Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 238, komentářů celkem: 429554, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 450 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116478471
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 4.
Vloženo Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 10:58:09 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal IC 434

Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 4.

4. Pro postižené

Ahoj. Pokud si zrovna procházíš něčím podobným co jsem popisoval výše v první části svědectví, pak věř, že nejsi první ani poslední koho to potkalo. Chápu Tě, že se Ti zrovna teď hroutí svět. Ten neviditelný, vnitřní svět. Je to jako by přijel buldozer a srovnal Ti se zemí osobní dům v kterém jsi dlouhá léta žil a pracoval na něm. K tomu Ti ještě začali boural celou tak důvěrně známou ulici. Všude jen trosky. Vše čemu jsi věřil, co jsi vyznával, komu jsi důvěřoval, to se teď bortí. S největší pravděpodobností asi už nemáš ani žádné přátele. Máš v hlavě jen zmatek a v srdci bolest. Ale věř mi, to pomine. Všechno jednou přebolí. Ne, nezapomeneš na to, ale bude líp.


Celá léta jsi měl na očích růžové charismatické brýle. Pohledem přes ně mělo být už všechno jen skvělé, dobré a nic moc špatného Tě nemohlo potkat. A najednou takováhle událost.

Chápu Tvoji frustraci, přesto: vítej v reálném světě! A věř mi, ten reálný svět není vůbec tak hrozný jak sis myslel, když jsi ještě svůj zrak schovával za ty růžové brýle.

Přiznej si, že jsi se mýlil a celý ten svůj dřívější pohled postavil bláhově jen na jednom jediném. Na důvěře v člověka. A ještě k tomu jsi to drze vydával za velkou důvěru v Boha. Přitom Bible Tě varovala, že člověku nemáš důvěřovat. Přijímal jsi slepě učení, které Ti někdo lil do hlavy.

Málo jsi zkoumal. Tvůj první krok budiž přiznání osobní odpovědnosti. Ano slyším Tě jak křičíš:

„A co oni, to za všechno můžu jen já?“ Ne, tak tomu není. I oni mají svoji odpovědnost. Ale Ty nejsi ten, kdo je má a bude soudit. To přenech Bohu a jeho spravedlnosti. Odpusť jim, otoč se a jdi dál. Neodpustíš-li, tak jen dovolíš aby Ti dále ničili Tvůj život. Odpuštění není jen křesťanský blábol. I světská psychiatrická praxe uznává kladný prospěch odpuštění. Odpusť kvůli sobě.

Postav se, pozvedni hlavu a zhluboka se nadechni. Cítíš to? To je vůně svobody. Jsi svobodný člověk. Bůh Tě tak stvořil. Ty sis nechal svobodu vzít a Bůh Ti ji teď zase dal. Poděkuj mu za to. To je Tvoje deviza, kterou jsi nyní získal. Svoboda. Stal jsi se za sebe odpovědným jedincem. A jsi určitě i silnější. I když si teď připadáš jak zašlapaný do země, uvědom si co jsi dokázal. Dokázal jsi stát za pravdou a svobodou. Obojího sis cenil víc než pohodlného žití v totalitním systému.

Slyším Tě jak říkáš: „A co když mají pravdu, vždyť je jich tolik, to se všichni mýlí?“

Především si uvědom, kolik je křesťanů, co tomu myšlení a učení nepodlehli. Je jich daleko více. A uvědom si i kolik milionů lidí po celém světě je dnes i v různých nekřesťanských sektách. Kdyby měli možnost, tak by tě taky s úsměvem lákali k nim a přesvědčovali Tě o jejich jediné pravdě.

Ukazovali by Ti, jak jejich učení je to nejlepší. A i kdyby jsi byl jen jeden jediný a všichni proti Tobě, tak svoboda je hodnota za kterou stojí něco obětovat. Vzpomeň si třeba na Jana Husa a na další lidi z minulosti. Co oni dokázali přinést za oběti pro pravdu a svobodu.

Tím, že jsi odešel, odejdeš, nebo jsi byl odejit z té církve kam jsi dosud patřil svět nekončí a už vůbec ne ten Tvůj. Jsou i jiné církve, jiné denominace a i když je pro člověka dobré někam chodit, tak o spasení nepřijdeš i když nikam zrovna nechodíš. To je jen jejich lež aby Tě mohli ovládat. Zrovna tak kolem Tebe není všude neviditelné nebezpečí. To je jen další lež. Kolem Tebe je Bůh. Je všude a ve všem. To On Tě chrání a zlý se Tě ani nedotkne.(1.Janova 5.18) Podívej kolik lidí kolem Tebe žije a dokonce ani v Boha nevěří. I je On chrání. Nechává přece svítit Slunce na zlé i dobré. (Mt 5.45) A až jednoho dne Bůh svine nebesa i zemi tak jako kupec v obchodě s látkami svinuje své plátno, Ty budeš spasen. Ne pro svoji snahu, ne pro svoji spravedlnost. Ale pro prolitou krev Ježíše Krista. Ta tekla na Golgotě i za Tebe. I když se Ti to snažili v poslední době vyvrátit, tak JE TO PRAVDA! Věř tomu a tou vírou pevně uchop opět ty své osobní klíče od nebeského království. Bláhově jsi je pustil z ruky a svěřil je do opatrování někomu jinému. Teď je čas si je vzít zpátky. Patří jen Tobě. Vezmi si je a pevně je stiskni ve své dlani.

Pouč se z toho všeho. Co Tě nezabije, to Tě posílí. Vezmi si ponaučení a nenech se už více manipulovat. Pusť to na nějakou dobu z hlavy, přestaň se tím zabývat. Normálně se na to vybodni.

Zaměstnej se něčím jiným. Po několika měsících se vnitřně uklidníš. Pak se k tomu vrať. A začni studovat. I protichůdnou teologii, než Ti nalévali do hlavy doposud. Studuj z náboženského spektra to co Ti nedoporučovali (zakazovali) číst. Tím získáš rozhled. Snadněji se Ti pak podaří označit manipulativní myšlenky ve své hlavě, co se Ti tam usadily. Potřebuješ je označit. Udělej si třeba tři kategorie poznaného. Myšlenku co je jasně pravdivá označ jedničkou. To je kupříkladu právě pravda o zástupné smrti Ježíše Krista za Tebe. Jedniček se pevně drž. Dvojkou označ to co je méně důležité a asi bude pravdivé. Toho se drž méně. Trojkou označ názory kontroverzní. Těch se nedrž.

Můžeš se dále rozhodnout, že je budeš studovat, ale nejsou nyní nijak pro Tvůj život přínosné.

Studiem budeš mít nejdříve v hlavě zmatek. Je to pochopitelné. Skálopevně jsi věřil jen jednomu křesťanskému proudu a těm ostatním jsi nevěnoval ani málo upřímný pohled. Maximálně pohrdlivý pošklebek. To se Ti teď vrátilo. Ale buď rád i za ten zmatek. Lepší je být nyní zmaten, než žít celý život jen v charismatickém poblouznění. Ptáš se asi: „Proč existuje tolik křesťanských proudů? Proč nic není pořádně jasné?“ Nedokáži Ti plně a uspokojivě odpovědět. Jen mi dovol říci Ti na to několik svých názorů. Myslím, že je to od Boha tak trochu záměr. Bůh chce abychom důvěřovali Jemu a ne svému poznání. To za prvé. Za druhé je psáno, že „poznání však vede k domýšlivosti, kdežto láska buduje“ (1.Kor 8.1). Bůh si zkrátka víc cení lásky, než poznání. A za třetí si představ Boha jako ohromnou, převelikou horu, horu větší než je Mount Everest. A kolem této hory jsou pravidelně rozmístněny čtyři skupiny křesťanů, každá z jiné strany. Ta hora je z jedné strany zalesněna, z druhé strany je jen písek, z další zase teče prudce dolů voda a na poslední straně jsou jen ostrá skaliska a mohutné skalní převisy. Co budou nakonec ty čtyři skupiny křesťanů tvrdit naprosto protichůdného? Jedna bude říkat: „Ta hora (Bůh) je samý les“. Druhá: „Ba ne, mýlíte se.

Ta hora (Bůh) je jen písek. Třetí skupina: „To jste vedle jak ta jedle. Hora (Bůh) je pokryta prudce tekoucí vodou“. A příslušníci čtvrté skupiny nechápavě kroutí hlavami a tvrdí: „Ste snad spadli všichni z višně nebo co? Ta hora (Bůh) je samá ostrá skála!“ A pokud budou tvrdohlavě a extrémně všechny čtyři skupiny trvat na své pravdě, tak náboženská válka je na spadnutí. Každá skupina má pravdu, ale jen ze své strany pohledu. Přitom co by stačilo k vyřešení sporu? Přestat se hádat a obejít tu horu. Podívat se také z jiné strany.

A ještě horší a napjatější situace nastane, když se ty skupiny rozhodnou tu horu zdolat.

Každá bude potřebovat jinou techniku, jiné postupy a jiné nářadí pro terén, kterým mají jít.

Naprostá schoda a jednota je v takovém případě nemožná pokud si neuvědomí, že každý půjde jinou cestou. A Hospodin je Bohem miliard cest. Každý křesťan jde jiným terénem, jinou cestou.

Každý je jiná osobnost. Není Tvojí věcí soudit cestu někoho jiného a zrovna tak nemá právo nikdo soudit Tvoji cestu. (Když ho Petr spatřil, řekl Ježíšovi: "Pane, co bude s ním?" Ježíš mu řekl:
"Jestliže chci, aby tu zůstal, dokud nepřijdu, není to tvá věc. Ty mne následuj!" J 21.21)

Tím, že jsi začal studovat i jiné křesťanské názory, tak jsi vykročil k obejití ohromné Boží hory. Celá léta jsi žil jen na východní straně a neviděl jsi nic jiného, než horu pokrytou lesem. Proto Ti teď připadá moc podivné a podezřelé, že vidíš něco jiného. A to jiné je dokonce minimálně z části pravdivé, zrovna tak jako Tvůj dosavadní pohled. Z toho je ten Tvůj nynější myšlenkový zmatek. Nakonec poznáš, že přijetím zástupné smrti Ježíše Krista jsi udělal sice důležitý, ale přesto jen první malilinkatý minikrůček. Bůh je totiž jako obrovský oceán a Ty budeš celý život jen malým chlapcem co si hraje na břehu s blyštivými kamínky poznání.

V každém případě pamatuj na několik veršů z Bible:

Moudrost shůry je ochotná dát se přesvědčit (Jk 3.17 – zkráceno).

V den dobrý užívej dobra a v den zlý si uvědom, že ten i onen učinil Bůh proto, aby se člověk nedozvěděl, co bude po něm (Kaz 7.14 ).

Výšiny nebes, hlubiny země a srdce králů nelze prozkoumat. (Př 25.3)

Spatřil jsem též, že veškeré dílo Boží, dílo, které se pod sluncem koná, není člověk schopen postihnout; ať se při tom hledání pachtí sebevíc, všechno nepostihne. Ani moudrý, řekne-li, že zná to či ono, není schopen všechno postihnout. (Kaz 8.17)

I vychvaloval jsem radost, protože pro člověka není pod sluncem nic lepšího než jíst a pít a radovat se. To ho provází při jeho pachtění ve dnech života, které mu Bůh pod sluncem dopřál. (Kaz 8.15)

I kdyby ses strhnul a celý svůj život zasvětil studiu, tak stejně se Ti nepodaří všechno prozkoumat. Charismatické učení (zrovna tak jako učení ostatních sekt) se tváří, že může pochopit a poznat všechno. Ale to není pravda. Je plno tajemství, co si Bůh nechal a nechá pro sebe. A i když máš něco ve své hlavě co jsi označil dvojkou, tak buď ochoten se nechat přesvědčit, že to může být jinak (Jk 3.17).

Víc si uvědom, to co je napsáno v Kaz 8.15. Bůh po Tobě nechce (navzdory tomu co Ti tvrdili), aby ses zabýval fanaticky jen jím. Máš dokonce i pít jíst a radovat se. Všechny světské radovánky nejsou jen od toho zlého. Vyjdi ze světa takového úzkoprsého myšlení a najdi si i nevěřící přátele a normálně mezi nimi žij. Neříkám Ti aby jsi začal jednat podle světa, opíjet se, fetovat, nebo se hnát jen a jen za ziskem. Ale rozšiř si svůj svět. A jestliže jsi dlouho žil jen mezi zdmi církve, tak poznáš i něco jiného. Přestaň se bát světa a lidí z něj. A nesuď za každou cenu ty lidi jak žijou, přestaň k nim přistupovat kriticky a s předsudky. A pokud Ti o to i nadále půjde, tak rozhodně pak budeš mít možnost časem oslovit nenásilně evangeliem daleko více lidí, než ti co se neustále zúčastňují všech těch křesťanských konferencí, skupinek, školeních a seminářů o evangelizaci.

Klidně si najdi i nějaké hobby. To Bůh nezakazuje. Kdyby se všichni naši předkové v minulosti věnovali jen Bohu a „duchovním“ záležitostem, nemáme penicilin, nemáme žárovky, nemáme auta, pračky, letadla .... . Bůh Ti dal tvůrčí vlastnosti aby jsi je používal a nemusí to být vždy jen ta „správná“ zbožná a duchovní práce. Plno věcí jde dělat jen tak. Pro radost. Najdi si i takovou činnost. Pak poznáš, že Bůh má radost, když Ty máš radost. Je to jen radost pro radost. Nic víc. Nic víc za tím nehledej.

Asi Tě hnali do neustálého zvěstování evangelia. Není jen Tvoje odpovědnost kolik lidí půjde do zahynutí. Je to především odpovědnost těch jednotlivých lidí. V celém svobodném světě je Bible volně k mání. Že se jí lidi nechtějí zabývat, za to Ty nemůžeš. Tak si to nedávej za vinu.

Podívej se, co Tvých činností bylo a asi ještě je ovládáno strachem. Strachem z toho, že uděláš něco špatně, že se to Bohu nebude líbit, že se to nebude líbit autoritám. I v tom si udělej pořádek. Nenech strach řídit Tvůj život. (Láska nezná strach; dokonalá láska strach zahání, vždyť strach působí muka, a kdo se bojí, nedošel dokonalosti v lásce. 1 J 4:18). Bůh není despota, který by Tě hned stíhal za každou nevědomost, nebo pochybení. Máš právo se mýlit. On ví jak jsi omylný. Narodil jsi se do omylného světa, žiješ v něm, proto se nutně musíš dopustit chyb. A proto se přijmi takový jaký jseš. Bůh Tě tak také přijímá.

Hodně času jsi věnoval hledání Boží vůle. Nic proti tomu, je to dobrá věc. Ovšem pokud jsi sklouznul do extrému a řídil jsi se často jen podivnými vnitřními pocity a zjeveními a ptal jsi se Boha s odpuštěním na každou blbost, tak sám asi už tušíš, že to není úplně ideální cesta. Dovol mi Ti předložit i jiný pohled. Co takhle postupovat více podle Fp 4.6: Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu. Předkládej Bohu své cesty a starosti a pak věř, že On Ti skrytě žehná a vede Tě.

Asi se s Tebou budou chtít pořád scházet a „řešit“ situaci ti co s Tebou doposud mávali.
Nedovol to. Jsou to stejně jen rozhovory, které nikam nevedou. Oni jsou zaslepeni svým fanatismem, snaží se Tě opět zmanipulovat a dostat Tě tak zpátky pod svoji kontrolu. Budou vymýšlet fantasmagorické psychologicko-duchovní teorie o Tobě, přičemž sebe se ani nedotknou, maximálně jen na oko. Nedokáží pochopit, že jsi člověk co má právo na svůj názor. Nectí Tě jako svobodného člověka. Proto Ty je necti jako autority. Správná autorita nemá potřebu manipulovat.

A dej si pozor i na jejich případné omluvy. Žijí v přesvědčení, že lehkomyslně mohou něco udělat, kdyžtak se za to pak omluví. Nedochází jim, že jsou situace, kdy už nestačí jen říci:

„Omluvám se“. Budou se ohánět Biblí, ale pomysli na to, že kdo chce, tak si z Bible odvodí všechno. Přesný konec světa, Ludolfovo číslo Pí, Eulerovu konstantu .... . V Bibli se dá při troše šikovnosti najít „potvrzení“ pro mnoho věcí. Nejeden politický i duchovní vůdce pomocí Bible manipuloval masy.

Zrovna tak dobře zvaž je napomínat. I když vidíš jak jdou zcestným směrem, tak napomínání moc nepomáhá. Mělo snad význam napomínat diktátory jako třeba Stalina, nebo Hitlera? Asi moc ne. Přednější je se před nimi chránit. Nabízím Ti k úvaze priority ochrany před náboženskou manipulací:

1. ochránit sebe

2. ochránit své nejbližší (rodina, děti apod.)

3. ochránit blízké (lidé ve sboru, přátelé ze světa apod.)

4. ochránit církev jako celek

5. pak je až snaha změnit (a tím ochránit) ony vůdce

6. a potom jsou lidé ze světa

Nezapomeň pro teď i pro budoucnost, že psychická manipulace má mnoho podob, přichází plíživě a každý má v sobě schopnost jí podlehnout. Ten kdo si myslí, že ne, bývá mezi prvními oběťmi. Vždy jsi se v životě setkával a budeš setkávat s manipulací. Proto se ani na druhou stranu nestaň fanatikem, co všude neustále hledá manipulaci a bojuje proti ní. To by ses pak jen stal opět jejích zajatcem.

I když k tomu máš teď pravděpodobně sklony, tak nepřistupuj k lidem s nedůvěrou. Je lepší důvěřovat a občas se spálit, než žít v neustálé nedůvěře a podezírání lidí kole sebe. Zrovna tak přestaň neustále hledat tu jedinou pravdu, to jediné a správné duchovní poznání. Bůh to poznání má, tak proč by jsi se měl ty zničit? Důvěřuj mu. Láska je víc než poznání. Místo hledání poznání pěstuj více lásku k pravdě. Přeji Ti šťastnou cestu ke svobodě.

Na závěr této kapitoly pár slov k Tobě, co chceš úplně odejít do světa. Máš plno pochybností jestli vůbec nějaký Bůh je. A jestli je, tak jak to všechno mohl vůbec dopustit? Není ta celá záležitost s Bohem třeba jen nějaká sugesce? Uvědom si, že člověk je bytost, co dokáže zničit a zmařit všechny dobré věci. K tomu máme v sobě bezesporu zakódován jakýsi podivný talent. Proto když hledáš Boha a Jeho dobrou zprávu, nehledej to přes lidi. Vynech na té cestě hledání člověka.

Člověk spolehlivě dokáže pošpinit i tu sebesvatější a sebelepší cestu. Nedívej se už na Boha přes křesťany. Máš-li tolik pochybností o Něm, tak mu to řekni. Máš-li na něj vztek, tak mu to klidně řekni taky. Před Ním nemusíš tajit své pocity a pochybnosti. Stejně je zná. On Tě nechá mluvit a svým způsobem a ve svém čase Ti odpoví. Já to kdysi udělal zrovna tak a pak jsem se nestačil divit co všechno mi Bůh ukázal .... . Nevím jak bude jednat s Tebou, ale budeš-li trvat na pomoci, nenechá Tě na holičkách.


 
Obsah publikace Skrytá tvář charismatismu:
 

Předmluva

 
I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí
 


II. Svědectví
 
2.     Vladěnka
9.     Desátky
13.   Trojí lid
14.   Učedník
16.   Vlny
19.   Závěr


III. Bitvy

 
1.     Počátky
3.     Sola pastor
5.     Chronologie
6.     Panta rhei
9.     Exodus


IV. Nesnesitelná lehkost křesťanství
 
1.     Počátky
2.     Starší
3.     Rozhodování
4.     Odchod, omluvný list
5.     Svoboda a svědomí
6.     (Ne)rovnost
7.     Závěr
8.     Post scriptum..

Podobná témata

Charismatici

"Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 4." | Přihlásit/Vytvořit účet | 9 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 4. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 12:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj,

Díky za knihu, která vypadá podle toho, jak jsem jí zatím jeN prolétl, velmi zajímavě. Až budu mít více času, tak se těším, že si jí přečtu důkladně. Docela mě to zajímá, protože jsem po svém obrácení paval mezi římským katolicismem a radikálním charismatismem - a ne že by to plavání bylo zrovna příjemné. Záměrně hovořím o radikálním charismatismu, protože jsem přesvědčen, že umírněnějších proudů se řada zmíněných nešvarů netýká - nebo alespoň nejsou v tak extrémní formě. Mimochodem, řada rysů radikálního charismatismu se podobá římskému katolicismu, i když se v obou proudech projevuje jinak. Zejména se to týká důvěry v člověka - papež, přímluvy svatých, svátosná zpověď knězi etc. To všechno odvádí pozornost od jediného prostředníka - JEŽÍŠE KRISTA.

Ze zmíněného plavání mě vysvobodilo, až když jsem doopravdy uvěřil, že Bůh je opravdu SVRCHOVANÝ a má vše dokonale pod kontrolou - tedy i Satana, démony etc. Ona se verbálně Boží svrchovanost vyznává i v radikálním charismatismu, ALE jak již bylo uvedeno pozornost se v nebiblické míře věnuje démonickému světu. Nenazval bych to přímo polyteismem, ale je to asi něco na způson dualismu. Věří se sice, že Bůh je nejsilnější a nakonec zvítězí, ALE k víře, že Bůh vše působí rozhodnutím své vůle to má často daleko.

Ef 1:11
On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání,

Až úsměvná jsou ve světle Bible "proroctví" typu": "Bůh chce dát probuzení, ale nemůže, dokud neučiníte pokaní.....dokud nenastane jednota....."

Nějaký bůh lidských představ možná něco nemůže a je na někom nebo něčem závislý, to se však netýká Boha Bible, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle.

Proto mě těší, že ve výše uvedeném svědectví vidím uvědomění si Boží svrchovanosti.

Teď  jen drobná gramatická připomínka. Myslím, že místo jsi si má být sis. V textu se to opakuje víckrát, a protože lze tušit, že tato kniha bude hodně čtená a diskutovaná stála by i gramatika za doladění.


Srdečně zdraví

reformovaný




Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 4. (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 12:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ahoj reformovaný (jen tak mimo)

  a neříká náhodou samo Písmo, že Ježíš nemohl učinit nějaké skutky kvůli lidské nevěře?

 Myslíš, že Bůh není závislý na lidském rozhodování?

  Jestliže nebudete činit pokání, zahynete - řekl Ježíš. To pokání činí lidé, přestože v nich působí Duch Svatý. To pokání nečiní Bůh. Pokud lidé pokání neučiní, a mohou, pak i když Pán chce, aby všichni přišli ke spasení, jak říká list Timoteovi, tak se tak prostě nenaplní. Naopak, přijde zahynutí.

  Když se někdo rodí, není bez jeho vůle a osobnosti okamžitě rozhodnuto, zda bude v pekle nebo v nebi. Bůh dělá hodně věcí, vyvoluje i zatvrzuje dle sebe, ale není ani jeden maličký, který by byl apriori  stvořen pro peklo. Ne, je stvořen pro Boha. Ale přesto může skončit v pekle.

  To mne jen tak zaujalo v tom cos říkal, i když se to netýká zde uváděného tématu.


]


Re: Re: Re: Bůh není závislý na lidském rozhodování (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 13:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jirko,

Díky z komentář k mému komentáři.

Věřím, že Bůh není závislý na lidském rozhodování, a přesto nejsem fatalistou. Jak je to možné? Protože se na GS těmito otázkami zabývala série článků, tak zde na ně uvádím odkazy. Stačí kliknout a číst:













reformovaný





]


Re: Re: Re: Re: Bůh není závislý na lidském rozhodování (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 13:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Reformovaný,
 
zdá se, že jsi nalezl pevný bod v kalvinismu. Co myslíš, mýlí se všichni ti, kdo nesdílí učení o predestinaci a věčné bezpečnosti nebo je to ten jediný, ryze biblický výklad?  ;-)

 
Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh není závislý na lidském rozhodování (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 14:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Pastýři,

kalvinismus nekalvinismus - jen lidská přezdívka.

Bible jednoduše predestinaci jasně učí ovšem nikoliv jako fatalismus. Myslím, že se to dobře vystihuje následující ilustrace:

Předurčení není fatalismus! Názorná obrázková ilustrace._P11


Pokud někdo věří, že příčina jeho spásy nespočívá pouze v Božím rozhodnutí udělit mu v milost v Ježíši Kristu a vírou v Ježíšě jej očistit, pak věřím, že se mýlí. Věří totiž, že si spásu může alespoň částečně zasloužit a to kvůli rozhodnutí své zřejmě na ničem a na nikom nezávislé "svobodné vůli." Takovouto "svobodnou vůli" ovšem Bible nezná. Bible zná naopak svobodu člověka volit z různých alternativ, přičemž to, jak člověk svobodně volí je podmíněno jeho charakterem.

Mt 12:33-35 
Zasaďte dobrý strom, i jeho ovoce bude dobré. Zasaďte špatný strom, i jeho ovoce bude špatné. Strom se pozná po ovoci. Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví. Dobrý člověk z dobrého pokladu srdce vynáší dobré; zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé.

Více je o tom pojednáno zde:



zdraví

reformovaný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh není závislý na lidském rozhodování (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 14:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za více než názornou odpověď.

 
Pastýř



]


Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 4. (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 14:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky IC 434 za tohle svědectví. Líbí se mi, že nemyslíš jen na svoje bolesti, ale že se snažíš i pomoct těm, kdo tím taky prošli. Za to tě navrhuju na Zlatou perlu. Ať ti Bůh požehná!




Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 4. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 15:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimla jsem si tady, že to, co se tady teď děje, si někdo na granu pro sebe „pojmenoval“ přirovnáním: lékař je přece povinen sdělit pacientovi diagnózu. Už nevím jestli osobní zpověď, která tu zaznívá  je myšlena jako ta diagnóza.(??) Nebudu polemizovat (nepřísluší mi) jestli, to o čem je story/svědectví je nějaká hotová diagnóza nebo jsou to symptomy nějakého onemocnění, a je nutné ještě, aby proběhla vyšetření k vyloučení či potvrzení toho či onoho. (jestli zrovna ten symptom bolesti je nějaká banalita, či je to něco vážného).

Ale chci něco k osobě lékaře. Lékař, když sděluje diagnózu, tak většinou volí, co nejšetrnější způsob, šetrná, obezřetná slova. Jinak mluví s člověkem, který trochu lékařským termínům rozumí, jinak hovoří s babičkou, jinak s člověkem labilním. A také ihned pacientovi nabízí léčbu – lék – naději.

Přála bych tomu, co teď tady vychází, jestli tam bude zaznívat ta pomyslná diagnóza, aby současně zaznívala nabídka, jak z toho, naděje - lék. Každý kdo něco takového prožil, tak ví, že to co nejvíce potřeboval, a co mu nejvíce pomohlo, tak byla naděje, podpora, nabídnutá ruka. Pochopení - povzbuzení.

A  tak jsem ráda , z toho co jsem si teď mohla právě přečíst: ve "4"

rive

 




Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 4. (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Pátek, 02. listopad 2007 @ 09:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc hezky napsané povzbuzení. Je to přesně tak, mohu potvrdit neboť jsem si prošel něčím obdobným. Myslím ale, že výše popisované úlety byly spíše specifickou záležitostí 90-tých let, kdy do církví přišla řada lidí a hodně nových sborů také vzniklo. V tomhle kvasu se skutečně děly věci, nad kterými by se psycholog asi zhrozil. Dnes mám pocit, že tahle charizmatická puberta církví odezněla a věci se vrátily k normálu. Naopak charizmatické hnutí začíná pomalu plnit svoji hlavní funkci - totiž předat oživující impulz tradičním církvím. Všude lze pozorovat, že rozdíly mezi "tradičním" a "charizmatickým" se rychle stírají. To je velmi dobře. Na charizmatické obnově jako takové není nic sektářského, naopak jedná se o velký Boží dar. To o čem mluvíme je pokroucené učení  ultracharismatického hnutí víry, které skutečně nese určité znaky sekt. Kdo to nezažil, tak těžko pochopí. Křesťan má dle mého názoru přímo povinnost se sám ve víře aktivně vzdělávat, znát alespoň v kostce církevní historii a mít přehled o církevních hnutích současnosti a také by měl rozumět problematice sekt . Měl by mít trochu rozhled v teologii, umět třídit různé názory. A vůbec bychom jako křesťané měli mít všeobecný přehled. Pokud máme být druhým schopni zvěstovat evangelium, měli bychom toho opravdu hodně vědět, protože lidé kladou nejrůzněší, velmi složité otázky. Kdo zanedbává samostudium a sebevzdělávání, tak dělá velkou chybu. Vzpomeňme na starou jednotu bratskou i tam se prosadila potřeba vzdělání. Problém ultracharismatiků je, že tam toho lidé moc nevědí, proto se tam může tolik dařit manipulaci.   



Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy