Myslím, že to říkáš  tak, jak to chápeš...a divíš se nám, když naše prostředí je bráno za "..", že se snažíme před tímto paušalizovaním ...varovat a ozýváme se...proč nás takto pomlouváte?

Jsem konečně rád, že se přesně Ty věci pojmenovávají , jak je vše často defacto  myšleno,

Kdybych to totiž říkal třeba já, že tak uvažujete, tak by někteří říkali, že přeháním.


A když se takto mluví o církvích, které pro Vás jsou defacto snad i "odpadní stokou", pak je nějaké neuvěřitelné, že někdo přichází a snaží se ukázat, že je tomu jinak? Snaží se upozornit, že to přeháníte.

Všichni pokorní Boží lidé v těchto "stokách" jsou vaším lehkovážným soudem pohaněni. Ale vy prostě máte svůj názor.

Ach jo, vy Boží soudcové.

Jakobin nevaruje oběti, ona pomlouvá charismatické hnutí! Ona se snad pomalu domnívá, mylně, že tam Pán snad nejedná a nepůsobí či co. (víra není víra v Krista atd.) .

Pokoj






 

Pattre nazval své bratry a sestry labiláky. Je to v pořádku? Není to dle Mat 5.22 snižování bratra? Nebo snad anticharismatici nejsou bratry? Neměl by jsi ho napomenout dle Mt 18.15?

To zní dobře, stejně jako cíl "rozpoutat diskuzi"...a další cíle.

Problém je  ale v tom, co je definice normálního a co je extrém.

Tento úvod  neodpovídá studii, stejně jako třeba onen záměr rozpoutat diskuzi, který následně autoři popírají.

Zde není napsáno, co je zdravé a co je extrémní..zde je uvedené pouze to, co je "charismatické"...a dle toho, co je tam uvedené, je pro mne většina extrémní.


Publikace (hanopis) nevaruje před extrémy charismatického hnutí, ale varuje před charismatickým hnutím.


Tento text neodpovídá tomu, co se tam děje.

Je to podobné, jako když někdo řekne, nechceme Vás pomlouvat, ale ...to a to a to, nechceme Vám vyhrožovat, ale jestli ...atp.


Kdyby , a toto je klíčové, to bylo opravdu varováním před extrémy v charismatickém hnutí, pak by nebyl odsuzován "charismatismus" jako nemoc, ale bylo by jasně a patrně zmíněno, že charismatické hnutí je od Pána,vpodstatě má spoustu dobrých věci z Písma, ale bacha na ty a ty extrémy.
                                                    

Ale to zde není!

Pokud by ta publikace naplňovala onen cíl, nebyl by mezi námi defacto rozdíl, neboť my také uznáváme varování před extrémy charismatického hnutí.

Jenže tam se popisuji "charismatické sbory" a "charismatické učení" .."kde se bezmezně tomu něčemu věří" . A toto je odsuzováno. Publikace píše o tom, že "charismatické učení je nekompromisní a proto se s ním musí nekompromisně jednat", nepíše, že "extrémní charismatické učení je nekompromisní" (tak jak to uznáváme i my) .

Takže situace se má tak, že kromě této zmínky a úlitby veřejné mínce se buší prostě do "charismatického hnutí jako takového", je popisován celek a dějaká diferenciace na "zdravější" a "extrémnější" vůbec neexistuje.

Dyť i jakobin říká.."zdravé"..nic takového neznám.

Takže publikace bere vubec charismatické hnutí jako onen extrém! O naplnění tohoto původního cíle, nelze hovořit.

Abych si jej ověřil, pokládal jsem otázky (pro někoho infaltilní prý a stupidní) jako například,

1) Existují "dobré charismatické sbory" ?
2) Které církve jsou tedy oněmi sektami..jimiž jsou "charismatické sbory"?
3) Či otázka v Otevřeném dopisu vedení ...  zda jsou sbory AC, JB, CKS,Slova života sbory, které možno doporučit lidem?

Pokud by záměr byl varovat před extrémy, tyto otázky by šlo celkem pohodlně zodpovědět.

Ale nešlo.

Pokoj Tobě

Takže ten poslední argument tvůj je podobný muslimům, kteří říkají, že korán je vlastně mírumilovný.

Je to trochu posunuté,ale proč mluvíš o "..."  a že se tam dostala Jakobin, co si tím myslel?

Jakobin přece se dostala "do špatného kolektivu a církve"

Pokud to tak není, já rád opravím svůj názor a nebudu to tak brát, ale pochopil jsem, že to tak bereš.

Nebo o čem bylo to slovo "lejno".?

"Vy sa vsak aktivne branite voci tymto svedectvam"/cumbulák/

Cumbuláku právě tady je ten problém. Bude také lépe vysvětlen možná v mém následujícím článku Zásadní Question.
Je to nedorozumnění. Čteš vůbec, co vlastně třeba já hlavně a především odmítám..v tomto bodě?

Uplne najradsej by ste boli, keby sa o tom zakazalo ludom pisat/cumbulák/

Ne ne, sami píšeme o některých možných věcech, tak proč bychom chtěli zakazovat to, co se stalo ?V tom to není. Je to ve způsobu a radikálnosti odsudku, nemožnosti se bránit a paušalizovaném shození charismatického hnutí jako "nemoci".

Ak je ChH dielom Bozim, nemate sa coho bat a steky od par "nehodnych" vas nemozu ohrozit. Tak z coho mate strach?/cumbulák/

Víš co zrovna teď cítím, když jsme si překopíroval tuto otázku. Cítím touhu po porozumnění s jakobin. No a teď už nějak vědomně dodávám, touhu po uzdravení atd. , touhu po pochopení toho, před čím ji varuji. Ona má fakt zkreslené představy, věci jsou jinak a i ona ubližuje druhým lidem.

Necítím strach a nikdy jsem necítil tady strach. Prožíval jsem možná tak lístost, bolest, takový stesk nad tím, co se děje a stává tady.

Osobně jsem prožil to, co Pattre (tedy možná, já nevím, jak on to prožívá) ..raději tedy jen za sebe...osobně jsem byl jednou tak zraněn tím, jak se mé motivy převrátily, nebyly pochopeny a prostě ti, kterým jsem chtěl přinést nějaké poselství to znevážili a prostě postrefovali se do mne...byl jsme tím naplněn a přirozené bylo říci dost, ať si v tom prostě jsou, když chtějí.

ale v této situaci jsem po nějakém čase uviděl najednou ty lidi znovu a potřebu Boží lásky se k nim vztáhnout, nespravedlivě, nezaslouženě, prostě jen kvůli tomu, že Bůh je bezpodmínečne miluje. Znovu jim přinést "mé" poselství. Ukázat jim a trpělivě některým znovu říct, co je to, co my vnímáme jako danagerous (nebezpečné) pro ně, pro čtenáře i pro církev.

Nevím o strachu...strach nemám! (v těchto věcech)

Možná mám obavu o to, co tyto věci činí v srdcích lidí, já to vidím hodně černě tyto věci, vidím smrt v těchto věcech, vidím ztrátu života a další věci...já jsem takový morous vážný v tomto. Neberu to vůbec lehovážně a vidím boření v srdcích lidí.

Talik zase ode mně.

A po chvilce pausi zase vesele do mně. :(:(

Pokoj

Jistěže jsi dospěl ke stejnému názoru jako Pattre. Pattre měl nějaký negativní názor, který mu pomohli formulovat kamarádi od nich a tys taky občas něco šikovného řekl. A názor je na světě. To je ale překvapení, že je stejnej.  Pattre tě totiž v některých okamžicích přímo cituje (to sis nevšim?)- tebe i Olina. Měl bys sám vědět, které věty a výrazy jsi použil dřív než on nebo to tu musím vypsat i s hypertextovými odkazy na vaše komentáře?

Tomu se říká: „Tonoucí se stébla chytá.“

 

Ty jsi génius „jakobincode“  a další konspirace je na světě! Když vystupuji sám za sebe, ty mi napíšeš, že nevystupuji sám za sebe. Nemám vlastně žádný svůj negativní názor (to je až osvobozující :- ) ) a papouškuji ty jež mě ovlivňují „kamarádi od nich“ a s partou olin s.r.o pak prý jdeme radostně pucovat chudinku jakobínku a další (nikomu neubližující) mazlíčky z anticharismatu. To je vážně sranda. Dokonce jsem nějakou (asi) lstí dopomohl Petrovy se fiktivně dobrat ke stejnému závěru jako Pattre a to tím, že ho ten Pattre občas kopíroval :- ))). Kdybys na to měla čas, řeknu že čteš minimálně často detektivky. Nepopírám, že mě  komentáře a úvahy Petra, Olina, nebo i Krupy nějak neinspirují a také nejsou jediný (i ty jistě máš tady své inspirace), … nicméně se nebudu hájit na nesmysl. Občas mě nějak osloví nickové jako Eleazere aj., kteří třeba naprosto asi nemohou souhlasit se mnou (já s nimi také často ne). Nicméně mají naprosto jinou tvář, nežli nosí (použiji Olivovo výraz –> možnost hyp.odkazu) zdejší proticharismatické burárum. Ale klidně dej nějaké ty odkazy do placu a budeme rozsuzovat. Ty mě a ostatní chceš přesvědčit, že vlastně mé názory nejsou mé a že si je xeroxuji kde se dá a… inu  tu  detektivku ti fakt nezávidím. Pokud ale máme nějakou výraznější jednotu ve schodě úvah nemusí to být nutně kopírování myšlenek, ale prostě stejný, nebo podobný názor. Nemusíme chodit někam daleko, protože anticharóšije  jsou se svým projevem tady často jak přes kopírák.