Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 168, komentářů celkem: 429694, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 548 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116578953
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel
Vloženo Sobota, 12. leden 2008 @ 18:23:25 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal berkin

Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel

Populární charismatický kazatel, spisovatel, misionář a obhájce charismatického učení Petr Vlček (1960), člen 1. sboru Apoštolské církve Praha, který se zde chová tak arogantně a neeticky, že se to setkalo s odporem a odmítáním čtenářů, přišel k Bohu bez evangelia a bez pokání. Zdá se to být nemožné, ale on sám o tom vypráví ve svém svědectví:


Na ten okamžik se nedá zapomenout. V jediné vteřině se mi vše propojilo – bylo to doslova jako výbuch. Tehdy mi bylo šestnáct let a na vesnickou faru mě pozval stařičký katolický kněz. Myslím, že se jmenoval páter Slíva .Tento vskutku moudrý muž byl nepředstavitelně perzekuován tehdejším režimem, tajná policie mu ztrpčovala život jak to jen šlo. Ale on se za ně modlil .

Bylo to na horách v prosinci a mrzlo až praštělo. Hledal jsem tehdy Boha, už jsem tušil , že asi je. V duchu jsem k němu volal, ale byl jsem zmaten a bibli jsem do té doby nikdy nečetl. Před rokem a půl mi tragicky zemřel můj pozemský otec a já denně hloubal nad tím co je s lidmi, kteří zemřou. S vysvětlením, že smrtí vše končí jsem se nehodlal smířit. Ne, to mi nějak nesedělo, tomu jsem prostě nevěřil. Na druhé straně jsem Boha neznal, o bibli prakticky nevěděl a žil v tehdy komunistickém Československu. Psal se rok 1976, tuhá normalizace, cenzura. Nebylo myslitelné, aby se někdo např. ve sdělovacích prostředcích či na průmyslové škole kde jsem studoval byť jen zmínil o Bohu.

Rok a půl jsem volal k Bohu a nic. Stále nic. Ještě jsem netušil co se v příštích minutách stane. Na faře mě udivilo nejen prostinké a skromné vybavení , ale hlavně příjemná radostná nálada onoho muže. Až po letech jsem si uvědomil, že tento můj první duchovní učitel byl naplněn Duchem svatým. Nejdříve se se mnou rozdělil o již tak skromný oběd , takže jsme měli každý opravdu nepatrnou porci. V tu chvíli jsem ještě netušil, že budu nasycen tím pravým pokrmem. Svěřil jsem se mu se svým hledáním Boha, se svými pocity, ve kterých převažovalo silné tušení, že mě zkrátka něco musí přesahovat. Trpělivě mě vyslechl, pomodlil se za mě a řekl . Věříš, že voda je ve třech skupenstvích a přitom je jedné podstaty ? Odpověděl jsem : ano věřím, jsem o tom přesvědčen. V tu chvíli se svíčka na stole divoce zatřepotala a já jsem cítil, že v místnosti s námi někdo je . Někdo seděl uprostřed nás. A právě v ten moment se mi všechno spojilo . Bůh je a navíc sedí s námi u stolu. Pohled starého muže a můj se setkal. Dívali jsme se jeden druhému do očí a slova byla zbytečná. Oba jsme v tu svatou chvíli věděli, že je tu s námi Bůh. Byla to úchvatná scéna. Venku chumelilo, ve vytopené místnůstce naprosté ticho, a já byl naplněn, nasycen samotným Bohem. Po chvíli můj nový duch ve mě velebil a chválil Boha s doslova přetékající radostí. Starý muž si toho všiml a i on se mi později přiznal, že byl zaplaven Boží láskou, a že cítil přítomnost našeho Stvořitele.

Po chvíli vstal šel k oknu a ukázal na sklo. Přesně v okamžiku kdy můj pohled padl na sklo jsem vykřikl : Boží dílo ! Tehdy poprvé v životě jsem si uvědomil , že vidím práci svého Otce. Na okně byl překrásný obraz, mráz vykreslil tisíce přenádherných kytiček s lístečky. Bylo to tak fantasticky nádherné, že jsme ještě dlouho oba hleděli na tu krásu. A tak se mi v několika minutách dal poznat Ten , jehož dílo můžeme vidět na každém kroku.

Ze svědectví Petra Vlčka vyplývají následující skutečnosti, jak přišel k Bohu:

- skrze katolického kněze, který byl jeho prvním duchovním učitelem a který byl naplněn Duchem svatým

- svěřil se mu se svým hledáním a tušením, že ho zkrátka něco musí přesahovat

- kněz to vyslechl, pomodlil se a položil mu magickou větu: Věříš, že voda je ve třech skupenstvích a přitom je jedné podstaty?

- Petr Vlček na ni odpověděl: Ano, věřím, jsem o tom přesvědčen.

- poté se svíčka na stole divoce zatřepotala

- a Petr Vlček cítil, že někdo s nimi v místnosti je - Bůh

- pak se dívali s knězem jeden druhému do očí a mlčeli - slova byla zbytečná

- po chvíli již Petr Vlček bez pokání a prosby za odpuštění hříchů dostává "nového ducha", který v něm velebí a chválí Boha a doslova přetéká radostí

- pak s knězem obdivují krásu zamrzlého okna

- tak se mu v několika minutách dal Bůh poznat

Petr Vlček nebyl osloven evangeliem, nebyl Duchem svatým obviňován ze hříchu, nevyznal své hříchy před Bohem a nepřijal od Boha odpuštění hříchů na základě víry v oběť Ježíše Krista. Nic takového. V temné katolické faře při svitu svíčky vyznává, že věří, že voda je ve třech skupenstvích a přitom jedné podstaty. Na základě vyznání víry ve fyzikální poučku a po tajemném divokém zatřepotání plamene svíčky dostává "nového ducha", který v něm velebí a chválí Boha!  Nekonfrontační způsob konverze smutně proslulého charismatického aktivisty je principiálně stejný jako jeden ze způsobů, které charismatici pro své "misijní" aktivity používají (viz např. článek Alfa: evangelium bez pokání?).

Petr Vlček sám přiznává, jak jeho konverze (ne)změnila jeho život:

Psal se rok 1994, byl horký červencový den a já se vydal na procházku do Hostivařského lesoparku. Už od rána jsem nebyl ve své kůži, cítil jsem se mizerně a byl jsem zkrátka takový nějaký nesvůj. Snad právě proto jsem se vydal jen tak v kraťasech a tričku ven do přírody. Očekával jsem příjemný zážitek z pobytu v přírodě ale, že to bude nejúžasnější zážitek mého života jsem zdaleka netušil. Předesílám, že jsem do té doby už s Bohem něco zažil. Ten den mi bylo třicet čtyři let a několik měsíců a byl jsem již sedmnáct let věřící. Takový ten v u uvozovkách křesťan, který poznal Boží milost , ale stejně si žil napůl svým světským životem. Na jedné straně jsem leštil zadkem každou neděli to své místečko v církvi a občas si i něco přečetl v Bibli, na straně druhé jsem byl plně napojen na tento svět a jeho neřesti. Docela mě tento stav uspokojoval a ani jsem se nesnažil něco změnit.

V lese měl přízračné vidění opět fyzikálního charakteru:

Byla kombinací skupenství stříbrně šedivé páry, zevnitř prozářena zlatou barvou a obklopena takovým jasem, že s tím jasem splývala. Byla tak hmotná jako nic na tomto světě a zároveň se vznášela v prostoru.

Avšak ani tehdy nedošlo k pokání a k přijetí evangelia. Naopak. Přízrak ho ujistil, že ho miluje takového jaký je a že se ho nikdy nevzdá . Nebyl v tom ani náznak odsouzení nebo kritiky.

Tento stav se zřejmě nezměnil, neboť i dnes Petr Vlček přiznává:

Mezi tím kdo skutečně jsme a tím, kdo si myslíme, že jsme, je často obrovská propast. Propast povrchní svatosti. Často se navenek světu jevíme jako věřící křesťané, ale uvnitř jsme zaneseni pýchou, pokrytectvím a lží. Jsem také takový. Denně se přistihuji při tom jak zvráceně přemýšlím.

Není divu, že neobrácený charismatický spisovatel, kazatel a misionář se zde vyjadřuje tak, jak se vyjadřuje a že není schopen se ke svým selháním (co napsal pod nickem petrikvlcek) hlásit a činit z nich pokání.

Podobná témata

Charismatici

"Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel" | Přihlásit/Vytvořit účet | 58 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Sobota, 12. leden 2008 @ 18:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
By mě docela zajímalo procento podobně "obrácených" mezi charismatiky a jejich pastory. A taky v necharismatických církvích, které podlehají charismatický invazi. Je to dost drsný, když se takoví lidi dostanou do vedení sborů nebo církve.



Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 12. leden 2008 @ 21:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé. Jen mě napadá, jestli to není (třeba nedopatřením) vytržené z kontextu. Tohle mi trochu připadá jako nějaká duchařská historka. Budu si muset najít čas a tu knihu si přečíst:-) Takže vlastně ani nevím, jestli mám být rád, že p. Vlček píše, že i římskokatolické církvi působí Duch svatý. Já jsem tedy při svém obrácení také Bibli moc neznal, ale hlavním impulsem u mě bylo cosi, co bych popsal asi jako zděšení ze své zkaženosti (hříšnosti, chcete-li) a zoufalství nad neschopností bojovat s ní sám.



Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 13. leden 2008 @ 13:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že je to vytržené z kontextu a žádným nedopatřením. Berkin nám předvádí své křesťanství, pokud lze vůbec v této rovině o Berkinovi mluvit. Hold musíme se smířit s tím, že tady nejsme na křesťanské půdě. Nejsem sice katolík, ale nevidím důvod, proč by v řk nemohl působit Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 13. leden 2008 @ 16:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže je to podle rčení "kdo chce psát bít, hůl si najde"? Začal jsem číst tu Tvoji publikaci a je to celkem podnětné. Pokud budu mít nějaký dotaz, dovolil bych si obrátit se na tebe. Mohu? Ale radši soukromou zprávou - nejme holt, jak píšeš, na křesťanské půdě ... bohužel.


]


Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 13. leden 2008 @ 17:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Hyperione,
Samozřejmě se můžeš obrátit. Ta kniha je v podstatě obšírnější svědectví a výpověď jednoho křesťana. Nemyslím si, že by to bylo nějaké superdílo. Nicméně najdou se lidé, kteří ji četli a někteří dokonce kupují. Překvapivě jsou ochotni zaplatit 60 Kč.
Jinak Tě ale musím upozornit, že jsem tady za netvora / jednoho z nejstrašnějších charismatiků v ČR / a spolu s Olinem / ten dostal titul Ďáblův advokát /jsme  ti zlí. To kdyby si Tě Berkin podal, abys věděl proč. Ale jinak je to zde celkem zábavné a podnětné.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 13. leden 2008 @ 19:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem literární kritik, ale to, co jsem zatím přečetl, se mi vážně moc líbí. Obdivuji, kterak se ti podařilo formou svěžího povídání psát o tak vážných a závažných věcech. Předpokládám, že až dočtu, doporučím to známým. Funguje to tady tak, že si lze zveřejněné knihy volně stáhnout a šířit je dál, že?

Mám pár kamarádů v AC, takže se jich zeptám, jestli jsi jeden z nejstrašnějších charismatiků v ČR:-) Ale něco na tom asi bude, protože úvod tvé odpovědi (Samozřejmě se můžeš obrátit) je krásně dvojsmyslné a od "zlého" charismatika téměř varovné:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pondělí, 14. leden 2008 @ 07:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Hyperione,
zdravím Tě a těší mě, že se Ti publikace líbí. Nevím jak to zde funguje se stáhnutím a šířením, myslím že to technicky jde a jako autor Ti dávám souhlas. Tím, že jsem ji zdarma poskytl do knihovny jsem s tím podvědomě počítal. Vyšla i v malém nákladu fyzicky, takže kdybys jel někdy přez Prahu a chtěl se zastavit na čaj či kafe, tak Ti jeden výtisk věnuji. Alespoň uvidíš, že obrat / zlý charismatik / má rozhodně blíže k humoru než realitě. Berkinovy pokusy vytrhávat věci z kontextu a házet špínu na druhé jsou legrační a hlavně neprofesionální. Nevím co jej k tomu vede, každopádně se na něj nezlobím, spíš je mi líto, že své problémy řeší tímto způsobem. Vidíš, alespoň něco na jeho útoku bylo pozitivního. Přečetl jsi o jednu knihu více a navíc se Ti líbí.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 14. leden 2008 @ 07:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych řekl spíš, že ta špína na tebe lítá protože ti chybí zadní blatník a za to si můžeš celkem evidentně sám.

J.F.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj. Když někoho pozveš na návštěvu, vždy hrozí reálné riziko, že přijde:-)) Já jsem z Prahy, takže v tom nebude problém. Jinak Berkin byl k Tobě ještě milosrdný. Také mohl napsat, že o sobě prohlašuješ, že jsi do jisté míry pokrytec a farizej (úvod 35. kapitoly) a špatný a zavrženíhodný člověk (36. kapitola):-) Velmi si cením právě upřímnosti, se kterou o sobě mluvíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: jah v Pondělí, 14. leden 2008 @ 23:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi pochybuji o upřímnosti tohoto pána, který sám svým nestoudným a nemorálním způsobem chování zde onu hlubokou pochybnost vyvolal. Takovýto chvalozpěv na sebe a své "dílo" snad mohl napsat jen on sám. Velmi pozoruhodné!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 15. leden 2008 @ 07:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Herr Hyperion.

Návštěvu u pana Vlčka by mohl realizovat po tom co tady předved asi zase jen pan Vlček. Nevím proč nacházím v Hyperionově projevech tolik podobných obratů a úvah které jsou buď jen přihrávkou, nebo blafákem i když s rádoby inteligentním slohovým projevem. Můžete mě nějak přesvědčit, že jsou mé poznatky mylné ? A prosím jen kusé informace bez tradičně vlčkovských bonmotů.
To že si ceníte upřímnosti s jakou o sobě Vlček mluví, to by opravdu mohl napsat jen pan Vlček.


]


Peter je briliantny clovek a genius (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 15. leden 2008 @ 12:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Farell: Nevím proč nacházím v Hyperionově projevech tolik podobných obratů a úvah

Myslim, ze to s jah-om beriete moc a moc tragicky. Skuste sa na to pozriet z inej strany. Ak niekto dokaze naimitovat 92 rocnu obet holokaustu, zaroven petrikavlcka a este k tomu par dalsich nickov naviac a pride na to iba velmi malo ludi, je to podla mna genius a tym padom to musi byt aj velmi zaujimavy clovek a osobnost. Mimimalne je to dobry spisovatel ktoreho je zaujimave sledovat, aby sme boli vzdy "in" o tom co sa deje okolo nas.

Zober si, ze ked sa o toto pokusa Olin Kadlec tak sa na to pride okamzite, nakolko on nevie velmi dobre naimitovat inu osobnost cloveka ako je on sam. Podla mna Peter je briliantny clovek a genius. Je velmi dobry v tom co robi, len skoda ze je na nespravnej strane a na velmi zlej ceste ....


Velmi odporucam vypoved Elaine Moses v knihe od Rebecca Brown: Prisel osvobodit zajate.

Takto to robia uplni profici.

Pozri:

Rebecca Brown: Rozvracení křestanských církví







]


Gojimovi Re: Peter je briliantny clovek a genius (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Úterý, 15. leden 2008 @ 14:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojdo, děkuji za ta krásná slova !
Říkáš : je to podla mna genius a tym padom to musi byt aj velmi zaujimavy clovek a osobnost. Mimimalne je to dobry spisovatel ktoreho je zaujimave sledovat, aby sme boli vzdy "in" o tom co sa deje okolo nas. je to podla mna genius a tym padom to musi byt aj velmi zaujimavy clovek a osobnost.
Myslím, že mě trochu přeceňuješ, ale přesto je Tvé hodnocení hezké. Máš to u mě k dobru, přimluvím se za tebe u církevní policie, kdybys ses někdy dostal do problému. Myslím to vážně, nejsem mstivý a svým způsobem Tě mám rád. Co se týče Olina, ten je snaživý, ale musí se hodně učit. Tak ještě jednou díky, je to milé, kolik chvály na sebe slyším.
Ahojky Petr



]


Peter je briliantny clovek a genius (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 15. leden 2008 @ 18:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petre dik, verim ze to myslis uprimne.

Boh je ale istota sama o sebe a ta uplne najvacsia istota vo vesmire vobec.

S Olinom si myslim ze v podstate aj tak nepohnes. Ked sledujem jeho vyplody, :-))) ...ale viem ze infiltracia krestanskych zborov je jedna z najlahsich veci a na mnozstvo krestanov to urcite staci...

Co som pisal na margo Tvojho talentu, za tym si stojim. Mna Tvoja osobnost naozaj zaujala.
Pozorne citam Tvoje clanky, vyroky a komentare nielen pod nickom "likvid" a vzdy ma napadne len jedna vec. V koho rukach je Tvoj talent, tvorivost, a cely Tvoj potencial vobec? Podla mna je Ta hrozna skoda. Myslim ze Ti bolo ukradnute strasne vela .... a mohol si byt pre Boha nesmierne uzitocny ... a najma: mnoho ludi by mohlo spoznat, ze je mozna cesta von ...





]


Re: Peter je briliantny clovek a genius (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Úterý, 15. leden 2008 @ 18:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojdo,
když mi slíbíš, že sem nebudeš dávat ta vulgární videa, tak půjdu do sebe a Olina odvolám z funkce infiltrátora II stupně. Honza Suchý mě žádal, abych byl na Tebe milej. On je totiž taky infiltrátor a byl na Tebe nasazenej. Teď jsou vlastně skoro všichni infiltrátoři, to máš těžký, šíří se to jako virus Ebola. Už jsem z toho unavenej, ještě , že pojedu do toho Švýcarska, tam si dáchnu.
Tak Ahoj Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přiš (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 15. leden 2008 @ 18:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fareli, chceš stručnou odpověď, takže v bodech:

  • nejsem Petr Vlček,
  • s Petrem jsem nikdy nemluvil a nepamatuji si, že bych ho kdy vůbec viděl,
  • výše uvedené tu může napsat kdokoli, takže Ti nabízím nezvratný důkaz - nebude-li Petr proti, můžeme se sejít všichni 3, případně se můžeme vidět jen my dva (Ty a já). Už jsem tu psal, že jsem z Prahy. Na to setkání nemusíš ani chodit osobně (třeba jsi z Brna) - máš-li tu nějakého kamaráda, klidně se sejdeme (sejdu) s ním,
  • nevím, co tu kdy Petr předvedl. Jsem tady asi tak měsíc a to, co jsem od Petra četl, je pro mě důvodem poznat ho osobně. Nevím, jestli má na GS více nicků, ale já ho znám jen jako likvida. A přečetl jsem jen zlomek toho, co tu kdy napsal,
  • pokud odmítneš nabídnutý důkaz, nebo pokud se na vlastní oči přesvědčíš, že jsi nám křivdil, očekávám, že budeš dost slušný na to, abys tu veřejně přiznal, že jsi se minimálně spletl - skutečnou motivaci pro vyslovení toho podezření (obvinění) znáš jen Ty a Pán Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Úterý, 15. leden 2008 @ 09:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
no tak to je fain, nebudeš to mít daleko. Berkin je milosrdný, farel milý a jah sladký. S těmi týpky ale stejně nemá smysl diskutovat, těm jde jen o destrukci, šíření pomluv a vytrhování věcí z kontextu. Pokud ale se mnou budeš takto normálně diskutovat, tak to je dost naštveš. A jestli fakt příjdeš na kafe, tak jseš zde odepsán na věčné časy. Olin u mě byl jednou cca 1 hodinu, kdy jsme si nevině povídali o životě o svých rodinách a zmínka o Granu padla jen okrajově. Ale pak jsme zde mohli číst obsáhlé elaboráty, že se jako pravidelně scházíme a kujeme pikle jak co nejvíce škodit, že jsme infiltrátoři placení z Vatikánu a podobné bláboly. Jo a upřímnost, to je ten největší prohřešek, to ani tady nezkoušej. Na kafe je postaveno a pozvání samozřejmě platí / ale varovat jsem Tě musel /.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přiš (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 15. leden 2008 @ 18:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, tu návštěvu domluvíme přes zprávy. Asi je Ti jasné, že to jméno, co jsem ti napsal, je jen krycí. Skutečný důvod mého zájmu o návštěvu Tě nepotěší. Jeho Eminence kardinál William Levada, prefekt Kongreagce pro nauku víry je krajně nespokojen s Tvým působením tajného agenta Vatikánu v Česku a čekají Tě nemalé problémy:-)) Snad jsi si nemyslel, že se na Tebe zapomene, když Tě do našich řad přijal sám současný Svatý otec v době, kdy kongregaci řídil:-) A neboj, Olina mám jako dalšího na seznamu:-)

Omlouvám se, ale pokud tu někdo plkal Tebou naznačené nesmysly kvůli tomu, že jsi se s někým viděl, nemohu odpovědět s vážnou tváří.


]


Hyperionovi (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Úterý, 15. leden 2008 @ 18:59:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a mě to bylo divný, že mi nepřišla poslední výplata ! Když tak mi ji vem sebou a v malých bankovkách. Nemohu teď špinavé peníze prát, protože mám pokaženou pračku / zn. Romo Fulnek s vrtulkou /.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 15. leden 2008 @ 19:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stěrače stírají. Klakson troubí


Petře, tu návštěvu domluvíme přes zprávy. Asi je Ti jasné, že to jméno, co jsem ti napsal, je jen krycí.

Ale to mi přece nemusíte říkat to vidím.

Možná jsem se opravdu splet ale v tom případě, se zdá že výsledek mého omylu je úplné nic proti realitě totiž, že tady místo jednoho Vlčka budeme mít dva. Vám to hoši vůbec nepřipadá jako zoufalství, ale mě ten váš rozhovor naplňuje naprostou frustrací, že je možný tak dlouho chodit do školy, rodičům na vás záleželo  atak dále atak dále a teď tohle.

Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k B (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 15. leden 2008 @ 19:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, Fareli, beru to jako přiznání Tvé chyby. Naši debatu můžeš brát jako odpověď na otázky, které na konci jiného článečku položil berkin. Když mi Petr napsal to varování, myslel jsem, že jen žertuje, a odpověděl jsem ve stejném duchu. Začínám se ale obávat, že je to tu vážně tak šílené a že berkin to myslí vážně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 16. leden 2008 @ 07:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč bys to měl brát jako přiznání. Když objevíš na zahrádce krtka tak je to o přiznání ? Já jsem jen překvapen, že po té slovní ekvilibristice, co tu pan (a mám nutkání říct soudruh ) Vlček předved a předvádí, můžou být křesťansko-denominační mantinely tak široké, že se pomalu neví jestli je to hřiště širší nadýlku nebo delší našířku. Jinak to, že tě Petr varoval mi připadá snad ze všeho nejděsivější. Tento příměr bych prosil brát s rezervou, ale trochen mi topřipadá jako by Čurda varoval Gabčíka s Kubišem, že po nich jde gestapo.

Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a po (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 16. leden 2008 @ 09:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vůbec netušim o jaké odpovědi jde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 16. leden 2008 @ 17:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad přiznání

Bral jsem to jako odpověď na moji výzvu, na kterou jsi přímo neodpověděl. Myslel jsem to tak, že jsi uznal svoji chybu (omyl, jak píšeš Ty), když jsi vyjádřil názor, že jsem Petr.

Ad odpovědi

Berkin ve svém článečku mimo jiné o Petrovi a olinovi napsal:

Nelze se ani ubránit dalším vtíravým otázkám: Byli vysláni svatou Církví na speciální misi do protestantských církví? Jsou i nadále formování na tajných schůzkách? Jaký vliv na ně mají jejich duchovní učitelé? Usiluje svatá Církev skrze takto nastrčené osoby kontrolovat protestantské charismatické hnutí a potažmo skrze jeho infiltraci i necharismatické církve?

Nejsem tu moc dlouho, takže nevím, jsou-li takové řeči míněny žertem nebo vážně. Pokud to bylo žertem, odpověděli jsme s Petrem ve stejném duchu. Jsou-li však míněny vážně, jedná se podle mě o paranoidní výplody zřejmě chorého mozku, na které lze reagovat jen s nadhledem (nebo vůbec).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evange (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 16. leden 2008 @ 17:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, synu Úranův.

Jak říkal... "Ani to, ani ono - NÝBRŽ...."
                "Hogo Fogo!!"

Choré mozky jsou tu taky, ale u většiny z těchto výplodů - včetně nezdárného berkina - jde o prachobyčejné nízké lidské zájmy.
Úsměvné snahy o likvidaci "konkurence", no!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez ev (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 19:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v čem si jako konkurují? Vždyť je přeci jedno, jestli člověk Bpha pozná skrze Pavla, Petra nebo Apolla, ne? Nemám pocit, že by v Česku byl enormní nedostatek lidí, kteří potřebují ukázat, kdo je ta Cesta:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evange (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 07:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protestantismus a katolictví není meinkampf i když jsem protestant. Tady jde o křesťanské projevy, kterými p. Vlček budí dojem, že do křesťanství patří i věci, které by běžný nezařazený křesťan řadil spíš do světa, či by je přisoudil nějakým protikřesťanským postojům. Už jen ta beznázorová devótnost Olinovým poznámkám vzbuzuje řadu otázek cože je to za druh křesťanství který p. Vlček provozuje.

To že tu nejsi moc dlouho by podle mého odpovídalo jen tomu, že má p. Vlček další nick který mimochodem přišel přesně v čas, kdy jeho ostatní nicky podaly výpověď ve zkušební době. Ochota kommunikovat s panem Vlčkem ale opravdu vypovídá spíše o tom, že se ti jeho diskografie líbí, nebo jí neznáš a proto se ti neekluje. Jeho písně agrárního typu jsou zde již známé evergreeny. Také bych tě obdařil nějakými hypertextovými odkazy na nějakou tu píseň ale jsem ještě z minulého tisíciletí tak to neumím. Ani nevím jestli už ktomu udělal akordy. Co do zpracování jsou to ale písně které jsem někdy kolem druhé třídy základní školy vzal periferně na vědomí a to je asi tak všechno. Ty jeho hovadiny se salámama, Kuwaitem a Miami. To mi připadá NAPROSTO SLABODUCHÉ a tak mi není jasné, že se někdo může na něčem takovém podílet a nebejt vlček.

Howgh Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez ev (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 18:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fareli, moje nabídka osobního setkání stále platí - máš možnost přesvědčit se na vlastní oči, že nejsem Petr Vlček. Jasné?

Neznám žádné písně, které Petr složil. Já se na ničem, co tu likvid píše, nepodílím. Myslím, že jsem dosud ani nereagoval na žádný jeho článek. Pokud jde o jeho nicky, přečetl jsem si cosi o "Petřík Vlček" a nevěřím tomu, že patří jemu.

Zaujala mě ta jeho knížečka, přečetl jsem si něco málo z toho, co tu napsal, a přijde mi jako někdo, s kým se chci poznat a popovídat. Podobný názor má i moje manželka, takže na návštěvu jedeme oba:-) Měl bys být opatrnější při posuzování něčí křesťanskosti, neboť metr, kterým měříš svým bližním, bude jednou použit Pánem Bohem i na tebe! Snad znáš Ježíšova slova:
"Mat 7:1  Nesuďtež, abyste nebyli souzeni.
Mat 7:2  Nebo jakým soudem soudíte, takovýmž budete souzeni, a jakouž měrou měříte, takovouž bude vám zase odměřeno.
Mat 7:3  Kterakž pak vidíš mrvu v oku bratra svého, a v oku svém břevna necítíš?
Mat 7:4  Aneb kterak díš bratru svému: Nech, ať vyvrhu mrvu z oka tvého, a aj, břevno jest v oku tvém?
Mat 7:5  Pokrytče, vyvrz nejprv břevno z oka svého, a tehdy prohlédneš, abys vyňal mrvu z oka bratra tvého
."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlček be (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 18. leden 2008 @ 07:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsem dosud ani nereagoval na žádný jeho článek.

No a vo tom to je. Já už jsem právě na nějaký reagoval i když snesu lecos tak glorifikovat něco takového jsem velmi a velmi dalek. A do sféry glorifikace bych počítal i to, že bych po tom, co tu Vlček předváděl v listopadu, šel na nějakou jeho párty a tím jemu a tomu, co tady plácá, přisoudil nějakou důležitost. Farel




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr Vlče (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 18. leden 2008 @ 14:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže já nevím, co tu předváděl v listopadu. Nemůžeš přece čekat, že si budu pročítat všechny jeho příspěvky. Napiš mi tedy prosím pár linků, abych věděl, co ti tak vadí. Nejdeme na žádnou jeho party - jedeme jen na normální návštěvu:-)

Tomu, co tu Petr píše, je třeba věnovat pozornost minimálně z jednoho důvodu - on jde s vlastní kůží na trh, protože píše pod svým občanským jménem. My dva jsme jen anonymové, kteří mohou plkat cokoli, protože se nemůže nikdo ozvat a říci, že si vymýšlíme, že si tu na něco hrajeme. Myslím, že Petrovi se to už několikrát vymstilo - např. v článečku Co mi brání uvěřit, že pan Vlček nepsal pod nickem petrikvlcek? ´Hacker´ znal důvěrné detaily o panu Vlčkovi  Mám pár dobrých známých např. v AC a velmi snadno o něm zjistím dost údajů na to, abych se za něj mohl vydávat a poškodit ho. I z otevřených zdrojů na netu lze najít spoustu informací.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak Petr (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 18. leden 2008 @ 17:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš přece čekat, že si budu pročítat všechny jeho příspěvky.


Tomu, co tu Petr píše, je třeba věnovat pozornost.


Milý Virtuum Hyperionis lupusfilusi.

Vývrtka je dobrá věc, ale nepoužívej ji tímto způsobem. Hogo Fogo je tu Olin.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak P (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 18. leden 2008 @ 17:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak ti nerozumím. Vytrhneš dvě věty z kontextu, napíšeš komentář, který s nimi podle mě vůbec nesouvisí - k čemu je to dobré?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 18. leden 2008 @ 17:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No mě se se zdá, že si ty věty protiřečí. Tobě asi ne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 18. leden 2008 @ 18:02:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem si protiřečí? Opravdu si myslím, že je dobré věnovat pozornost tomu, co tu Petr píše, ale nemyslím si, že je nutné číst vše, co napsal (třeba k tématům, které mě nezajímají). Uvedl jsi, že tu napsal něco pohoršujícího, požádal jsem tě o link, abych se sám mohl přesvědčit. Petr se mi jeví jako moudrý člověk, ale není Bůh a jeho slova nejsou Biblí, abych pátral po každém písmenku:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 18. leden 2008 @ 18:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dneska dostal kluk jeden šikovná zlatou slzu. To má za to jak tu pořád bulel, že sou tu samý anonymové a jemu se tu stejská po něčem teplym (asi klobáskách a pivu). To máš tak tu slzu tu dávaj těm nejslušnějším. Ty si ale dávaj bacha na ty co maj zlatou perlu to sou totiž ty největší neřádi a jak už tu to vaše osmerče napsalo sou to vobyč pohani. Tak bacha naně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 18. leden 2008 @ 18:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díval jsem se na výsledky té ankety a zjistil, že Petr má i Zlatou perlu. Tak teď nevím - mám si na něj dávat bacha?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Sobota, 19. leden 2008 @ 08:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S fakrelem to máš těžký : najdi si 20 jeho posledních příspěvků a bude Ti to jasný. Ten sem chodí jako na fotbal, vyřvat se urazit, pomluvit. Pro objektivitu musím přiznat, že má jistý talent co se týče poezie. Škoda jen, že ten talent prolil kořalkou. Vždyť vidíš, jen fakt, že se mnou komunikuješ jej vyšťavuje do běloby. Nejdřív Tě napadl, že jsi jako vlastně já / to je jeho oblíbená strategie /, pak se Ti za to ani neomluvil a teď do tebe bude nemilosrdně šít. To už říkal moudrý doktor Sova : " to, že je hlupák, můžete pane kolego říci komukoli, jen né tomu koho se to týká "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 19. leden 2008 @ 10:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl to ten salvný komouš primář sova z normalizační nemocnice na kraji města. Jo tak to je velmi moudrá nanonymní  a reálná postava k tý bys měl jít do učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pátek, 18. leden 2008 @ 18:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je mi moc líto. Ty si bláznivý psí farele odpovídáš sám sobě. No co s tebou ?  Zase mě napadneš, že jsem jako netvor,či co ? NO, nic. Napiš si šílenou básničku a obviň svět. Dám Ti dobrou radu : nepřepíjej Antabus brachu. Tvůj Péťa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 18. leden 2008 @ 19:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šílená básnička

Tak to je mi moc líto
bláznivý psí Farele.
už si nevím rady
jsem jak když mi namele.

No co s tebou
Co mám s tebou dělat
už jsem z tebe bezradnej
zvolna začnu bělat.

Zase mě napadneš
jsem netvor či co?
možná vykrvácím než
přijde doktor z hor.

Píši báseň šílenou
ach ty bídný světe
vlček říká: "Nohting,NO.
však vy lidé: Bděte.



Rada na závěr.

Na bdění je nejlepší
v trenkách mírný klus
sedum sáněk pět pěníků
klobásku a antabus





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pátek, 18. leden 2008 @ 19:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To docela jde blbíku.
Se ví, že Antabus baštíš
Tak  držím palec


]


Re: Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: jah v Neděle, 13. leden 2008 @ 22:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem originál a svědectví o přijetí "nového ducha" se zdá být převzato uceleně. Bylo by možné citovat ten kontext, který by zcela změnil obsah tohoto svědectví?


]


Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 13. leden 2008 @ 00:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám ho rád, ale spravedlivě musím pochválit berkina. Ve sklepě není jediný shnilák.
Proto jsem mu dal pro dnešek volno a dovolil jsem mu, aby si přebral a vyklidil vlastní hlavu. Tohle je výsledek.

Hnusný, co? Ale co se dá dělat? Shniláky musí ven, ať je máte ve sklepě nebo v hlavě.

Olin



Vidím, že se můj Fan Club utěšeně rozrůstá (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 13. leden 2008 @ 07:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Berkine,
děkuji za pozornost, kterou mi věnuješ. Škoda jen, že tvrdě pracuji na misii v Kuwaitu. Je to tady dřina a věř, že za těch 12 000 dolarů měsíčně to ani nestojí. Šejkové sice baštěj salámy jako diví, ale obrátit se nechtějí. No, nevzdám to, budu bojovat jako lev. Nakonec mám tvrdý výcvik z loňské misie v L.A. Těší mě, že v arabském světě vyšla má poslední kniha a rázem se stala jedničkou na trhu. Aspoň budou nějaké zlaťáky na další misii v Švýcarsku, kterou plánuji příští rok. Ještě jednou děkuji za Tvou přízeň, pečlivě studuj mé dílo. Na jaře bude veliké setkání Fan Clubu Petra Vlčka, tak jsi srdečně zván. Pronajmeme si na weekend hotel Zlatá Husa na Václaváku a budem se veselit. Bude taky seminář o infiltraci a několik přednášek na téma křesťanská láska na GS.
Tvůj Péťa



Re: Vidím, že se můj Fan Club utěšeně rozrůstá (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 13. leden 2008 @ 11:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pronajmeme si na weekend hotel Zlatá Husa na Václaváku a budem se veselit. Bude taky seminář o infiltraci a několik přednášek na téma křesťanská láska na GS.

To bych se divil, že by si husa (i kdyby byla zlatá ) pustila domů Vlčka.

Ta přednáška bude jistě zajímavá jen upoutávka se mi jeví neúplná a tedy matoucí. Spravně to totiž mělobýt formulováno takto:

Seminář o infiltraci hlouposti na grano (přednáší přední odborník v tomto oboru p. Vlček)

A druhý seminář má celý název:

Seminář na téma křestěnská láska na granu za použití celosvětově uznaných nadávek a vulgarismů (přednáší opět odborník v tomto oboru p. Vlček)

Joe




]


Re: Re: Vidím, že se můj Fan Club utěšeně rozrůstá (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 13. leden 2008 @ 13:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haha, haha, haha.


]


Re: Vidím, že se můj Fan Club utěšeně rozrůstá (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 07:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co mi brání uvěřit, že pan Vlček nepsal pod nickem petrikvlcek? ´Hacker´ znal důvěrné detaily o panu Vlčkovi.


]


Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 13. leden 2008 @ 12:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berkin píše:

- a Petr Vlček cítil, že někdo s nimi v místnosti je - Bůh

- pak se dívali s knězem jeden druhému do očí a mlčeli - slova byla zbytečná

- po chvíli již Petr Vlček bez pokání a prosby za odpuštění hříchů dostává "nového ducha", který v něm velebí a chválí Boha a doslova přetéká radostí

- pak s knězem obdivují krásu zamrzlého okna

- tak se mu v několika minutách dal Bůh poznat


Lukáš ve skutcích zaznamenal:

"Ještě když Petr mluvil, sestoupil Duch svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli.Bratří židovského původu, kteří přišli s Petrem, žasli, že i pohanům byl dán dar Ducha svatého." (Skutky 10:44-45)

Pohané přijali Ducha svatého aniž by v tomto případě bylo zaznamenáno pokární! Pokání samozřejmě předpokládám následně - 
tak, jak je vedl Duch svatý.

karels




Re: Re: Jak Petr Vlček bez evangelia a pokání k Bohu přišel (Skóre: 1)
Vložil: jah v Neděle, 13. leden 2008 @ 22:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato zdánlivě triumfální námitka má pověstnou Achillovu patu (dokonce dvě):

- co Petr muvil? Předcházelo tomu zvěstování evangelia, které zaznívá naléhavě i v bezprostředním kontextu: Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že pro jeho jméno budou odpuštěny hříchy každému, kdo v něho věří." Skutky 10,43

- není popsáno, co všechno bylo obsahem "sestoupení Ducha svatého", v kontextu celé biblické zvěsti si však nelze představit, že to nebylo i vyznávání hříchů a pokání. Pokud bychom to připustili (což u charismatiků, pro které je privátní zjevení stavěno nad autoritu Písma, není nemožné), pak by šlo o unikátní novou cestu k Bohu, ačkoliv žádná jiná by podle Slova Páně neměla existovat:

Ježíš mu odpověděl: "Já jsem cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.

Jan 14,6



]


Pokračování příběhu (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 13. leden 2008 @ 20:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem tu už uvedl, rozhodl jsem se přečíst si tu Petrovu knihu. Myslím, že je fair, aby tu zaznělo to, co berkin "ustřihl". První citát pokračuje:
Tehdy poprvé v životě jsem si uvědomil , že vidím práci svého Otce. Na okně byl překrásný
obraz, mráz vykreslil tisíce přenádherných kytiček s lístečky. Bylo to tak fantasticky
nádherné, že jsme ještě dlouho oba hleděli na tu krásu. A tak se mi v několika minutách
dal poznat Ten , jehož dílo můžeme vidět na každém kroku. V prosinci to bylo rovných
třicet let a onen muž je již jistě u Toho o Kterém mi svědčil. Od té doby jsem mnohokráte
padl do hříchu a mockrát se choval jako bych Boha neznal. Ale vždy to byl On ve mě, kdo
mě postavil na nohy, vždy to byl On ve mě, který mě volal k vyznání a pokání, ale vždy to
byl On ve mě, který mě potěšoval.Je to zvláštní, moc tomu nerozumím ale Jeho duch si ve
mě žije nezávisle na mě. Plně to nechápu, ale mnohokrát v klíčových či mezních situacích
se mi stalo, že On mluvil mými ústy.

Druhý:

Byla tak hmotná jako nic na tomto světě a zároveň se vznášela v prostoru.
Uvědomuji si, že můj popis je naprosto chabý a nedostačující. Ale to vlastně není vůbec
důležité. Důležité je, že se v ten moment zastavil čas, nevím jestli to trvalo několik vteřin,
nebo hodin. / Je pravda, že jsem se vrátil domů až za několik hodin naprosto omámen tím
setkáním / Ještě dříve než jsem si začal uvědomovat tuto postavu jsem cítil směsici
absolutního pocitu štěstí, tepla a jistoty. Nelze to prostě ani popsat. Najednou jsem slyšel
hlas o jehož nádheře nelze ani mluvit . Ještě nádhernější však bylo co mi říkal. Ujistil mě,
že mě miluje takového jaký jsem a že se mě nikdy nevzdá . Nebyl v tom ani náznak
odsouzení nebo kritiky. Bylo to něco nepopsatelně úžasného. Nejsilnější v tom byl fakt, že
existuje, že prostě je, a je tu pro mě. Opět si uvědomuji, že to nemohu ani zdaleka popsat,
že je to něco nesdělitelného, něco co se musí prožít. Prostě mě dostal. Když jsem si
později uvědomil jak jsem strašně hříšný člověk v mnoha ohledech zavrženíhodný a
konfrontoval jsem to s tím jak On mě vidí, jak On o mě přemýšlí, jakou pro Něho mám
cenu, v kleče jsem doma plakal a styděl se sám před sebou a za sebe.
Ta neuvěřitelně
obrovská láska a milost mě dostala.

Oba citáty jsou z publikace, na kterou autor příspěvku uvádí link.



Re: Pokračování příběhu (Skóre: 1)
Vložil: jah v Neděle, 13. leden 2008 @ 22:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upozornění na kontext, který jsem žádal po likvidovi.

Ten první kontext bohužel nemění obsah svědectví, neboť pokračuje z třicetiletého odstupu (v prosinci to bylo třecet let...), ale nesvědčí o ton, že v okamžiku přijetí "nového ducha" proběhlo nějaké vyznání hříchů, neřkuli pokání. Dokonce ani nemluví o tom, že by dotyčný pokání činil, pouze o tom, že byl k pokání volán.

Ani druhý kontext nemluví o bezprostřední reakci (Když jsem si později uvědomil...) a dokonce ani nemluví výslovně o pokání, pouze o pláči a studu. Pokání má hlubší význam a širší dosah.

Z těchto kontextů nevyplývá, že by dotyčný v okamžiku přijetí "nového ducha" činil pokání a s ohledem na jeho další svědectví (po sedmnácti letech "křesťanství") ani že by byl znovuzrozený.

Zmíněné kontexty tedy nejsou pro mě relevantní.


]


Re: Re: Pokračování příběhu (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu a nechci mluvit za autora:-) První příběh chápu tak, že likvid mluví s odstupem o 30 letech, po která znovu a znovu upadal do hříchu (osobně neznám křesťana, který by doznal, že od svého obrácení už nehřešil), kdy byl převážně nominální křesťan a kdy byl opětovně volán k pokání. Ten druhý je hodně zvláštní. Takový zážitek s Bohem jednoduše nemám a ani si moc neumím představit, jak by to na mě působilo. Otázkou je, co přesně znamená ono "později" - může to být hned po návratu domů, může to znamenat za týden, měsíc i rok.

Ta kniha není teologickým pojednáním - je to takové živé a volné vyprávění. Nemyslím, že bychom měli autora chytat za slovo.




]


Re: Re: Re: Pokračování příběhu (Skóre: 1)
Vložil: jah v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Shovívavost, přehlížení a zlehčování není v tomto případě vůbec na místě. Autor zcela jasně mluví o přijetí "nového ducha" aniž by činil pokání a vyznal své hříchy. Alarmující je, že "nového ducha" tímto způsobem ordinuje i jeden z nástrojů KMS. Autor se tak zcela identifikuje s charismatickým učením, které zde pomocí neetických a nemorálních praktik velmi neslušně a nestoudně ofenzivně propaguje.


]


Re: Jak Petr Vlček ....k Bohu přišel, Petře neházej perly (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 16. leden 2008 @ 03:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Petře, tak jsem si s úsměvem přečetl, jak se snaží na tebe dorážet. Ale vyjádřím se jen k jedné větě , k vidění v lese: ´. . ....že ho miluje takového jaký je a že se ho nikdy nevzdá....´
To je přece klasický případ lásky od Boha. Ten se nás nevzdá a také nás miluje takové, jací jsme.
Vždyť ve zpěvníku je píseň: ´Tak, jaký jsem, já k tobě jdu....´.
No a Pán nás má rád přes všechny nedokonalosti.
Ale berkin z toho usuzuje, že jsi se nekál. Do tvého srdce ovšem nevidí.
Petře, jakkoliv jsem tě osobně neviděl, doporučuji ti: nehovoř mnoho o svém vnitřním boji. napíšeš třeba o svých nedokonalostech a ejhle, ono je to k tvému odsouzení. A při tom v protestantské teologii se mluví o své hříšnosti. tedy splňuješ podmínku (abych tak řekl), že jsi správně smýšlející o sobě, ale oni to zneužijí, jako bys nebyl dobrý.
Pán tě ujistí, že tě má rád jaký jsi a oni to obrátí na smysl, že jsi neměl pokání.
NEHÁZEJ SVÉ PERLY, nebo se obrátí proti tobě, aby tě roztrhaly.
Chraň své nitro před nactiutrhači a nezvedenými řečmi. Pánovi dostačí jak a že tě zná.



Miroslavovi (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Středa, 16. leden 2008 @ 07:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj díky za radu,
myslím, že je naprosto trefná. Neházet perly sviním - to jsi vystihl, zkrátka je to tak. Tady platí, kdo chce psa bít, najde si hůl. Přestal jsem s Těmi chlapci komunikovat, protože jim nejde o komunikaci. Očividně se jedná o lež, pomluvy a vytrhávání věcí z kontextu.
Hezký den 
Petr


]


Vlčkovi do alba (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Středa, 16. leden 2008 @ 22:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro tebe fakt platí omen nomen :-))


]


Re: Vlčkovi do alba (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 20:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vládíku tak konečně jsi poslal své foto! Vystoupil jsi z anonymity grandiózním způsobem. Vytiskl jsem si Tě, zvětšil a dal Markétce nad postýlku. Měla velkou radost a pořád opakuje : Plase, plase ...
Jestli máš rád kaštany a lanýže tak napiš, poslal bych Ti vzorek.
Ještě jednou dík
Jaha je představuji podobně, akorád má kalašnikov v zubech podobně jako Farel antabus.
Petr


]


Re: Vlčkovi do alba (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 21:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Super obrázek;-) Asi ho použiju jako tapetu:-))


]


Stránka vygenerována za: 0.43 sekundy