Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 229, komentářů celkem: 429564, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 462 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

oko
Ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116495885
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Původ zla-několik argumentů
Vloženo Středa, 07. listopad 2007 @ 14:18:13 CET Vložil: bolek

Zamyšlení poslal nula

V zajímavé diskuzi o liduprázdném pekle zaznělo několik myšlenek,které mě zaujali:   

--Samozřejmě, že to věděl a v počítal s tím, že se vytvoří "zlo", ale Bůh ho "nestvořil", nezavinil .—

Řekl bych dvě navzájem si odporující myšlenky v jedné větě –tím,že všemohoucí,vševědoucí bytost  vytvoří možnost něčeho je za výskyt této možnosti odpovědná jinak řečeno vinná.Když použiju přirovnání- je to podobné jako by člověk vytvořil počítačový program ve kterém existuje i možnost  zabít nějakou postavičku,nelze pak tvrdit že programátor není za zabíjení v programu odpovědný-evidentně je protože tu možnost v programu vytvořil stejně jako všechno ostatní v něm. 

--Stvoření mělo poslouchat a neposlouchalo.—

To už je docela vtipné.Tedy je vlastně řečeno,že vševědoucí a hlavně všemocné bytosti se vlastní dílo- stvoření jaksi vymklo  z rukou a zamířilo někam jinam než bylo původně v té vševědoucnosti plánované…pro mě nepředstavitelná věc  ledaže by dotyčný (á)  byl(a) masochista,tedy úmyslě sám sebe trápil a přitom mu to přinášelo potěšení.  
  
 --Už před ustanovením věků Bůh věděl, že bude muset přijít a napravit věci na kříži.—


A jsme u toho,pak by to celé bylo pěkné divadlo až fraška-  všemohoucí,vševědoucí bytost  měla stvořit dílo které pak musela nějak napravovat?

 

 

Podobná témata

Zamyšlení

"Původ zla-několik argumentů" | Přihlásit/Vytvořit účet | 32 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 07. listopad 2007 @ 14:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Nulíka,
kdybych nevěděl, že jsi docela inteligentní kacíř, tak bych snad reagoval. Přesto mi to nedá : Co takhle teorie, že zlo je vlastně nedostatek dobra ? Uspokojila by Tě ?
Jinak s přáním pokoje
Petr Vlček



Re: Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 07. listopad 2007 @ 15:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ahoj

Kdyby nebyl Bůh,  nevěřil bych křesťanství. Některé myšlenky jsou tak podivné, nejen tato, já bych ty věci určitě dělal jinak než Bůh, fakt.

Ale už nespoléhám na svou moudrost, jakmile se setkáš s živým Bohem a jeho jednáním, tyto věci jdou trošu do pozadí. Uvažování proč to dělá tak a proč to neudělal jinak vedoucí k nevěře, a že vlastě nemůže být a takové jiné,... tyto myšlenky jen odhalují potřebu. respektive nedostatek toho, že jsi se s ním nesetkal. "Nepoznal, jsi, že on jest Hospodin, respektive Věčný."

Jakmile toto poznání nastane, a přiblížit ho může i pozorování stvořeného světa,  pochybnosti tohoto druhu budou mít jinou chuť a jiný zvuk.

Úvaha nad tím, že nejsi schopen poznat(ani vnímat) konečnost či nekonečnost vesmíru by Tě měla přivést k logickému závěru, že jsou věci, na které lidský mozek nemá.

Přichází k nám zjevením od Boha , ale ne ve všem, Přichází potřebné. Bůh nikdy po člověku nechtěl,aby člověk všechno věděl a všemu rozuměl, jen to, aby rozuměl tomu, co je pro něj důležité.

Nevěřím, že Bible dává člověku odpověď na všechny otázky, ale jsou tam odpovědi na ty důležité.

Bůh věděl, že nastane zlé a přesto takto jednal a jedná. Proč přesně to neutne všechnu už teď a neudělá pořádek, ví on sám!

Já ho poznal, tak mu důvěřuji. Bez poznání jej by mi nestačili žádné logické argumenty. Mozek není stejně to, co je nejlepším nástrojem pro zisk poznání. Ale jo, Bůh dám ho dal a rozum je moc dobrá věc, ale omezená. Na Boha ani na jeho cesty, musíme se smířit, v určitých fázích prostě nestačí. Bůh neslíbil všechno našemu mozku vysvětlit.

Nic jdu vysvětlit Esterce (3 roky) lineární rovnice....nebo že bych si to rozmyslel?

Pokoj




]


Re: Re: Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 07. listopad 2007 @ 19:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Ale už nespoléhám na svou moudrost, jakmile se setkáš s živým Bohem a jeho jednáním.....

No tak já mám smůlu, s Hospodinem jsem se nesetkal a tak používám svou rozumnost. Trochu mi to připomína agitaci vymyvaču mozku. Na prvním místě je vztah k Bohu a k Jeho svatému písmu, na druhém rozum, nebo radějí vůbec na žadném. Když čtu, že Bůh litovál toho, že stvoříl člověa, a přítom VĚDĚL jíž při stvoření k jakým lidským skutkum povede vyvoj lidstva, tak se mi nediv, že můj omezený rozum se nad timto pozastaví.


]


Re: Re: Re: Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 09:16:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Já se ti vůbec nedivým,že se ti rozum pozastaví nad nějakými věcmi.

Já jen říkám, že rozum není konečnou instatncí ve všem, ale špatně bys mne pochopil, když bys si myslel, že jej nemáš používat.Na co bychom ho měli mít?

Používej rozum. Ale někdy Bůh mluví a tvůj rozum to nebere. Přesto to není automaticky znamení, že chyba je na Boží straně.

Když říkáš, že používáš svou rozumnost, tak jak tvá rozumnost hodnotí Počátek věcí? Dokáže tvoje rozumost přijmout, že bylo Nic a najednou z toho bylo Něco. Jen tak samo o sobě...Vesmír, planety, pak život, člověk, taky informace?


To je jen otázka pro Tebe, nemusíš ji odpovídat.

Pokoj



]


Re: Re: Re: Re: Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 11:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Když říkáš, že používáš svou rozumnost, tak jak tvá rozumnost hodnotí Počátek věcí? Dokáže tvoje rozumost přijmout, že bylo Nic a najednou z toho bylo Něco. Jen tak samo o sobě...Vesmír, planety, pak život, člověk, taky informace?.....

Ano jsou věci nad, kterýma zůstava rozum stát. Vědci se snaží vysvětlit počátek vesmíru a to, že to zatím neumí a možna nikdy nebudou umět neznamena pro mne, že pro to není logické vysvětlení. Jsou i jiné záhady, zvlašť v kvantové mechanice, které rozum už vůbec nebere. Ale možna příjde doba kdy to lide pochopi. Dějiny nám ukazaly, že to co se vydaválo jako Boží trest, např. bouřka, morové rány, bylo později vysvětlené obyčejnými přírodnímy zákony. To, že mi zůstava rozum stát nad některymi věcmi neznamena, že bych nebyl schopen pochopit některé zahadné věci v Bibli. Viz mnou citovány text "že Bůh litovál toho, že stvoříl člověka, a přítom VĚDĚL jíž při stvoření k jakým lidským skutkum povede vyvoj lidstva". Já s tímto textem nemám problém, ale dosloviste ano. Musí psát članky o mnoho slovech, aby to jakž takž vysvětlili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 09. listopad 2007 @ 17:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Zdravím Tě, nebudu Ti teď přidávat více slov, měj se hezky , pokoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 09. listopad 2007 @ 19:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK  :)


]


Re: Zlo v Božím plánu aneb biblická theodicea (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 07. listopad 2007 @ 16:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj,

Tak tohle je opravdu hodně zajímavé téma. Tím zda-li JE zlo v Božím plánu se nedábno zabýval zajímavý článek v časopisu ZÁPAS O DUŠI.

http://www.hcjb.cz/Zapas_o_dusi/81/zodc8111.phtml

Zde je ukázka z článku od: W. Gary Crampton 

Ronald Nash napsal, že nejvážnější výzvou theismu byl, je a bude problém zla1. Warren věří, že pravděpodobně žádná jiná skutečnost nebyla vznášena proti judeo-křesťanské (biblické) tradici s větší frekvencí a silou, než existence zla2. A David E. Trueblood bez obalu tvrdí, že existence Boha a přítomnost zla a utrpení ve světě je důkazem pro ateisty3. Ale i sami bibličtí pisatelé mají problém v otázkách Bůh a zlo. Prorok Abakuk si stěžuje:

  • Tvé oči jsou čisté, nemohou se dívat na zlo a hledět na trápení. Proč tedy trpíš věrolomné, mlčíš, když svévolník pohlcuje spravedlivějšího?“ (Abakuk 1:13) [ČEP]
a Gedeon se ptá:

  • Dovol, můj pane, je-li s námi Hospodin, proč nás tohle všechno potkává? (Soudcům 6:13).
Jestliže, jak říká bible, Bůh, který je všemohoucí a dobrý, na věčnosti neměnně rozhodl o všem, co se kdy stane a svrchovaně a prozřetelně řídí vše ve Svém stvořeném vesmíru, jak můžeme říci, že není autorem zla? Jak vysvětlíme akce Boha v přítomnosti působení zla, utrpení a bolesti? To je základní otázka, kterou se zabývá „theodicie“.

Celý článek pak zde: http://www.hcjb.cz/Zapas_o_dusi/81/zodc8111.phtml

Hezké studium přeje

reformovaný




Re: Re: Zlo v Božím plánu aneb biblická theodicea (Skóre: 1)
Vložil: jarda2007 v Středa, 07. listopad 2007 @ 16:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý reformovaný bratře,

ještě bych doplnil Tvůj článek P4 Proč je ve světě tak málo zla? Předurčení.

Myslím, že kdyby 0 přijal alespoň Tvůj pohled na Boha, tak by měl i o zlu jasno.

jarda


]


Petr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 07. listopad 2007 @ 19:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Co takhle teorie, že zlo je vlastně nedostatek dobra ? Uspokojila by Tě ?--

Ani ne, protože kdyby nikdo nic neoznačil za zlé neměl by ani pojem dobra žádný smysl jinak řečeno ono dobro nemůže existovat bez zla a naopak.Moje úvaha  je spíš jiná  -může se stát  nějaká údálost v naší realitě kterou by si Stvořitel nepřál respektive ji nevěděl a kterou někteří lidé označí jako zlou? 



Re: Petr (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 07. listopad 2007 @ 20:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nulíku,
Tvoje citace :
"kterou by si Stvořitel nepřál respektive ji nevěděl"
Neexistuje situace, o které by Stvořitel nevěděl. Ani nemůže existovat.
Toť má odpověď / a nejen má - to říká Bible /
Petr


]


Re: Petr (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 07. listopad 2007 @ 21:16:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
kdyby nikdo nic neoznačil za zlé neměl by ani pojem dobra žádný smysl jinak řečeno ono dobro nemůže existovat bez zla a naopak

Myslim, ze to neni tam uplne pravda. Dobro muze existovat samo o sobe.

Povazujeme-li zlo za nedostatek dobra (a ja bych se k tomu asi hlasil), je to asi totez jako uvedomit si, ze z fyzikalniho hlediska neexistuje nic jako "zima" - existuje jen malo tepla. Slovo "zima" ma vyznam jen ve vztahu k cloveka (zima je nekomu). Tezko ale obstoji - jako fyzikalni vyrok - tvrzeni, ze "ve vesmiru je zima". To je blbost. Je tam nizka teplota, cili je tam malo tepla, tepelne energie (to se meri v Joulech, tusim?).

Podobne neexistuje sama o sobe "tma", je jen nedostatek svetla a to se zase da nejak merit.

Pojmy "zly" a "dobry" jsou v tomto smeru jen lidske nalepky pro "min dobry nez jsem ja" a "vic dobry nez jsem ja". Ale samo "zlo" neexistuje. Jen absence dobra.

A mimochodem, myslim, ze ten vers v Izajasovi se presneji preklada "utrpeni", nez  "zlo" (alespon muj anglickej NRSV preklad tam dava "woe", nikoli "evil").

Aviaf


]


Re: Re: Petr (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 11:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wow tot bezpochyby velmi zajimava myslenka ...


]


Jura Krupa (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 07. listopad 2007 @ 19:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Kdyby nebyl Bůh,  nevěřil bych křesťanství.--

muslim řekne kdyby nebyl Alláh nevěřil bych Islámu atd. takže je to úplně o něčem jimém.


--Úvaha nad tím, že nejsi schopen poznat(ani vnímat) konečnost či nekonečnost vesmíru by Tě měla přivést k logickému závěru, že jsou věci, na které lidský mozek nemá.--

no samozřejmě to ví každý mystik,přesto vy tady myšlenkově  fantazírujete,tvrdíte o Bohu že je takový nebo makový jako by vám patřil...přitom je to výtvor toho mozku a skutečnost je jiná






Re: Jura Krupa (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 09:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
1) Říkat může kdokoli cokoli, já jen říkám, že jsi s Ním patrně nesetkal.

Elijáš říkal Hospodin jest Bohem, Proroci Bále říkali Bál jest Bohem.  Jenže Bůh který odpověděl ohněm byl Bohem.

Ne vymyšlenkovaný, ale reálně jednající v životě člověka.


Je to má rada,můj názor, mé svědectví, ty jej můžeš zamítnout nebo přijmout, to je samozřejmně na Tobě.


2) Bůh nějaký je, to není fantazírování. Je třeba buďto dobrý, nebo zlý. Nebo je prostě nějaký. A o tom se dá muvit i rozumově.

Pokoj




]


Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 07. listopad 2007 @ 20:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj nulo,

promiň, ale myslím, že tohle jsme ti již vysvětlovali na krestan.cz. Asi pořád nechápeš, že Bůh dal člověku svobodnou vůli, v tom je zjevena Boží velikost. A dál to nebudu rozebírat, s tebou je to pořád dokola o))). A hlavně se nesnaž myslet jako Bůh...

Legulda



Legulda (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 06:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Asi pořád nechápeš, že Bůh dal člověku svobodnou vůli--
 
žádná vůle už není plně svobodná a dále viz analogie s počítačovou postavičkou-ta se taky může volně pohybovat přesto cokoliv udělá je dáno tím co umožnil programátor a ten je také za to zodpovědný.   

--A dál to nebudu rozebírat, s tebou je to pořád dokola o))).--
 
s tebou taky

--A hlavně se nesnaž myslet jako Bůh...--
 
na to jsou jiní odborníci,kteří přesně vědí co ten Bůh chce nebo nechce,co dává nebo nedává -každý dle své fantazie  třeba zrovna ty:-)




slobodna vola vs. vsemocny a dobrotivy Boh vs. zlo vo svete (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 07:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slobodna vola znamena slobodna moznost prijimat rozhodnutia, neznamena to, ze teraz v ramci slobodnej vole budem lietat alebo daco, co jednoducho nezodpoveda mojim schopnostiam. Ale v zivote som kazdu chvilu postaveny pred rozhodovanie a tam je prave moja slobodna vola, ktoru prejavujem. Mozes skusi oponovat, ze aku ma otrok slobodnu volu. Ale aj on ma svoju slobodnu volu vramci urcitych limitov a napriklad sa moze slobodne rozhodnut, ze odmietne splnit panov rozkaz, ak ho povazuje za zly, aj keby ho to malo stat zivot. Vo vysledku bude potrestany za to, ze konal spravne, ale o tom to prave je. Lahko byt spravodlivym a laskavym vo svete, kde je spravodlivost a laska oplacana len dobrym, ale ozajstna laska k bliznemu sa prajevuje prave v opacnych situaciach. Nuz a takto sa kazdy sam pekne vyfarbi. :-)


]


Re: slobodna vola vs. vsemocny a dobrotivy Boh vs. zlo vo svete (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 09:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ale v zivote som kazdu chvilu postaveny pred rozhodovanie--
 
no právě a to už není svobodné- je to podmíněno jak vnějšími podmínkami které na tebe působí tak i vnitřními (pocity,emoce)
Už na příkladu reklamy  jak je ona svobodná vůle lehce ovladatelná


]


Re: Re: slobodna vola vs. vsemocny a dobrotivy Boh vs. zlo vo svete (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 11:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale presne v tom podstata rozhodovania je, ze sa rozhodujes v danych podmienkach, s informaciami, ktore mas k dispozicii, pod tlakom, ktory na teba posobi a zaroven dobrovolne nesies za svoje rozhodnutie nasledky. Zivot nie je sachova partia s kamaratom, kde si clovek v teple vylozi pohodlne nohy a rozmysla nad kazdym tahom tak dlho, ako chce a bez ohladu na to, ako potiahne, ci vyhra alebo prehra, nic sa mu nestane. V krizovych situaciach najlepsie vidno vnutornu slobodu rozhodovania, ked pocas vojny niektori ludia v tej istej situacii panikaria, ini ublizuju druhym a ini zasa robia prave to, co povazuju za spravne. Ked sa clovek necha viest svojimi pocitmi, pudmi a emociami a lahko podlahne vplyvu inych, tak je rovnako neslobodny ako zvieratko, ktore tiez kona primarne na zaklade svojich pocitov a pudov. Lenze clovek dostal do vienka viac nez zviera, dostal rozum a slobodnu volu. Ak ich nepouziva, to je uz JEHO OSOBNY problem ako konkretneho jednotlivca.


]


Petr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 06:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Tvoje citace :
"kterou by si Stvořitel nepřál respektive ji nevěděl"
Neexistuje situace, o které by Stvořitel nevěděl. Ani nemůže existovat.--

No když pominu jak sis to sám tak ověřil:-)  tak na to jsem reagoval výše,pak nelze tvrdit že ono zlo je něco co by si stvořitel nepřál nebo psát věty typu "Stvoření mělo poslouchat a neposlouchalo"



Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 06:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Myslim, ze to neni tam uplne pravda. Dobro muze existovat samo o sobe.--

A jak by si pak poznal,že je to zrovna dobro?:-)

-- je to asi totez jako uvedomit si, ze z fyzikalniho hlediska neexistuje nic jako "zima" - existuje jen malo tepla. Slovo "zima" ma vyznam jen ve vztahu k cloveka (zima je nekomu). Tezko ale obstoji - jako fyzikalni vyrok - tvrzeni, ze "ve vesmiru je zima". To je blbost. Je tam nizka teplota, cili je tam malo tepla, tepelne energie (to se meri v Joulech, tusim?).--

nesrovnatelné,čímpak by jsi chtěl úroveň toho dobra měřit? Lidé označují věci a události za dobré či zlé podle svých osobních preferencí ega proto klidně tu samou událost někdo označí za dobrou jiný ji už považuje za zlo-obecně kdo a podle čeho by měl mít přednost?.Faktem je že sám vesmír žádné dobro ani zlo nezná a jsou to až myšlenkové lidské výtvory.     




Re: Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 20:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
A jak by si pak poznal,že je to zrovna dobro?:-)

Stejne jako poznam svetlo: samozrejme, ze to poznani plyne z kontrastu svetal a tmy - ale to nic nemeni na faktu, ze tma nema zadnou existenci. Existuje jen svetlo v ruzne mire. Kdyz je svetla hodne hodne malo (konkretne, kdyz je ho nula), je tma.

nesrovnatelné,čímpak by jsi chtěl úroveň toho dobra měřit?

Stejnej argument kdysi zaznel i v pripade svetla a taky se to nakonec vyresilo. Ostatne, neni prece potreba merit vsechno kardinalne. Nekdy staci jen ordinalni mira - a zrovna v oblasti moralky to ordinalni mereni uplatnujeme prakticky porad. Kazdej den se vyskytne nejaka situace, ktera vyzaduje rozhodnuti z oblati zite moralky a ta nas nuti uvazovat, jak se zachovat: pomerujeme tedy ruzne alternativy a vybirame tu z naseho hlediska nejlepsi. To "nase hledisko" je nekdy sobecke a nekdy altruisticke: kdyz najdu penezenku s adresou vlastnika, ze sobeckeho hlediska hodnotim vys alternativu penezenku si nechat a neco si za nalezene penize koupit. Z moralniho hlediska hodnotim vys jednani, ktere smeruje k nalezeni vlastnika a predani ztraceneho predmetu. Ale at uz se rozhodnu tak ci onak, v obou pripadech jsem schopen ten zebircek  - pro KAZDE z tech hledisek sestavit - akoratze kdyz jednam podle toho sobeckeho zebricku, tak je to hrich.

Cili neni to tak, ze dobro vubec nejde nijak merit - nejde akorat merit kardinalne (tj. pomoci nejakych "moralnich jednotek": 1000 Kantu = 1 kiloKant). Kdyz Jezis kaze na hore (Mt 5-7), kde jeho vyroky maji ten ustaleny tvar ("Slyseli jste, ze bylo receno... Ale ja vam pravim..."), tak dela nemlich to samy: srovnava ruzne zpusoby jednani co do jejich moralni hodnoty a jednom vzdy pravi, ze je hodnotnejsi.

Lidé označují věci a události za dobré či zlé podle svých osobních preferencí ega proto klidně tu samou událost někdo označí za dobrou jiný ji už považuje za zlo-obecně kdo a podle čeho by měl mít přednost?

Ano jiste. Stejne jako nekomu je v mistnosti zima a nekomu jinymu je v ty stejny mistnosti teplo (to jsou subjektivni pocity). (Kdo z nich ma pravdu? Pravdu ma ten, kdo rika: v mistnosti si 20 stupnu celsia.) V oblasti moralky, jak uz jsem napsal, zadny jednotky neexistujou a neni dost dobre mozny se jit podivat na nejakej moralni teplomer. Presto se domnivam, ze kdyby si lidi dali tu praci a nad svym zebrickem hodnot zapremejsleli, nakonec by mezi lidma bylo mnohem min rozdilu, nez se na prvni pohled jevi.

Faktem je že sám vesmír žádné dobro ani zlo nezná a jsou to až myšlenkové lidské výtvory.

Nojo, stejne jako vsemir nezna chlad a vedro. To jsou taky lidsky vymysly. Jsou to lidsky interpretace neceho VELMI VELMI realnyho. Ostatne, v ekonomii se s tim setkavam taky: kdo je chudej nebo bohatej - to je ve vetsine kontextu taky vec usudku kazdeho cloveka - presto bych nesel tak daleko, abych tvrdil, ze bohatstvi a bida neexistujou. A co treba slava? Tom Cruise je asi slavnejsi nez Jaromir Hanzlik - ale co to vlastne je? Merit se to neda a je to cely evidentne lidskej vymysl. Presto, kdyz reknu, ze Cruise je slavnejsi nez Hanzlik, tak tim podle me rikam vec, ktera pravdive popisuje skutecnost a dokonce se se mnou drtiva vetsina lidi na tomto faktu shodne. A opakem slavy neni ostuda, ostuda je porad slava, akorat kuli spatnynu duvodu. Opakem slavy je bejt neznamej - absence slavy. Stejnej princip.

Aviaf


]


Re: Původ zla-několik argumentů (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 17:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na počátku bylo Slovo ( Bůh). Co bylo předtím - Bible mlčí. Bůh se chtěl realizovat - tak, jako každý z nás, když něco umí.
Vytvořil řád, stvořil anděly a vymezil kompetence. Pro lepší pochopení si představme poslaneckou sněmovnu. Vydá zákon, který jsme povinni dodržovat. Pokud se začnu chovat "zle" tzn. proti jeho ustanovením, pak přijde trest - sankce. Stvoření bylo předurčeno k životu v poslušnosti vůči Zákonodárci. Jedině život podle Božího předurčení je ten nejlepší způsob jak si užít svou existenci. Každý jiný způsob - např. žít podle svým představ je minutí se cíle a jen horší stav než žít v poslušnosti Bohu. Není nám přesně zjeveno, jak to bylo s pádem prvního anděla a potom dalších, kteří následovali jeho příkladu. Určitě museli vědět, kde mají nastavené "mantinely". Zákonodárnce je prostě stanovil a vymezil . Nemluvme mu do toho, tak jako nemůžeme hlasovat o přijetí současných zákonů pokud nejsme poslanci. To je jeho právo, které Mu patří. Jestliže věřím, že Bůh je spravedlivý, pak všichni andělé museli vědět, že když překročí stanovené meze dobra, přijde pro ně to zlé. Zavržení a odsouzení. Část andělů následovala příklad prvního padlého anděla a byli zavrženi. Pro ně není cesta spasení, protože žijí v realitě nebe. Tak jako když poruším nějaký zákon, přijde trest. Potkalo je zlé, Bůh to nechtěl, ale věděl o tom, že k tomu dojde. Přesto to všechno stvořil, protože prostě chtěl - tak je to v Bibli. Když na scénu stvoření přišlo to zlé resp. zlo, tak s ním Bůh musí chtě nechtě zacházet, aby Mu stvoření mohlo vůbec rozumět. 
Člověk byl stvořen k tomu, aby žil s Bohem jedna ruka. Byl stvořen se svobodnou vůlí poslouchat nebo neposlouchat Boha. Zrovna tak jako andělé, ale má jednu "nevýhodu". Nežijeme v realitě nebe jak andělé ! Bůh chtěl pro něj jen to dobré, ale nenaprogramoval člověka. Protože je láska, chce aby s Ním člověk komunikoval dobrovolně,svobodně, prostě proto, že Boha taky miluje. Satan člověka svedl a dostali jsme se do područí smrti. Prodle Bible je jedinou cestou zpět k Bohu víra ve smírčí Kristovu oběť. Buď patřím Satanu nebo Bohu.Na nás se také vztahuje milost. Pro člověka je cesta zpět, protože nežije ( ještě) v realitě nebe. Blahoslavení ti, kteří neviděli a uvěřili řekl Ježíš. Pokud člověk neuvěří v Krista a zemře fyzickoui smrtí, tak se nemůže dostat zpět k Bohu do nebe, protože v realitě Boží existence končí víra a spasení je POUZE Z VÍRY. Víra je nadějných věci podstata a důvod neviditelných. Potom logicky; na onom světě padá víra a možnost spásy. Důsledkem pádu člověka je smrt. Odplata ( mzda ) za hřích je smrt ... jak fyzická, tak duchovní. MIlost Boží je v Kristu Ježíši. Kdo neuvěří v Krista za svého života porušil Zákon a přijde trest. To je naprosto v pořádku a nikdo nemůžeme vinit Boha z čehokoliv. Tak jak jsme schopni respektovat naše zákony a víme, že když ukradneme nad 5000 Kč hodnoty, jde o trestný čin s určitou sazbou odnětí svobody; zrovna tak musíme uznat, že když neuvěříme v Krista, nebudeme spaseni a skončíme v místě, kde bude jen zlo tj. stav bez Boha.  Podstata dobra a existence zla není nic složitého, pokud vnímám Boha Bible v jeho celém spektru.           




Krispus (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 19:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
omíráš se jen o knižní dílo a to je pro mě typická stavba na písku

zajímavá je také věta

Pokud člověk neuvěří v Krista a zemře fyzickoui smrtí, tak se nemůže dostat zpět k Bohu do nebe, protože v realitě Boží existence končí víra a spasení je POUZE Z VÍRY


krásné,takže křováky,eskymáky a milióny dalších šoupneme kam? asi do pekla ať ty můžeš jít pěkně do nebe...



Re: Krispus (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 09. listopad 2007 @ 12:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 2:11 - 15 " Bůh nikomu nestraní. Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona. Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní.Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí"

Podle textu vyplývá : Kdo neměl zákon ( rozuměj Mojžíšův) a hřeší, také bez zákona ( Mojžíšova) zahyne. V dalším verši je řečeno, že tito budou ospravedlněni v případě, že budou plnit ( zákon Mojžíšův) . Ti, kdo zákon (Mojžíšův) nemají, samy činí, co (jejich) zákon ( náboženství) žádá, pak tyto (jejich autonomní) zásady se stávají pro ně ( jakoby  Mojžíšovým) zákonem. Pak nastupuje svědomí, které má každý člověk a každý dobře ví, zda jde proti zákonu nebo ne.

Závěr : Lidé, kteří nikdy neslyšeli o Kristu atd. budou souzeni podle toho jak plnili či neplnili jejich zákon nebo podle jejich svědomí. Věřím, že Bůh je spravedlivý a že nikoho neodsoudí nespravedlivě. Není naším úkolem hodnotit jak to bude s eskymáky a křováky, ale jak se já postavím ke Kristu. Bůh v Bibli nikde neudělal nějaký generální pardon a já jsem povinen hlásat to, co od Něj vím . Současně věřím tomu, že se Bůh s těmito lidmi vypořádá s láskou a spravedlností sobě vlastní


]


Re: Re: Krispus2 (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 09. listopad 2007 @ 13:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě dodatek


--Pak nastupuje svědomí, které má každý člověk a každý dobře ví, zda jde proti zákonu nebo ne. --

Tomu právě tak není,žádný starožidovský zákon v nás není-  proti tehdejšímu vytvořenému židovskému zákonu jde dneska prakticky každý člověk včetně tebe např. nedodržováním morálních zásad soboty,dotykem nečistých zvířat např. prasat  a stovkami dalších věcí zákona.    


]


Re: Re: Re: Krispus2 (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 12. listopad 2007 @ 16:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákon se týká Židů a pochopitelně nikdo z pohanů nedělá rituály, které byly určeny jen vyvolenému Božímu národu.
Já neměl na mysli Zákon nebo cokoli podobného. Ty národy, které nikdy o Bohu Stvořiteli ( Bible) neslyšely mají také svědomí, které samozřejmě spoluvytváří to, k čemu se vztahují  - např. ke svému božstvu. Myslím, že Bůh bude posuzovat jak kdo se srovnal se svým svědomím, ale pořád věřím na Jeho spravedlnost a znovu podotýkám : To není náš problém. Pro nás platí jediná cesta do nebe a tím je víra v Krista


]


Re: Krispus (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 09. listopad 2007 @ 13:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyto Pavlovi úvahy znám ovšem v řadě případů jaksi pokulhávaní,protože ap. Pavel značně odlišné světové kultury neznal


--Závěr : Lidé, kteří nikdy neslyšeli o Kristu atd. budou souzeni podle toho jak plnili či neplnili jejich zákon nebo podle jejich svědomí.--

takový kanibalský kmen  měl značně odlišné zákony od těch židovských .Lidé by tak byly souzeni podle značně rozdílných měřítek-celé by to byla fraška....
Se svědomím je to taky potíž-masoví vrazi,diktátoři obvykle žádné výčitky svědomí nemají  



]


Re: Re: Krispus (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 12. listopad 2007 @ 16:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kanibalové měli nějaké božstvo, nějaké své "desatero" a podle něho budou souzeni. Žádná fraška, nezapomeň, že Bůh je zpytatel srdcí a vrazi apod. kteří mají pokřivené svědomí tak, že neroznávají co je dobré a co zlé od své přirozenosti, se dozví, že mají prostě smůlu. Jestli to pokřivení svědomí zavinila společnost anebo nějací blízcí lidé, pak má smůlu taky a ti co to spoluzpůsobili za to budou souzeni spravedlivým Bohem - ON nikomu nebude křivdit


]


Aviaf (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 09. listopad 2007 @ 09:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Nojo, stejne jako vsemir nezna chlad a vedro.--
 
podstatný rozdíl je v tom,že ve vesmíru jsou místa s různou vnitřní energii bez ohledu na myšlení člověka,existovaly tady dávno předtím než se objevili lidé, kdežto dobro a zlo jsou čistě lidské myšlenkové definice-soudy,které každý člověk vnímá odlišně
někteří je dokonce ani neznají např. malé děti, chudí duchem atd.   



Re: Aviaf (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 09. listopad 2007 @ 22:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Achjo, na tuhle namitku uz jsem prece posledne odpovidal.

"Dobro" a "zlo" jsou ve stejne mire lidske vymysly, jako "zima" a "vedro". Jisteze se jedna se o subjektivni soudy, ale jak ukazuje priklad "vedra" a "zimy", je celkem dobre predstavitelne, ze jsou odrazem neceho zcela realneho. A tedy kdyz se na neco lidi divaj subjektivne, tak to jeste neznamena, ze si to cely na kolene vymysleli.

"Vedro" a "zima" jsou (subjektivni) lidske soudy tykajici se (objektivni - tzn. na cloveku nezavisle, jak spravne pises) vyse teploty a stejne tak "dobro" a "zlo" jsou (subjektivni) lidske soudy tykajici se (objektivniho - tzn. na cloveku nezavisleho) Boziho "zebricku hodnot" (kdyz to tak mam nazvat).

kdežto dobro a zlo jsou čistě lidské myšlenkové definice-soudy,které každý člověk vnímá odlišně

Tak ja jsem myslel, ze tohle tvrzeni je prave predmetem debaty a ty ho tady pouzivas uz jako hotovou vec pro svuj argument. To teda neni moc regulerni argumentace.

Jeste mi povez tuhle vec: je logika (tzn. pravidla uvazovani) taky ciste lidskej vymysl nebo nekde ve vesmiru nezavisle na nas existuji zakladni logicke axiomy jako treba princip bezespornosti?

Aviaf


]


Stránka vygenerována za: 0.26 sekundy