Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 233, komentářů celkem: 429568, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 601 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Mikim
oko
rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116496392
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Ke Skryté tváři
Vloženo Čtvrtek, 10. leden 2008 @ 11:22:23 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal agur

S velikým zájmem, potěšením a posléze i smutkem jsem si přečetl publikaci Skrytá tvář charismatismu. Dílko v naší zeměpisné šíři zatím opravdu ojedinělé a spolu s nedávno vyšlou knihou Renaty Eremiášové  „Viky Viktor a Bůh“ jedinečně autentické.

Jsem autorům vděčen, že se o své bolestné zkušenosti podělili a přes riziko další frustrace z nadávek a útoků potrefených hus a jiných šelem dostáli své „povinnosti“. Povinnosti píšu v uvozovkách, protože k tomu, aby vydali svědectví o zhoubě a bolesti, kterou tato větev křesťanské zbožnosti lidem působí, je nikdo nutit nemůže. Oni to však pro své svědomí učinili a to je dobře. Takových výpovědí musí být více. Jen tak, a po té náležitou reflexí, lze evangelium uchránit před neskutečným překrucováním, jak o něm obě výše zmíněné knihy svědčí.

Pochopil jsem velmi dobře, co se ve Skryté tváři myslí slovem „charismatismus“. Velmi dobře rozumím, že to opravdu nejsou duchovní dary, a že s Duchem svatým a milostí to nemá nic společného.

Jsem přesvědčen, že tento systém přístupu k Bohu a lidem je veskrze špatný a patří na smetiště již tak smutných dějin nás křesťanů. Patří tam a již tam je. Stejně jako jiné systémy dějinami dávno odsouzenými, byť se některé z nich tváří, že jsou při životě. Například komunismus je mrtev a existence strany nesoucí jeho jméno na tom nic nezmění. Ani vytrvalé popírání jeho zločinů ani jejich neprošetření nezmění nic na jeho místě na smetišti. Se systémem, o kterém nám svědčí autoři Skryté tváře, je to stejné. Je jedno kdo, a jak moc jej bude obhajovat, popírat jeho zhoubnost, retušovat, snažit se vysvětlit že je v jádru dobrý atd., nic to již nepomůže. Nelze nic jiného než jej opustit a označit za slepou cestu. Notoričtí popletenci a křesťanští milovníci moci jistě vymyslí něco jiného staronového, kde se budou moci nechat trápit a trápit jiné v iluzi křesťanské zbožnosti, ale obhajovat charismatismus je plýtváním sil. Nelze jít proti tichému soudu, který dějiny již vyřkli, lze mu jen k vlastní škodě nenaslouchat.

Je mi líto toho, co tady na GS v souvislosti se Skrytou tváří předvedli především Petr Vlček a Olin. Takový nedostatek taktu, empatie, soudnosti, soucitu, a v neposlední řadě trošky intelektuální hloubavosti mi úplně vyrazil dech. Pánové by se měli stydět minimálně natolik, nakolik jsou ještě normálními lidmi.

Velice fandím IC434, Jakobin, Farelovi i Bomi, aby na úzké cestě za Ježíšem vytrvali i přes bahno a bolesti přes které prošli. Velice fandím těm, kteří jsou v podobném bahně a hledají cestu ven.

Soucítím s vámi a za to, co jste napsali, jsem ještě jednou vděčný.

Agúr


Podobná témata

Charismatici

"Ke Skryté tváři" | Přihlásit/Vytvořit účet | 40 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 10. leden 2008 @ 12:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem přesvědčen, že tento systém přístupu k Bohu a lidem je veskrze špatný a patří na smetiště již tak smutných dějin nás křesťanů. Patří tam a již tam je.

Tak to ani náhodou. Letniční a další charóšiě sbory furt prosprerujou a asi prosperovat budou. Osobně si myslim, že je otázkou max. 10-ti let, než tento směr převládne i v CB, což je denominace s největším nárůstem členů za posledních 10 let.

eleazar



Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 10. leden 2008 @ 13:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, a co když ne? Co když je Skrytá tvář dělostřeleckou přípravou pro vyvolání nové "občanské války" v CB?
To asi ne, ale co když to někoho napadne expost? Příklad Slezských evangelíků a Jednoty bratrské možná táhne, možná odpuzuje - nevíme jak koho.

Církev bratrská potřebuje čas, aby si zvykla na atmosféru nevnucené shody a tolerantní neshody, kterou nyní má, ale které měla historicky velmi poskrovnu. Pokud převážná většina zejm. kazatelů zjistí a ověří si, že je to jedinečná hodnota, nenechají si ji zbourat vidinou nějakého pochybného vítězství ať už charismatiků, nebo jejich nepřátel.

Olin 


]


Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Pondělí, 14. leden 2008 @ 13:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline,
moc nerozumím tady těmhle diskusím o skryté tváři, takže se k ničemu nechci vyjadřovat, ale jelikož jsem viděl, že tady píšeš něco o Slezské církvi evagelické a.v. (v jejichž kostele jsem neděli co neděli) tak se Tě chci zeptat, co má společného se situací v JB, Myslíš nedávnou minulost, nebo něco současného? Má to něco společného? Pokud jsem mimo mísu, tak se omlouvám, moc to tady nesleduji.
Děkuji za odpověď
Tomáš


]


Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 14:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slezskou evangelickou církev skoro neznám, proto ji zmiňuji POUZE v souvislosti s vnitrocírkevní válkou, která proběhla v historicky nedávné době.
 - za mého mládí (za komančů) jsem slyšel, že některé sbory SECAV jsou vlastně sbory dva: dopoledne mají bohoslužny "tradiční", vede je farář, odpoledne se sejdou "znovuzrození", mají své autority, někdy to vůbec není příslušný farář. Ten je jen pro krytí se státem. Tak jsem to slyšel od Slezáků.
 - po sametové revoluci došlo k rozbrojům, které my "Cajsi" známe v podstatě jen z televize, ale každopádně došlo k rozdělení denominace a vzniku denominace nové, která nevím jak se přesně jmenuje. Dělení prý koresponduje s tím dělením, které tam bylo již za komančů.

Přesnější informace od tebe bych uvítal, ale já jsem to zmínil pouze v souvislosti s vyslovenou "hrozbou" (nebo radostným očekáváním), že charismatici převládnou v CB.
Pamatuji si totiž matně, jak mě před mnoha lety někdo ze SECAV přesvědčoval, že v jejich sboru už "znovuzrození" početně převládají nad "tradičními", z čehož mě mrazilo. On ale zřejmě očekával, že to se postupně stane s celou denominací.....
Nazdar hodiny!

Olin




]


Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 10. leden 2008 @ 12:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Registruji, agúre, že je ti líto, co jsem předvedl. Je evidentní, že jsi krajně zaujatý PRO něco a PROTI něčemu jinému.

Jenomže já do vaší neregulerní bitky "sparťanů" s "baníkem" nepatřím a proto nemohu čekat porozumění ani jedné z bitevních front. Podle tebe bych se měl stydět, ale já si naopak snažím udržet si rozumný přístup k vám anticharismatikům, jakož  ostatním -anti. Přestože je v tomto prostoru rozumu tak málo, že vás to musí až urážet.

Olin



Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Simon v Čtvrtek, 10. leden 2008 @ 22:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Charismatické hnutí nemůžeme celé soudit z pohledu zoufalých událostí v Jednotě nebo v některých sborech dalších denominací. To ale "skrytá tvář nedělá". Ona je autentickou výpovědí o duchovních defektech jen určitého typu CHH.
simon



Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pátek, 11. leden 2008 @ 08:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Simona,
kéž by to bylo tak jak říkáš. Znám spousty odsouzeníhodných charismatiků, stejně tak spousty nádherných sourozenců. Sám si porovnej co jsi napsal a co tvrdí bojovnice proti charismatismu. Pokud šmahem a paušálně něco nemilosrdně odsoudíš, pak je to na škodu věci samotné. Níže uvedená definice je naprosto zrůdná a charismatické hnutí celé odsuzuje.

Napsala jakobin :

Charismatismus je ideologie, která naprogramuje vaše myšlení tak, že to ovlivňuje celý váš rozhodovací aparát a zasáhne to celý váš život, život vaší rodiny, život vašich dětí. A je to zhoubné. A nutno říci, že obětí charismatismu není jen dítě hlavní představitelky, ale celá řada jiných dětí, jejichž rodiče byli charismatismem semleti a semílání a jejichž mozek byl vyluhován charismatickým louhem.

Měj se
Lividík



]


Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 11. leden 2008 @ 08:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Problém bude v pojmech, já myslím, že jakobin neodsuzuje celé charismatické hnutí (vždyť vzhledem k některým znakům by mohla být do tohoto hnutí se svým společenstvím řazena).
Charismatismus je termín, který si Jakobin a spol. vymysleli a používají pro souhrn negativních jevů, jimi prožitých, v charismatickém hnutí bohužel, velmi hojně se vyskytujících.
Že by charismatické hnutí a "charismatismus" považovali za synonyma, si nemyslím.


]


Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pátek, 11. leden 2008 @ 09:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu Michale. Tomu co říkáš rozumím, je ale otázka, zda tomu bude rozumět náhodný návštěvník, či hledající člověk. Ten když si přečte definici jakobíny je postaven před hotovou věc. Ano je to v pojmech, ale ty pojmy mi příjdou jednostranné a nevyvážené. To je na nekonečnou diskusi. Jen jsem se pokusil varovat před razantními odsudky.

P.S. Dneska je nádherně, za chvíli sjedu koupit pár klobásek a něco na zahradě ogriluji. Dám i pěníka pěkně na sluníčku. Když tak na zahrádce koukám na modrou oblohu tak nevím je charismatická, není charismatická ... Jestli pojedeš okolo zastav se a proberem to. Ahoj Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pátek, 11. leden 2008 @ 11:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano je to v pojmech, ale ty pojmy mi příjdou jednostranné a nevyvážené. To je na nekonečnou diskusi.

Pojmy jsou již dané a pokud nebudeme vycházet ze sociologických termínů které jsou již zavedené nedostane se nikdo nikam.

Charizmatické hnutí je podle typologie zařazeno mezi nová náboženská hnutí, ale v termionologii těch kteří prvotně toto hnutí mapovali se běžně vyskytuje slovo sekta protože v počátčních fázích se v tomto hnutí vyskytuje víc nenormalit než normalit. Mnozí sociologové i religionisté mají problém opustit termín sekta dodnes i když je patrné, že nová náboženská hnutí jsou také logickou reakcí na světštění těch struktur které měly původně zprostředkovat spásu a které se tu více, tu méně svému úkolu odrodily. Nová náboženská hnutí nabízí většinou instantní cestu ke spáse která sice obsahuje takřka vše po čem lidská duše touží a co je pro ni od Boha připraveno, ale rychlost konverze většinou pomíjí některé dlouhodobé aspekty - rychlé spasení, rychlé povolání, rychlé odpovědi.

Jednoduchý sociologický průzkum (Eileen Barkerová) ukazuje, že NNH má mnoho specifik která jsou co do rovnosti věřících minimálně velmi diskutabilní. Charizmatizací osob toto hnutí ve značné míře uděluje tzv. neobvykle velkou míru autority a již jen tento akt je zdrojem škály konfliktů které sice postupným otupováním hran spějí k méně problematické socializaci v rámci tohoto hnutí, ale jsou právě argumenty v ústech těch kdo, používají v souvisleosti se zmíným hnutím pejorativních přívlastků.

Charizmatizace osob- není nijak nadpřirozený jev a většinou ani moc nadpřirozených jevů nepřináší (v tomto místě je termín charizma matoucí ). Není v něm ani nijak vyrazně důležité obdarování, či vlastnosti charizmatizované osoby. To nejdůležitější pro glorifikaci charizmatizované osoby je poskytnutí nějaké náboženské, nebo životní odpovědi na důležité otazky těch kteří je momentláně potřebují. Proces charizmatizace může poté začít.Z pozice náboženského vůdce musí být úpřítomna ochota nechat se charizmatizovat a pak zde musí být někdo kdo slávu charizmatizované osoby šíří. Charizmatizace se nesoustředí jen na osoby stejným způsobem může být přikládán nepřiměřený význam i učení, či jiným projevům (zejména religiozním). Na charizmatizaci má tedy stejný podíl jak charimatizovaný tak charizmatizující. Vzhledem k tomu, že se však řady charizmatizujících většinou (narozdíl od osoby která je charizmatizována a stává se většinou chtě sólomodlou ) rozhojňují multiplikace nadpřirozených jevů a dobrých skutků charizmatizované osoby této autoritě zjednává větší a větší renomé.

Hezký příklad charizmatizace je ve "Statečném srdci". Většina sedláků bojujících za nezávislost Skotska Williama Wallace neznala a měli problém akceptovat jej když uviděli, že se od nich nijak výrazně neliší. Charizmatizace těch kdo šířili jeho slávu předstihla skutečnost. On jim pak říkal něco v tom smyslu, čekali jste že jsem pět metrů vysoký a že nepřítele zabím blesky ze svého zadku. Valná většina charizmatických vedoucích v tento okamžik mlčí a nechá si nenormálnosti přisoudit, William Wallace se sám deglorifikoval.

Eleonora


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 11. leden 2008 @ 11:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleonoro, mohla bys být tak laskava a rozptýlit mé podezření, že vůbec nevíš o čem mluvíš?

   //Valná většina charizmatických vedoucích v tento okamžik mlčí a nechá si nenormálnosti přisoudit,
 - nemohla bys to nějak přesvědčivě doložit?

Jako i ty ostatní omyly...

Napsal jsem ti před pár dny, že tvé výzkumy matou.
 - buď charismatické hnutí není to vaše NNH,
 - nebo je vaše charakteristika NNH nesprávná. Co tím myslím, nesprávná - aby bylo jasno: není to v souladu s pozorováním.

Ale tys mi na uvedené námitky neodpověděla, nicméně na svém přesvědčení - zkdovíjaké literatury převzaté - trváš.

Doporučil bych ti seznámit se se skutečností - žiješ-li v ČR,  tak tady.
Ale fakt je, že mnoha lidem je jejich přesvědčení, případně prosperita jejich branže, svaté...pak nějaké seznamování ani npomůže, protože dotyčný obvykle vidí jen co chce a ne co JE.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 12. leden 2008 @ 12:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám potřebu vám zprostředkovat nějaké elementární znalosti z pastorace lidí kteří opouštějí NNH a pojmy a termíny s tím související. A proč nemám tu potřebu ? Ze zcela prostého důvodu z vašich příspěvků jsem pochopila, že tyto věci nevnímáte jako problém ba naopak z mnoha příspěvků je patrné, že lidé kteří zde publikují negativní zkušenosti z hnutí v kterém vy jste prožil a prožíváte tolik dobrého jsou neuvěřitelní ve všem co řeknou. Nemůžete-li uvěřit, že je problémem charizmatismus sám (a podle mého posouzení celkem veliký ), na co by vám byly pojmy, termíny a jakékoli definice které nějak mapují a specifikují nějaké negativní věci o jejichž neexistenci jste přesvědčen.

Eleonora


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Sobota, 12. leden 2008 @ 12:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš těžký Eleonoro,
když si dopředu zaškatulkuješ ty zlý a ty dobrý. Pak to není o pojmech, pak to je o ničem. Za Olinem je například vidět určitá práce, jistá stopa, něco pozitivního. Ty obhajuješ Jaha, Tk a další bezejmenné skřety, kterým nejde o pojmy a termíny a v neposlední řadě ani o realitu. Prostě jsi zaujatá, toť celé.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 12. leden 2008 @ 13:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžete vědět, že to mám těžký ? Mě to nijak nevyčerpává neposkytnout panu Kadlecovi odpověď :-).

Vy si nic neškatulkujete ? Je pravda, že jsem četla o budoucím laurátovi několika slz. Který má ve všem celkem nepořádek. Předně v hlavě. Ty slzy byly zřejmě důsledkem onoho zjištění. Důsledkem tohoto nepořádku zřejmě je, infekce slovního projevu pejorativními výrazy. Dalším symptomem je ztráta, (nebo jen drobný výpadek?) paměti (a zřejmě je to infekční protože najednou ani mě nějak nenapadá, kde jsem koho obhajovala). A nakonec je to poškození morálně volního centra (které se rozkládá hned za čelní kostí) zřejmě nárazem na nějakou překážku. Toto poškození je patrné z toho, že skáčete do diskuse mezi mnou a panem Kadlecem. Což bych ještě v nedaleké minulosti nějak snesla, ale po vašem extempore ve Skryté tváři a salámové trapárně je mi to značně nepříjemné.

Eleonora


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Sobota, 12. leden 2008 @ 13:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezapomeň, že mám i perlu Eleonoro.
A to se dneska cení. Až se uklidníš, tak si pohlaď své morálně volní centrum. Pokud nemáš ráda salámy, pak Tě lituji. Víš, pana Kadlece si mohu vážit, protože je to člověk, který má své jméno. To u Tebe anonymní Elčo zdaleka nehrozí.
Míru zdar
Peťas


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 12. leden 2008 @ 15:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že máte perlu nemůžu zapomenout protože to nevím. Životopisy slavných vašeho druhu mě neberou. Jinak si můžete vážit klidně jak pana Kaldece tak salámu. I když točený se snad neváží, ten je v litrech ne?

Ela


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 12. leden 2008 @ 13:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Eleonoro, neděkuji ti za neodpověď. Je velmi zvučná!
Hned je z toho znát, co můžeš být zač - tedy co se asi schovává za tou vědeckou latinou.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 12. leden 2008 @ 13:51:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, že bych své nesympatie nějak výrazně tajila i co se týče vašeho venčence. To málo co je k dispozici z odborné literatury nemám v úmyslu nějak přehlédnout, či ignorovat. Vám vadí se nějak sjednotit na používaných výrazech ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 13. leden 2008 @ 00:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě naopak, původně jsem se snažil vyjasnit si s tebou pojmy. Proto ta fůra věcných námitek a připomínek. Ale jestli se ti ekluje bavit se s čárysmatikem jako se sobě rovným, tak si mluv třeba tatarsky.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 12. leden 2008 @ 14:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Eleonoro!

Mám spoustu negativních a ještě horších zkušeností z denominací jako autoři "Skryté tváře". Považovat je však za problém, dokonce veliký problém, je PROBLÉM - tedy to považování těchto věcí za problém. A to ze zcela prostého důvodu: Bible nikde neříká, že bude nějaký charizmatismus, který bude problémem. Proto nejen Olin, ale ani já nepovažujeme za problém charizmatismus. Jako bychom z toho ze všeho vyloučili Boha a přisoudili Mu roli jakéhosi přihlížeče, cože se to děje hrozného Jeho dětem a On s tím nic nedělá! 

Bible jasně učí skrze apoštola Pavla, že milujícím Boha VŠECHNY věci spolu působí k dobrému, (totiž) těm, kdo jsou povoláni podle Jeho předsevzetí. Všechno, co se v našem životě děje, je pod neustálou Boží kontrolou a nemůže nám stát nic, co by Bůh dopředu nevěděl - ať to aktivně činí nebo pasívně dopouští či dovoluje nepříteli. Stále to však spadá do onoho "VŠECHNY věci" z 8. kapitoly Římanům, 28. verše. Znamená to, že Bůh nám působí problémy? Ne - to spíše my Jemu a přeo nás miluje a ve své moudrosti nastrojuje všechny vnější okolnosti tak, aby byly k našemu užitku, aby nás získal pro svůj plán, pro uskutečnění Jeho Božího věčného záměru. Boží vůle rozhodně není, abysme se pustili do těch, kdo nám ublížili, ukřivdili apod. Vždyť On chce, abysme milovali dokonce své napřátele. A říká: pusť mimo sebe hněv, Mně patří pomsta, Já odplatím. Něco ti řeknu. Ti, kdo se dopustili jakýchkoli ohavností v Božích očích, jsou na tom daleko hůř, než ti, kdo byly jejich obětí. Něco se tě teď zeptám: Chtěla bys být "v kůži" pachatelů ničemností nebo jejich obětí? Nechci v tobě vzbudit lítost či soucit vůči těm, kteří páchají odsouzeníhodné věci, ale neměli bysme se divit, že se takové věci dějí. Vždyť Bible to předpovídá - sám Pán Ježíš řekl: ve světě budete mít soužení, ale doufejte, neboť Já jsem přemohl svět. Pán Ježíš nám neslíbil, že to ve světě budeme mít lehké - On nám slíbil, že bude s námi! Je s vámi? Je s námi? Jestli ano, kdo proti nám?! Žádná zbraň nepřítele ani tajná proti nám udělaná se nepodaří, nebude úspěšná, pokud je náš vztah s Bohem v pořádku. Líbí-li se naše cesty Bohu, spokojuje vůči nám i naše nepřátele. Zažil jsem to, takže vím, o čem mluvím.

Když Saul z Tarsu pronásledoval křesťany a dával je do vězení, uspořádali na něj trestnou výpravu? NE!!! Pán se p něho postaral tím nejúžasnějším způsobem - zachránil ho a učinil svou vyvolenou nádobou, aby hlásal evangelium pohanům, kromě jiného tím, že to evangelium žil = žil to, co kázal. V jeho slovech byla Boží moc, protože nebyla jeho vlastní, nýbrž Boží, a pokud je lidé jako taková přijali a uvěřili evangelium, Bůh pak v jejich životech a skrze ně dělal věci, o nichž mluvil Pán Ježíš v závěru evangelií. A totéž dělá i dnes! Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 12. leden 2008 @ 14:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stalo se. Nedal jsem si pozor a ti, kdo ho dávají, teď vědí, že SV = willy. Když jsem se vloni snažil změnit nick Kristus, zaregistroval jsem se jako Willy - moje přezdívka z II, stupně ZŠ. A když se pak změna neuskutečnila, zůstaly mi nicky oba. Využil jsem toho různým způsobem, ale teď je s tím konec. Nebo ne? Ještě nevím. Tož tak.

SV, willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Sobota, 12. leden 2008 @ 14:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jseš willi nebo kristus ? Nebo SV ? Řek bych, že nejsi ani willi ani SV ani kristus. Williho znám , ten byl zavřenej s Tk a jah je osvobodil. Nebo je to snad jinak ? Možná Eleonora poradí ... Nebo se pletu ? Co blbneš Ondřeji ?
Jindřich


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 12. leden 2008 @ 15:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Vlček vy jste obyčejný cizop. Zřejmě vám to připadá nadmíru uspokojující se ukájet na demaskování někoho, kdo to neměl ať už z jakých koli důvodů v úmyslu. Nemáte při tom nějaké euforické stavy?  

E.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Sobota, 12. leden 2008 @ 16:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elčo mám krásné eufo / neplést si prosím s Euro /  stavy, je to bájo.
Díky Vám, paní Jiřino Tichá je mi lépe. Jestli Vám nezabral paralen doporučuji Coldrex.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 12. leden 2008 @ 15:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se že jsem narozdíl od tebe chvíli byla úhelným kamenem o nějž si se roztříštil já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 13. leden 2008 @ 00:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čau! měj ve svých postavách plnou svobodu. Já mám ve zvyku si nicky partnerů poeticky upravovat, a SV pro mě dávno znamená Stanislav Veliký. Je to tak správně, Willy boy?

All in


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 13. leden 2008 @ 14:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline,

tak teď nevím, co pro tebe znamená Stanislav Veliký; jestli tvá úprava mého příjmení nebo tvůj přídomek k mému jménu. Já si Veliký v žádném případě nepřipadám. To spíš jako ten Willy boy. A svobodu, kterou nám vydobyl Pán Ježíš na kříži nechci zneužívat k čemukoli, co by se Mu nelíbilo.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 13. leden 2008 @ 18:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nic. Alfréd Veliký si taky nepřipadal jako Magnus a Řehoř Veliký taky ne.
Stanislav z Krakova byl zavražděn a tak se stal Svatým, ale nikoli Velikým. Stanislav ze Znojma užuž málem Veliký byl, ale dal zpátečku.  Stanislav Kostka na to měl, ale zase to nestihl, zemřel v 18 letech na náboženský extrémismus. (na to si dej bacha!) Stanislav Leszczynski byl malý a slabý. Stanislav Poniatovski byl veliký ve vlastních očích, ale lidi mu to nepřiznali, a považovali ho oprávněně za ...,  - takže to máš rezervovaný.
 
A pradědeček mé ženy se Magnus jmenoval a neklaněli se mu, a Kristu to nevadilo. Klidně by ho přijal do Božího království příjmení-nepříjmení.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 11. leden 2008 @ 09:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hůř: ten "pojem" je zlomyslný vynález. Cílem není nic jiného, než vytvářet ošklivé asociace. Podobně jako "učedníkování" a "pánježíšismus" na které si vzpomínám. Pojem to není, ale "paní učitelka" se nezapře - chce, aby se jím stal.

V tomto národě a jeho intelektuálním jazyce je to totéž, jako vzájemné náboženské urážky třeba mezi Slováky.
Kdo se chce kritickýma očima podívat do vlastního tábora, třeba charismatického, ten bude mluvit o konkrétních věcech, a vyvaruje se vytváření podobných asociací.
Ale to už souvisí přímo s tím, v jakém prostředí byl tento "pojem" vytvořen: autorka si zvolila prostředí, kde slovo "kritika" kryje v mnoha případech obyčejnou lumpárnu. Ví, že jí to projde. Ale u mě ne!

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: icicle v Pátek, 11. leden 2008 @ 10:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jseš ale blbec.


]


Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pátek, 11. leden 2008 @ 10:26:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je přesně ono, ale neříkej to moc nahlas, už tady dlouho nikoho neukřiživali. Zatím jseš / dle icicleho / jen blbec.


]


Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pátek, 11. leden 2008 @ 10:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava : neukřižovali
/ to víš mám v sobě grilovanou klobásku a jednouho pěníka /


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 11. leden 2008 @ 10:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně teplé, lidské slovo!

Ta hypertrofovaná pedofílie a podobné vynálezy už mě poněkud unavovala.
Pak příjde icicle a jednoduše lidsky řekne, že se mu to nelíbí. To oceňuji.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pátek, 11. leden 2008 @ 10:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I mne sladký bratr Iciccle potěšil. Škoda, že takových není více. Tk sedí ve vězení a tak to byla fakt nuda. Slyšel jsem, že icicclík chystá zase nějaké fotomontáže, prý se máme na co těšit.


]


K charismatismu - Benny Hinn čaruje (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. leden 2008 @ 23:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zde můžete shlédnout čarování Bennyho Hinna na vlastní oči. Používá vnitřní energie přesně po vzoru bezkontaktního bojového umění.
Což znamená, že je mistr v čarování.


Srovnej - Benny Hinn:

http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI&feature=related


A bezkontaktní boj:

http://www.youtube.com/watch?v=LkXwfukoEUI&feature=related



Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. leden 2008 @ 23:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kdo se asi skrývá za touto tváří?


Je to Kristův Duch?


http://www.youtube.com/watch?v=c9U_lWmAsYM



Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. leden 2008 @ 23:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A ještě jednou - nejlepší knockouty Bennyho Hinna:

http://www.youtube.com/watch?v=z7q0xynqcC4&feature=related





Ďábelský smích Kenetha Hagina (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. leden 2008 @ 23:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A ještě ďábelský smích Kenetha Hagina:

http://www.youtube.com/watch?v=gAPrwXU23xw


Toto je dnešní extrémní charismatismus...



Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: Timotei v Sobota, 12. leden 2008 @ 16:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto toho, co tady na GS v souvislosti se Skrytou tváří předvedli především Petr Vlček a Olin. Takový nedostatek taktu, empatie, soudnosti, soucitu, a v neposlední řadě trošky intelektuální hloubavosti mi úplně vyrazil dech. Pánové by se měli stydět minimálně natolik, nakolik jsou ještě normálními lidmi.

Agúre, úplně s tím souhlasím. Ti dva, který zmiňuješ nejsou psychicky v pořádku a navíc, a to je horší, píšou nábožný knihy a kážou lidem v kostele, ale sami tomu vůbec nevěří!! Jsou schopný kdejakýho svinstva, ale nějaký svědomí nemají. Je jim to úplně fuk!  Jsou to opravdoví svůdci Božího lidu!



Re: Re: Ke Skryté tváři (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Sobota, 12. leden 2008 @ 16:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si piš !
A dej si obkládek na čelo, bys vychladl. Teď se jdu vykoupat v krvi svých obětí a pak Ti odepíši. - Bu Bu Bu.


]


Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy