Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Bernard.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16195, komentáře < 7 dní: 238, komentářů celkem: 397358, adminů: 60, uživatelů: 5077  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 194 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

oko
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109109179
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Výzva
Vloženo Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 16:26:27 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal IC434

Výzva k právě publikovanému dílu Psychická manipulace v charismatickém hnutí.

  1. Protože vůbec nepochybuji o tom, že mnou zveřejňovaný příspěvek se donese panu Františkovi a dalším aktérům co se v příběhu ještě objeví, tak k nim mám výzvu: vystupte sami z anonymity a sdělte zde svůj názor. Je dost pravděpodobné, že jsem do příspěvku vnesl něco subjektivity. Udělejte vše více objektivní. Přestaňte se schovávat, případně posílat diskutovat za sebe jiné. 
    I to je reakce na to jak mnoha lidem tady hrozně vadí ta moje anonymita. Nepřipadá mi zrovna moc skvělé o někom psát a plně ho jmenovat aniž on o tom ví. O mne a jiných mluvili veřejně až se hory zelenaly, jmenovali a já se nemohl bránit. Nechce se mi dělat to samé. Když se rozhodnou oni vystoupit z anonymity, kterou jsem jim ve svém příspěvku zachoval, já z ní klidně vystoupím rovněž.
  2. Pan František a další představitelé probuzeneckých sborů a organizací (záměrně nepoužívám slovo charismatik abych nepřisypal sole do očí některých čtenářů) slibují i více jak patnáct let probuzení. Sdělte nám konkrétně kdy konečně to probuzení přijde a jak bude vypadat. Čítávali jsme nápisy jako např. „Církev vyhlíží probuzení“, viděli pořádat konference s názvem „Přihořívá“ apod. Kdy už církev konečně přestane jen vyhlížet a to probuzení tady bude, kdy už konečně přestane přihořívat a začne hořet? Holedbáte se jak mezi sebou máte proroky a prorocká služba kvete. Co vám konkrétně ti proroci říkají? Kdy to probuzení bude? Nebo nevíte vlastně nic a jen se něco domníváte? Já také nevím jestli probuzení bude, nebo nebude. Ale říkám to poctivě a mrzí mne, lituji toho, že jsem kázal, mluvil a v posluchačích zvedal vlny euforie a očekávání, sliboval možná jen pěkný sen. Proč poctivě také neuděláte to samé? Postrkáváte členy svých církví k tomu aby se obětovali, věnovali probuzení svůj čas, finance a úsilí a sami nevíte pořádně nic? A jestli víte něco víc konkrétně, proč to tajíte? KDY UŽ KONEČNĚ BUDE TO OČEKÁVANÉ PROBUZENÍ A JAK SE BUDE PROJEVOVAT? Dokážete na to jasně, srozumitelně a konkrétně odpovědět?
  3. Jsem si jist v tom, že aspoň někteří aktéři příběhu zapřemýšlí jak právní cestou zamezit publikování mého příspěvku. Vyzývám je předem k tomu aby tím nedělali církvi ještě více ostudu, ale raději solidně a logicky diskutovali. (Stejně jsem i na variantu soudního sporu připraven.)
  4. Někteří diskutéři zde na Granu tvrdí, že to co popisuji není charismatismus. Vyzývám je k tomu aby oni sami proto definovali ten správný charismatismus a také definovali a pojmenovali konkrétně ten špatný, co se jen za ten správný vydává. Vyzývám probuzenecké církve a sbory v naší zemi, aby si v tom udělali pořádek a případně se distancovali od toho špatného charismatismu.(Podotýkám, že pan František a další hlavní aktéři příběhu se sami vydávají za charismatiky a sami se tak pojmenovávají.)


Podobná témata

Charismatici

"Výzva" | Přihlásit/Vytvořit účet | 34 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 16:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš hvězdáři, mě to připadá trochu pokrytecké. Včera jste mě s Jakobínkou virtuálně ukřižovali pro můj nesmlouvavý postoj k anonymům a dnes hle biješ se v prsa a říkáš : tak k nim mám výzvu: vystupte sami z anonymity. Ty který se stydíš podepsat pod svůj elaborát voláš po vystoupení z anonymity. To je jako když zloděj křičí chyťte zloděje. Myslím, že nominace na slzu ve vašem případě sedí.
Petr



Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 17:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Péťo, ty jseš asi fakt nemocnej....


]


Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 17:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť už dříve jsi mi napsal, že jsem pokrytec. Proč se tomu "pokrytectví" zase divíš?


]


Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 18:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý IC 434,

likvid úmyslně provokuje. Prosím, nenech se vyprovokovat. Modlím se za tebe, aby ti Pán dal sílu obstát. Ať ti požehná. Amen.


]


Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 17:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj IC 434,

Měl bych připomínku k terminologii.

IC

představitelé probuzeneckých sborů a organizací (záměrně nepoužívám slovo charismatik abych nepřisypal sole do očí některých čtenářů)

r

V minulosti (například i v poněkud dávnější minulost) vznikly sbory díky opravdu Bohem danému probuzení a mám pocit, že ten termín probuzenecké by měl být rezervován pro ně.

Nebylo by vhodnější hovořit raději o radikálním charismatismu? 

Z probuzení byla v kruzích radikálního charismatismu udělána téměř modla a časopis ŽIVOT VÍRY hlásá dokonce na obálce, že "Církev vyhlíží probuzení", zatímco z Bible spíše vyplývá, že Církev má vyhlížet Ježíše Krista. Přes takovéto zneužití termínu probuzení to neznamená, že Bůh na různých místech probuzení nedával anebo, že je ještě budoucnu nedá. Pokud probuzením rozumíme obrácení se opravdu znatelně velkého množství lidí v určitém místě (zdá se, že se něco takového dělo v poslední době v Číně). Díky tomu vzniklé sbory lze snad nazývat probuzenecké, ač s radikálním charismatismem nemusí mít nic společného.

Nebo by se alternativně hodil extrémní charismatismus? Chtělo by to jednoduše používat nějaký termín, který by naznačoval, že to hnutí má minimálně nebiblické důrazy. Každopádně jsem přesvědčen, že na používání vhodného termínu dost záleží, protože použití špatného termínu může nadělat paseku.

zdraví

reformovaný



Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 17:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vezmeme-l v úvahu, že co křesťan to charismatik (každý křesťan přece má nějaký Boží dar), pak by asi byl nejméně matoucí název prokatolický charismatismus.


]


Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 19:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Vladimíre,

Něco na tom je, vezmeme-li v úvahu ja vřelé mají vztahy s Vatikánem takoví hoši jako Benny Hin....


zdraví

reformovaný


]


Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 17:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radikální, extrémní, nebo prostý .... celkem s tím souhlasím, dokonce jak dál uvidíš už jsem to použil. Přesto pořádně si nejsem jist, že jiný charismatismus existuje. Jakýsi charismatismus s lidskou tváří. Je to také námět do diskuze. Poznali jste někdo dlouhodobě charismatismus s lidskou tváří? Pokud ano, v čem se lišil od toho extrémního, šli také silně za probuzením, jak se stavěli k duchovnímu boji ..... atd., atd. ???


]


Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 23:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jasně - se slovem charismatismus není problém. Připadalo by mi ale nepřesné hovořit o probuzeneckých sborech. Ty myslím nemusí mít s charismatismem nic společného.

Jinak, nevím jestli je dlouhodobě a obecněji něco jako charismatismus s lidskou tváří. Co se týče jednotlivců, tak je to ovšem jiné. Měl jsem kdysi blízko k anglicky mluvícímu regionu KS, kde kdysi byl pastorem velmi oddaný křesťan, který bere vážně Bibli. Tuším, že byl ovšem v jistou chvíli odejit, protože nějak neprorokoval etc (důvody znám jen z náznaků). Dnes působí na misiích a velmi si ho z řady důvodů vážím. A nevím ani, jestli je jeho současný sbor v U.S.A. je počítán mezi charismatický proud. Nějaká manipulace z jeho strany by vůbec nepřipadala v úvahu. I když byl pastorem jednoho z regionů charismatického KS, nelze jej hodit do jednoho pytle s B. Hinem, Rickem Joynerem etc.  

Je to holt problém jak o nešvarech chrismatismu mluvit a nezařadit do něj lidi, kteří se mohou vyskytovat nějak poblíž nebo téměř v charismatických vodách, ale sami přitom jeho nešvary nemají.

Každopádně z kontextu těch svědectví je jasné o co jde a v čem spočívá odklon od Bible.

Odklon od Bible je vůbec společným jmenovatelem mnoha proudů jako je zmíňovaný 

radikální charismatismus,

římský katolicismus

pravoslaví

liberalismus


Jen se každý z těch proudů odklání od Bible jiným způsobem

zdraví

reformovaný

 


]


Re: Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 23:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Liberalismus se k Bibli naopak priklani. A.


]


Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 18:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyzývám probuzenecké církve a sbory v naší zemi, aby si v tom udělali pořádek a případně se distancovali od toho špatného charismatismu.
Když se rozhodnou oni vystoupit z anonymity, kterou jsem jim ve svém příspěvku zachoval, já z ní klidně vystoupím rovněž.

Napsat anonymní traktát a vykřikovat  do světa tyhle věty, no nevím. Jediné co jsi zatím dosáhl anonyme je, že mě fakt pan František začal zajímat. Jisté je , že jeden z vás je monstrum. No , kdo to asi bude ?
Petr Vlček



Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 18:14:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý IC 434,

likvid úmyslně provokuje. Prosím, nenech se vyprovokovat. Modlím se za tebe, aby ti Pán dal sílu obstát. Ať ti požehná. Amen.


]


Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 18:18:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Celkem učebnicově manipuluješ, likvide. Zajímalo by mě, jestli to děláš vědomě, nebo o tom nevíš.



]


Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 20:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přece já jsem monstrum. Přečti si znova a pořádně spisek Františka. Tam už mne demaskoval. Nemusíš znova dělat jeho práci.


]


Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 23:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Péťo,
tak to vidíš. Jsi provokatér, jinde zlej a také manipuluješ. Znám to, nemocná do sebe zahleděná anticharismatická mysl ti nedá pokoj, dokud neuznáš jejich teorie (tak už toho v onech kruzích asi chodí). Dráždíš hada bosou nohou….. takže: nebo se otočí a rozsápají tě. Tvá srdečnost je nezajímá, musíš totiž uznat to co ti sdělují, jinak jseš prostě vyhoupaný magor. Osobně znám jakobin, tu co po tobě chce abys hleděl z laskavé perspektivy a také vím co dokáže, když  někdo ohrožuje její myšlenkové vzorce. Vím, že se ti líbí některé její práce (nic proti), ale jedna věc je přirozená inteligece s uměním slohové stylizace a další nějaká empatie a křesťanská zralost (netvrdím tím, že jsem zralejší). Znám ty situace, kdy ve své horlivosti dokáže uštvávat svou oběť, jenom nevím zda to dělá vědomě, či nevědomě. Tady je ale ve společnosti celé smečky, takže není na pokojný dialog šance. U těchto lidí se spirála pouze roztáčí, spory rostou a  tebou požadovaná úcta v nedohlednu. Zajetí na Kubě může být proti jejich agresivitě selankou. Ačkoliv nejsi (aspoň myslím) charismatik, ale letniční, pro své názory příčící se zdejším anticharismatikům jím už si. Sice zvrácená logika, ale už je to tak. Trochu tu vyčníváš opuštěně a já bych se zdejším tématem také asi více zabýval, ale např. tento víkend jsem pryč, daleko od netu (naštěstí), takže se v příštím týdnu jistě ozvu.

S přátelským pozdravem,

Pattre


]


Re: Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Pátek, 02. listopad 2007 @ 06:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pattre,
děkuji za trefné shrnutí z kterého cítím rozumnost. A něco čemu se říká nadhled, což žel parta okolo Jakobin jakoby ztratila. Je mi jich svým způsobem líto, protože je v nich potenciál. A to tvrdím i poté co mě virtuálně ukřižovali. Partička anonymních křiklounků mi ani tak nevadí - jako, že pokud GS dá jejich "knížku-neknížku" " podepsanou-nepodepsanou" do e- knihovny, tak vyšle signál, že od této chvíle se kdokoli může zaštítit svou údajnou obavou a anonymně si vyřizovat své účty. Komunismus u nás padl, když mi bylo skoro třicet, tak něco pamatuji.
Petr Vlček


]


Re: Re: Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: venca v Pátek, 02. listopad 2007 @ 09:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak přemejšlím nad tím vaším slovníkem, kterým častujete autory týhle knížky a říkámi, že se vůbec v ničem neliší od toho, čím častovali vaši charismatičtí bráškové autora, který se pod svoje knížky podepsal: Vrah charismatických neviňátek, pan Aleš Franc. ono je to v podstatě jedno, jestli se autor pod kritiku charismatismu podepíše nebo ne, vy si na něj nějakou tu hůl vždycky najdete.


]


Chvála sprostoty a vulgarit (Skóre: 1)
Vložil: jouk v Pátek, 02. listopad 2007 @ 10:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)) Nedá mi to, abych nepřipoměl klasiku - první kapitolu z dnes již legendárního seriálu Růžové brýle charismatické:


Našli se zde někteří takykřesťani, kterým se nelíbí sprostoty a vulgarity, které padaly z úst (klávesnice?) našich brášků a sestřiček charismatiků.

Já si myslím, že to je pokrytectví nejhrubšího zrna. Sprosté nadávky nebo vulgarity jsou kořením života. Upřímní lidé v různých životních situacích reagují jadrnými průpovídkami nebo hrubším oslovením toho, kdo je naštval nebo delší dobu žere. Má to několik výhod. Našinec hned ví, jak na tom s druhým je a pak ho radši nedráždí. Nakrknutý bráška si zase uleví, což má blahodárný vliv na jeho zdravíčko, jelikož se nahromaděný stres krásně uvolní a unikne z těla ven. To snižuje riziko infarktu nebo mrtvice a pomáhá, aby nás charismatiků moc neubývalo.

Neupřímní takykřesťani si naopak neuleví, což je taky dobře, páč jich může ubejvat, kolik chce. Jedině dobře. Ale štve mě, že si dovolují kritizovat brášky a sestřičky, kteří jsou upřímný a snaží se žít zdravě.


Napadají třeba takovýho brášku Olina Kadlece, jehož trefné vulgarity a nadávky takykřesťanům obdivuju. Jadrné slovo je lepší než to jejich hnusný farizejství, že mluví uhlazeně a spisovně, ale člověk by blil, co všechno si dovolí! Taková kritika, i když slušná, je pěkný svinstvo! Nás brášky a sestřičky uráží, a když si někdo dovolí kritizovat dokonce naše autority, pak to jsou urážky neodpustitelné. A čím je napíšou slušněji, tím větší je jejich neupřímnost a tím jsou hnusnější.

Naproti tomu upřímní bráškové a sestřičky nešetří sprostotami a vulgaritami. Nepřetvařují se a mluví tak, jak jim zobák narost. Proto mi jsou sympatičtí.

Taky je to dobré, abysme se přiblížili našim nevěřícím přátelům a mohli je lépe zevangelizovat. Když s nima budeme mluvit slušně, budou se nás bát a budou si myslet, že jsme neupřímní. Když ale s nima budeme mluvit sprostě a nadávat jako špačci, hned si je získáme. Dlouhodobě se této misii věnuje například bráška Václav Juchelka alias washo. Jeho nádherné sprosťárny si získaly srdce už nejednoho bezbožníka. (Například písně Realita je ****, nebo ***majster svobodnej vůle a další).

Však také náš Pán si jistě nebral servítky. Píšou o něm v bibli, že byl žráč a pijan vína. Přece by takovej týpek nemluvil neupřimně slušně?! Taky obcoval s nevěstkama a publikánama. V takový společnosti se slušně určitě nemluvilo. Taky si nejde představit, že když vyháněl kupce z chrámu bičem, že by jim slušňácky říkal: Prosím, opusťte chrám!

Měli bysme si proto víc vážit těch, kteří upřímně nejdou pro nějaký to ostrý slovo daleko. A vychovávat k takové upřimnosti i ostatní. Možná, že by bylo dobré, přeložit znovu bibli do současnýho jazyka. Stejně ji překládali pokrytecký slušňácký takykřesťani. Nová Vulgáta by měla mít blízko k normálním lidem a upřimnými slovy jim sdělovat evangelium.

Dovedete si představit jak krásně jadrně by znělo moderní evangelium? Třeba:

Nebo tak Bůh miloval podvraťáky, že dal svýho jedinýho syna, aby každý tupec nezahynul, ale měl život věčnej

To zní hnedkaj tak upřimně a lidsky, že se nad tím každej pozastaví. Evangelium se holt musí umět podat! Všecko chce svý. Pak se bezbožníci do církve jen pohrnou.


]


Re: Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Pátek, 02. listopad 2007 @ 07:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pattre, je kupříkladu normální psát spisky jako napsal František? Je to standartní postup v charismatických kruzích? Nebo si snad myslíš, že jsem ho napsal sám a tady ho vystavuji abych vás (charismatiky) poškodil?

Pokud je normální je psát, pak OK, je to Tvůj názor. Pokud ne, pak je tady asi něco shnilého, s čím je potřeba něco dělat a o tom to je. Vždyť v našem městě mohl být už další pěkný sbor, kdyby se z místního KS pořád nevyhazovalo a nejednalo se v něm tak jak popisuji. Do frasa, vždyť se nejedná jen o mne. Nebo snad všichni co z něj byli vykopnuti jsou bludaři?

Co třeba přestat kolem sebe vidět jen útočníky a vlky a taky trochu začít konstruktivně myslet? Myslíš si snad, že to popisuju jen proto abych si zchladil žáhu na "těch zlejch charouších"? Toho jsem dalek.


]


Re: Re: Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pátek, 02. listopad 2007 @ 14:34:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ajsí,
už jsem jednou napsal, že nechci tvé svědectví předem shazovat. Je to tvá výpověď a tak to i beru. Bylo by samozřejmě hezké se podepsat, ale máš osobní důvody proč to neudělat. To je tvá věc, ale přikláním se k argumentům likvida. Co se tvého Frantíka týče, lépe jak olin bych to neokomentoval:
Tak obecní František má vystoupit z anonymity, v které nikdy nebyl - jestli tedy byl tím, čím je zde prezentován - zatímco ten, kdo má důvod zůstávat skryt za nickem bez identifikačních znaků, ho k tomu vyzývá, aniž by na světlo vystoupil. Já tomu IC zkousnu všelicos, protože tady nikdy nevystopuval jako magor ani jako zlovolník, a nikdy mi nevadilo, že ho neznám. Prostě virtuální Ajsí.Ale jestliže nechce prozradit ani to město, kde žije, a přitom se najednou chová, jakoby tu už kdekdo věděl, kdo je obecní František...Copak je tento nešťastný František taky tady ukryt za nějakým nickem? Mě to hlava nebere.
Taky ti tedy důvěřuji, že nechceš soudit Františka a další, nemáš v úmyslu zcela odmítnout charismatismus, zchladit si žáhu na "těch zlejch charouších, ale ukázat na něco, co není v pořádku, na věci, které by se dít neměly.
Nicméně věci, které osobně píši ve zkratce likvidovi si také netahám z paty a mám také své zkušenosti. Já jen stále věřím, že je z toho v Kristu cesta ven. Kdybych to tak neviděl, nelezl bych do tak konfliktního prostředí jako je GS. Komunikuji přece se svými sourozenci v Kristu ne? Dlouhodobá nevraživost jakobín mi také velmi vadí a nějakou dobu s ní není rozumná řeč. Vypadá to tak, že pro ní představuji jistého záporňáka, zosobňuji pro ni něco velmi nepřátelského a podle toho se ke mě i chová. Dává mi najevo, jaký jsem pokrytec, protože jí nezobu z ruky a nepřijímám její zahořklou proticharismatickou generalizující propagandu. Tomu prostě nerozumím a nechápu včetně dalšího jednání zela po odchodu z našeho sboru. Ta dosebezahleděnost je tak velká, že vnímají pouze to, jak někdo ublížil jim. To že svým chovám způsobují bolest lidem, kteří je měli(mají) rádi, je už asi netrápí... tak i ta komunikace mezi námi mimozemšťany i vypadá... Mám však naději.
Nu což , pokračuj.


]


Re: Re: Re: Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Pátek, 02. listopad 2007 @ 15:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázky ale zněly jinak:
Pattre, je kupříkladu normální psát spisky jako napsal František? Je to standartní postup v charismatických kruzích? Nebo si snad myslíš, že jsem ho napsal sám a tady ho vystavuji abych vás (charismatiky) poškodil?

Chceš na ně odpovídat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 04. listopad 2007 @ 21:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ajsí ,

odpověděl jsem ti zcela srozumitelně. Tak prosím zanech té anticharismatické vynucovací metody zvanou manipulace (citoslovce:“dup!“ ref: „odpověz mi na tohle a hned! Teď! A nasaď mi střevíc a hned! Slyšíš! citoslovce:“dup!“ – pak už shladí jen studený zahradní rybníček) uff - at odpovědí na ?! , pod čím není podepsána konkrétní osoba. Nemohu odpovídat na něco, co nelze ověřit ani slovem pravdy konkrétní persony, natož pak arci-fuj-dopis Franty z Nemanic, který zdali existuje, škytati nepřestal. Ale ty metódy….tož  píšeš své story?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohouš z Bratrstva kočičí pracky by se divil ! Má nástupce. (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Neděle, 04. listopad 2007 @ 21:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co sem taky mohl čekat jiného  ....


]


Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 02. listopad 2007 @ 00:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já nevim. (!?)

Mě začíná připadat, že je to trochu přitažené...

Tak obecní František má vystoupit z anonymity, v které nikdy nebyl - jestli tedy byl tím, čím je zde prezentován - zatímco ten, kdo má důvod zůstávat skryt za nickem bez identifikačních znaků, ho k tomu vyzývá, aniž by na světlo vystoupil. Já tomu IC zkousnu všelicos, protože tady nikdy nevystopuval jako magor ani jako zlovolník, a nikdy mi nevadilo, že ho neznám. Prostě virtuální Ajsí.

Ale jestliže nechce prozradit ani to město, kde žije, a přitom se najednou chová, jakoby tu už kdekdo věděl, kdo je obecní František...Copak je tento nešťastný František taky tady ukryt za nějakým nickem?

Mě to hlava nebere.
Ale dokud tento seriál nebude dokončen, tak to nebudu předčasně soudit.

Olin



Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Pátek, 02. listopad 2007 @ 08:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, mám dojem, že Ti uniká podstata. Smyslem není soudit a odsoudit Františka a další. Dokonce smyslem není ani zcela odmítnout charismatismus (i když to k úvaze později předkládám - ale je to jen můj názor). Smyslem je ukázat, že něco není v pořádku, že se dějou věci, které by se asi dít neměly. Smyslem je pokus začít o tom diskuzi, která by snad vedla i k nápravě.

Ale nechceš-li to vidět, chceš-li raději tvrdit, že je vše OK a dál jen vyhlížet probuzení, je to Tvoje volba a já ji budu respektovat.


]


Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 04. listopad 2007 @ 21:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, pokud je smyslem, co jsi tady napsal, tak já jsem PRO!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Neděle, 04. listopad 2007 @ 21:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč si myslíš, že to celé dělám? Abych pokousal Frantu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 04. listopad 2007 @ 21:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je právě to, co tady celé řadě z nás vůbec není jasný!

Vůbec to totiž nevypadá na materiál pro diskusi, tedy po formální stránce.
Spíš pro diskusi: "povoleno pouze nadávat na charismtiky".

Jak jsem dříve napsal: mě je smysl jasný - tedy nejsem-li na omylu - cílem není nic jiného, než vyprovokovat další postižené, aby se svěřili! Vy to prostě sbíráte, aby vás bylo víc, a tak abyste se ujistili MEZI SEBOU, že to s tím charismatismem vidíte správně. Verbování stoupenů - takhle jsem ten cíl viděl já.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Neděle, 04. listopad 2007 @ 21:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč Ti tak vadí, že postižení přestali mlčet? Mělo to zůstat utajeno?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 04. listopad 2007 @ 22:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec mi to nevadí! Mě vadí že jste postižení.

A jak jsem již dříve řekl jakobin - vadí mi, že postiženými zřejmě chcete zůstat! Postižení by měli jít do "domu uzdravování".

Ostatně - kdy postižení mlčeli? Nejsi první. Já jsem takových příběhů slyšel už víc, ale většinou nepocházely z charismatických církví. To je právě to, proč mám asi nasazenou jinou optiku.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Neděle, 04. listopad 2007 @ 22:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je dům uzdravování? U Šimmera ;-)

Ne vážně, kde je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 05. listopad 2007 @ 00:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dům uzdravování je v Minas Tirit v Gondoru.
Znamenitý vliv na uzdravení má zejména tzv. králův lístek (u nás známý jako Bible),a zejména Králova přítomnost. Ruce krále jsou totiž ruce uzdravovatele. Podle toho se pozná pravý Král.

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 04. listopad 2007 @ 22:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))))))))))))) kadlec, prozraď jméno toho, kohos tehdáž vykop ze zboru a pak sis to nechal dodatečně legalizovat ve staršovstu!!!!!!!!! :-) třeba nám tady napíše taky svý svědectví!!!!  a kolik ještě máš ve skříni těch kostlivců??????????!!!!!!!!!!  nenapíšeš někdy memoáry?????????!!!!!!!!!!! mohlo by se to jmenovat třeba masakr charismatickou pilou aneb arcibiskupskej řezník !!!!!!!!!!!!!!!! :-))))))))))))))


]


Re: Výzva (Skóre: 1)
Vložil: jah v Pátek, 02. listopad 2007 @ 08:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá čtenáři,

tady vidíte praktickou ukázku, jak reagují charismatici na kritiku:

1. odvedou pozornost na marginální záležitost a o té rozvíjejí diskusi (zde o podepsání díla)

2. používají agresivní a znevažující pojmenování kritiků: křiklouni, ukřižovali mě, rozsápají tě, uštvou svoji oběť, zajetí na Kubě je proti tomu selankou, jejich zvrácená logika, komunistický praktiky

3. tyhle své agresivní výpady považují za "trefné shrnutí, ze kterého cítí rozumnost

4. tím dostávají diskusi tam, kde ji chtějí mít - ne k předloženým tématům, ale roztříštit ji do očerňování a osobních útoků - přesně tak, jak to IC 434 ve svém svědectví píše.

Všimněte si také prosím, jak si charismatici Pattre s likvidem rozumí a přitom tvrdí, že likvid není charismatik ale letniční. Asi podle jeho příslušnosti k letniční AC a ne k charismatickýmu KS. neříkají ovšem, že Olin Kadlec v čele KMS vyslal v devadesátých letech mnoho nakažených charismatismem na jeho konferencích do svých necharismatických sborů aby tam skrytě pracovali pro charismatismus a získávali další stoupence. Tato taktika slavila úspěch třeba v CB, o které Kadlec s oblibou tvrdí, že je příkladem, že toho, že se tam dějou stejné praktiky jako v KS, ačkoliv CB je prý tradiční církev. To však už deset let není pravda. CB a stejně tak i AC je charismatiky prolezlá a proto jsou v nich stejný charismatický praktiky jako v KS. Případ likvida je jasný: schovává se za to že je letniční, ale to co z něho nyní vychází, je ryzí charismatismus, čili další charismatický kůň v AC.



Stránka vygenerována za: 0.30 sekundy