Ahoj Oline,

Charismatické učení tedy vlastně neexistuje? To je mi ale novinka! Připravil jsem zde pro Tebe malý žebříček knížek ultracharismatických autorů z hnutí Víry.

Hagin K., Plány, záměry a cíle
Hagin K., Nové narození
Hagin K., Vedení Duchem Božím
Hagin K., Autorita věřícího
Hagin K., Umění přímluvné modlitby
Hagin K., Uzdravení nám náleží

Ahoj Oline,

Charismatické učení tedy vlastně neexistuje? To je mi ale novinka! Připravil jsem zde pro Tebe malý žebříček knížek ultracharismatických autorů z hnutí Víry.

Hagin K., Plány, záměry a cíle
Hagin K., Nové narození
Hagin K., Vedení Duchem Božím
Hagin K., Autorita věřícího
Hagin K., Umění přímluvné modlitby
Hagin K., Uzdravení nám náleží

Mě nevadí kritika ulítlejch charismatických velitelů - mají dostat co proto, než napáchaj zločiny na ovečkách. Jenomže tahle partička anonymních křiklounů se opevnila v tom svém křoví a vzájemně se ujišťují o ušlechtilosti svého cíle. Přitom neváhají pálit kolem sebe ze zbraní jakéhokoli kalibru. Navíc pálej na všechno co se hýbe. Místo aby vystoupili z křoví a pokusili se o seriozní studii tak se chovaj jak malé děti. Vem si, že se na GS dostane nějaký křesťan / nebo hledající člověk / např z Ostravy. Toho nezajímá nějaká větrná hůrka Litvínov s hrstkou ukřivděnců. Ten si hlavně hned všimne nestrannosti a agresivity jakou okolo sebe šířej. Logicky by  chtěl slyšet druhou stranu - ale to nejde, tak si elaborát přečte, zjistí, že nikdo nemá odvahu jej podepsat ... a co si o všem asi pomyslí ?
Petr

Milý pastýři,
to je právě tvůj omyl. Pattre označen jako charismatik by měl tuto defektní nauku přece přijímat. Ale nikdy jsem ji nezastával a pokud jsem ji jednou slyšet jedním zelákem vyučovat, postavil jsem se proti ní (veřejně), charismatik - necharismatik. Poznal jsem jen několik lidí, kteří tomu věřili (snad bych je spočítal na prstech jedné ruky). Dnes, jen co se týče našeho sboru, není už snad nikdo, kdo by to zastával. Jeden je pilířem v zelu a další skončil v apoštolce (tak si ohlídej letniční kámo). Nikdy nikdo mě v charismatických kruzích nemanipuloval věřit podobné teorii a také jsem neviděl tuto nauku nikoho všeobecně dogmatizovat. A podobně to vypadá  z celou tvou paranoidní konspiracíí o charismaticích vyčtenou z knížek. Život ve sborech, které by se mohli označit za charismatické prostě neznáš. Mateš okolí  a vykopáváš uměle vytvořené teologické strašáky. To že najdeš názor nějakého tzv. charismatika v brožuře, či publikaci ještě neznamená, že jde o oficiální učení nějakého hnutí. Každá denominace má svá vyznání a charismatici v CB se do něj jistě vejdou, neboj. Nicméně mluvíme tu o věcech , které ty jako člověk nemůžeš mít nikdy pod kontrolou, ačkoliv se jako kritik falešných nauk o to vehementně snažíš. Neříkám, že tvé snažení není užitečné, ale neužitečným se stává ve tvém zdejším podání. spíše nežli o nápravu bys asi chtěl každého nesouhlasníka zadupat do země. Zatím to vypadá tak, že co křesťan to charismatik, jenom nějáko není ochota k vzájemné úctě a porozumění, ochota si odpouštět, domluvit se a být na sebe miloušký, jak by řekl náš místní rozoumek miláček. Já vidím  charismatický vliv pro církev jako přínosný, tedy důraz na uchopení darů Ducha. Je mi jasné, že v lidské horlivosti se leccos pokazí, ale je rozdíl pranýřovat něco jako celek, nebo se pokojnou cestou snažit o nápravu věcí tam kam mě Pán postavil. Sdílím se s tebou upřímně, tak snad mi rozumíš a nebudeš mě zas ironizovat. I když je mi jasné, že se mnou nebudeš souhlasit.

Milý pastýři ,

mluvil sem pouze o tebou zmíněné nauce o vykoupení zástupného utrpení Krista  v pekle, kde by ho snad měl ďábel týrat místo nás. Z Písma vím jen o utrpení na golgotském kříži, mě převzácné zástupné oběti za naše (především mé) hříchy, předrahé prolité krvi Beránka Božího a Jeho slavném vzkříšení z mrtvých. Tuto jednoduchou zvěst hlásali apoštolé, radostné evangelium, které mění lidské životy a úděl pro věčnost. Když to píšu, mám slzy v očích, protože Kristova oběť, obrovský důkaz Otcovi lásky mě neustále dojímá. Pořád nerozumím tomu, jak je možné, že si mě všemohoucí Bůh zamiloval a vyvolil. Moje touha je, aby všichni mohli zakusit jeho dobrotu a rozhodnout se pro něj. Pro to dělám co umím ve službě Jemu a jak tomu rozumím. Bůh stvořitel nebe i země je má životní láska.

Trochu mě překvapuje, že to posouváš dál a předhazuješ mi jisté autory, zda je jako sbor nedoporučujeme. Nevnímám to jako fér, ale odpovím ti.

Podle Dereka ve sboru systematicky učil pouze manžel Jakobínky a to jeho odchodem skončilo. Přesto osobně proti Princovi nic nemám s tím, že pokud  někdy učil o Kristovo utrpení v hádu, tak bych to nepřijal (protože jasno jsem měl v tomto dávno před tím). Je pravda, že asi před rokem a půl jsem si mohl poslechnout větší část jeho vyučování na CD v mp3 (prodává se to) a v zásadě jsem byl jeho službou povzbuzen. Jako Božího služebníka ho jistě uznávám a nemám důvod se nad ním pohoršovat, nebo se od něj distancovat. Zcela jistě máš jeho dílko proceděné ve své apologetice :- )

Od Ricka Joynera jsem četl před mnoha lety jen Poslední bitvu ještě jako vytištěný samizdat stažený z internetu. No nebudu zastírat, že mě obsah tenkráte velmi nadchl a povzbudil ve službě Bohu. Nicméně dodnes nevím, zda se jedná o skutečné zjevení typu svatého Jana (rozhodně není myšleno na roveň Božího Slova), nebo jistou alegorii (těch autorů je mnohem víc včetně Komenského a nikdo je zato nepranýřuje) v pohledu do duchovního prostředí kde se odehrává vítězná bitva Beránka, proti silám temnoty, s tím jak stát na straně vítěze a nenechat se ošálet nástrahami armády toho Zlého (to je dle mého smysl knihy). Od té doby se o tohoto autora nějako nezajímám, nepropaguji ho a ani nepranýřuji. Samozřejmě se před lety o něm dost mluvilo, pamatuješ? Ty ho máš jako stálé téma…

 Wimbera ani Margiese jsem nikdy nečetl a jejich dílo opravdu neznám. Jsem prostě takový nezařaditelný nedodělaný charouš, omlouvám se :- ), přesto (nejen) pro jakobín charouš jak poleno :- ))). Sebe považuji stále za křesťana ve vývinu i přesto, že jsi mě sbor (naprosto regulérně dle Řádu a Ústavy CB) zvolil za staršího sboru.

Osobní svědectví jakobínky, ponechám jejímu svědectví. Ty souvislosti vnímám rozhodně jinak. Například sborové učedníky nevnímám jako elitu, ale scházení především (ale nejen) mládeže, jde o vyučování a praktické hlásání Božího slova v terénu pod vedením kazatele a vikářů sboru. Na tom nic divného nevidím. Jako elitu jsem osobně vnímal spíše tu skupinku okolo jakobínů. Jejich vztah ke sboru byl delší čas před odchodem tak říkajíc chladný a izolovaný, přesto byli ve vyšších funkcích sboru.

Zmíněnou studii před cca 3 lety dávalo dohromady jako vlastní studijní materiál tehdejší staršovstvo včetně manžela jakobín (pokud vím ji s výhradami potvrdil) a po odchodu zeláků ji nikdo již nevytáhl ze šuplete, ani se k ní nevrátil, tak nevím. Osobně k textu bez komentáře.

Na závěr bych chtěl říci, že si všech bratrů stojících ve službě v Litvínovském sboru včetně dvou kazatelů velmi vážím a jejich osobní život je mi příkladem. Jsou to lidé čestní, žijící ve světle a vydaní Pánu. Ti pak Bohu slouží jak věří, znají a umí. Je to radost s nimi spolupracovat na Boží vinici. Tak si udělej analýzu z těch pár řádků, protože víc asi psát nebudu. Pochopíš, že jako starší nemám zájem na tom zde propírat sborové záležitosti. Ty mi jistě o svém fungování ve sboru asi také nic nenapíšeš, natož abys propíral něco ze svých řad. To pochybuji. Přesto se zeptám:

Je pravda, že jsi nikdy nebyl zástupcem AC v ERC a že jsi byl před časem  kázněn svým sborem v Brně?

Podle Dereka jsem systematicky neučil.
Možná tím ale myslíš základy, které jsou vyjmenovány v Žid 6. Ty jsem začal podle jeho dílka, to je fakt, jenže to velmi brzo nebylo podle něj, protože jsem se s tím nemohl ztotožnit.
Ale pokud mým odchodem od vás Derek vyšuměl, je to pro vás velice positivní, ale objektivně nepravdivé, protože Derek byl u vád dřív než já i ty a pochybuji, že jen tak z hlav lidí odejde.
 
K utrpení Krista v pekle jsi napsal: …nikdy jsem ji nezastával a pokud jsem ji jednou slyšet jedním zelákem vyučovat, postavil jsem se proti ní (veřejně), charismatik – necharismatik.
Tuhle záležitost jsi tady na GS zmínil již vícekrát, tak ti na ní dám svůj pohled.
Ničemu takovému nevěřím, byť jsem tomu na základě Princeho nějaký čas od svého obrácení a nasycení jeho pokrmem věřil.
Tebou zmiňovaný příběh je z doby, kdy já, coby necelý rok věřící, jsem jednu malou skupinku, kde jsi byl i ty, připravoval ke křtu. Přišla tam i pasáž o Kristově utrpení v pekle, kterou jsem téměř přesně ocitoval z Princeho základů. Ty jsi se ale již předtím účastnil něčeho, kde jeden tehdejší starší o tom s někým mluvil a tam řekl, že v jeho bibli to není napsané, a že Kristovo utrpení na kříži stačí a to sis z toho zapamatoval a také jsi my to řekl na té skupince.  Nijak více jsi neargumetoval, ani jsi nemohl, protože jsi o tom jako čerstvě obrácený věděl málo. Potom ses mě nato ještě jedno ptal jindy, ale to vyšumělo. Proti ničemu ses nepostavil a nejsi za hrdinu. Mě nikdo potom nezkorigoval a žádný starší ani nikdo jiný to se mnou neprobíral.
Věc se má tak, že blud se do mé mysli nově uvěřivšího zasekl dříve, než jsem mohl věc korigovat správným výkladem. A u tebe to bylo obráceně - slyšel jsi pravdivý výklad této věci dříve než já říkal ten blábol.
Snad ti můj pohled pomůže, abys ke zlepšování své image používal něco věrohodnějšího.
 
Zmíněná studie o učednictví je již dlouho v plné znění zde.
Vrátili jsme se  k ní v omluvném listě bývalých starších zde.
Studii jsem nikdy za vlastní nepřijal a body, které jsem do ní vměstnal (a mimochodem je někdo nepochopil a při přepisu pokazil), jsou jen pokusem legalizovat něco, co jsem považoval za naprosto špatné.
To, že to přes mě jako staršího prošlo, je moje chyba a také jedním z důvodů, proč jsem po odchodu psal ten omluvný list.
Ale to by ti už mělo být, po naší několikeré písemné komunikaci, jasné.

Martin

jak můžeme vědět, že IC píše pravdu, nic než pravdu. Nakolik si v tom řešíte svá zranění. Prostě Vám nevěřím - to je celé. Neházím Vás do stejné škatulky jako Roníka a jemu podobné, ale odmítám si nechat vnutit  "Vaši pravdu" aniž bych si vyslechl druhou stranu. To mi říká selský rozum a možná zkušenost. A i když okolo vaší čtyřčlené smečky štěkají další a koušou do každého, kdo Vám jednoduše nevěří anebo je jen pouze opatrný, to přece nemůže přehlušit určitou oběktivitu, které se tolik bojíte. Bejt v křoví anonymity a ve smečce - to už je solidní kombinace.
Péťa