:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Mne to teda prijde jako docela zjevna clovecina.

Ja nevim, mozna jsem si to v Bibli spatne precetl, ale muj dojem byl ten, ze prorok neni prave vitan ve sve vlasti. Proto jich tolik skoncilo s sutrama na hlave. Myslim, ze Buh posila proroky, aby lid sdelili prevazne spatne zpravy, proto je ta prorocina takova nevdecna rachota, jiz se mnoho proroku/Bozich muzu zuby nehty brani (Mojzisem pocinaje).

Jestli tedy toto proroctvi mnoho lidi radostne prijalo jako od Pana, tak mne z toho vyplyva, ze teda pani manzelka asi neni zrovna prorokyne.

Aviaf



Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 15. září 2007 @ 04:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."moje ovce slysi muj hlas". Muzu rict, ze ja v tom hlas Pana Jezise neslysim. Spis je to hlas Antikrista, ktery uz mocne pusobi ve svete pod jmenem Maitreya a naseho Pana napodobuje. Jenze prichazi ve svem jmenu a ne ve jmenu Otce jak prisel pravy Syn Bozi.



Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 15. září 2007 @ 12:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Libby,

jestli můžeš říct, že v tom hlas Pána Ježíše neslyšíš, může to také znamenat, že nejsi Jeho ovce.

Antikrist by nikdy nemluvil o Bohu jako Otci, protože nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle a byl a je Božím Synem. Vzpomínám si, jak jsem jednou mluvil s jedním muslimem. Když jsem zmínil Pána Ježíše Krista jako Božího Syna, okamžitě začal protestovat, že není Boží Syn, protože Bůh nemá manželku a tudíž nemůže mít syna. Krátce na to hovor ukončil. Dále by antikrist nikdy nemluvil o vedení Duchem Svatým, o činění Boží vůle a naplnění Božího plánu, které se svém důsledku budou znamenat jeho konec.

SV


]


Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 15. září 2007 @ 14:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spôsob ako sa Antikristovi podarí oklamať mnohých veriacich spočíva práve v tom, že on príde namiesto Krista. Chápem to tak, že on sa bude za neho vydávať, bude klamať, lebo ním nie je, ale práve preto bude nútený prebrať spôsob reči Krista. On vie, že Ježiš je Boží Syn a ak sa chce postaviť na jeho miesto, bude nútený ústami hovoriť o Bohu ako Otcovi, hoci sa tomu vzpiera a vzdoruje - ale jemu ide práve o to, aby oklamal - na prostriedkoch nezáleží, účel je prvoradý.

Čo sa týka Maitreyu, ktorého spomína Libby, ten otvorene o sebe hovorí, že je Kristus, že Ježiš bol len "nejaký" duchovne vysoko vyvinutý učeník. Preto ho mnohí nespasení môžu prijať za Krista a k tým spaseným sa môže priblížiť práve spôsobom, ktorý je uvádzaný v proroctve. V Maitreyových posolstvách dominujú slová ´"môj", "moji" v rôznych obmenách. V tomto texte je to 11-krát. Dôraz sa tiež kladie na veliké divy a zázraky, čo pripomína Zjavenie 13,13-14.

Vše, co budou dělat, bude podřízeno jedinému cíli: přípravě a urychlení Mého příchodu na zem. Toto je kľúčová ozvena mnohých Maitreyových preslovov... On sa ponáhľa ako falošný Kristus, on si pripravuje skupinky oddaných cez transmisnú meditáciu a B.Cremeho. Čas príchodu nášho Pána Ježiša Krista je však daný Otcom a cirkev ho nemôže pripraviť, ani urýchliť. Preto súhlasím s Libby, že toto proroctvo nie je slovom Ježiša Krista. "Moje ovce poznajú môj hlas." Amen, Pane Ježiši.


]


Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 16. září 2007 @ 02:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

jsem trochu překvapen vašimi (tvými a Libby) znalostmi o Antikristu v podobě existujícího člověka s určitým jménem, které zjevně nejsou získány studiem Bible, ale studiem např. jeho proslovů. To by mě vskutku nenapadlo, něco takového číst. Kdysi jsem četl něco od Basilei Schlinkové, ale tam to byla spíše osobní svědectví.

Píšeš: Čas príchodu nášho Pána Ježiša Krista je však daný Otcom a cirkev ho nemôže pripraviť, ani urýchliť.

2 P 3:10-13 však říká: 10Pánův den přijde jako zloděj [v noci]. V něm nebesa s rachotem pominou, prvky se žárem*nebo: spalováním uvolní a země a její*ř.: v ní činy budou spáleny*var.: nalezeny (nebo: shledány k soudu). 11Když se toto všechno [takto] rozplyne*ř.: uvolní, jací musíte být ve svatém způsobu*ř.: množ. č. života a zbožnosti*ř.: množ. č. [vy], 12kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou*ř.: uvolní v ohni a prvky se žárem*nebo: spalováním roztaví. 13Podle jeho zaslíbení očekáváme nová nebesa a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.

a Zjevení 19:7 říká: 7Radujme se a jásejme a vzdávejme*var.: vzdejme mu slávu, protože přišla svatba Beránkova a jeho žena se připravila; 8a bylo jí dáno, aby si oblékla zářivě čistý kment.“ Tím kmentem jsou spravedlivé činy svatých.

To není v rozporu s tím, že ten den je známý jen Otci a daný Otcem, neboť Bůh existuje mimo čas a Otec ví, kdy ten den nastane, protože ví, kdy žena Beránkova bude připravena na příchod jejího Ženicha a ti, kteří očekávají ten den ho urychlují svým růstem v životě v cílevědomém budování Těla Kristova v lásce. Jinými slovy řečeno, jakmile budou splněny všechny podmínky a přijde čas svatby Beránkovy, Otec, který jediný ví, kdy se tak stane, poněvadž jediný ví, co všechno vlastně musí být splněno (např. také kdy vejde plnost pohanů - Ř 11:25) řekne Synu něco v tomto smyslu: Synu, čas se naplnil, vše je připraveno ke tvé svatbě, jdi si pro svou Nevěstu.

Také mne překvapuje, že nejsi sama, kdo vyslovuje souhlas s Libby, ale ještě jsem nezaznamenal nikoho, kdo by napsal, toto a toto souhlasí či nesouhlasí s Písmem a Duchem Bible.

Upozorňuješ také: V Maitreyových posolstvách dominujú slová ´"môj", "moji" v rôznych obmenách. V tomto texte je to 11-krát. Dôraz sa tiež kladie na veliké divy a zázraky, čo pripomína Zjavenie 13,13-14.

A není Církev Pána Ježíše (Mt 16:18)? A nejsou Jeho i Jeho ovce a Jeho milovaní svatí? A nečinil skrze ruce apoštolů mnoho znamení a divů (Sk 5:12)? A neřekl Pán Ježíš v Janovi 14:12-14 12Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci. 13A oč byste požádali v mém jménu, to učiním, aby byl Otec oslaven v Synu. 14Požádáte–li [mne] o něco v mém jménu, já to učiním.“ ? Nevšiml jsem si, že by byl v proroctví na veliké divy a zázraky kladen nějaký důraz. Je to tam prostě zmíněno v souladu s tím, co řekl Pán ježíš v Janově evangeliu a co se pak skutečně dělo ve Skutcích a věřím, že se to ještě bude dít na konci tohoto věku. Vím, že budou existovat i falešné divy a zázraky od toho zlého, ale věřím současně, že duchovní lidé od sebe pravé a falešné skrze Ducha rozeznají. A ti, kteří ne a nechají se svést, budou naplněním Pánova proroctví.

Pán s tebou. Amen.

SV



]


Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 16. září 2007 @ 10:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, skúsim odpovedať na niektoré tvoje námietky (postrehy, postoje):

...jsem trochu překvapen vašimi (tvými a Libby) znalostmi o Antikristu v podobě existujícího člověka s určitým jménem, které zjevně nejsou získány studiem Bible, ale studiem např. jeho proslovů...
Nie je dôvod na prekvapenie, milý SV. Moja cesta k živému Bohu bola kľukatá, dlhá a plná špiny. Na tej ceste som zakopla o kadečo páchnuce, špinavé a preslovy Maitreyu k tomu patria. Neštudujem ich, ale stretla som sa s nimi – sú súčasťou mojej minulosti.

Verše, ktoré si vybral z Petrovho listu vyznievajú inak, než v kontexte celej 3. kapitoly. Ja ich chápem tak, že sú láskavým upozornením práve pre tých, čo by niečo chceli náhliť a urýchliť, lebo veď „Neodkladá Pán váhajúc so zasľúbením, ako ho niektorí majú za takého, ktorý váha a odkladá, ale zhovieva vzhľadom na nás, pretože nechce, aby niektorí zahynuli, ale aby všetci prišli ku pokániu.“ (verš 9) Ja verím Bohu všemohúcemu, že má všetko pevne vo svojich rukách, On vie, čo sa deje práve teraz kdekoľvek na svete a čas, ktorý určil, naplní bez ohľadu na našu snahu čokoľvek urýchliť. Takže ak sú v tých veršoch spomenutí, tí, čo náhlia príchod Božieho dňa, sú tam preto, aby si uvedomili, že ich túžba niečo urýchliť, môže im samým uškodiť, lebo nesmú zabúdať na to, akí musia byť „v svätom obcovaní a v pobožnosti“. Držím sa Izaiáša 28:16 „Takto hovorí Pán Hospodin: Hľa, zakladám na Sione kameň, skúsený kameň, uhoľný, drahý, základ pevne založený, kto verí voň, nebude náhliť.“ A ja v Ježiša Krista verím, a tak nenáhlim. Veď všetko má svoj čas, ako píše Kazateľ. Aj keď v hĺbke srdca, v duchu a celou dušou a mysľou túžim po tom dni.

...ještě jsem nezaznamenal nikoho, kdo by napsal, toto a toto souhlasí či nesouhlasí s Písmem a Duchem Bible.
Rozsúdila som len toto konkrétne proroctvo, nič viac, nič menej.

A není Církev Pána Ježíše (Mt 16:18)? A nejsou Jeho i Jeho ovce a Jeho milovaní svatí? A nečinil skrze ruce apoštolů mnoho znamení a divů (Sk 5:12)? 
Áno, je. Áno, sú. Áno, činil. Problém je ale v tom, že toto bude napodobňovať Antikrist. A už s tým začal. Stačí sa pozrieť okolo seba.

Nevšiml jsem si, že by byl v proroctví na veliké divy a zázraky kladen nějaký důraz. Je to tam prostě zmíněno v souladu s tím, co řekl Pán ježíš v Janově evangeliu a co se pak skutečně dělo ve Skutcích a věřím, že se to ještě bude dít na konci tohoto věku.
Divy a zázraky sú tu spomenuté hneď ako prvý dôsledok prijatia Božej moci skrze vyliatie Ducha a tým je na ne položený dôraz. V Zjavení Jána 13 sa však píše, že veľké divy bude konať šelma vystupujúca zo zeme práve preto, aby zvodila tých, ktorí bývajú na zemi (už spomenuté verše 13-14). Tie divy a zázraky sa budú diať v réžii šelmy pred príchodom nášho Pána, On príde až potom. Neverím tomu, že náš Pán Ježiš by sa k nám prihováral tak, že nás bude lákať na moc konať divy a zázraky. Ja ho milujem kvôli Nemu samému, nie kvôli moci, ktorú by som teoreticky mohla mať a pôjdem za ním, aj keď mi žiadnu moc konať divy a zázraky nedá. Lebo On je môj život. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 16. září 2007 @ 14:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

rozumím a děkuji Pánu, že tvé znalosti antikrista M. jsou věcí tvé staré minulosti a ne třeba nedávnou zkušeností.

K 2. Petrovi 3 - píšeš, jak chápeš ty mnou zmíněné verše: sú láskavým upozornením práve pre tých, čo by niečo chceli náhliť a urýchliť, lebo veď „Neodkladá Pán váhajúc so zasľúbením, ako ho niektorí majú za takého, ktorý váha a odkladá, ale zhovieva vzhľadom na nás, pretože nechce, aby niektorí zahynuli, ale aby všetci prišli ku pokániu.“ (verš 9)
To je všechno pravda, ale tady nejde o nějaké pospíchání, snahu něco uspěchat. Jde o to, že ti, kteří očekávají ten den, ve své touze vynakládají všechno úsilí podle 1. kapitoly téhož listu, 5. verše, aby rostli a svým růstem v životě příchod toho dne urychlují. Ten den není nějaký předem stanovený konkrétní den v budoucnosti. Ten den nastane, až se jisté věci stanou a naplní. Uvedu příklad: Jsem otec, který má dceru na vdávání, ona má už snoubence, ale není stanoven den svatby, protože ještě není všechno připraveno. Není dostavěný dům, kde budou bydlet, není tudíž samozřejmě ani zařízený. Nejsou hotovy nevěstiny šaty. Budoucí ženich musí dokončit stavbu domu, vybrat se svou snoubenkou zařízení domu, pomoci ji s výběrem šatů a je spousta dalších věcí, které je třeba zařídit, aby mohlo být oznámeno - ten a ten bude svatba, protože už je vše připraveno a připraveni jsou i snoubenci, aby se stali se nevěstou a ženichem. Je možné tyto přípravy urychlit? Jistě že je. Jejich budoucí dům je např. veliký. Bude-li stavět snoubenec sám, může jeho dokončení trvat třeba rok. Bude-li mít pomocníky, zvládnou to za půl roku. Moje dcera má navíc splnit jisté požadavky (podmínky) budoucího tchána, který jimi podmiňuje souhlas se svatbou. Nedal jí žádnou lhůtu. Prostě řekl: až budeš taková a taková, v tom a tom, jako můj syn, dám souhlas ke svatbě a dám vám své požehnání. Neřekl dokdy to má splnit, řekl jenom, co má udělat, jaká má být a je na ní, jak dlouho jí to bude trvat. Může to zabrat rok anebo to zvládne se snoubencovou pomocí, když spolu budou trávit hodně času, třeba jen půl roku. Je to prostě na intenzitě toho vztahu, na vzájemmé spolupráci, na délce času, který budou trávit spolu. Už rozumíš?

Píšeš také. Neverím tomu, že náš Pán Ježiš by sa k nám prihováral tak, že nás bude lákať na moc konať divy a zázraky. Ja ho milujem kvôli Nemu samému, nie kvôli moci, ktorú by som teoreticky mohla mať a pôjdem za ním, aj keď mi žiadnu moc konať divy a zázraky nedá. Lebo On je môj život. Amen.
Amen, můj taky. A taky už dnes nepotřebuji být svědkem divů a zázraků, abych v Pána stále věřil a miloval Ho. Také Pána Ježíše miluji pro Něho samého a nejen pro to, co dělal nebo dělá v životě mém i ostatních lidí kolem mne. Možná ale zapomínáš, v jakém světě žijeme a na lidi v něm. Sám Pán Ježíš řekl Židům: dokud neuvidíte zázraky, neuvěříte. Např. po vzkříšení Lazara uvěřilo mnoho lidí. Dovolím si uvést svědectví. Jednou jsem byl na návštěvě u mého bratrance, s nímž jsme od dětství vyrůstali jako bratři (já měl jen sestru a on bratra o dost mladšího). Když jsem s ním sdílel evangelium, prohlásil toto: víš, mě už tolik lidí zklamalo a lhali mi. Jak můžu vědět, že mi taky nelžeš a jestli ti můžu věřit. Řekl jsem: to není problém - je tu někdo nemocný? A zrovna šla okolo nás jeho žena a hned řekla: já - mám zablokovanou krční pateř a doktoři si s tím nevědí už 3 měsíce rady; taky to dost bolí. Vložil jsem na ni ruce, krátce se pomodlil a hned bylo po bolesti a mohla bez problémů hýbat hlavou skoro líp než předtím. Krátce na to přijala Ježíše i jako svého Pána a Spasitele. Je smutné, že můj bratranec tehdy neuvěřil ani po té, co byl svědkem Božího zázraku, i když byl zjevně vyveden z míry, ale jeho žena uvěřila. Sláva Pánu. Amen. Rozumíš tomu?

Milost našeho Pána Ježíše Krista buď s tvým duchem. Amen.

PS. Omlouvám se, že už nepíšu slovensky, ale zdá se, že ti čeština nedělá potíže, tak jsem se k ní v delších textech vrátil. Pokud mi napíšeš, že bys uvítala slovenštinu zpátky, přizpůsobím se. Děkuji.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 16. září 2007 @ 16:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumiem tomu, čo si napísal. Dôležité je však to proroctvo a všetko, čo som napísala, píšem v súvislosti s ním. Chápem tvoj postoj, ale stojím za tým, že je falošné.

Pán Ježiš nás takmer 2000 rokov varuje, napríklad v Mt 24:24: „Lebo povstanú falošní kristovia a falošní proroci a dajú veliké znamenia a budú robiť zázraky, takže by zviedli v blud, keby bolo možné, aj vyvolených.“ a v Zjavení sa táto informácia opakuje s tým, že tie divy a zázraky bude konať šelma.

A teraz, je tu proroctvo o tom, že „Pán Ježiš“ bude súdiť medzi ovcami (čo samo o sebe znie čudne), že budú zhromaždené do jedného zboru a v tejto „cirkvi“ sa budú diať divy a zázraky... Pýtam sa: tie zázraky a divy budú pre cirkev? Lebo v nej sa budú diať, ako uvádza proroctvo. Pán Ježiš a apoštoli robili zázraky uprostred už uverivších alebo „vo svete“? Kto potrebuje zázrak, aby uveril? Tí, čo už sú v cirkvi? Nie... Tieto nuansy mi neunikajú, sú totiž veľmi dôležité pri rozsudzovaní, lebo my máme Ducha a máme aj rozum, aby sme ho používali (za predpokladu, že naša myseľ už je obnovená alebo aspoň vo fáze obnovovania sa). Tu teraz vôbec nejde o to, ako chápem ja a ty 2Pt 3. kapitolu, ale ty si ju použil a ja som odpovedala. Podstata je inde. Je uvedené proroctvo pravé alebo falošné? Ja tvrdím, že falošné a argumentujem tým, čo si každý (tu prítomný) môže prečítať a sám posúdiť. Nikomu to nevnucujem a už ani nebudem obhajovať.

Ukončím svoju odpoveď jednou poznámkou: príde mi divné, že najprv nám je zjavené, že falošní služobníci a šelma budú robiť divy a zázraky, aby zviedli mnohých a keď už nastáva ich čas, tak prichádza slovo od „Pána“, že v „Jeho cirkvi“ sa budú diať divy a zázraky... No, áno, lebo ten, kto je za tým, potrebuje veriacich presvedčiť o tom, že tie zázraky sú Božie... Zjavenie Ježiša Krista však začína v úvode (1:3) týmito slovami: „Blahoslavený, kto číta a tí, ktorí čujú slová tohto proroctva a ostríhajú to, čo je napísané v ňom, lebo čas je blízko.“

Nedaj sa pomýliť! Ostríhaj Slová Pravdy a skúšaj duchov, či sú z Boha. Nech ťa sprevádza milosť a pravda, ktoré prišli skrze Ježiša Krista. Amen.

PS: Čeština mi vôbec neprekáža. Je to krásny jazyk. :o)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 16. září 2007 @ 16:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

tak ještě (naposled?) k tomu, cos napsala: A teraz, je tu proroctvo o tom, že „Pán Ježiš“ bude súdiť medzi ovcami (čo samo o sebe znie čudne) ...

Tady jsou tři svědci: Ezechiel, Pavel a Petr.

Ez 34:16 Ztracenou vypátrám, zaběhlou přivedu zpět, polámanou ovážu a nemocnou posílím, kdežto tučnou a silnou zahladím. Budu je pást a soudit.

He 10:30 A opět: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘

1 P 4:17 Neboť je čas, aby soud začal od domu Božího. Tedy jestliže nejprve od nás, jaký bude konec těch, kteří jsou neposlušni Božího evangelia?

Jinak děkuji za přání (modlitbu), aby mě provázela milost a pravda, které přišli skrze Ježíše Krista. Amen.

Pán s tebou. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 17. září 2007 @ 07:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pre SV: čudne mi znie formulácia "medzi" ovcami...

Pre Willyho:

„A keď je reč o príchode nášho Pána Ježiša a o tom, že sa spoločne zhromaždíme k Nemu, prosíme vás, bratia, nedajte sa tak ľahko sklátiť v presvedčení, alebo zastrašiť duchom, ani slovom, ani listom údajne naším, akoby už deň Pánov nastával. Nech vás nikto nijako neoklame. Lebo prv musí prísť odpadnutie a zjaviť sa človek neprávosti, syn zatratenia...“ (2Tesalonickým 2:1-3 a nasledujúce)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 17. září 2007 @ 20:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia píšeš: čudne mi znie formulácia "medzi" ovcami...

Takže Ezechiel ešte raz: Ez 34:16 Ztracenou vypátrám, zaběhlou přivedu zpět, polámanou ovážu a nemocnou posílím, kdežto tučnou a silnou zahladím. Budu je pást a soudit. Věřím, že vidíš různé druhy ovcí. Z uvedeného verše vyplývá, že ztracenou, zaběhlou, polámanou a nemocnou bude pást, kdežto tučnou a silnou bude soudit. Bude mezi nimi činit rozdíl - jedny bude pást, druhé soudit. Je to jasné?

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 17. září 2007 @ 23:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, Ezechiel 34:16 je jasný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 18. září 2007 @ 09:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánovi! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. září 2007 @ 23:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím.

Pročetl jsem celou tu debatu a nepřišel jsem na to, čím ti, kdo posoudili proroctví jako falešné, podloží z Písma svůj závěr. Naopak jsem tu našel dost veršů z Bible, které je potvrzují jako pravé, a tak nevím, co si o tom mám myslet. Odpoví mi někdo? Děkuji.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 17. září 2007 @ 10:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to snad malo jak to zde Lydia7 dobre vysvetluje? Je to primo pozehnani pro GS, ze ji sem Buh privedl. Musim se priznat, ze ja nemam tu trpelivost vysvetlovat podrobneji kdyz neco napisu a asi bych to ani neumela tak dobre jak Lydia7. A z btratru tu mame primo experty na objasnovani Pisma, tak si Willy pekne hledej a porovnavej s Bibli. Nejlepsi je, kdyz dostanes objasneni pri studovani Pisma a pak ctes nazor, vyjadreni nekoho jineho, ktere to potvrzuje. A svuj vztah s Panem si musis pestovat sam, abys Jej znal a poznal. To se nikde nenaucis, jedine zitim, nesenim krize, zustavanim v Panovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 17. září 2007 @ 12:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co řešíš, Willy?

Takto se přece nerozsuzují proroctví! Žádné proroctví tady nemáme. Ani proroka.
Prostě nějaký anonym sem pověsil nějaký text, a snažil se, aby to vypadalo jako prorokování,a současně aby se to podobalo Bibli, tedy tomu, co on tam čte. Co na tom kdo chce rozsuzovat?

Lydia to srovnává se svými názory, jak je má ona sama podloženy Biblí, a nesouhlasí. Někdo jiný si to srovná se svými názory a třeba to souhlasí. To je legrace, a ne rozsuzování proroctví. Takto můžete pokračovat donekonečna. Pravdu má Eleazar. Te text neznamená nic.

Rozsuzování proroctví je třeba provádět tam, kde se prorokuje.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 17. září 2007 @ 12:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 17. září 2007 @ 18:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline.

Děkuji za tvou odpověď podepřenou Ireniným amen. Přiznám se, že se mi docela ulevilo, protože tak, jak to vypadalo, to nemělo řešení. Tvoje řešení, Oline, se jeví jako moudré a opravdu v souladu s Biblí, Rozsuzovat proroctví se má tam, kde se prorokuje. A naše názory a vnímání k tomu nepatří, protože se lidé se bez Boha neshodnou. Nicméně některá slova, svědectví apod. v té debatě stála za přečtení. Ještě jednou díky.

w.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 17. září 2007 @ 23:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

hľadaj Pravdu v Ježišovi Kristovi a v Jeho Slove. Ak v Neho veríš, aj tebe je zasľúbený Duch svätý, ktorý ťa naučí všetkému a pripomenie ti všetko, čo Pán Ježiš povedal. (Jn 14.26)

Skôr ako komukoľvek tu na grane uveríš, prečítaj si jeho príspevky a odpovede a porovnávaj to, čo čítaš s Bibliou, modli sa k Bohu v mene Ježiša Krista a skúšaj duchov, ktorí sú za jednotlivými ľuďmi. Ver Bohu, nie sebe, nie mne, nie Olinovi. Ani niekoho AMEN, nech nie je pre teba zárukou toho, že ten, komu je takto prisvedčené, má Božieho Ducha v svojom duchu. Amen Ireny svedčí o tom, že súhlasí s duchom Olina, ale nie je dôkazom prítomnosti Božieho Ducha v jeho odpovedi. Posúď znova, čo Olin napísal:

Žádné proroctví tady nemáme. Ani proroka...
ale „Neprihlásený“ v úvode píše: Následující proroctví přijala ve vidění moje manželka... Pán mi odpověděl ve snu. V tom snu mne ustanovil strážcem vize, kterou manželce dal...

Ďalej Olin napísal:
Rozsuzování proroctví je třeba provádět tam, kde se prorokuje...
a „Neprihlásený“ tvrdí: ...mnozí, jichž si vážím pro jejich víru, lásku a touhu žít vírou skrze Krista, je rozsoudili jako proroctví od Pána.

Predstav si, že Olin žije v čase apoštola Jána, ktorý prijal Zjavenie (proroctvo) Ježiša Krista na ostrove Patmos. Prítomnosť Olina by hrozila tým, že by toto proroctvo mohlo byť „zmetené zo stola“ biblicky nepotvrdeným tvrdením, že proroctvo ani proroka nemáme a že proroctvo treba rozsudzovať tam, kde sa prorokuje. Takže by si Olin zbalil kufre, možno aj Jána by zobral so sebou a išiel by na Patmos, aby tam rozhodol, či vôbec Ján je prorokom a či vôbec ide o proroctvo. Z Olinovho príspevku pritom vôbec nie je jasné ani to, podľa čoho by proroctvo vlastne rozsudzoval.

Toto konkrétne proroctvo sem niekto „neprihlásený“ zavesil už ako rozsúdené – ako proroctvo od Pána (čo je ale nutné posúdiť v duchu, či je naozaj tak, lebo žijeme v časoch, kedy ovácie patria práve falošným prorokom) – pre Olina je však rozsudzovanie srandou, pričom sa stotožňuje s Eleazarom, ktorý sa v svojom príspevku zamýšľa: Co to znamená pro mě, jestliže je toto proroctví správný – nic. Co to znamená pro mě, jestliže je toto proroctví nesprávný - taky nic... Rozlišuje správne resp. nesprávne... Biblia však pozná pravé a falošné... A aj keby bolo proroctvo „správne“, pre Olina, Eleazara a Irenu to neznamená nič... Čiže sa dá predpokladať, že sú si tak istí tým, že majú „vyhrané“, že ich blízky príchod Pána Ježiša ani nenadchýna, ani nepovzbudzuje k svätosti a pobožnosti, proste NIČ... A ak je „nesprávne“, taktiež ich to netrápi, lebo veď je „nesprávne“ a teda nič nehrozí. Prečo by mali vystríhať bratov a sestry, že ho rozsúdili ako nesprávne?

Willy, ak budeš pozorne čítať, nájdeš podporu v Biblii pre tvrdenie, že toto proroctvo nie je Slovom nášho Pána Ježiša. Biblia nás už takmer 2000 rokov varuje pred falošnými prorokmi a učiteľmi: Mt 7:15-20, 15:19, 2Kor 11:13-15, 2Pt 2:1-3 a vyzýva nás, aby sme skúšali duchov, či sú z Boha (1Jn 4:1). Oni budú konať divy a zázraky, aby zviedli veriacich (Mt 24:24) a predpripravili tak cestu šelme zo Zjavenia 13:13... Prečítaj si ešte raz pozorne všetko a modli sa v duchu a pravde k Bohu, aby otvoril tvoje oči a tvojho ducha pre Pravdu. Never mne. Ver Bohu, že ti zjaví Pravdu, ak po nej túžiš v hĺbke srdca naozaj úprimne. A ak ti môžem ako sestra v Kristu poradiť, sústreď sa na články autora, ktorý používa prezývku Gregorios777. Nikto nie je dokonalý, preto v láske posudzuj jednotlivé jeho komentáre, a zase v duchu a pravde skúmaj. Nech ťa sprevádza Duch Pánov, nech spočinie v tvojom duchu, nech očistí tvoje srdce a obnoví myseľ. V mene Ježiša Krista, amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. září 2007 @ 08:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to vypadá, Lýdie

že jsem tam, kde jsem byl, protože sem uživatel Blake umístil biblický rozbor, podle kterého je zase všechno správně. Četl jsem příspěvky Gregoriose, ale ten odvádí moji pozornost jinam, než kam ji přitahuje proroctví. Děláte mi v hlavě docela slušnej zmatek. Srdce mi říká, to by bylo fajn, kdyby se to všechno naplnilo a já mohl být toho součástí, vy říkáte: je to falešné. Nejlepší bude možná tvá rada nevěřit nikomu tady a přimknout se k Pánu Ježíši. Vždyť On je Pravda, On ví líp než my všichni dohromady, jestli je pravý nebo ne. I tak ti děkuju. Měj se fajn. Ahoj.

w. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 18. září 2007 @ 08:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o( mrzí ma to, Willy.

Aj moje srdce si želá, aby to bola pravda a ona to pravda vlastne je. Len toto proroctvo nie je proroctvom pravým a o to teraz ide. Už ťa nejdem miasť. Odpusť, prosím! "Kto hľadá, nájde" - to platí aj pre teba. Ponor sa do Písma, čítaj evanjelia a listy apoštolov. Ježiš Kristus je cesta... Kráčaj s Ním. Netráp sa už týmto. Nech ťa sprevádza jeho milosť a pokoj. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. září 2007 @ 18:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím tvé odpovědi Lydie,

napsalas, že tvoje srdce si přeje, aby to byla pravda a ona to pravda vlastně je; a pak, že je to falešné proroctví. Jak můře být falešné proroctví pravda. To nejde dohromady. Netrápím se tím, chci jen prostě znát pravdu a obávám se, že tady ji nenajdu. Ježíš je cesta, to je pravda, a Jeho chci také následovat, protože je pravda a život. On je můj pokoj a dává mi milost. A u Ježíše také pravdu vždycky najdu, protože On nikdy nelže. Amen.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 23. září 2007 @ 22:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky 16:16-18


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 18. září 2007 @ 10:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lydia, co tvrdí nějaký anonym je přece docela jedno. S tímto přístupem naletíš každému nanukovi.
Já jsem přesvědčen, že takto rozšiřované texty nesmíme přijímat jako prorokování.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 18. září 2007 @ 11:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenaletím, lebo verím, že ma nikto z ruky Otca nevytrhne – verím Ježišovi Kristovi. Poslušnosťou Božiemu slovu, konkrétne 1Jn4:1, konám len to, k čomu som bola povolaná v súvislosti s falošnými prorokmi. A ak predsa len naletím, tak na chvíľu, lebo Pán ma z omylu vyvedie – On je verný svojmu slovu – a bude mi to len na dobré, ako všetky moje pády doteraz.

Duch Pánov mi už včera večer zjavil v duchu, že tým „neprihláseným“ je SV... Lenže môj duch sa vzpieral... Ťažko uveriť tomu, že niekto, kto sa prihlasuje pod prezývkou „Kristus“ a tvrdí, že svojím životm vyjadruje Krista, keď má „proroctvo od Pána“ zavesí ho sem anonymne... No, učím sa. Prekvapeniam nie je núdza. Ráno o 8.37 som SV napísala svoju odpoveď... Prečítaj si ju. A potom si prečítaj odpovede SV demagogovi, najmä tú z 9:09.

Ja som ovca Pánova a jeho hlas vďaka nezaslúženej milosti počujem a rozoznávam veľmi dobre. Lenže je to pre všetky živé údy tela Pánovho, nielen pre mňa, preto tu píšem – aj tu sa tie živé údy totiž občas zatúlajú. Mňa sem priviedol Pán a našla som tu, čo som ani netušila, že nájdem – Pánov Duch je verným Tešiteľom a Ochrancom. :o)

Pre mňa osobne je toto „proroctvo“ ďalšou živou lekciou výučby Pánovým Duchom a vďaka nemu sa zoznamujem s novými bratmi a sestrami v Tele Kristovom: Libby, Cristiano, Gregorios – hoci práve oni sú zrejme tiež súčasťou tvojej reťaze sklamaní... takže sa zase nezhodneme... no na mojej radosti v Pánovi to nič nemení :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 18. září 2007 @ 19:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že mít s tebou spor znamená být ve sporu se samým Bohem.

Anebo jest ti třeba, aby ses z toho blouznění probrala.

Jedno z toho. Já si počkám. Bye!

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 18. září 2007 @ 11:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdie,

souhlasím s Olinovým komentářem, jen bych dodala, že je zbytečné věci předuchovňovat.

S přáním pokoje Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 18. září 2007 @ 11:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena,
radšej niečo preduchovním, akoby som mala ignorovať Božie slovo v 1Jn 4:1.
Čo robí proroctvo proroctvom? Obsah? Jeho pravosť? Ale potom len pravé proroctvo by bolo proroctvom. A čo tie, čo sa tvária ako pravé a sú falošné? Čo tie, ktoré sem niekto zavesí s tým, že je to proroctvo? Ako v tomto prípade. Ja viem, že ho sám SV znehodnotil tým, že ho sem zavesil anonymne, ale tvoj ani Olinov prístup k odhaleniu toho, kto je za tým, neprispel...
 
Uniká mi pointa existencie "chodcov na virtuálnej ulici", ktorí splývajú s duchom sveta, len sa tak prechádzajú a nič... Občas prehodia skvelý bonmot, také svetsky duchaplné výroky, ale to je to, prečo boli spasení? A boli vôbec spasení, keď sa takto správajú? Toto ma trápi. A zatiaľ nerozumiem. :o(
Pre mňa neexistuje rozdiel medzi realitou a vyjadrovaním sa cez internet. Mení sa tým niečo, kde sa vyjadrujem? Nie je stále dôležité to, čo vyjadrujem? Miesto rozhoduje? Naozaj nerozumiem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 18. září 2007 @ 12:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

píšeš: Čo robí proroctvo proroctvom? Obsah? Jeho pravosť? Ale potom len pravé proroctvo by bolo proroctvom. A čo tie, čo sa tvária ako pravé a sú falošné? Čo tie, ktoré sem niekto zavesí s tým, že je to proroctvo? Ako v tomto prípade. Ja viem, že ho sám SV znehodnotil tým, že ho sem zavesil anonymne, ale tvoj ani Olinov prístup k odhaleniu toho, kto je za tým, neprispel...

Pravé proroctví nemůže nic a nikdo znehodnotit, protože je pravé, a je-li jako takové rozsouzené, je jedno skrze koho přišlo, poněvadž ten člověk stejně není nic než nádoba, kterou si Pán použil. Pán i já jsme věděli, že autor článku v anonymitě nezůstane a jsem upřímně rád, že to Pán zjevil někomu předtím, než se k autorství přihlásil. Proč tedy vyčítáš Olinovi a Ireně, že nepřispěli k odhalení, kdo je za tím? Z čeho radost nemám, je samozřejmě to, že pravé proroctví někdo rozsoudí jako falešné. To už je na pováženou. Pokud na tom trváš i nadále, pak to může znamenat, že jsem selhal v plnění 3. bodu úkolu, což mě, je-li to tak, docela mrzí.

Pán s tebou. Amen.


SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 18. září 2007 @ 21:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie,

mě zase virtuální realita netrápí, to ani náhodou. Mně spíš trápí hladomor v Africe nebo Indii, děti bez rodičů, žijící v kanálech v Rusku nebo Jižní Americe i jinde,  týrání dětí a starých lidí, zbytečné  války, násilí a teror. Vím, že se to musí dít, aby se naplnilo Boží Slovo. Taky vím, že je to pole modliteb, příp. adopcí na dálku, pokud nám to Pán dá na srdce. Proto dohadování o proroctví a házení trumfy, kdo je či není v Duchu (což ty samozřejmě rozsoudíš), mně připadá v tomto kontextu  jako zbytečné mlácení slámy.

To je ode mě všechno.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 19. září 2007 @ 22:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Irena,

nepochopila si ma. Mňa virtuálna realita netrápi tiež – ona totiž neexistuje. My dve reálne komunikujeme. A každé jedno slovo aj tu nami napísané bude súdené pred Kristom. Napísala som: A boli vôbec spasení, keď sa takto správajú? Toto ma trápi.

Ty tvrdíš, že dohadování o proroctví... mně připadá v tomto kontextu  jako zbytečné mlácení slámy... Pre mňa je to však otázka poslušnosti Božiemu slovu, ktoré nás nabáda neveriť každému duchu, ale skúšať ich, pretože mnohí falošní proroci vyšli do sveta...

Boh je Svetlo a v ňom sú tí, ktorých „život je skrytý s Kristom v Bohu“. V Bohu virtuálna realita neexistuje. Mimo Boha je tma – tam je možné všetko, aj virtuálna realita... A keďže ťa tiež netrápi, každé tvoje (a moje samozrejme tiež) slovo sa počíta, lebo Ježiš Kristus vraví, že „zo svojich slov budeš ospravedlnený a zo svojich slov budeš odsúdený“. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2007 @ 20:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Ireno,

prosím, prosím, co to je "předuchovnit"? Něco takového existuje? Pokud vím, tak dnes spíše existuje spíše něco jako podduchovnělost. Ale o předuchovnělosti se nikdy nepíše, zvláště ne v Bibli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 20. září 2007 @ 22:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory.

no když tak hezky prosíš.....:)))

Ale vážně. Slovo "předuchovnit" v Bibli asi není, stejně tak "podduchovnit" - alespoň jsem na ně nenarazila. Používám to, když chci vyjádřit, že někdo ( teď myslím kohokoliv, ne jen konkrétně Lýdii) ve snaze, aby stále působil duchovně, to přehání.

Příklad: Potkám známou, kterou jsem neviděla delší dobu,  pozvu ji na návštěvu, a ona řekne - "počkej, já se za to budu modlit"...Nebo další příklad - jeden bratr potkal v drogerii opět známého, který se modlil za to, jakou pastu si má koupit... To bych se  pak musela modlit i za to, kdy vstát, jestli jíst v 6 nebo až v 7, jestli jít na WC, jestli, když je např. porada, se zúčastnit nebo ne, jestli půjdu v neděli do sboru - pravda, Pavel sice vyzývá ke společným shromážděním, ale co když právě tuto neděli chce Pán, abych radši zůstala doma? Že to jsou příklady ze světa? No a co? Pakliže proroctví není v Bibli, je taky ze světa - tak o čem se dohadovat?...

A podobně mi to přišlo právě s tím proroctvím - zbytečně se to rozebíralo na všechny možné způsoby, a proč? Na první pohled se mi taky líbilo, není v něm nic proti Bibli - ale ani není  takto zapsáno v Bibli . No a já po svých neblahých zkušenostech z katol. života jsem moc opatrná na různá proroctví a zjevení. Pro mě je dnes směrodatné jen jediné kritérium: JE TO V BIBLI? Jestli ano, věřím, jestli ne, smůla, a pak je naprosto zbytečné to tady donekonečna hodnotit a rozebírat. Proto mi to ze strany Lýdie připadlo už moc předuchovnělé( jestli ti to slovo vadí, omlouvám se, ale budu ho používat i nadále). Stejně se v podstatě nic nevyřešilo - vždycky bude někdo pro a jiný proti.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 20. září 2007 @ 23:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena,

mne to slovo nevadí. Ale tak veľmi sa mýliš vzhľadom k mojej osobe. Ja nie som „preduchovnelý“ typ človeka. Naopak, príliš žijem v tele, ale viem o tom, činím pokánie a čakám na milosť Pána, aby som bola silná v Ňom. To proroctvo je dôležité. Je výsledkom niečoho, čo sa deje v živote SV a jeho manželky. Práve som dopísala odpoveď, ku ktorej ma doslova Pán „núti“ – nemôžem si ju nechať pre seba :o( Vieš, aké je to ťažké??? Som nikto! Som v tele pyšná žena, príliš prísna matka, málo obetavá manželka, zlá dcéra, ale v duchu vládne Duch Pána Ježiša a ja som Mu poslušná. Nič viac a nič menej. Už mi rozumieš??? Navonok sa zdá, že sa nič nedeje, ale v duchu vnímam, že sa čas urýchľuje k vyvrcholeniu toho, čo vieme z Písma – vystúpenie falošného „Krista“ z tmy.  Ak posledná hodina prebiehala už vtedy, keď apoštol Ján písal svoj list, ver, že teraz sme v posledných minútach. A požiadavka, aby sme boli bdelí a nezaspali ako panny a neostali bez oleja v lampách, je trvalá, deň za dňom – toto nie je preduchovnelosť a ani tak, ako ju ty popisuješ, ja nežijem.

Milosť a pokoj Boha Otca nech spočinie v Tvojom srdci. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 21. září 2007 @ 11:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie,

snažím se tě pochopit. Jestli jsem se tě nějakou formulací dotkla, omlouvám se. Snažíš se žít život s Pánem v každém okamžiku, a trochu se trápíš, že v tom nejsi vždy dokonalá. Ale to není nikdo z lidí, není možné být zcela dokonalým, to mohl jedině Ježíš. Možná se zbytečně příkře soudíš. Ano, každý procházíme okolnostmi, vždycky uděláme nějakou tu chybu ve výchově, ve vztahu s partnery, často jednáme v těle. Ale Pán nás zná a ví, jaké jsou naše možnosti, jaké hranice si i my sami stanovujeme, jak Ho někdy limitujeme i svými modlitbami. Jediná obrana proti našemu jednání v těle je být naložený do Slova jako okurka do láku, zkrátka obnovovat si mysl. Já jsem Pánu vděčná za Jeho vedení ve svém životě, mnohokrát mě provedl hodně obtížnými situacemi. 

Jinak souhlasím, že žijeme v poslední minutě, ale to víme i bez tohoto proroctví, o kterém se tady diskutuje. Já osobně se na příchod Pána Ježíše moc těším.

Pokoj Boží i s tebou.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 21. září 2007 @ 19:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Ireno,

píšeš: Jinak souhlasím, že žijeme v poslední minutě, ale to víme i bez tohoto proroctví, o kterém se tady diskutuje. Já osobně se na příchod Pána Ježíše moc těším.

Děkuji Pánu za tato tvá prostá a upřímná slova a něco k nim dodám. Dnes jsem se těšil z Pánova slova o odměně, o níž Pán Ježíš mluví ve Zjevení 22:12 v souvislosti s tím, co píše Pavel ve 2. Kor. 5:10. Nejsem řečtinář, takže nevím, proč je řecké slovo "μισθος" (jestli jsem omylem vybral jiné slovo, tak se ovládajícím řečtinu omlouvám) přeloženo jednou jako odměna nebo mzda a v jiných překladech jako odplata. Možná je to tím, že před soudnou stolicí Kristovou přijmou někteří věřící odměnu a jiní odplatu. V každém případě věřím, že Boží vůlí pro věřící je, aby se těšili z Pána Ježíše už v tomto věku, k čemuž nám dal Ducha Svatého jako závdavek, zálohu, vzorek, předchuť budoucího Božího dědictví v plnosti (2 K 1:22, 5:5, Ef 1:14). Pro toho, kdo se těší v Duchu z Pána Ježíše v tomto věku je připravena odměna v podobě plnosti Božího dědictví, aby se těšili z Pána v plnosti v budoucím věku - Království nebes. Co ale může obdržet od Pána ten, kdo se v tomto věku z Pána Ježíše netěší. Po lidsku řečeno - když někdo pracuje za mzdu, bývá zvykem, že dostane nejprve zálohu a po té zbytek celé výplaty. Duch Svatý nám byl dán jako taková záloha na budoucí výplatu - odměnu. Kdo však odmítne zálohu, nedostane ani výplatu! Tomu odpovídají v negativním smyslu slova z Hebrejům 6:4-5, kde se říká: 4Neboť ty, kteří byli jednou osvíceni, okusili nebeského daru a stali se účastníky Ducha Svatého, 5okusili dobrého Božího slova i moci budoucího věku, 6a odpadli, ... To znamená, že ačkoli okusili, ochutnali, nakonec odmítli, a tak se sami připravili o odměnu. Nikoli však o spasení, poněvadž to není založeno na jejich skutcích, ale na Božím skutku Boží milosti - zástupné oběti Ježíše na kříži Golgoty a Jeho vzkříšení z mrtvých, svědčící o tom, že Bůh Jeho oběť přijal. Halellujah! Amen.

Tvé těšení se na Pána Ježíše, Ireno, svědčí o tom, že se z Něho těšíš už nyní a ještě víc se těšíš, až HO uvidíš takového, jaký je (1 J 3:2). Má to jednu podmínku, uvedenou ve 3. verši. Kéž nám jde o tuto odměnu tak, jako o ní šlo Pavlovi. Amen.

Pán s tebou. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 22. září 2007 @ 20:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stando,

ke tvému příspěvku nemůžu než říct - Amen. Ano, těším se z Pána, Jeho radost je moje síla, není nikdo jako On. Víš, kdysi jsem nechápala až tak docela Lk 14,26 - kdo nemá v nenávisti otce, matku, ženu i děti,......Dnes vím, že neexistuje NIC na tomto světě, kvůli čemu by stálo za to narušit si vztah s Ježíšem!

On je mé všecko, bez Něj nejsem a nemůžu nic. Moc se těším, až Ho uvidím na vlastní oči... Jednou se mi zdál krásný sen - je to už dost dlouho, ale pamatuju si ho přesně ( NENÍ to proroctví, jen sen, nic víc, nic míň , a nikdo tomu nemusí věřit) : Šla jsem v podvečer nějakou alejí, byl podzim, foukal vítr a dělal víry z barevného listí. Šla jsem do kopce a proti mně utíkaly davy lidí, kteří křičeli - " už je tady!" . Já jsem neviděla nikoho, jen se najednou setmělo, já jsem zůstala nahoře v té aleji sama, ale vůbec jsem se nebála. Přešla jsem na louku, zastavila jsem se a podívala se nahoru do nebe. A zůstala jsem úplně ohromená a zároveň dojatá. Na obloze byla tvář Ježíše, vím jen, že byla krásná, ale přesnou podobu jsem neviděla. Byla na jedné straně oblohy a na druhé jsem viděla naši sluneční soustavu - Slunce uprostřed a kolem něj planety včetně Země. Bylo to nádherně barevné. Mě ale ohromil poměr Ježíšovy hlavy k té soustavě - byla větší, než celá soustava. Já jsem si jen stačila uvědomit Jeho velikost a jen tak jsem vydechla - " Pane!" On se na mě usmál a všechno zmizelo....

Vím, že sen je sen, ale mám to před očima a věřím, že až Pán přijde ve své moci a slávě, bude to naprosto ohromující a velkolepé. Pro nevěřící hrůza, pro nás nesmírná radost....

Pán ať je i s tebou.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 21. září 2007 @ 21:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Irena,

nedotkla si sa ma v tom zmysle, že by som sa cítila ublížená. Skôr nepochopená. Pokoj? Pokoj. Možno som na seba náročnejšia než je sám Pán. Potrebujem byť oslobodená od tlaku perfekcionizmu, priznávam. Ďakujem!  



]


Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 16:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

píšeš:

///Antikrist by nikdy nemluvil o Bohu jako Otci, protože nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle a byl a je Božím Synem.///


Prosímtě, proč zde mateš křesťanskou veřejnost? Toto vůbec není pravda. Antikrist řekne cokoli, aby svedl věřící do bludu. Antikrist ví moc dobře, že Ježíš přišel v těle a klidně to bude i vyznávat. Pouze svým nebiblickým sektám naordinuje tento klam, aby si je podržel ve svém područí svojí lží. Ale on sám použije klidně i pravdu, aby mohl svést ty, co pravdě chtějí věřit.

Avšak ty sekty, které nevyznávají Ježíše přišlého v těle, nejsou pro nás vůbec nebezpečné, protože tyto sekty jsou mimo i třeba pro ŘKC. I ta je dokonce považuje za bludaře. Protože zkušební kámen "Ježíše přišlého v těle" je jen velmi hrubým rozlišovacím sítem, které oddělí jen opravdy ty nejzjevnější bludaře.

Ježíše přišlého v těle vyznává ( neboli přímo ho nepopírá ) i učení Hnutí víry. Má být kvůli tomu přijato za pravé?

Vím i o okultních knihách, které mluví o Ježíši, jako o Synu Božím i o Bohu Otci. O tom mluví i třeba spiritisté. prosím SV, tak zde neříkej své neověřené nesmysly, kterými můžeš akorát důvěřivé věřící přivést do spárů klamných duchů.


]


Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 15. září 2007 @ 18:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Antikrist řekne cokoli, aby svedl věřící do bludu.

No, tak to snad ne. Co 1K 12:3?

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 20:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

no tak to snad jo. Výraz "Ježíš je Pán" sám o sobě může dnes prohlásit kdokoliv - to uznávají třeba i Jehovisté, že Ježíš je Pán. Může to dnes říci jakýkoliv bludař, dokonce i nevěřící člověk. Takže to klidně může říci i satan nebo Antikrist.

Problém je pouze v tom, že nikdo z výše jmenovaných to neřekne v Duchu svatém. A o to v tom verši jde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 15. září 2007 @ 21:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nemas pravdu. Text Bible je v tomto punkte naprosto jasnej:

CEP
12,3 Proto vám zdůrazňuji, že žádný, kdo mluví z Ducha Božího, neřekne: "Ježíš buď proklet", a že nikdo nemůže říci: "Ježíš je Pán", leč v Duchu svatém.

BK
12,3 Protož známoť vám činím, že žádný v Duchu Božím mluvě, nezlořečí Ježíši, a žádný nemůže říci Pán Ježíš, jediné v Duchu svatém.

Proste ten, kdo to rika, rika to z Ducha. Tak laskave neprekrucuj.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 21:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

je vidět, že nemáš žádné solidní praktické zkušenosti. To, že "Ježíš je Pán", klidně řekl i můj nevěřící otec, který to ale nemyslel vážně a od srdce. Také falešný apoštol, kterého jsem znal, celý život vyznával to samé, a prostě tento výrok sám o sobě může řící kdokoli, včetně Jehovisty. A všechny uvedené osoby to určitě neřeknou v Duchu svatém, neboť ho v sobě nemají.

Ty si prostě neuvědomuješ, že tam je nepřímo napsáno, že pouze v Duchu svatém to může být pravdivý výrok.

Tvoje pojetí je naprosto vzdáleno realitě. Neboť výrok, že "Ježíš je Pán" může říci i kdejaký posměvač, který se tím rouhá a nemusí to vůbec myslet vážně. Ale podle tebe to rouhání je řečeno v Duchu svatém....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 16. září 2007 @ 04:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Dobre, mel jsem asi napsat - tak, jak to myslel Pavel - ze ten, kdo to rika vazne, jako vyrok, kterymu sam veri, tak ten nutne mluvi z Ducha. Ano, do teto kategorie spadaji i jehovisti a mormoni a spousta tebou tak zvaych 'bludaru", ale nic to nemeni na faktu, ze to podle Pavla rikaji v Duchu. Pavel samozrejme nemluvi o situaci, kdy si z toho nekdo dela legraci, jako napriklad tvuj otec. Stejne tak se to asi nevztahuje na lidi, ktery to treba vykrikujou ze spani, a podobne se to nevztahuje ani na papousky, ktery se to naucej vopakovat po svejch krestanskejch panickach. Proste Pavel mluvi o lidech, kteri to maj rict ve vsi vaznosti. A to by prave ten tebou jmenovanej antikrist nezvlad. Kdyby na nej nekdo zatlacil, aby verejne ve vsi vaznosti vyznal Jezise za Pana, radeji by si prekous jazyk. A tak by se hned poznalo, kdo je kdo.

A všechny uvedené osoby to určitě neřeknou v Duchu svatém, neboť ho v sobě nemají.

No prave, ze podle Pavla ho v sobe maji - pokud to rikaji vazne.

Jeste k obecnejsi otazce: kazdej z nas je tak trosku bludar, protoze jsme proste jen omylni lidi. Nejvetsi bludari jsou samozrejme ti, kteri se o sobe mylne domnivaji, ze jsou neomylnym ztelesnenim pravdy Bozi. Kdyby se mel Duch svatej vyhnout kazdymu, kdo je jen sebemin bludar, tak by musel zustat doma. Duch svaty byl seslan prave proto, aby nas uvadel do pravdy, z cehoz logicky plyne, ze kdyz do tebe Duch vstupuje, aby te do pravdy uvedl, tak asi v ty pravde jeste nejses, ze jo.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. září 2007 @ 12:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

to místo Písma říká, že pouze skutečně znovuzrozený věřící může řící "Ježíš je Pán" v Duchu svatém.

Podle tebe je ale asi znovuzrozený i kdejaký bludař typu Jehovisty apod.

Ne. Kategoricky odmítám, že by Jehovista, který odmítá Božství Pána Ježíše, mohl říci že "Ježíš je Pán" v Duchu svatém, neboť slovo Pán, kromě jiného znamená také Bůh! Takže Jehovista tento výrok říká v duchu lži, neboť mu ve skutečnosti nevěří. Jehovista nemůže říci v Duchu svatém NIC!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. září 2007 @ 17:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

ale nebudu se s tebou hádat kvůli takové žabomyší válce...


]


Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Sobota, 15. září 2007 @ 20:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
souhlasím s Libby.... s podobným proroctvím jsem se setkal u ženy, která byla posedlá démonem.... žel.. :-(( ...a takové proroctví vynášela v angličtině, kterou se nikdy neučila... chvála Pánu byla pak osvobozena... :-))



]


Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 16:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tohle je klasické falešné proroctví současných charismatiků, vyznávajících falešnou doktrínu "Království nyní", podle které očekávají, že ovládnou celý svět pro Krista. Skutečnost však bude ta, že se budou podílet na ovládnutí světa *****m, jehož duchem jsou podobná proroctví a učení nesena. Je to, jako bych slyšel Joynera.

Podle Písma však v posledních časech nebude žádné všeobecné Boží probuzení, ale naopak všeobecné ODPADNUTÍ, které skončí Božím soudem. Samozřejmě, že naivní křesťané to ODPADNUTÍ budou považovat za PROBUZENÍ. Každá epocha Božích dějin vždy končila velkým odpadnutím a Božím soudem. Ani nyní to nebude jinak. Pán Ježíš Kristus přijde v moci a slávě, aby ukončil vládu Antikrista a přivedl lidstvo na SOUD, který má ukončit epochu bezbožnosti a nastolit vládu spravedlnosti v tisíciletém Kristově Království.

Vypadá to, jakoby naivní křesťané zapomněli na to, že se jako nejbližší bod programu chystá převzetí vlády nad celým světem *****m, a nikoliv převzetí světa křesťanstvem.

Bible říká - nad celou zemí bude vládnout šelma - charismatici říkají: Nad celým světem budeme vládnout MY a náš "Kristus". Dejte si to dohromady a musíte mít jasno, kdo že to bude Antikrist a za jakými hnutími bude stát.



Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Sobota, 15. září 2007 @ 20:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Výstižněji bych to nemohl říci...


]


Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Pondělí, 17. září 2007 @ 18:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s tím, že v posledních časech to skuteční křesťané nebudou mít snadné, bude pronásledování a tak. Ovšem z osobní zkušenosti i z toho, co se dočtu o různých pronásledování po světě, vím, že čím větší je tlak a pronásledování, tím víc člověk může prožívat to, že Bůh je s ním a že ho drží.

Formálně s tvojí reakcí souhlasím - to ano. Ale mám dojem, že jsi onomu proroctví tak trochu podsunul motivy, o kterých se pak rozepisuješ - o ovládnutí světa a tak. Vždyť o tom se v tom proroctví vůbec nepíše. Je to jako bys měl větu: "banán je žlutý" a ty bys napsal: "protože je banán zelený, ještě není zralý" nebo "banán je modrý, takže ...".



]


Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 17. září 2007 @ 19:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Blakeu,

píšeš: Ale mám dojem, že jsi onomu proroctví tak trochu podsunul motivy, o kterých se pak rozepisuješ - o ovládnutí světa a tak. Vždyť o tom se v tom proroctví vůbec nepíše. Je to jako bys měl větu: "banán je žlutý" a ty bys napsal: "protože je banán zelený, ještě není zralý" nebo "banán je modrý, takže ...".

V jiné diskuzi jsem napsal Gregovi, že dokud nebude (umět) číst, co někdo napíše, neměl by k tomu psát komentáře, neboť to budou prázdná slova. Tvůj komentář potvrzuje, že s tím nepřestal. Ach jo.

SV


]


Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. září 2007 @ 16:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

a tvůj komentář potvrzuje, že mluvíme, mluvíme a nevíme o čem, že?


]


Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. září 2007 @ 16:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Blake,

to, co tam podsunuji, je jen logickým pokračováním tohoto hurácharismatictví. Tam se vykřikují taková proroctví, jako např.: "Celé Československo bude spaseno" apod. Tento typ "proroctví" se vyskytuje v charismatických sborech, které jsou pod doktrínou "Království nyní", což je doktrína hovořící o ovládnutí celého světa křesťanstvím skrze světové "probuzení". Proto jsou tato proroctví a tato doktrína nezaměnitelné.

Skutečnost, že to tam píši ( o tom ovládnutí světa ) pouze vychází z rozpoznání učení, ke kterému se váží tato typická proroctví.


]


Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Úterý, 18. září 2007 @ 23:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale proč pořád jen chodíš kolem a nevyjádříš se přímo?
Opět jsi se na začátku odchýlil úplně jinam, stejně jako v prvním případě.
Napiš konkrétně, proč si myslíš, že toto proroctví patří do učení, kam ho zařazuješ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2007 @ 20:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Blake,

to proroctví obsahuje typické obraty a cíle charismatického hnutí, které vyznává doktrínu "Království nyní." Jako bych slyšel Joynera -
"vytřídění ovcí z denominací, vylití svatého Ducha jako v den letnic" - to je učení o podzimním dešti, "moc od Boha, veliké divy a zázraky" - to je charismatická megalománie, "chvály v jazycích" - kde se o tom v Bibli píše, o hromadných chválách v jazycích? To vidíš jen u charoušů, "příprava a urychlení příchodu Páně" - kde to je v Bibli? Bůh nikam nespěchá, jen lidé jsou nedočkaví...Lidé se prý podle tohoto proroctví budou obracet na základě vidění "veliké Boží moci" - na tomto základě nemůže nikdy vzniknout pravé obrácení, ale pouze povrchní zbožnost s touhou po senzacích, která brzy skončí ( viz. Jan 6,2 ), nebo také viz. odchod mnoha učedníků v Janovi 6,66, nebo např. Jidáš. Lidé se obrací, když jim Bůh dá pokání z jejich hříchů a víru skrze Boží Slovo a ne na základě zázraků a divů. Dále - "mohutný Boží pohyb a velicí a mocní Boží bojovníci" - opět megalomanie a charismatický militarismus.

Prostě to proroctví je typické pro dnešní falešné charismatické směry. SV nám nějak zastydl ještě u charismatiků. Kdyby mu u Witnesse Lee, kde je teď, řekli o tom pravdu, tak by se hodně divil.... Oni ale zůstali raději diplomatičtí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 20. září 2007 @ 22:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu.

Blake si dal práci a hledal v Bibli potvrzení (popř. vyvrácení) proroctví. Hledal a našel.

A cos tu předvedl v reakci na jeho rozbor ty? Snůšku lží podle tvého "poznání". To říkám se vší zodpovědností před Bohem, svědkem toho, jak proroctví vzniklo, jak jsem se modlil, co s tím, co vidím a slyším mám dělat, a co jsem také s Jeho pomocí dělal. Tys u toho nebyl. Kdybys u toho byl, nikdy bys tuhle ohavnost před Bohem, naším Otcem a Pánem Ježíšem Kristem, Jeho Synem nemohl napsat. Nedávno jsem tu napsal, že se o tebe začínám bát. Teď píšu, že o tebe vážně bojím!

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 20. září 2007 @ 23:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý SV,

nezlob se na mě, ale takovýchto proroctví jsem od charismatiků slyšel desítky, ne-li stovky, a všechy jsou na jedno brdo - téměř v ničem se od toho, které uvádíš, neliší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 21. září 2007 @ 17:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

já se na tebe nezlobím, ale já jsem od charismatiků neopisoval a stovky takovýchto proroctví nečetl a neslyšel. To, že se neliší ti nevěřím, protože si to nemohu ověřit.

SV


]


Re: PROROCTVÍ , obyčejné přání zbožného člověka (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 15. září 2007 @ 19:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš :´...proroctví přijala ...moje manželka...´,
já myslím, že to bylo přání, které vykrystalizovalo v duši nebo mysli formou proroctví. Byla to VIZE, jakou by si duše přála, je to zbožná duše, oddaná Kristu, která chce,aby všechno koleno kleklo a vyznalo, že Ježíš je Pán (jak praví Pavel někde snad k Efezským).
A není to příchod Antikrista, ani podobně, ani nějaké upevňování vlády dopředu -to mi připomíná moc reálné postupy -- .
Nebojím se ani toho ani toho, ale myslím, že je to vize slušné ženy, která by si přála mít Ježíše zde.



Re: Re: PROROCTVÍ , obyčejné přání zbožného člověka (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 20:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Řekl bych, že je to vize vycházející z tzv."entuziastického křesťanství", které dnes působí mezi charismatiky falešných směrů. Řečeno, jednoduše - je to hurácharismatictví.


]


Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 15. září 2007 @ 20:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nic rozsuzovat nechci, jenom se zamejšlim:

Co to znamená pro mě, jestliže je toto proroctví správný - nic
Co to znamená pro mě, jestliže je toto proroctví nesprávný - taky nic

Myslim si podobně jako J.Sírach, že je třeba nepřikládat snům větší význam, než jakej maj.

eleazar



RE: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Pondělí, 17. září 2007 @ 19:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu odvážný :-) a pokusím se k proroctví napsat, co mě k tomu napadá - netvrdím, že je to výklad, zas tak odvážný nejsem :-), resp. nevnímám, že bych to jako výklad měl prezentovat.
<ul><li>Já (Pán Ježíš) budu soudit mezi ovcemi a vytřídím své ovce ze všech sborů a denominací (ovčinců) i ty ztracené a shromáždím je do jednoho sboru (Mého stáda) - Mé církve (beze jména).
To vnímám tak, že ve všech denominacích jsou lidé, kteří Kristu patří, a sám Pán ví, kteří to jsou - bez ohledu na to, že daná denominace v některém učení kulhá (která ne...). Nemyslím si, že by Kristus tyto lidi musel nutně z denominací odvést (i když kdo ví, třeba nakonec všechny denominace shrábne antikrist a skutečně věrní křesťané utvoří nějaká mimodenominační společenství). Jeden sbor spíš vnímám jako společnou identitu těchto lidí, že prostě budou vědět a vnímat, že ač z různých sborů, jsou ve skutečnosti jedno v Duchu, tak, jak se o tom píše. Neodpustím si nerýpnout si do antikatolíků a anticharismatiků a nezmínit, že i v těchto skupinách se skuteční Kristovci najdou.
</li><li>Vyliji na tyto Mé svaté Ducha Svatého jako v den Letnic a oni přijmou moc od Boha, takže se v této Mé církvi budou dít veliké divy a zázraky.
Nic, co by nebylo zaslíbeno. Jen s tím naplněním to poslední 2000 let vypadalo na dlouhou trať. Věřím ale, že my toho již budeme svědky.
</li><li>Bude se modlit a země se bude třást. Bude chválit Boha v nových a andělských jazycích a Já budu přítomen, abych uzdravoval, vysvobozoval a vedl lidi k pokání.
S tím třesením země si nejsem úplně jistý, jestli je to míněno fyzicky nebo obrazně. Každopádně nějaké to zemětřesení není pro Krista problém:
Skutky apoštolské 16
25  Kolem půlnoci se Pavel a Silas modlili a zpěvem oslavovali Boha; ostatní vězňové je poslouchali.
26  Tu náhle nastalo veliké zemětřesení a celé vězení se otřáslo až do základů. Rázem se otevřely všechny dveře a všem vězňům spadla pouta.
27  Když se žalářník probudil a uviděl, že jsou všechny dveře vězení otevřené, vytasil meč a chtěl se zabít, protože myslel, že mu vězňové uprchli.
28  Ale Pavel hlasitě vykřikl: "Nedělej to! Jsme tu všichni!"
29  Tu žalářník rozkázal, aby mu přinesli světlo, vběhl dovnitř a pln strachu padl před Pavlem a Silasem na kolena.
30  Pak je vyvedl ven a řekl: "Bohové a páni, co mám dělat, abych byl zachráněn?"
31  Oni mu řekli: "Věř v Pána Ježíše, a budeš spasen ty i všichni, kdo jsou v tvém domě."
32  A začali jemu i všem v jeho domácnosti zvěstovat slovo Boží.
33  Ještě v tu noční chvíli se jich ujal, očistil jim rány a hned se dal se všemi svými lidmi pokřtít.
34  Pak je zavedl do svého domu, pozval je ke stolu a s celou rodinou se radoval, že uvěřili v Boha.

nebo

Skutky apoštolské 4:31  Když se pomodlili, otřáslo se místo, kde byli shromážděni, a všichni byli naplněni Duchem svatým a s odvahou mluvili slovo Boží.

Druhá věta v proroctví se již naplňuje.
</li><li> Lidé v Mé církvi mně budou oddáni celým srdcem, celou duší a myslí. Budou se vyznačovat láskou k Bohu Otci, ke Mně i mezi sebou navzájem. Budou Mi naslouchat, poslouchat Mne na slovo a činit tak Mou vůli.
Ježíš slíbil zázraky, a s ohledem na stav Církve, jaký je teď, mi tyto dvě věty připadají jako skutečně velký zázrak. Ale ne nereálný. Navíc se domnívám, že až pronásledování přitvrdí, nebude to možné zvládnout jinak, než jak popisují tyto tři věty.
</li><li>Vše, co budou dělat, bude podřízeno jedinému cíli: přípravě a urychlení Mého příchodu na zem.
Tady je otázka, co je míněno tou přípravou a urychlením. Tady mi to trochu skřípe, ale možná jen proto, že není zřejmé, o co vlastně jde. Je možné, že výklad je v další větě o vysílání misionářů - pak bych tuto větu také neviděl jako problém. Ostatně nový zákon je plný lidí očekávajících příchod Krista a pracujících na Boží vinici. Včetně třeba závěrečného zvolání v knize Zjevení:
Zjevení Janovo 22:20  Ten, od něhož je to svědectví, praví: "Ano, přijdu brzo." Amen, přijď, Pane Ježíši!

Čistě logicky vzato se zde nemůže jednat o antikrista, jak někteří píší, protože ten už na zemi je, takže proč by zmiňoval nějaký další příchod, že? Ježíš ale svůj druhý příchod zaslíbil, tak mi dává trochu víc smysl, že se jedná o Něj.
</li><li>Pod vedením Ducha Svatého budou vysílat misionáře do různých zemí a končin země, aby tam byli mými svědky a zasáhli lidi evangeliem lásky a pokoje.
To se děje a dít bude zřejmě i v časech pronásledování. Odpovídá to Ježíšovu vyslání učedníků.
</li><li>Lidé pod vlivem Mé církve začnou toužit po Bohu a budou se modlit, abych se vrátil na zem jako Král.
Ježíš se vrátí jako král. Přijde mi trochu zvláštní se za to speciálně modlit, protože pro mě je to prostě samozřejmost, že to tak bude, když Kristus králem je. Je možné, že to jen obecněji popisuje charakter modliteb.
</li><li>Když lidé uvidí uvolněnou velikou Boží moc, padne na ně také veliká Boží bázeň, a to jak na lidi v církvi, tak na ty, kteří toho budou svědky anebo o tom uslyší.
Viz. již zmiňovaný úryvek Sk 16:25-34.
</li><li>Začne to na jednom místě a rozšíří se to po celém světě jako mohutný lidmi neorganizovaný Boží pohyb. Všechno budu řídit Já jako Hlava Církve skrze Ducha Svatého.
Tady se přiznám, že si nedokážu představit mohutný lidmi neorganizovaný pohyb. Ale věřím, že v Bohu to možné je.
</li><li>Povstanou velicí a mocní Boží bojovníci k modlitbám, skrze něž bude Bůh činit Jeho vůli, naplňovat proroctví a svůj Boží plán.
Proč by ne. Pokud to bude Bůh, kdo bude naplňovat svůj plán, a ne lidé ženoucí se za svými cíli, pak k tomuto říkám Amen.
</li></ul>

Po tomto rozboru musím konstatovat, že jsem na onom proroctví nenašel nic závadného. Netvrdím tím ovšem, že je z Ducha svatého - na to rozpoznání nemám. Text neříká nic nového, co by už nebylo řečeno předtím.



Znovu a lépe (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Pondělí, 17. září 2007 @ 19:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grano editor si zas dělá, co chce...
Budu odvážný :-) a pokusím se k proroctví napsat, co mě k tomu napadá - netvrdím, že je to výklad, zas tak odvážný nejsem :-), resp. nevnímám, že bych to jako výklad měl prezentovat.
  • Já (Pán Ježíš) budu soudit mezi ovcemi a vytřídím své ovce ze všech sborů a denominací (ovčinců) i ty ztracené a shromáždím je do jednoho sboru (Mého stáda) - Mé církve (beze jména).
    To vnímám tak, že ve všech denominacích jsou lidé, kteří Kristu patří, a sám Pán ví, kteří to jsou - bez ohledu na to, že daná denominace v některém učení kulhá (která ne...). Nemyslím si, že by Kristus tyto lidi musel nutně z denominací odvést (i když kdo ví, třeba nakonec všechny denominace shrábne antikrist a skutečně věrní křesťané utvoří nějaká mimodenominační společenství). Jeden sbor spíš vnímám jako společnou identitu těchto lidí, že prostě budou vědět a vnímat, že ač z různých sborů, jsou ve skutečnosti jedno v Duchu, tak, jak se o tom píše. Neodpustím si nerýpnout si do antikatolíků a anticharismatiků a nezmínit, že i v těchto skupinách se skuteční Kristovci najdou.
  • Vyliji na tyto Mé svaté Ducha Svatého jako v den Letnic a oni přijmou moc od Boha, takže se v této Mé církvi budou dít veliké divy a zázraky.
    Nic, co by nebylo zaslíbeno. Jen s tím naplněním to poslední 2000 let vypadalo na dlouhou trať. Věřím ale, že my toho již budeme svědky.
  • Bude se modlit a země se bude třást. Bude chválit Boha v nových a andělských jazycích a Já budu přítomen, abych uzdravoval, vysvobozoval a vedl lidi k pokání.
    S tím třesením země si nejsem úplně jistý, jestli je to míněno fyzicky nebo obrazně. Každopádně nějaké to zemětřesení není pro Krista problém:
    Skutky apoštolské 16
    25  Kolem půlnoci se Pavel a Silas modlili a zpěvem oslavovali Boha; ostatní vězňové je poslouchali.
    26  Tu náhle nastalo veliké zemětřesení a celé vězení se otřáslo až do základů. Rázem se otevřely všechny dveře a všem vězňům spadla pouta.
    27  Když se žalářník probudil a uviděl, že jsou všechny dveře vězení otevřené, vytasil meč a chtěl se zabít, protože myslel, že mu vězňové uprchli.
    28  Ale Pavel hlasitě vykřikl: "Nedělej to! Jsme tu všichni!"
    29  Tu žalářník rozkázal, aby mu přinesli světlo, vběhl dovnitř a pln strachu padl před Pavlem a Silasem na kolena.
    30  Pak je vyvedl ven a řekl: "Bohové a páni, co mám dělat, abych byl zachráněn?"
    31  Oni mu řekli: "Věř v Pána Ježíše, a budeš spasen ty i všichni, kdo jsou v tvém domě."
    32  A začali jemu i všem v jeho domácnosti zvěstovat slovo Boží.
    33  Ještě v tu noční chvíli se jich ujal, očistil jim rány a hned se dal se všemi svými lidmi pokřtít.
    34  Pak je zavedl do svého domu, pozval je ke stolu a s celou rodinou se radoval, že uvěřili v Boha.

    nebo

    Skutky apoštolské 4:31  Když se pomodlili, otřáslo se místo, kde byli shromážděni, a všichni byli naplněni Duchem svatým a s odvahou mluvili slovo Boží.

    Druhá věta v proroctví se již naplňuje.
  • Lidé v Mé církvi mně budou oddáni celým srdcem, celou duší a myslí. Budou se vyznačovat láskou k Bohu Otci, ke Mně i mezi sebou navzájem. Budou Mi naslouchat, poslouchat Mne na slovo a činit tak Mou vůli.
    Ježíš slíbil zázraky, a s ohledem na stav Církve, jaký je teď, mi tyto dvě věty připadají jako skutečně velký zázrak. Ale ne nereálný. Navíc se domnívám, že až pronásledování přitvrdí, nebude to možné zvládnout jinak, než jak popisují tyto tři věty.
  • Vše, co budou dělat, bude podřízeno jedinému cíli: přípravě a urychlení Mého příchodu na zem.
    Tady je otázka, co je míněno tou přípravou a urychlením. Tady mi to trochu skřípe, ale možná jen proto, že není zřejmé, o co vlastně jde. Je možné, že výklad je v další větě o vysílání misionářů - pak bych tuto větu také neviděl jako problém. Ostatně nový zákon je plný lidí očekávajících příchod Krista a pracujících na Boží vinici. Včetně třeba závěrečného zvolání v knize Zjevení:
    Zjevení Janovo 22:20  Ten, od něhož je to svědectví, praví: "Ano, přijdu brzo." Amen, přijď, Pane Ježíši!

    Čistě logicky vzato se zde nemůže jednat o antikrista, jak někteří píší, protože ten už na zemi je, takže proč by zmiňoval nějaký další příchod, že? Ježíš ale svůj druhý příchod zaslíbil, tak mi dává trochu víc smysl, že se jedná o Něj.
  • Pod vedením Ducha Svatého budou vysílat misionáře do různých zemí a končin země, aby tam byli mými svědky a zasáhli lidi evangeliem lásky a pokoje.
    To se děje a dít bude zřejmě i v časech pronásledování. Odpovídá to Ježíšovu vyslání učedníků.
  • Lidé pod vlivem Mé církve začnou toužit po Bohu a budou se modlit, abych se vrátil na zem jako Král.
    Ježíš se vrátí jako král. Přijde mi trochu zvláštní se za to speciálně modlit, protože pro mě je to prostě samozřejmost, že to tak bude, když Kristus králem je. Je možné, že to jen obecněji popisuje charakter modliteb.
  • Když lidé uvidí uvolněnou velikou Boží moc, padne na ně také veliká Boží bázeň, a to jak na lidi v církvi, tak na ty, kteří toho budou svědky anebo o tom uslyší.
    Viz. již zmiňovaný úryvek Sk 16:25-34.
  • Začne to na jednom místě a rozšíří se to po celém světě jako mohutný lidmi neorganizovaný Boží pohyb. Všechno budu řídit Já jako Hlava Církve skrze Ducha Svatého.
    Tady se přiznám, že si nedokážu představit mohutný lidmi neorganizovaný pohyb. Ale věřím, že v Bohu to možné je.
  • Povstanou velicí a mocní Boží bojovníci k modlitbám, skrze něž bude Bůh činit Jeho vůli, naplňovat proroctví a svůj Boží plán.
    Proč by ne. Pokud to bude Bůh, kdo bude naplňovat svůj plán, a ne lidé ženoucí se za svými cíli, pak k tomuto říkám Amen.
Po tomto rozboru musím konstatovat, že jsem na onom proroctví nenašel nic závadného. Netvrdím tím ovšem, že je z Ducha svatého - na to rozpoznání nemám. Text neříká nic nového, co by už nebylo řečeno předtím.



]


Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 17. září 2007 @ 22:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To proroctvi ma jednu velkou chybu: Je anonymni...

Biblicti proroci nikdy nebyli anonymni. Vzdy meli svou tvar, vyrizovali sva poselstvi i mocnym z oci do oci a za Bozi Slovo, ktere nesli, byl ochotni i obetovat svuj zivot. Stali svym zivotem za tim, co prebrali od Pana.

Kdo jsi ty? Kdo je tva manzelka? Kdo jsou ti krestane, jakych si vazis, kteri to proroctvi rozsoudili?



Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 17. září 2007 @ 23:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj komentář má jednu velkou chybu - mluví o SZ prorocích nikoli o NZ. Nač potřebuješ vědět, kdo je autorem článku, jestliže není autorem proroctví? Nač potřebuješ vědět, kdo je jeho manželka? A nač potřebuješ vědět, kdo jsou ti křesťané, kteří to proroctví rozsoudili, když je stejně zřejmě neznáš? A kdyby jsi věděl, že autor článku je křesťan, jeho manželka je Boží dítě a oni křesťané jsou jeho bratři v Kristu, k čemu ti to bude? Pomůže ti to nějak v souvislosti s tím proroctvím? Chceš se zabývat proroctvím, je-li od Pána či ne, nebo lidmi, jsou-li důvěryhodní? Odpovím ti rovnou - nejsou důvěryhodní!

Pán Ježíš je důvěryhodný, neboť je Pravda! Jeho láska k nám je důvěryhodná, poněvadž za nás zemřel. Jeho (Náš) Otec je v jeho lásce důvěryhodný, protože Ho na tu smrt poslal. Boží Slovo je důvěryhodné a proto Jím má být vše posuzováno; v Jeho Světle světlo vidíme. Jestli Jeho Světlo nemáme, chodíme ve tmě a nevíme nic, anóbrž nic nevidíme. Jestliže však chodíme v tom světle, jako On je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše krista, Jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.

Hledáš chyby nebo pravdu? Možná chce být autor v anonymitě právě proto, aby jeho osoba nebo osoba jeho manželky neovlivnila čtenáře v rozsuzování toho proroctví, aby pak neposuzovali proroctví podle osoby a nikoli podle Písma. Na tomto fóru je většina lidí v anonymitě. Já nevím, kdo jsi ty a ty nevíš, kdo jsem já. A když ti řeknu své jméno, pořád nebudeš vědět, kdo jsem. Budeš vědět jenom, jak se jmenuju a možná si zapamatuješ něco, co jsem napsal.

Pán s tebou.

SV


]


Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 18. září 2007 @ 08:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
SV, ucinim tedy jednu vyjimku v reakci a tebe.

O NZ prorocich plati prece uplne to same. Byli snad apostolove anonymni? Anebo Jan Krtitel mel na hlave skrabosku kdyz krtil? A co Pavel, Stepan, Jakub a dalsi?

Tu jde o to: Je onen prorok ochoten nest svou kuzi na trh? Anebo se "stydi" za slovo, jktere prijal? Boji se o praci? Boji se o zivot?

Nelze oddelit zivot kretana od toho, co zvestuje. Nebot to, co vzvestuje, muze mit dopadprave na jeho zivot.

Prave naopak: Kdo rika, ze ma obecenstvi s Bohem a presto zije ve tme, toho apostol Jan nazyva lharem.

Proc j svedectvi apostolu tak verohodne? Prave tim, ze byli ochotni pro to, co prijali od Pana, i trpet, i prevzit odpovednost. Kdyby mezi dvanacti apostolu bylo jedenact Jidasu, bylo by jejich svedectvi verohodne? I kdyby to bylo Slovoi od Pana Boha?

Neco jineho je rici: Ja, Vaclav Muller, jsem prijal slovo od Boha, stalo se ke mne to a to slovo a jsem ochotny toto slovo, ktere jsem prijal, nest na sobe, jsem clenem sboru CB v Havirove  a ma emailova adresa je quokam@seznam.cz? A pro Krista na sebe vzit vsechny dusledky, ktere toto poslestvi sebou rpinese? Vcetne toho, ze se "ztrapnim" pred rodinou, znamymi, ze ohrozim treba slibnou karieru a tak dale a tak dale.

Neco jineho je anonymne neco nekde placnout a neco jineho je vyrizovat proroctvi od Boha. Nejedna se tedy o to pomerovat slovo Bozi clovekem, jde o to,pomerovat cloveka tim, jeli ochoten toto slovo, ten Kristuv kriz, nest.


]


Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 18. září 2007 @ 08:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Václave,

něco na tom je, cos napsal. Jan se rozhodně za to, co napsal ve Zjevení nestyděl. Věděl, od Koho to přijal a "vyřídil", co měl. Pavel byl v písemném projevu také smělý a mohl se domyslet, že to, co psal jako listy do sborů, budou číst nejen lidi v těch církvích. A dnes ví, že jeho listy, obsahující i proroctví, čtou věřící i nevěřící na celém světě. Ty tedy myslíš, že by autor toho článku měl vystoupit z anonymity? Myslíš, že se tím něco změní? Děkuji za odpověď.

Standa


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 18. září 2007 @ 08:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano, myslim si, ze by mel.
Jestli znas me prispvky, vis, ze mam obdobny postoj, jako dorucovatel tohoto proroctvi.
Vidis a mne po odelsani zase vyvstlal na mysli list zidum...Ale verim tomu, ze prvni adresati vedeli velmi dobre, kdo jim ten list posila...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 18. září 2007 @ 09:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby si někdo dal tu práci a přečetl si pořádně všechny komentáře pod tímto článkem, možná by přišel na to, kdo je autorem článku. Jsem to já - Stanislav Velický z církve v Brně. Nejsem však autorem proroctví, tím je Bůh Otec a Pán Ježíš, Boží Syn (říká právě moje manželka).

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 19. září 2007 @ 23:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
OK. Kdyz tak, zajdeme na neo nealko, budes li mit zajem.

K proroctvi> K rozsuzovani je brzo. Dal Pan tve zene jenom toto jedno proroctvi?
Obsah proroctvi se vaze k budoucnosti, v soucasnosti tedy neni co rozsuzovat. Jedinne, co mohu rici, je, ye neni , jak se domnivam, v protikladu s Bibli. To je zatim vse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 20. září 2007 @ 16:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Václave,

zájem by byl, ale nevím kdy, kde a jak by se to mohlo uskutečnit.

Ke tvé otázce uvedla moje žena toto:
Pán jí dával v minulosti především různá vidění. Několikrát se s Pánem Ježíšem setkala ve vytržení a nemá pro ta setkání slova vhodná k vyjádření toho, co prožila. Pána Ježíše moc miluje pro to, jaký je; nádherný, úžasný, dokonalý a ví, že ji moc miluje a má u Něho vždycky místo. V současnosti jí ve viděních říká, že křesťané jsou slabí v duchu, protože nejsou v jednotě, nýbrž v rozdělení, v denominacích. A přitom je jedno Tělo, jeden Duch, jedna naděje našeho povolání, jeden Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, ten nade všechny, skrze všechny a ve všech věřících. Křesťané se málo scházejí, málo se modlí za Boží věci. Pán Ježíš Kristus chce, aby se bratři a sestry sjednotili, společně se modlili a chválili Pána v duchu a v pravdě.

Pán s tebou. Amen.

standa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. září 2007 @ 21:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Kazdy tyden v pondeli az patek jsem v Brne, v patek odjizdim, kterykoliv tyden  od pondeli do ctvrtka priblizne od sedmi, mozna uz od sesti hodin, podle sichty, bych ti mohl byt k dispozici. Vyjimkou bude tyden pristi, to odjedu do Havirova, da li Pan, jiz ve stredu.

Kdyz tak mi mejlni.

Mej se pekne...

PS: Porad si myslim, ze bys mel zmenit nick.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 20. září 2007 @ 23:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, tvoja manželka je vo veľkom nebezpečenstve! A ty s ňou, lebo Pavol píše: „Hlavou každého muža je Kristus a hlavou ženy muž a hlavou Krista Boh.“ Tvojou hlavou sa stáva tvoja manželka – príliš ju miluješ. Viac než Slovo Božie... Z jej videní a vízií sa v tvojej duši stávajú falošné proroctvá... Vnímam v duchu, že ste obaja oklamaní tým, kto sa vydáva za anjela svetla. A ten klam je tak nádherne sladký, tak nežný, jemný...  SV, je to „Láska“ bez Pravdy! Nemám prorocké slovo, nie som prorok – ženie ma láska Kristova, bolesť ducha – buďte opatrní!!! Tvoja manželka je veľmi senzitívna, citlivá žena – ľahko zmanipulovateľná na úrovni duše – všetky je vízie a videnia sa odohrávajú v duši, nie v duchu.
Žehnám Teba aj ju v mene Ježiša Krista, toho ukrižovaného a zmŕtvychvstalého. Amen.

Stanislav, bola som namočená v ezoterike, venovala som sa astrológii, numerológii, tarotu... Mám rodičov ateistov, nikto mi o Bohu nič nevravel, ale On sám ma pritiahol k Ježišovi. V mojej minulosti sú 2 dôležité zlomové stretnutia s vyslancami tmy, priam pobyt v jame levovej, a nebyť milosti Pána Ježiša Krista, som už stratená v ich osídlach... Jeden z nich ma nahováral k tomu, aby som na Slovensku rozbehla skupinky transmisných meditácií... A tam som sa dostala k tým informáciám ohľadom M... PROSÍM!!! Prečítaj si, čo on robí a veľmi intenzívne!!! Blíži sa čas jeho vystúpenia... V Tvojom „proroctve“ rozoznávam ten zaliečavý vlčí hlas. A poznám aj hlas Pána Ježiša Krista. On, Ten skutočne ukrižovaný a zmŕtvychvstalý príde až po zjavení Antikrista, až vtedy zhromaždí svoje ovce...

„Maitréja dává svou přítomnost na vědomí mnoha různými způsoby. Během let se zjevil nespočetnému množství lidí, někdy ve snu, někdy ve vizích anebo ve fyzickém těle. Vždy vypadá jinak, v závislosti na okolnostech a osobě, které se zjevuje.  To je důvod, proč se jeho popis a chování vzájemně velmi liší...

Maitréja se započal objevovat v roce 1988 osobně a také ve snech a vizích známým osobnostem, politikům z různých zemí a mnoha řadovým občanům. V červnu 1988 se Maitréja z čista jasna objevil před 6.000 lidmi na léčivém a modlitebním setkání pod otevřeným nebem v Nairobi v Keni. Všichni jej okamžitě poznávali jako Krista...

Ve světě se zformovala nová skupina za účelem přípravy Kristova příchodu. Již brzy svět spatří muže a ženy - lidi obdarované talentem a schopnostmi vhledů, jež v sobě nosí odpovědi na problémy sužující dnešní svět. Na srdci jim leží všeobecné blaho...
V Nikaragui vznikl značný rozruch z tvrzení několika lidí, že potkali Ježíše. Někteří stvrzovali uzdravení z nemocí. Obchodnice jménem Rozálie vypověděla v několika nikaragujských novinách o vlastní zkušenosti: jednoho dne, kdy byla v práci do jejího krámku vešel muž, který se představil slovy: "Přála sis mne potkat, nuže, jsem zde. Jmenuji se Ježíš." Muž s ní odešel domů, kde vyléčil její nemocné dítě. Jiný obchodník vypověděl, jak jej Ježíš navštívil doma a od toho okamžiku byli jeho tři synové zbaveni závislosti na alkoholu. (Zpráva z června 1992.)“

Zdroj radšej neuvediem, ale niekde je naň linky od Gojima


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 21. září 2007 @ 16:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

to, co píšeš o M. a okolo, odmítáme číst a prosím tě, abys o něm a o tom, co dělá, už nepsala. Nezajímá nás to a je nám z toho v duchu špatně. My se zajímáme o Boží věci, Boží vůli a Boží zájmy. Tvé obavy mohou pocházet z tvé pohnuté minulosti, ale nás se tvá minulost netýká a ty bys na ni měla zapomenout (Fp 3:13-14). Můžeš být v pokoji, moje žena je Boží dítě, které ví moc dobře, že a jak moc ji Otec miluje. A tvá slova ji opravdu rmoutí a bolí, neboť ví, že to vidění a proroctví je od milujícího Otce Boha a Jeho Syna, Ježíše Krista, našeho Pána. Co se mne týče, jednou mi Pán Ježíš vyčetl, že svou ženu miluji víc, než Jeho a od té doby si na to dávám pozor. Mojí Hlavou je Kristus, s Nímž se také o všem duchovním (a nejen duchovním) radím a opravdu se bojím udělat něco, co neřekne nebo neschválí. Samozřejmě, že to neplatí absolutně, poněvadž nejsem dokonalý, ale chci růst k dokonalosti růstem v životě, chci růst v poznání našeho Pána Ježíše Krista a chci znát moc Jeho vzkříšení. Chci pro Něho (protože si mě vyvolil) nést hojné ovoce žitím onoho naroubovaného života, o němž mluví Pán Ježíš v Janovi 15. A jestli v něčem smýšlím jinak než On, i to mi Bůh zjeví a dá mi milost změnit mé smýšlení. Chci splnit úkol, který mi dal a naplnit službu, kterou jsem od Něho přijal, neboť můj život, který je skrytý s Kristem v Bohu, jiný smysl nemá. Amen.

Milost našeho Pána Ježíše Krista buď s tvým duchem. Amen.

SV 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 21. září 2007 @ 21:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stanislav,

nie je mojím zámerom ubližovať Tebe alebo Tvojej manželke. Pre mňa si napriek všetkému brat v Kristu, aj keď to tak nevyzerá z toho, čo píšem. M. Ti už spomínať nebudem. NIKDY by som sem tie veci nepreniesla bezdôvodne. Mám na vlastnej koži vyskúšané akú nevoľnosť spôsobuje pobyt v blízkosti tých, ktorí sú ponorení hlboko v tme, preto Ti rozumiem. Obávam sa však, že v blízkej budúcnosti nebude možné vyhýbať sa tomu. Myslím si, že budeme musieť prestáť ten „sladký sírový smrad“ odvážne vo viere, nádeji a láske Božej. Priznám sa, že učenie o vytrhnutí cirkvi mi nie je jasné, preto môžu moje príspevky vyznievať veľmi nekompetentne, až hystericky – skúmam seba samú, či to naozaj náhodou nepreháňam, ale moje reakcie sú len slabou ozvenou toho, čo prežívam v duchu.

Máš čiastočne pravdu v tom, že moje obavy môžu pochádzať z mojej minulosti, očistiť od všetkej neprávosti ma však môže jedine milosť Božia. K Filipanom 3:13-14 – robím to, hoci zrejme inak než Ty. Moje hriechy, pády a omyly sú očistené krvou Ježiša Krista, viem, že sú odpustené a nádejam sa na vzkriesenie tela rovnako ako Ty s manželkou. Na toto zlé zabúdam. Žiaľ „anjel svetla“ sa sprítomňuje a toto zabúdať nemôžem. Od 10 rokov ma má diabol na muške, preto som neustále v strehu. Snaha zakotviť v nejakom spoločenstve v meste, kde žijem, bola neúspešná, viera môjho manžela je „v plienkach“... Moje jediné útočisko je Pán Ježiš Kristus. Tu na Grane som našla prvýkrát minisvedectvá tých, čo sú na tom rovnako. Čerpám z nich silu. Verím, že jednotlivé údy Tela Kristovho sa nemusia dotýkať „fyzicky“, aby si mohli byť vzájomne nápomocní. Ale mätie ma množstvo nezrovnalostí mezi nimi. Aj my dvaja: Ty „A“ , ja „B“ – a pritom obaja veríme tomu, že ten druhý sa mýli... Ostáva mi len viera a milosť Pána Ježiša. Potrebujem ju stále a aj k tomu, aby sa moje zmýšľanie zmenilo, ak je v rozpore s Jeho Pravdou. Potrebujem život Kristov v svojom duchu. Amen.

V každej ťažkej situácii verím v Jn 10:27-29 a Rim 8:28. Preto verím, že toto platí aj dnes, teraz, pre celú túto „diskusiu“. Pre Teba, Tvoju manželku, aj pre mňa. Tak či tak „Je dokonané“. 

Milosť a Pokoj Boží s nami všetkými. Amen. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 21. září 2007 @ 22:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia,

moji manželku má (d) na mušce od malička, kam sahá její paměť. Nebýt Otce, byla by už několikrát mrtvá. Jednou ji satan zabil a Bůh ji vzkřísil z mrtvých. Měla autonehodu, po které byla v klinické smrti, během níž byla s Pánem, ale vrátil ji zpět do života, protože "nebyl její čas", ještě nenaplnila službu, kterou jí Otec ukázal. Za sebe dodám - jenom o čem vím - Bůh mi zachránil život nejméně 4x. Verše, které zmiňuješ, jsou skvělé a jsou i pro mne častým povzbuzením i potěšením.

Co se týče toho, čemu čelíme nebo čemu jsme a budeme vystaveni, přijde na to, vystavuje-li nás tomu Bůh, který je v tom s námi; vystavujeme-li se tomu my sami nebo vystavují-li nás tomu lidé. V každém případě, milujeme-li Boha, platí Ř 8:28. Záleží také na tom, jsme-li vyvolení, protože, jestli nejsme, je vysoce pravděpodobné, ne-li jisté, že budeme svedeni.

Vím, jak je těžké být osamocen a nemít možnost společenství v církvi. Jestli s tím potřebuješ a chceš pomoci, napiš mi osobní zprávu. Předpokládám, že se za tuto věc modlíš a věřím, že Pán má řešení, neboť je to Jeho vůle, abysme našli domov v konkrétní místní církvi tam, kde žijeme a když tam není, možná nás i přestěhuje. V každém případě rozhodnutí kde, není na nás, ale na Hlavě Církve, našem Pánu Ježíši Kristu. Na nás je, abysme v tom přijali od Pána světlo a měli jasno, abysme mohli pevně stát v Pánu a moci Jeho síly a ne naší. Právě do blízkého budoucna to bude doslova otázka života a smrti.

Milost s tebou a tvou rodinou. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 22. září 2007 @ 19:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav,

mám pár otázok:1) tvoja manželka už bola znovuzrodená pred autonehodou?
                           2) ako vie, že ju „vzkriesil“ Pán Ježiš Kristus, podľa čoho vie, že bola s Ním?
                           3) ako možno vzkriesiť niekoho, kto nie je mŕtvy, ale je v klinickej smrti, ktorá nie je biologickou smrťou?
                           4) prečo nedokážeš napísať slovo diabol, ale len „d.“?
                           5) nespadá odmietnutie Antikrista medzi Božie veci, Božiu vôľu a Boží záujem? A ak áno, ako ho chceš odmietnuť, keď si zatváraš oči pred tým, čo sa deje? Prečo napríklad odmietate čítať informácie o M., ktorý sa vydáva za falošného Krista v konfrontácii s tým, čo prežíva tvoja manželka?

Bez odpovedí na týchto 5 otázok nemôžem s Tebou ďalej komunikovať.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 22. září 2007 @ 20:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

ad 1) Moje manželka byla znovuzrozená a pokřtěná několik let před autonehodou.
ad 2) Podle toho, že s Ním byla už několikrát předtím a znala Ho.
ad 3) Možná si nepostřehla, že jedná o dvě události: jednou byla smrt a vzkříšení (u toho jsem byl) a druhou byla autonehoda - klin. smrt a návrat do života (u toho jsem nebyl).
ad 4) Dokážu napsat slovo ďábel, satan, ale nerad to dělám, protože ho nemám rád.
ad 5) Nespadá ve smyslu, co Bůh dělá a co má na srdci. Souvislost Božích věcí s *****m je nepřímá v tom smyslu, že uskutečnění Boží vůle bude znamenat jeho konec v ohnivém jezeře. Už jsem ti napsal, že se nám z toho čtení (a to velmi povrchního) udělalo špatně v duchu, takže jsem v tom dál nepotračoval.

Mám také jednu otázku. Ty chceš se mnou dále komunikovat?

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 23. září 2007 @ 16:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav,

ďakujem za odpovede. Moja odpoveď na Tvoju otázku znie: NIE (ohľadom komunikácie súvisiacej s týmto proroctvom).

Willymu som ešte v utorok napísala, že aj moje srdce si želá, aby to (obsah proroctva) bola pravda a ona to pravda vlastne je. Len toto proroctvo nie je proroctvom pravým a o to teraz ide. Ako to myslím, zhruba vysvetľujú napríklad Skutky 16:16-18, Jak 2:19, Mt 7:21-23. Naviac z vlastných skúseností viem, že je možné vidieť Pravdu a v nesprávnom duchu z nej vyprodukovať falošné proroctvo.

PS: To, že som nezakotvila v žiadnom spoločenstve neznamená, že som bez spoločenstva v cirkvi úplne. Nemôžem zakotviť ani v KS, ani v AC, ani v Slove života (pričom RKC a ECAV nepripadajú vôbec do úvahy), lebo všade tam sa už šíria bludné učenia, resp. začína „kontaminácia“ duchmi falošných učiteľov – niekde dlhšie, niekde je to čerstvá novinka. Mám zatiaľ spoločenstvo s manželom, s jedným bratom a sestrou, hoci je to spoločenstvo veľmi krehké a nedokonalé. Verím však spolu s Tebou, že Pán má aj pre túto situáciu riešenie.  

Príď Pane Ježiši! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 18. září 2007 @ 08:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Omlouvam se za svou prvni vetu, vyznela jinak, nez jsem zamyslel. Ale doufam SV, zemne chapes. Nechci se nad tebe njak povysovat, ze jsem se milostive uvolil. Omlouvam se jeste jednou, tak jsem to nemyslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 18. září 2007 @ 08:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omluva je přijata, nic se nestalo.

S.



]


Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 18. září 2007 @ 08:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vieš, čo je na celom tomto falošnom proroctve zvlášne, SV?

Že ten „neprihlásený“ má ako jednu z úloh, ktorú mu určil „Pán“ sloužit těm, kteří budou mít problém s jeho rozsouzením a přijetím (Ř 12:11, Ga 5:13b, Ef 6:6-7). A on mlčí. Ty si však aktívny. Bez toho, aby si sa jasne vyjadril k tomu, či to proroctvo je pravé alebo falošné.

Sú dve možnosti, milý SV: Buď si ty sám rozsúdil toto proroctvo už v roku 2002 ako pravé a ty sám si tým strážcom vízie, ktorú vo videní prijala tvoja manželka. Z mne nejasného dôvodu si sem však toto proroctvo zavesil anonymne... a sám ho nepriznaním sa k nemu spochybňuješ.

Alebo ten skutočný strážca vízie neplní úlohu, ktorou ho poveril sám „Pán“... a stáva sa tak nedôveryhodným. Lebo nie slová, nie „proroctvá“, ale duch za tým všetkým je kľúčový. Duch Pánov sa však nemusí skrývať v tme anonymity.

Pre obe možnosti platí: „...boli ste kedysi tmou, ale teraz ste svetlo v Pánu, ako dietky svetla žite. Lebo ovocie svetla je vo všetkej dobrotivosti, spravodlivosti a pravde. Skúmajte, čo je milé Pánu a nezúčastňujte sa v neplodných skutkoch tmy, radšej ich kárajte...“ (Ef 5:8-11) Amen.


]


Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 18. září 2007 @ 12:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

píšeš: Z mne nejasného dôvodu si sem však toto proroctvo zavesil anonymne... a sám ho nepriznaním sa k nemu spochybňuješ.

Tady je má odpověď uvedená v reakci na to, co napsal damagog: Možná chce být autor v anonymitě právě proto, aby jeho osoba nebo osoba jeho manželky neovlivnila čtenáře v rozsuzování toho proroctví, aby pak neposuzovali proroctví podle osoby a nikoli podle Písma.

Teď, když jsem se jasně vyjádřil a vše dal do světla, je to jinak? Je to proroctví nebo není? Změnilo se něco nebo nezměnilo?

Jsem vskutku zvědav na tvou reakci.

Milost a pokoj, ať se při tobě rozhojní. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 18. září 2007 @ 14:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je chrám Boží dôležitejší než Duch sám? Má vari väčšiu slávu ako ten, kto prebýva v ňom? NIE. Sklamala som sa, Stanislav. Ale tak už to asi chodí. Ty nie si zárukou toho, že proroctvo je pravé. Duch za ním rozhoduje a ten Duch nie je z Boha. Chcem sa mýliť, chcem napísať inú odpoveď, ale nemôžem. Boha treba poslúchať viac ako ľudí.

Ty si chcel byť v anonymite, aby si nás neovplyvnil, aby sme proroctvo neposudzovali podľa osoby a teraz ja mám len kvôli tebe samému zmeniť svoje stanovisko?...

K tvojej odpovedi inde (v súvislosti s Irenou):

Olin s Irenou sa zhodli na tom, že proroctvo ani proroka nemáme... a ty mi teraz vytýkaš aj moju odpoveď Irene? No, možno teraz, keď už vedia, kto sem toto proroctvo zavesil, dajú sa presvedčiť, že máme aj proroka aj proroctvo... a dokonca ho odklepnú ako pravé... (to je len možná alternatíva, ktorá dúfam, že sa nenaplní a ak áno, bude len dôkazom toho, že dôležitá pre nich je osoba, skrze ktorú bolo proroctvo zverejnené, než duch proroctva sám osebe). Mňa však názory len tak "okoloidúcich" neovplyvňujú, beriem do úvahy tých, čo chodia v duchu poddanom výchove Ducha svätého.

Takže, moja posledná odpoveď pre teba: trvám na tom, že duch za týmto proroctvom nie je Božím Duchom. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 18. září 2007 @ 20:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdia,

tohle se ti teda nepovedlo. Právě proto, že nejsem nic a nechtěl jsem, aby někdo posuzoval proroctví podle toho, že jsem ho poslal já, jsem ho "zavěsil" anonymně, což jsi kritizovala. Pak jsem byl vyzván, abych z anonymity vystoupil; já to udělal a zdůraznil, že člověk vyřizující proroctví nic není, a je mi řečeno, že nejsem zárukou pravosti a nepřímo obviněn z pýchy. Zeptám se tě, proč něco vyčítáš Olinovi a Ireně a ty napíšeš, že já vyčítám něco tobě místo toho, abys odpověděla. U duchovního člověka vskutku podivné.

Já samozřejmě nejsem a nemohu být zárukou pravosti proroctví a ani omylem jsem nic takového ani nenaznačil. Tvé reakci opravdu nerozumím. Já jsem v celé věci člověk, který něco viděl a slyšel, pak se ptal Pána, co s tím má dělat a pak to dělal, jak nejlépe s Jeho pomocí uměl. Pán Ježíš je můj Soudce a Jemu jedinému jsem za to, co dělám, zodpovědný, a proto žádný lidský soud nepřijímám ani sám sebe nesoudím v těchto věcech. Když se Pánovi na mě něco nelíbí, říkává mi to většinou sám, protože může.

SV


]


Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. září 2007 @ 16:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj SV,

v roce 202, v době vzniku tohoto "proroctví" si ale asi zcela určitě nebyl pod službou W.Lee, neboť toto proroctví vůbec neodpovídá jejich učení. Zvláště ty divy a zázraky a naplnění Duchem jako o Letnicích, to mi vůbec nesedí. Spíš to vypadá na nějaký vliv Hnutí víry nebo charismatiků.



Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 18. září 2007 @ 19:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Gregu,

v roce 202? - vznikala jiná proroctví. To ostatní jsou tvé naprosto liché domněnky.

SV


]


Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. září 2007 @ 20:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Sv, odkdy se u W.Lee prorokuje?


]


Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 18. září 2007 @ 20:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

na hloupé (pošetilé) a nevzdělavatelné (nebudující) otázky neodpovídám; takové odmítám.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. září 2007 @ 20:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Sv,

ty nikdy nereaguješ, když nemůžeš.


]


Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. září 2007 @ 13:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

zkus tohle proroctví dát k rozsouzení Adamovi. Schválně, co ti na to řekne... :-)


]


Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 19. září 2007 @ 18:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdě Gregu,

už se stalo a rozsuzovali je i bratři z Pánovy obnovy z USA, kteří tu sloužili v letech 2002 - 2005.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. září 2007 @ 21:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A k čemu při svém rozsuzování došli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 19. září 2007 @ 21:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu, že je od Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. září 2007 @ 22:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hm. Tak to tě asi nechtěli hned napoprvé urazit, aby tě neztratili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 21. září 2007 @ 16:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč urážíš ty je. Nic ti neudělali.


]


Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: agur v Středa, 19. září 2007 @ 12:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijde mi to poměrně neobsažné na to, aby to bylo od Pána. Spíše takové vánoční přání dítěte, co se zrovna naučilo psát než proroctví od Pána církve. A ty úkoly, co dostal "prorokující" jsou opravdu kolosální. Nejvíce mě pobavil ten třetí - sloužit těm, kteří mají problém s rousouzením. To jako jak? Holí? Nebo je bude přemlouvat, aby to viděli stejně? :-))To je švanda "-)))




Re: Re: PROROCTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 22. září 2007 @ 12:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý, nemile pišící, Agure,

kromě jiného píšeš: Nejvíce mě pobavil ten třetí - sloužit těm, kteří mají problém s rousouzením. To jako jak?

Odpověď najdeš např. v debatě s Lýdií pod tímto článkem.

Měj se dobře.

SV



]


Stránka vygenerována za: 0.93 sekundy