 |
Právě je 293 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116556566
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Yonggi Cho
Vloženo Sobota, 01. prosinec 2007 @ 17:45:18 CET Vložil: bolek |
poslal kaanna Celkem se zájmem jsem četl jak Farel "odhaluje" nebezpečí a pravou tvář charismatizmu - až do místa, kde vyznává, že Yonggi Cho je pro něho "respektovaná duchovní veličina"!
Vůbec mu nevadí, že Yonggi Cho mimo jiné učí, že chceš-li prožívat vyslyšení svých modliteb, musíš si ten předmět nebo člověka nejprve "vizuálně stvořit" a teprve pak tuto svoji konkrétní představu předkládat Bohu. Jinak se nediv, že nedostáváš to, za co se modlíš.
"Jak má přece Bůh vědět, co vlastně potřebuješ"?? (Mt 6:7-8!) Potřebuješ manžela? Pak musíš udat rasu, váhu, výšku, barvu očí, stáří, povolání atd. Stejně tak, pokud se například modlíš za člověka po autonehodě, musíš si jej představovat jak chodí úplně zdráv! A teprve potom se to může stát v realitě.
Tato "technika" je známá pod názvem vizualizace. Jsou to pohanské okultní praktiky, čarování, šamanizmus! Kde vlastně Farel duchovně stojí? Snaží se varovat, ale sám nerozeznává cizí oheň! To je také příčina, proč se tak dlouho motal v tom, co popisuje. Za to si jednoznačně může sám a ne ti druzí. Arogance, která místy z uveřejněného čiší ukazuje, že cesta k uzdravení asi nebude snadná.
kaanna
|
Podobná témata
 |
|
Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: tk v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 18:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je přirozené, že oběti charismatismu odcházejí s tím, co v charismatickém společenství absorbovaly. Není možné, aby to byly zdravé a vybudované křesťanské osobnosti. Odcházejí proto, že zatoužily po Boží spravedlnosti a kvůli tomu byly semlety na prach svými autoritami. Absorbované charismatické učení je dědictví, které si sebou kromě zklamání z jeho skryté tváře odnášejí. To je dobře vidět i na Farelově neustálém úsilí, byť již byvše na odchodu, neustále se dovolat nějaké vyšší charismatické autority.
Obětem autorit charismatismu se nabízí prakticky dvě možnosti:
1. Zůstat charismatikem v plném slova smyslu, což je neradostná perspektiva osamělého vlka samotáře, kterého smečka zapudila a který ve smečku a její zákony stále věří.
2. Hledat Boží cestu s biblí v ruce nezávisle na charismatickém učení, v lepším případě společně s dalšími spřízněnými dušemi.
První možnost vyžaduje jistý sklon k sebetrýznění a masochismu. Druhá možnost je během na dlouhou trať, přičemž uzdravování nepřichází zpravidla najednou ale postupně a ve více etapách. Rozhodně však stojí za to i za naše modlitby za ně, tedy za Farela, jakobin, ICeho a jejich družinu.
|
Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 18:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Respekuji i mnoho jiných lidí z chariz hnutí protže jsem přesvědčen, že mezi těmi věcmi špatnými jsou i věci dobré. Kdysi jsem se setkal s Jehovisty a protože to bylo brzy po obrácení tak mě ty jejich nauky mírně nahlodaly. Vzal jsem si tedy jejich knihu "Můžeš žít navždy v pozemském ráji" a udělal analýzu a vyšlo mi, že v každé kapitole je třeba devět otázek blbě a jedna dobře. V jiné zas jich bylo sedum dobře a tři špatně. Zrovna tak je to s charošema co bys vytknul tomu příspěvku co byl zveřejněn? Nedávno jsem četl něco od Joynera a bylo tam mezi blbostma spoustu dobrých věcí. Kdybys byl na vojně a dostal k bramborám místo obalovanýho masa obalovanej hadr možná bys to taky nevyhodil všechno protže bys měl od oběda do večeře hlad. Extrémní je vyhodit úplně všechno nebo dělat, že to není hadr, ale kotleta.
Jinak to je reakce na ten druhý příspěvek o Yongim.
|
]
Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 18:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fareli uklidni se , vždyť Ti to říká neutrální osoba.
Kde vlastně Farel duchovně stojí? Snaží se varovat, ale sám nerozeznává cizí oheň!
Ale ty to zase hodíš na mě, viď. Volku, probuď se.
Petr
|
]
Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 18:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ses zase předved :)
|
]
Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 20:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty jsi si zřejmě nevšiml, že můj příspěvek je odpověď.
Já jsem na tebe někde něco hodil ty tydýte? Já tě neberu ani jako doplněk stravy. Vlčky nežeru.
A kde duchovně stojím, zhruba na kanapi a v leže. A charovýzvy na probuzení už nežeru též.
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 20:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, já tě chápu, dnes dávaj v telce Texaský masakr motorovou pilou. Ty už jsi od rána nesvůj, viď ? No, když tak si to natoč na video, to fakt doporučuji. V noci přece píšeš udavačský dopisy. Pak si to skoukneš Jelimane. A dej pusu Jacobincode, pa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 20:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když jsme u tý televize ... dneska mi nějak blbne dvojka. Jsou tamy samý duchové. Nechtěl by jsi mi je vyhnat? ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 21:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No to by mě zajímalo co je podle tebe udání, když jdeš ze dveří aněkdo tě kopne do zadku? To je pro tebe normálka morálka ? Zřejmě to máte ve stanovách taky, že ti to připadá normální. Kde máš jádro zvěsti ty Kolombo?
Ukaž mi co jsem kde vylhal nebo udal. O tobě a mém soukromém příběhu, na kterym jsem ukázat jak to chodí v našich krajích, za cenu určitý prostituce a vystavení soukromí takovejm typům jako jsi ty jasně platí komu jsem hodil perly. Já to sem ale vůbec nedal kvůli tobě ty jsi pro mě podle tvýho chování takovej drobnej ažlučovitej břídil a člen UV a s takovejma se polemiky nevedou protože programově nechápou a to nikdy.
|
]
Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 19:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tak to jsi mě Fareli opravdu nemile překvapil, že křesťansko-pohanský šaman, zabývající se čarodějnictvím je pro tebe "respektovaná duchovní veličina".
A co Dalai-lama - tam může být také 1/10 dobrých věcí.....?
|
]
Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 21:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No mám li být poplaten pravdě. dopis ve kterém je citován příspěvek o Choovi je rok a půl stár a zdá se, že při množství svých příspěvků si budeš pamatova i můj vstup na grano kdy jsem se projevil jako člověk který byl právě vykopnut z charohnutí. Hned v prvních příspěvcích jsem zmínil lidi Choova typu a byl jsem tebou umravněn stejně jako dnes. Od té doby jsem se posunul v tom, že vidím, že je mnoho lidí nežere tak jak jsem je nekriticky žrával já a to mě nutí nějak revidovt. Nicméně bych to udělal se sebou rád já a úplně sám neb bych charizmatickou indoktrinaci nerad nahradil indoktrinací anticharizmatickou. Já sám se momentálně představuji jako necharizmatik. Nevadí mi ironie i různé invektivy vlčkova typu, ale plochost přístupu k lidem ta celkem silně.
Na 1/10 můžu jen dodat pokud ta jedna co tam měl je od Ježíše nemůže to bejt špatně, nebo jsem v nedělce nadával bacha. Co vím tak satanáš taky používal Slovo Boží a nevšim jsem si, žeby mu Ježíš řekl:" Lžeš". Pouze to satanáš chápal jinak. Já to jinak nechápu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. prosinec 2007 @ 09:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Fareli,
no, budu věřit, že to je u tebe jen dočasná malá kosmetická vada, kterou odstraní nějaká plastická operace Ducha Božího.
Ale když jsme u toho satana na poušti, tak Pán Ježíš ho určitě nepovažoval za "respektovanou duchovní veličinu", protože zrovna citoval Boží Slovo.
Právě tak nikdo z apoštolů neuznával bludaře jen kvůli tomu, že jejich učení bylo z 50% správně. Znám pseudokřesťany s 90% správným učením a nikdy bych je za duchovní veličiny neuznával. Prostě jsou to SVŮDCI a pro ovečky Pána nebezpeční lidé. A proto je dohlížitelé ve sborech nemohou respektovat a být tím negativním příkladem pro ostatní.
Od takových lidí se máme podle NZ zcela DISTANCOVAT ( Ř 16,17-18 // 2Tim 3,5 ). Apoštol lásky Jan dokonce mluví o nezdravení a nepřijímání jich do domu - 2Jan 10-11 ( natož, aby je uznával za respektované duchovní veličiny ). Podle mne je to docela ostrá "plochost k lidem".
( Jestliže byť i jen trochu uznávám P.Y.Cho a podobné šamany z hnutí víry a jakékoli jiné bludaře mám podle Jana PODÍL na jejich zlých skutcích ).
Mám za to, že zde nejde o nahrazení charismatické doktríny necharismatickou. Jde jen o to, distancovat se od falešného charismatismu a falešných charismat, nikoli od pravých charismat Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 02. prosinec 2007 @ 11:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je mi celkem jedno, čemu budeš věřit a čemu ne.
Mícháš si ale pojem pravdy a lži jak Popelka hrách a zrní. Dám příklad Vzhledem k tomu, že jsem od nikoho za posledních iks let neslyšel nějaké soustředěné a pravdivé kázání o spravedlnosti a jejích mako i mikro aspektech v souč církvi. Sloužil mi Joynerův článek ne jako něco co bych nekriticky sežral i chlupama, ale posloužil mi jako koncept pro dobrání se pravdy.
U těch zmíněných Jehovistů jsem to uvedl špatně, ty špatné a dobré odpovědi byly vobráceném poměru. Potvrzovaly tedy teorii, že je li v deseti otázkách devět dobře normálně uvažující člověk počítá s tím, že je dobře i desátá. Já od určité doby nikoli.Nejhorší lež je totiž ta co je nejvíce pravděpodobná. A to je i problém charohnutí kde je tento pricip přímo státním náboženstvím.
Problém obecného přístupu ze kterého mě podezíráš platí pro zmíněné státní naboženství.
Satan nemusí být respektovanou veličinou (stejně jako nikdo jiný) aby mohl říci něco pravdivého důležitý je účel proč to ten dotyčný říká. Dějiny jasně hovoří o zbožštění účelu na jehož adoraci bylo použito Boží Slovo (tedy Pravda, kdekoli jen to bylo potřebné).
Dedukce typu je li Yongi (respektovaná veličina jsou potažmo respektovanými veličinami i Jehovisti a Satan) je opravdu seriózní diskuzní přístup.I když jsem ti vývin vztahu popsal, předložil si mi soukromou gradaci respektovaných veličin a tím sis zadělal, na to že není možno tě brát v některých věcech vážně. To je jak s tím jak si někdo splet odjezd v jízdním řádu a řekl, že autobus jede ve čtyři, ale on jel v patnáct padesát pět a z toho vyplývá, že ten kdo informaci poskytl lhal. No a kdo lže, ten krade a do pekla se hrabe takže je to ještě známej zloděj zločinec a pekelník. Já se naučil přečíst jízdní řád sám. Tak zkus uvažovat, že stejně jako ty extrahuješ pravdu mezi lží může jí extrahovt stejně někdo jiný. Nebo máš kopyrajt.
Podíl na skutcích páně šamana budu mít stejně jako ve vojenský jídelně když ten hadr sežeru a budu se tvářit jak byl dobrej. Já sněd jenom brambory abych neměl hlad a zrovna tak tvý šablonový uvažování nepřipouští, že by mi mohl dát napít i naprostej grázl i když to z něj svatouška nedělá. Ono se to ale občas děje i mimo tvou kartotéku.
|
]
Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 19:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pro mě budou vždy Jehovisti, Y.Cho a další "veličiny" z hnutí víry jen falešní učitelé a nikdy ne respektované duchovní veličiny. Joyner a spol. bude pro mě vždy jen falešný prorok, přestože tvrdí některé věci, které považuji za pravdivé myšlenky.
Byli snad Bálovi proroci pro Eliáše "respektovanými duchovními veličinami?" Neměli snad i oni v něčem "pravdu"? Nemají snad v něčem "pravdu" i věštkyně? Bůh však zpytuje duchy.
( Př 16,2 ):
"Všecky cesty člověka čisté se jemu zdají, ale kterýž zpytuje duchy, Hospodin jest."
|
]
Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 22:15:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O Jehovistech jsem nepsal jako o veličinách. Zařaď si mě prosím do správný kolonky. Mám zato že máš něco jako rychlý šípy kartotéku známek.
Bálovi proroci byli co vím Bálovi teda ne Hospodinovi. Při prvotní evnagelizaci leč druhotné manipulaci bych si tipnul, že Ježíš jako základ spasení v jejich životech zůstává. Jsou li poté manipulováni možná ztrácejí bohatství časného života a mohou být zřejmě ukrácení o nějaké věci i na věčnosti, ale spásu pro základ bych si vyeliminovat netroufal. V Yongiho první knize ketrá k nám dorazila (Víra v akci) je jasně popsáno, jeho obrácení a nevidím tam žádné Bálovy proroky. A nehodlám ani pokračovat v této debatě protože se mi jeví jako kontraproduktivní vztaženo k tvé kartotéce.
No vidíš? Je tam zpytuje Hospodin, ne Gregory.
Zcela jistě mají pravdu i věštkyně hlavně ve spojkácha předložkách to mezi tím už je slabší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. prosinec 2007 @ 10:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Fareli,
vůbec nezpochybňuji, že tito šamané typu Choa, mají ve svých sítích lapeny milióny pravých Božích dětí, jejichž věčnou spásu jim nemůže nikdo vzít. Není však jen věčná spása, jsou i jiné věci k obdržení.
Pokud však jde o tyto samotné šamany, ti nikdy nebyli znovuzrozeni ( mohou popisovat své obrácení jak chtějí ). Již před ustanovením světa byli jakožto synové Zlostníka PŘEDURČENI k ODSOUZENÍ. Viz. Juda 4 v originále:
"Neboť se vplížili ( nepozorovaně vnikli ) někteří lidé ode dávna až do dnes předem zapsaní k odsouzení...."
Tím neříkám, že předurčení k zatracení se týká všech, kteří budou jednou zatraceni. Jsou ale mezi lidmi osoby ( viz. Jidáš ), kteří k zatracení předem určeni JSOU. Svůdci Božích dětí, kteří jsou ve vedoucích pozicích různých hnutí, k nim patří. Ve skutečnosti jsou to synové Zlostníka, ďáblové, kteří nikdy nebyli vykoupáni koupelí znovuzrození, podobně jako Jidáš.
Kdo můžeš pochopit, pochop.
|
]
Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 18:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pochopeno. Díky
|
]
Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 18:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toé jsem rád. Konečně.
Děkuji |
]
Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 01. prosinec 2007 @ 20:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já nejsem Toé ja su Joé
|
]
Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 02. prosinec 2007 @ 10:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toto pochopeno je vztaženo k příspěvku tk u kterého jsem zaznamenal, že pochopil jak bylo vše myšleno a já mu za to děkuji protože chápu, že to není naprosto samořejmé odhalit pohnutky. Tím, že je to umístěno pod gregoryho příspěvek by to mohlo být chápáno, že chápu a souhlasím snim a děkuji mu za to. Nikoli. Makroaspekty církve nejsou má silná stránka takže nemám v úmyslu přijmout gregoryho hypotézy jen tak jak mi je nasypal do krmítka určitě se ale těmito věcmi budu zabývat.
Jinak bych se gregoryho zeptal kudy, že půjde probuzení a pokud probuzení není v plánu tak víra aby bylo kázáno evangelium celému světu. Chápu, že charizmatické hnutí v mnoha směrech udělalo inflaci v duchovních darech i mnoha jiných duchovních věcech, ale není dosud jasné jak by to mělo šíření víry probíhat v reálu. Pokud bude vylití ducha. Bude to na pár požehnaných ti vejdou úzkou bránou a bude jich v nebi jak Rychlých šípů? Pokud jich bude hodně jak to koresponduje s dosavadním šamanským hnutím? Budem mít jedno šamanaské hnutí ajedno opravdu boží. Nebo se vzpamatují ti z toho šamanského a stanou se božím?
Nástinů už jsem četl spoustu, ale pravý Boží projekt jako by se stále nezůčastňoval konkursů na "Poslední Dobu".
|
]
Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. prosinec 2007 @ 12:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Fareli,
nechápu proč by mělo chodit nějaké "probuzení." Kázat evangelium celému světu neznamená probuzení na celém světě. Ježíš Kristus kázal evangelium ve velké moci ducha celému Izraeli a výsledkem bylo 500 učedníků a z toho pouze 120 uposlechlo a odešlo očekávat zaslíbení Ducha do horní místnosti v Jeruzalémě. Celý Izrael slyšel evangelium a výsledkem bylo 500 učedníků.
Myslí si snad někdo, že výsledek našeho kázání evangelia bude mnohem lepší, než výsledky Pána Ježíše? Proto nechápu proč někdo z kázání evangelia na celém světě vyvozuje také celosvětové probuzení. To jsou pouze megalomanské představy chorých mozků.
My víme, že k celosvětovému probuzení skutečně dojde. Ale bude to pod vedením Antikrista, který se bude vydávat za Krista. A celá země se bude klanět této šelmě. Je tedy zřejmé, že ten, kdo neopustí svoji víru v celosvětové probuzení, bude oklamán *****m, protože ten mu jeho modlu jménem "probuzení" poskytne. To "probuzení" však bude ve skutečnosti velkým odpadnutím. Zdá se, že v čele tohoto "probuzení" půjdou ti, kdo o něm také nejvíce mluví - tedy charismatici nějakým způsobem sjednocení s ŘKC anebo jen charismatici sami. Zřejmé však je, že Antikrist - falešný Kristus přichází skrze charismatické hnutí, které samo je směsicí biblických charismat ( v tomto případě falešných ) s pohansko-okultními praktikami tzv. hnutí víry, které pronikají celým charismatismem a dnes již i letničními církvemi. Tato duchovní infekce postupem doby pronikne celé letničně-charismatické hnutí. To je již dnes zřejmé.
Boží projekt a Boží záměr v těchto těžkých dobách je popsán ve Zjevení v listu Páně do Filadelfie:"Aj, postavil jsem před tebou dveře otevřené, a žádný jich nemůže zavříti. Nebo máš ač NEVELIKOU MOC ( vliv i počet ), a ostříhal jsi Slova mého, a nezapřels Jména mého....." ( Zj 3,8 ).
Program pro poslední dny pro Pánovy věrné, je tedy nezapřít Pánovo jméno a zachovat Pánovo Slovo uprostřed všeobecného odpadnutí a vlivů Antikrista. ( Odděleně od toho všeho, pochopitelně ). Pán v listu do Filadelfie ukazuje, že věrných bude jen menší počet s minimálním vlivem v náboženském světě, avšak s velkým respektem v duchovním světě. Úkolem jednotlivců v posledních dnech není rozšířit vliv Filadelfie po celém světě, ale dokonat Boží vůli a Boží záměr ve svých životech s tím, že rozšíření vlivu je vázáno na Boží vůli a na přidávání počtu samotným Pánem.
Charismatické hnutí však má imperiální megalomanské ambice na úkor činění Boží vůle, čímž prozrazuje, kdo ho ovládá, čí vůli činí a předznamenává tím také svůj konec ( Mt 7,21-23 ). Verš 20 říká, že je poznáme po OVOCÍCH. Tak si na jednu misku vah dejme touhu po ovládnutí celého světa vlastní silou bez ohledu na Boží vůli a Boží záměr zjevený v Písmech, touhu činit velké zázraky a znamení, být velkým Božím služebníkem, touhu po velkém "probuzení", zatímco Bůh mluví o velkém odpadnutí a na druhou misku si dejme činění Boží vůle a naplnění Božího záměru. A pak suďme po ovoci...
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravování nepřichází zpravidla najednou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 02. prosinec 2007 @ 16:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já také nevím proč by mělo chodit probuzení při tomto stavu "církve". Proto jsem se ptal na tvůj názor.
A ještě by mě zajímalo kdo je to " My víme ". Neoraganizovaní zachovatelé víry?
|
]
|
|
|
|
