Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 687, komentářů celkem: 404382, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 186 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

gregorios777
Willy
rosmano
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110246343
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI
Vloženo Pondělí, 14. leden 2008 @ 08:47:21 CET Vložil: Olda

Kritika bludů poslal gregorios777

Doneslo se ke mně, že falešný apoštol M.Venc starší opět rozesílá dopisy své bývalé suitě, což naznačuje, že se opět pozvedá jeho aktivita. Tímto bych chtěl varovat všechny uživatele a čtenáře Grana, aby si na toho lžiapoštola dávali dobrý pozor a nenechali se jím oklamat, kdyby se ním někdy setkali. Nyní je mu asi 85 let. A původem je z Křesťanských sborů, odkud byl před mnoha lety vyloučen.


Jeho hlavní cíl činnosti ( zpočátku pochopitelně skrytý ), je získat si tzv. "duchovní manželku" ( nebo víc manželek ) za každou cenu. Naposledy takto svedl 18-ti letou sestru v Kristu, když mu bylo asi 64 let. Nazastaví se ani před svedením třeba vdané sestry a jeiím ukradením původnímu manželovi.


"VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI" | Přihlásit/Vytvořit účet | 109 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 14. leden 2008 @ 15:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naposledy takto svedl 18-ti letou sestru v Kristu, když mu bylo asi 64 let.

S prominutím - ale to musela být nejenom z duchovního, ale také z lidského hledikska, ta sestra dost blbá...





Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 14. leden 2008 @ 16:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
A to je zvlastni, ze to prvni, co te napadne, je jak z toho obvinit zenu.

Inu, seme Adamovo: ja nic, ja muzikant, to zenska mi podala to jablko.

A.


]


Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 16:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A koho!!

Co je zač tento Vance, víme. Podvodník. Ale ona přece není oběť! Ani Gregory nebyl oběť.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 14. leden 2008 @ 16:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je zač tento Vance, víme? Podvodník?
Já sem vo něm tak slyšel. Nevim, jesli je podvodník či pseudoapoštol či co, ale je to vysoce nebezpečná osoba, se kterou neni radno mít co dočinění.


]


Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 14. leden 2008 @ 16:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja vo Vencovi nevim nic a nebudu ani nic vyvozovat. Pokud muz svede zenu a ta svoli ke vztahu, tak jsou na vine prinejmensim oba dva. Pokud muz k tomu nekale vyuzije nejakou svou momentalni prevahu, moc ci manipulaci, pak je na vine on. Ani v jednom pripade by me nenapadla jako prvni reakce napsat, ze ta zenska je s prominutim blba.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 17:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry, to je tím, že jsi mimo kontext.
Karel ví, co víme všichni, že Venc je prostě lump. Ale holka, která si vezme dědka, ať už pro slávu, prachy, geny, snahu být ve světle ramp, prostě pro cokoli, je blbá. Nebo vy.....á.

Mimochodem - když jsem před dvaceti lety toho Vence potkal, "naletěl" jsem mu s vodevřenou hubou - asi na 5 se*****! Veškeré jeho "charisma" spočívá v narcismu a neobyčejné drzosti.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 14. leden 2008 @ 17:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ale holka, která si vezme dědka, ať už pro slávu, prachy, geny, snahu být ve světle ramp, prostě pro cokoli, je blbá.

Nebo slaba. To te nenapadlo? Jsou lidi, kterym tak hrozne v zivote chybi nejakej obycejnej lidskej dotek, ze si hledaj nahrazky, ber kde ber. Kdyz se pak nachomejtne nejakej filuta, kterej jejich slaby misto vycejti a vyuzije, tak to proste muze dopadnout takhle. A neni to projev jeji blbosti, ale obycejne lidske slabosti. Proto nesudme, abychom nebyli souzeni.

A v cems mu naletel?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 18:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V ničem jsem mu nenaletěl, prostě když se začal předvádět - jako reagoval na mé kázání a výzvu -  trvalo mi jen několik vteřin, než jsem rozpoznal, že je to kašpar. Byl jsem z něj ale vyplašený. Prostě "první kontakt". Když jsem ho pak potkal za pár let znovu, jel jsem po něm jako slepice po flusu, takže chudák letěl, sotva to udejchal. Já jsem na některý lidi zlej.

Na lidi jako je Venc.
Ne na lidi jako ta holka, gregory a jeho tehdejší squadra. Oni jen udělali velkou blbost, a to přesto, že byli vážně varováni. Svedla je jejich žádost, a to se nesmí omlouvat. To není soud - doufám. Blbosti děláme všichni, jen někteří mají kliku, že v soukromí. Blbost, kterou jsem spáchal, by mě měla nadlouho "vyléčit". Jinými slovy, mělo by mi to pomoci.
Já v těchto životních kiksech vidím důkaz, že se opravdu nedalo nic dělat a Bůh za nás "musel" poslat svého Syna na kříž. My potřebujeme nový život, ne korekci.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 14. leden 2008 @ 21:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, Ty se znáš s Gríšou osobně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím kdo to je a jak se jmenuje, před mnoha lety jsme se potkávali na pastorálkách, ale je to tak dlouho, že mi vyvanulo z makovice, jak vlastně vypadá. On jezdil na pastorálky s bandou, a mě se ti kluci už popletli.
Zato si poněkud vybavuji ten průser, do kterýho tenkrát spadli, i když jsem v tom osobně nijak nejednal, tak na pastorálce KS se to projednávalo.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten průser bylo "jenom" to smilstvo, anebo eště něco horšího?
Jinak nechápu, jak může 76letej dědek někoho sesmilnit. To by musel brát viagru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 15. leden 2008 @ 00:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, s tou viagrou pravdu nemáš, ale to je jedno.
O skutečných průserech by měl vyprávět Gregory, ale on tak docela nemůže - některý jeho postoje dosvědčující jeho absolutní výlučnost jsou ale stále ještě pod tímto vlivem.

Podívej, Venc byl úleťák dávno před tím, než spáchal to o čem mluvíme. Byl to parazit. Tady ale musím opsat kruh:

Kdekdo tady teoretizuje o charismatismu, ale skutečných dětských nemocech, kterými se toto hnutí už v kolíbce nakazilo, ani slovo.
Jednu z těch nemocí bych nazval "opojení z vyjímečnosti" a "vášeň pro výšiny (duchovní)" Jak napsal jeden spisovatel, Martin Putna, který tím prošel: "1. jsem katolík2. jsem Boží dítě 3. jsem charismatik 4. jsem Antonínovec. Mohu být ještě něco víc?"
Cituji jako obvykle zpaměti, ale smysl jsem zachoval. Charismatici bývají nemocní touhou poznat "výšiny a hlubiny" být tzv. DÁL, než ostatní, dokonaleji než okolní církev následovat Pána.

Koledují si o past. A starej Venc byl člověk, který ji uměl nastražit. Využíval k tomu do mrtě sežvejkaného Dereka Prince, o jehož až nekritické oblibě v charismatických kruzích pochopitelně věděl, a který mu, takto fyzicky velmi vzdálený gigant dodával "legitimitu." A protože byl soběstředný až k závrati a tak drzý, že to křesťan u křesťana ani nepředpokládá, vždycky vyšel a sklízel "zralé plody": mladé "učedníky" toužící po dokonalosti.

V některýh případech je prostě sezobl jako kořist, izoloval ode všech a pak je vodil.

Tak nějak si to pamatuji. Korekci uvítám.
Je to samozřejmě zgruntu zlé i bez cizoložství, a Boží dítě z cílové skupiny, aby to prokouklo bez úhony, by mělo mít hluboko zakořeněný odpor k manipulaci a současně úctu k bratřím. Protože obě tyto vlastnosti se současně šířily po církvi charismatickým hnutím, dá se říci, že v tomtéž prostředí se vyskytoval "bacil" i "lék". Jen ho užívat!

Olin  










 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. leden 2008 @ 18:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Oline,

důvody, které tu uvádíš, proč si holka vezme dědka jsou spíše typické pro charismatické a letniční hnutí. Nikoliv pro učedníky Páně. Ti naletí snadno, když narazí na někoho, kdo ( jak se může zdát ) následuje Pána Ježíše. Vy charismatici můžete naletět tak leda na hnutí víry, na které může naletět jen opravdu duchovně retardovaný věřící.

Vencovi můžou naletět jen věřící, kteří jsou relativně duchovně dál. Proto jsi mu ty nenaletěl ani na 5 se*****. My jsme mu před 12 lety
naletěli ( byli jsme 4 pastoři a starší dvou sborů KS ), protože jsme viděli, jak vzorově následoval pána - žel, až později jsme zjistili, že
že to nebyl Pán Ježíš, ale že vzorově následoval svého falešného ducha ( tak silného, se kterým jsem se dosud nesetkal ). Ta síla pocházela právě z toho vzorového následování.

Když mluvil, přicházelo často zjevení skrze jeho slova, protože v tom byla velká moc ducha - tedy falešného. A ta zjevení byla falešná.
To ale na první pohled nebylo znát. Kromě toho zdánlivě zastával i učení W.Nee a Dereka Prince, což byli učitelé, které jsme tehdy přijímali ( W.Nee dodnes ). My jsme tehdy byli max. 10-ti leté děti v Pánu a toužili jsme po někom starším, po nějakém duchovním otci. Není divu, že jsme naletěli. Je to opravdu nebezpečný svůdce a my jsme do posledních týdnů s ním ani netušili, že si ve skutečnosti hledá duchovní manželku - po jejím nalezení se rozvedl se svojí zákonitou věřící manželkou. Potom teprve se nám otevřely oči.

Oline, pro tebe to byl kašpar - my jsme v tom viděli tehdy projevy prorockého ducha, který se podle Ozeáše může lidem jevit jako poněkud bláznivý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 19:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, dovol, abych se mírně pousmál...

:-))

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 14. leden 2008 @ 21:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,

důvody, které tu uvádíš, proč si holka vezme dědka jsou spíše typické pro charismatické a letniční hnutí. Nikoliv pro učedníky Páně. Ti naletí snadno, když narazí na někoho, kdo ( jak se může zdát ) následuje Pána Ježíše. Vy charismatici můžete naletět tak leda na hnutí víry, na které může naletět jen opravdu duchovně retardovaný věřící.


Náhodou, tomuhle típkovi Olin zrovna nenaletěl, i když mu mělo naletět spousta relativně chytrejch lidí, takže protentokrát - borec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jsem bořec, ale pro tohle ne. Já jsem zas zbaštil jinýho tehdejšího "falešnýho apoštola".

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

vždyť říkám, že Vencovi mohou naletět ( a vždy tomu tak bylo - před námi měl Venc několik dalších skupin ) jen ti, co chtějí Pána Ježíše opravdu následovat. A to není o chytrosti ani o inteligenci, ale o duchovním smýšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 23:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já ti polopatě říkám, Gregory, že to je nebetyčná blbost - tak veliká, jako kdyby z šišky starýho vence vypadla.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 14. leden 2008 @ 23:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle nechápu:
kdo chce Pána Ježíše následovat, tumu je Jeho Slovo svatý. Např. řekne-li Pán Rabín Ježíš, že rozvod je fuj, tak je rozvod fuj a i kdyby do teďka fuj nebyl, tak odteďka fuj je. Fakt Tě nechci urazit, v době, kd yse to dělo sem byl na základce, ale spíš mi to příde vo následování následovníka, než následování Mistra.
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 00:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

no ano, vždyť i apoštol Pavel řekl:"Následovníci MOJI buďte, jako i já Kristův." ( 1Kor 11,1 ) Takže následování Pána se sestává v první řadě v následování Mistra, ale i těch, kteří Mistra následují, resp. jejich víry ( Žd 13,7 ), jejich šlépějí ( 2Kor 12,18 ), jejich myšlení, ctností a všeho, co je spravedlivé, poctvivé, čisté, milé, dobropověstné a chvályhodné ( Fil 4,8-9 ). Co je na tom špatného?


To, že jsme naletěli také způsobilo falešné učení o zákonu a milosti. V té době jsme považovali úzkostlivé dbání na Slovo Boží v Písmech za zákonictví ( i když jsme Boží Slovo velmi milovali a stále ho četli ). Byla to souhra několika falešných učení. A mnozí tento názor o zákonictví v souvislosti s respektem k Bibli zastávají i tady na Granu a tím si zadělávají na budoucí upadnutí v blud anebo v něm již jsou. Poslušnost Písem je bráno jako zákonictví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 15. leden 2008 @ 00:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš Gríšo,
čeho sem byl nakonec ušetřenej. Možná proto, že sem uvěřil jako knihomol a ne skrze jiný lidi, tak to napodobování lidí nemusim. Možná taky proto, že lidi obecně nemam moc rád, obzvlášť ty, který moc neznám, což nadruhou stranu muže bejt brzdou v mý službě. Nevěřící bytostně nenávidim (dycky se hodí moct na nevěřící prostředí svízt svoje duchovní i vezdejší trable).

A k zákonictví mam vysoce kladnej vztah. V tehdejší době bych byl typickym příkladem zákonickýho smýšlení. Ovem otázkou je, je-li to správně?
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V A (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 15. leden 2008 @ 02:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily milousku (a to nechci byt ani vtricna ani libiva),
jest-li opravdu nemas lidi rad, tak s tim musis neco delat. To je hrich, ktery by ti brzdil rust v Panu. Nejlepsi by bylo se z toho vynat Bohu a poprosit ho nejen o odpusteni, ale aby ti dal lasku k lidem on. Ja to vim, protoze ja zas nemam rada, kdyz jsem mezi hodne lidma a vubec spolecnost vice lidi mi dela zle. Je to jakysi strach a to je taky hrich pokud to neni nemoc. Precti si Joba. Ten o tom mluvi, kdyz rika Bohu co vsechno delal dobre a ze ani strach pred lidmi nemel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 15. leden 2008 @ 19:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Jestli to spíš nebude o tom, že si Pána Ježíše kvůli následování musejí do někoho personifikovat .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 16. leden 2008 @ 11:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně.
Já si myslím, že Gregory chová naději, že jednou si budou Ježíše personifikovat do něho.

A nemusí to být planá naděje. Působení na této scéně - jak kdosi upozornil - "poskvrňující", nemá jen tak ze sebe. Dobře si pamatuji jeho vůbec první virtuální příspěvek. Podle něj k tomu dostal duchovní pokyn.

Praxe ukazuje, že všude lze najít "lehkověrné ženy" - zrovna na internetu jsou to skutečně ženy, ale mohli by to být klidně muži - s kterými lze vencovitě manipulovat. Jestli se tohle nebezpečí nenaplní, budu rád. Proč se má sympatický bludař stát veskrze nesympatickým podvodníkem? Gregoryho by byla škoda.

Olin
 


]


Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. leden 2008 @ 18:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Karelsi,


ta dívka vůbec nebyla blbá. Prostě mu naletěla, tak, jako mu například naletěl dočasně i samotný Dan Drápal. Považoval ho za moudrého učitele, který ze svého pokladu vynáší nové i staré věci ( dle jeho vlastních slov ).






]


Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 18:56:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosímtě nekecej, gregory, D.D. mu v žádným případě nenaletěl. Nedělal pod jeho "vedením" žádné kiksy (na to měl jiné učitele :-). Nic mu nesvěřil. A už vůbec ne vlastní život. Nevím, proč se za něho schováváš.
Dokonce ani nevím, proč před ním varuješ. Dneska je starej Venc nebezpečnej jako mladej Lotrando. Žádnej falešnej apoštol. To byl za komančů.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. leden 2008 @ 19:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

kdybych našel ten dopis, co mi o tématu Venc psal osobně D. Drápal, tak bych ho sem dodal. Ale jistější bude vyžádat si ho přímo od Drápala, ten prý, jak říkal, archivuje veškeré dopisy. Já musím vědět lépe, než ty, co mi Drápal psal.

Ano. Nedělal pod jeho vedením žádné kiksy, ale jistou dobu ho příjímal  jako moudrého učitele..... to jsou jeho vlastní slova.

A už vůbec bych Vence nepodceňoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. leden 2008 @ 19:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Doneslo se mi, že ještě nedávno opět svedl nějakou vdanou sestru a málem ji odvedl tomu bratrovi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 19:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hochu, já nemluvím o tom, co ti D.D. PSAL, ale o tom, co skutečně dělal.
   "jistou dobu ho příjímal  jako moudrého učitele" - co si pod tím propánakrále představuješ? To má být hřích?

Myslím, že jsem tehdy na Maninách žil, takže mám zato, že vliv tohoto "moudrého učitele" - než se projevila jeho nemoudrost - nebyl k zaznamenání!
Tehdy jsme na Maninách vítali kdekoho jako hosty a když přinesli nějaké slovo, byli jsme vděčni a radovali jsme se z něj. Vence si mezi těmi Moraváky, co tam párkrát byli, ani nevybavuji. Tak "důležitý" byl. Slyšel jsem o něm až když byl Danem rozpoznán, a to jsem ani nevěděl jak vypadá. Když jsem se s ním poprvé střetl, nevěděl jsem, že je to Venc. To mi řekl někdo až později.

Tolik asi.
Váš osud byl poněkud nesouměřitelný, ale já ti to nechci omlátit o hlavu. Zbytečně jsi s tím tady začal.
A už vůbec bych Vence nepřeceňoval...

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. leden 2008 @ 19:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

nepíši to tady, abych se s tebou kvůli tomu hádal. Píši to jako varování pro ty, kteří by se s ním eventuálně setkali. Myslím, že toto varování neškodí vyslat do éteru, zvláště, když opět píše své dopisy. Takhle to vždycky začínalo...


]


Tak to je v 85 letech docela pašák (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pondělí, 14. leden 2008 @ 18:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazastaví se ani před svedením třeba vdané sestry a jeiím ukradením původnímu manželovi. Díky Gregori za varování, já tu svoji držím raději ve sklepě pod zámkem, prej má jet zejtra přez Prahu. Zachránil jsi mi manželství.
Ale vážně mám pocit, že ten člověk něco před mnoha lety zkoušel v KS, dokonce trošku znám jeho syna Mirka. Nevím co je pravdy na jeho aktivitách s ženskejma, ale je Fakt, že tehdy byl v zajetí nebiblického učení.
Petr



Re: Tak to je v 85 letech docela pašák (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. leden 2008 @ 18:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor! Venc Jr. nemá se starým Vencem nic společnýho, kromě toho že je jeho synem. On první nás před ním varoval.

Olin


]


Re: Re: Tak to je v 85 letech docela pašák (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pondělí, 14. leden 2008 @ 18:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to díky za upozornění. Já totiž mladýho Míru znám z Jeseníku, bude ve Tvým věku možná o rok starší. Jeho táta tehdy byl aktivní v ČS Husitské církvi a později začal "blbnout ". Jo, tak to už jsem doma. Vzpomínám, že mladej Míra byl znovuzrozený křesťan a fain kluk. Později něco dělal snad v KS, tuším, že jsem se s nim potkal v Harvestu. Jo díky za opravu
Petr


]


Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Především jeho největší blud je ten, že si myslí, že když ho k něčemu vede "pán" ( on to není Pán ), pak to může po určitém čase tzv. "opatrného našlapování" udělat, bez ohledu na to, jestli je to v rozporu s Písmy. On tedy nadřazuje vedení "Ducha" nad učení Písem.

Proto také pod tímto "vedením" započal vztah s tou 18-ti letou sestrou, rozvedl se se svojí zákonitou manželkou ( věřící ) - a říkal přitom, že se diví, jak ho to "Pán" vede. Ale také říkal, že Pán může všechno, když chce, že je natolik svrchovaný. Což je naprosté odhození Písem a otevřené dveře ke svévoli.

Tragika je v tom, že on si opravdu myslel ( a dosud určitě myslí ), že ho tak Pán vede. Jenže on si není vědom toho, že ho k tomu vedl jeho falešný duch ( toho si nikdy není vědom žádný falešný učitel nebo prorok ), kterého má skrze falešné znovuzrození. Je znovuzrozen satanským duchem k synovství Zlostníka. A jelikož on toho ducha následuje opravdu vzorově, tak se od něj nechal zavést až sem.

Byli jsme s ním v obecenství v letech 1994-1996. O tom, že je nositelem satanského ducha jsem se však dozvěděl s určitostí až v roce 2000, kdy jsem s rozpoznáním zpětně četl jím psané materiály, které jsem pak následně musel ( pro sílu toho ducha - kam se hrabe Keneth Hagin.... ) vyházet, protože ke smrtelnému poskvrnění stačil i jen pohled na jeho spisy pouhým periferním zrakem.

Nyní je podle mých informací s tou mladou sestrou ( dnes je jí asi 29 let ) již rozvedený a platí alimenty na dvě děti. A určitě ( i podle kusých informací ) hledá opět novou duchovní manželku. Samozřejmě, nikoliv otevřeně, ale skrytě, pod rouškou apoštolské výchovy učedníků.


]


Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vim přibližně, jak by kauzu tohohle blba řešili Šimeón, Lévi, Júdit, Pinchas a (pravděpodobně) Mojžíš. Otázkou je, jesli si to muže dovolit učedník Páně??????


]


Upozornění na podobnost (Skóre: 1)
Vložil: AdamS (dobrazprava@gmail.com) v Pondělí, 14. leden 2008 @ 23:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

jsem rád, že ses spolu s ostatními vymanil z vlivu tohoto muže. Přál bych ti, aby se tomu tak stalo beze zbytku i vnitřně. Možná si to neuvědomuješ, ale některé tvé duchovní znaky vykazují podobnou abnormálnost jako u něj. Především se jedná o tvůj „dar rozlišování duchů“, na nějž, myslím, narážíš i slovy: "O tom, že je nositelem satanského ducha jsem se však dozvěděl s určitostí až v roce 2000, kdy jsem s rozpoznáním zpětně četl jím psané materiály, které jsem pak následně musel ( pro sílu toho ducha - kam se hrabe Keneth Hagin.... ) vyházet, protože ke smrtelnému poskvrnění stačil i jen pohled na jeho spisy pouhým periferním zrakem" Podobně i Tvé vnímání „Boží přítomnosti“ nebo vedení „od Pána“ k službě apod. Ber to ode mne, prosím, jako bratrské upozornění. Pokud člověk žije s vychýlenou duc*****stí (nemluvě o dalších faktorech jako jsou učení, povaha atd.) sám pro sebe, je to jedna věc, ale když začne mít pocit, že je povolán k „zvláštní službě“, a začne ovlivňovat druhé, je to už něco jiného, a mnohdy to končí právě takovým varováním, které jsi tu vyvěsil.

AdamS


]


Z celého srdce ti přeji (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 01:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Adame,


děkuji za upozornění.

Já ti na oplátku z celého srdce přeji, aby jsi jednou vyšel z bludného okruhu učení Witnesse Lee. Je tě pro to škoda...


]


Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 14. leden 2008 @ 23:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
ke smrtelnému poskvrnění stačil i jen pohled na jeho spisy pouhým periferním zrakem

No tak to je gol. Takhle kravskej napad aby clovek pohledal. To je nekde v bibli, to vo tom poskvrneni skrz pohled perifernim zrakem? To zase jednou promluvil okresni prorok!

Jestli nam chces fakt pomoct, tak radsi vyklop, v cem a jak jste mu naleteli, zvlast pokud to byl nejakej fakt jedlej hnuj. Tak Venctim, nez se z toho zvencnes.

Budu se tesit na skandalni odhaleni.

Aviaf


]


Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 00:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Aviafe,

je mi líto, ale pochopení výše uvedeného tě přesahuje. Když by jsi byl schopen bez uzardění a v pokoji nosit na sobě symbol např. čínského draka, tak se nemáme, pokud jde o duchovní věci, o čem bavit. Můžeme se bavit o ekonomice - tam jsi asi dobrej.

Pokud jde o Bibli, máme se očišťovat od každé pokvrny těla i ducha ( 2Kor 7,1 ) a zachovávat se neposkvrněnými od světa ( Jak 1,27 ), mluví o lidech, kteří jsou poskvrnami na našich hodech ( Ju 12 ), máme mít v nenávisti i tu skrze tělo poskvrněnou tuniku bludařů ( Ju 23 ), prostě jde o poskvrnění hříchem a smrtí. Smrt je vlastně tou poskvrnou. A bude-li někdo číst spisy bludařů nebo poslouchat jejich slova, bude zároveň poskvrněn i jejich bludným duchem. Proto se jich máme varovat jako moru. Naslouchání jim uráží našeho Pána a způsobuje odchod Jeho Ducha z naší duše - smrt za hřích.

Kdyby sem např, ten Venc napsal nějaký příspěvěk, byli bychom všichni silně poskvrněni. Stejné je to, když sem občas něco napíše nějaký okultista nebo jiný bludař. Je to jakoby na našeho ducha házel bláto...

Svaté věci se snadno poskvrní a nesvaté se svatými neposvětí ( Agg 2,12-14 ). Jedinou výjimkou je Pánův vědomý aktivní zásah - znovuzrození, vymítání démonů apod. Pán Ježíš je samozřejmě silnější, než ten, který je ve světě, pokud postupuje aktivně proti tomu Zlému. Pokud se ale my sami vystavíme hříchu a poskvrnění ( třeba nedovolenými styky ), tak se poskvrníme a znesvětíme ( 1Kor 3,16-17 ).


]


Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 15. leden 2008 @ 02:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
je mi líto, ale pochopení výše uvedeného tě přesahuje.

To jsem rad, ze nejsem moc duchovne vyspelej: aspon jsem imunni vuci Vencovi, protoze ten zblbne jen ty vyspelejsi ve vire.

S Pismem ovsem pracujes jako obvykle: nalinkoval jsi sem spoustu versu, kde se nejakym zpusobem vyskytuje slovo "poskvrna" ci "poskvrnit se" a mas za to, ze tva pre je vyhrana. Co na tom, ze je tam nejakej kontext, kterej je potreba respektovat? Co na tom, ze na jinem miste Pisma se pise, ze cistemu je vse ciste? Co na tom, ze ta tvoje koncepce poskrvneni se necim skrze periferni videni je zcela z prstu vycucana jako mnoho jinejch veci, ktery hlasas?

A bude-li někdo číst spisy bludařů nebo poslouchat jejich slova, bude zároveň poskvrněn i jejich bludným duchem.

Copak nevidis, jaka je to kravina? Jak poznam, ze spis je bludnej, dokud si ho neprectu? No jo, ale kdyz ho zacnu cist, tak uz se poskvrnuju, ani vo tom nevim.

Kdyby sem např, ten Venc napsal nějaký příspěvěk, byli bychom všichni silně poskvrněni.

Mozna nas poskrvnuje uz i samotne cteni o jeho svodech, ne? Beda tobe Gregorie! Poskrvnil jsi nas svym varovanim pred Vencem tim, ze jsi ho zminil jmenem!

*******

Podivej, Gregorie, Buh je svetlo a neni v nem nejmensi tmy. To svetlo ve tme sviti a TMA HO NEPOHLTILA! Proto budu bez uzardeni nosit backory s cinskym drakem a klidne si i prectu Koran i Gitu i Agrippovy ctyri knizky o magii, protoze mi to nemuze ublizit. Proto si klidne muzu cist v Bibli o tom, jak Izraeliti v modlosluzbe zabijeli kojence v Hinomskem udoli a nemuze mi to nijak ublizit. Neposkvrnuje me to, co do me vchazi, ale to, co ze me vychazi. Tma to Svetlo nepohlti, chnapes? Nas Pan Jezis je mocnejsi a vsechny tyhle "duchovni mocnosti" cpe do tlacenky. Proto si napriklad apostol Pavel s klidem prohledl vsechny pohanske chramy v Atenach (Sk 17:23) a byl porad v pohode (dokonce svoje evangelium navlik na jedno takovy neoznaceny pohansky boziste). Proto se Jezis neostychal dotykat se malomocnych, prestoze by ti kazdej jeho soucasnik z fleku rekl, ze je to poskrvna. Neni. Poskrvna by byla, kdybych se rozhodl nejake takove veci nejakou duchovni moc priznavat: kdybych pritakal tomu, ze skutecne mohou mit nejakej vliv na muj vnitrni zivot. Ale to ja nedelam. Neziju jak nejakej straspytel ve strachu z cinskejch backor.

Zkratka: o poskrvne skrze periferni videni v Bibli neni nic a ty sis to zase zcela nahodne vylosoval, jak se ti zachtelo. Z Vencova blata do Gregoriovy louze.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 15. leden 2008 @ 08:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,
píšeš: "ke smrtelnému poskvrnění stačil i jen pohled na jeho spisy pouhým periferním zrakem"

a já jsem myslel, že je to hyperbola, vtip, nadsázka...V tomto plně souhlasím s Aviafem - vždyť co by potom byl takový paranoidní strach s něčích spisů? Neříká se tomu v Bibli modloslužebnictví? Modlu jsem chápal jako něco, čemu věnujeme více pozornosti, než ve skutečnosti zasluhuje.

Aviaf píše: "Neziju jak nejakej straspytel ve strachu z cinskejch backor"

já naštěstí taky ne. Poskvrňuju se, když čtu o dlouhých zimních večerech Avestu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 10:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Jirko,

ale ty se mýlíš. Já nežiji v žádném paranoidním strachu z poskvrnění. Neboť poskvrnění je na mnoha místech všude kolem nás a bude zde, dokud nepřijde Pán Ježíš v moci a slávě. Beru poskvrnění jako naprostou existující a působící REALITU.

Jako např. ve fyzické oblasti, která je pouze odrazem duchovní oblasti ( např. Ř 1,20 ), se také vyskytuje špína a možnost ušpinění našich šatů prakticky na každém kroku. A bojíš se toho paranoidně? Určitě ne. To by musel být opravdu duševně nemocný člověk, aby měl z toho paranoiu. Ale je to nepříjemná věc, které se každý raději snaží vyhnout. A přesně tak je to i s duchovním posvkrněním. Avšak právě proto, že posvrnění je duchovní realitou a reálnou možností, která prakticky stále probíhá, proto píše apoštol Pavel, že se máme OČIŠŤOVAT ( 2Kor 7,1 // 1Jan 3,3 // Jan 15,2 ) od každé poskvrny těla i ducha ( nepíše, že se jí můžeme zcela vyhnout ). Bere to jako samozřejmou věc, tak jako je samozřejmé, že své fyzické oblečení musíme neustále očišťovat praním v pračce, protože je nepřetržitě vystaveno působící nečistotě. Někdy je znečištění oděvu jen celoplošné a téměř neznatelné, jindy vznikne na oblečení velká skrvna, nebo nečistota, která jde velmi špatně odstranit. Existuje různá míra a síla znečištění.

Vím, že to co zde píši, je stejné, jako popisovat slepým barvy. Já to ale tak kolem sebe vnímám subjektivně - skrze dar rozlišování duchů. Je to moje specializace v Těle Kristově a proto také povinnost si to nenechat jen pro sebe. Všechny nečisté, okultní, satanské, bludné spisy, předměty, lidi nebo myšlenky vydávají příslušného ducha - příslušnou duchovní atmosféru kolem sebe, různě silnou a různého druhu. Vnímám, např. co to udělá s duchovní atmosférou, když třeba jen jedna žena ve shromáždění nebo v soukromí nemá pokrytou hlavu, nebo když se já modlím s čepicí na hlavě, atd. atd. Prostě všechno, co jde proti Božím ustanovením a proti zákonu ( 1Jan 3,4 ), je nečisté a poskvrňující, protože to vydává ducha, který není z Boha. A může to být jen myšlenka nebo pohled. Stačí se jen nepatřičně podívat na cizí ženu ( např. na oblast od pasu dolů nebo na hrudní oblast ) a již jsme se poskvrnili cizím duchem, zhřešili jsme a ta poskvrna je smrtí v naší duši, dokud ji nevyznáme a dokud od ní nejsme postupně ( např. za několik minut nebo za hodinu - praní v pračce také není hned dokončeno ) očištěni Pánovou krví a Duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 15. leden 2008 @ 10:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory,
 díky za obsáhlé vysvětlení, už je mi Tvůj pohled jasnější. Možná jen dodatek:

Já chápu znečišťování ryze "psychologicky": Jistě znáš rčení "stokrát opakovaná lež se stává pravdou". Podobně, i když to není opakováno přímo stokrát, to, s čím se denně stýkáme, co slyšíme a o čem mluvíme nás v důsledku ovlivňuje víc, než by se dost možná zdálo. Z Koránu myslím pochází: "Kdo zůstává s kmenem po čtyřicet dní, stává se jeho součástí." (citace je nepřesná, ale hlavně: tady je podstatné, že texty této doby a prostředí chápou číslovku čtyřicet jako jakousi hyperbolu, podobně jako české sto, sto padesát nebo tisíc - např. "s takovou to budu dělat sto let", "nejsem zvědavý na těch jeho sto padesát výmluv" anebo vlastně i ono rčení o opakované lži). Z toho důvodu chápu např. Tvůj výrok

"Stačí se jen nepatřičně podívat na cizí ženu ( např. na oblast od pasu dolů nebo na hrudní oblast ) a již jsme se poskvrnili cizím duchem..."

, ale jistě už mi rozumíš, proč nechápu

"ke smrtelnému poskvrnění stačil i jen pohled na jeho spisy pouhým periferním zrakem".

Píšeš také: "Vím, že to co zde píši, je stejné, jako popisovat slepým barvy"

No, asi ano, ale na druhou stranu, já jako z toho pohledu slepec jsem ochotný přistoupit na myšlenku, že něco kromě tmy opravdu může existovat. Nemusím tomu sice věřit, ale připustit to můžu.

A na závěr ještě otázka - je podle Tebe četba Avesty taky znečištující?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 11:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Jirko,

samozřejmě - všechno učení, které nepochází z Ducha svatého a není v souladu s Písmy Bible, je CIZÍ učení, které je samozřejmě znečišťujícím společenstvím s nečistými duchy. Je jedno, jestli je to Korán nebo Avesta ( íránský zoroastrismus a učení Zarathuštry ), buddhismus, hinduismus, animismus a jiné.

Ale to je jen hrubé rozlišení. Existuje i učení, které může být z 90% v souladu s Písmy Bible, ale pokud obsahují kardinální blud, jsou pak celá také v démonském duchu ( Kaz 10,1 ). Jedna mrtvá moucha v podobě vážného, kardinálního bludu, zničí celou apatykářskou mast ( = není tam již Duch svatý, který tomu nedá svoji pečeť ).

Všechna pohanská náboženství inspiroval satan, aby zakryl lidem Pravdu o Ježíši Kristu a o pravém Bohu. Všechna tato pohanská náboženství jsou pouze uctíváním démonů ( 1Kor 10,20 ) a nesou v sobě démonské duchy.

Myslel jsem, že jsi věřící v Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 15. leden 2008 @ 13:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím se přiznat, Gregory, že jsem Ti tu otázku položil záměrně proto, že jsem takovou odpověď čekal. Mám s ní totiž docela problém - konkrétně píšeš: "Všechna pohanská náboženství inspiroval satan, aby zakryl lidem Pravdu o Ježíši Kristu a o pravém Bohu."

Nemůžu si pomoct, ale z toho mi vycházejí jen dvě možnosti:
a) Boží moc zasahuje +/- do oblasti Ameriky a Evropy, už ale ne např. do Iráku, kde vládne Ahura Mazda - Hospodin je takový regionální bůžek
b) Bůh byl po všechna ta tísíciletí k íráčanům hluchý

pro a) i b) je však společné - kdo chtěl hledat upřímně v Íráku Boha, měl smůlu. Proč nemohl Bůh mluvit skrze Avestu? Musíme těch 90% společného, co nás může posunout dál, shodit ze stolu, protože se lišíme ve zbývajících 10%?

Možná Tě špatně chápu, zkus mi ten Tvůj závěr prosím víc vysvětlit.


Na závěr píšeš: "Myslel jsem, že jsi věřící v Ježíše Krista."

V tom je ta potíž - a pochybuješ o tom od té doby, co jsi zjistil, že čtu Avestu. Proč by se to muselo vzájemně vylučovat? Tohle si právě nemyslím. Její četba přece neznamená, že se musím nutně obrátit k zoroasteriánství...
 
A na závěr opět dotaz - je znečišťující i četba Pohádek tisíce a jedné noci?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 14:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Jirko,

píšeš:

///Mám s ní totiž docela problém ///

Křesťané s tím problém nemají ( kromě Olina ).

Bůh má své děti - zunovuzrozené věřící v Pána Ježíše Krista všude, dokonce i v muslimských zemích. Proto ani Irák a Írán není výjimkou. Pouze tam je menší procento těchto lidí. Bůh si své děti, které vyvolil před ustanovením světa, najde skrze svého Ducha vždy a všude.

Na první pohled se může zdát, že merika a Evropa nejsou ničím špatným zasaženy. Ale to není pravda. Zatímco země třetího světa jsou zasaženy a okupovány pohanskými démonskými náboženstvími, tak Amerika a Evropa jsou zasaženy ateismem a sekularismem, což je sice menší zlo, než vyloženě aktivní démonské nauky, ale je to také zasažení.

Píšeš:

///Proč nemohl Bůh mluvit skrze Avestu?///

Bůh se rozhodl mluvit k nám skrze svého SYNA ( Žd 1,1 ). Ani Zarathušra, ani Mohamed či Buddha nebo Krišna nejsou Boží Syn. Kdyby Bůh mluvil skrze všechna náboženství najednou, byl by to pěkný ZMATEK - Babylon. Takto mluví satan, proto je králem Babylonu.


///Musíme těch 90% společného, co nás může posunout dál, shodit ze stolu, protože se lišíme ve zbývajících 10%?///

Mám tomu rozumět opravdu tak, že jsi zastánce zoroastrismu, když používáš termíny MY a VY? Ta podobnost není náhodná. Vytvořil ji záměrně satan, aby mohl snadněji svádět a přesvědčit lidi, že všechna náboženství vedou ke stejnému cíli. To důležité, co nás rozděluje, je především DUCH. Boží učení má Ducha svatého, pohanská náboženství mají démosnké duchy. Každé učení, které nezůstává v učení Kristovu nebo ho přestupuje, NEMÁ Boha. (2Jan 9 ) Tak to řekl apoštol Pavel i Jan - autority v učení mezi křesťany. Kdo je křesťan, ten učení těchto autorit sdílí. Takže si to vyřiď s nimi.

Kdyby jsi byl skutečně znovuzrozený věřící v Krista, který má v sobě Ducha svatého, tak bys poznal, že četba Avesty ( nebo Koránu a jiných náboženských písemností pohanů ), je jako falešné tóny v krásné harmonii pravého Božího učení.

Takové knihy může ze zvědavosti číst třeba nějaký nedávno obrácený křesťan. Nebo nepoučený. Ale měl by to skrze Ducha poznat.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 15. leden 2008 @ 15:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď, Gregory,
 opět některé moje reakce a upřesnění:

píšeš: "Křesťané s tím problém nemají ..."

No, to je možná trochu silné tvrzení, já sám znám poměrně dost protipříkladů, ledaže ty, co s tím problém mají, nenazýváš křesťany. Na druhou stranu proč ne, různě "přísných" definic křesťana jsem viděl spousty, takže to beru.

dále píšeš: "Bůh má své děti - zunovuzrozené věřící v Pána Ježíše Krista všude, dokonce i v muslimských zemích. Proto ani Irák a Írán není výjimkou"

Dobře, co ale ta staletí, než se tam křesťanští misionáři dostali? Co země, kam se nedostali dodnes a kde lidé žijí se svým náboženstvím, a třeba docela šťastní (křováci, eskymáci apod.)? Já osobně nevěřím tomu, že Bůh neměl dost moci, aby to změnil a ani tomu, že by z nějaké své krutosti k tomu mlčel. Ty jistě taky ne, předpokládám...

...ale s Tvým výrokem "Bůh si své děti, které vyvolil před ustanovením světa, najde skrze svého Ducha vždy a všude." se plně ztotužňuju. Jistě, vím, myslíš to v důsledku přece jen trochu jinak (formu jak si je najde), ale alespoň zvnějšku tomu věříme oba.

píšeš: "Bůh se rozhodl mluvit k nám skrze svého SYNA ( Žd 1,1 ). Ani Zarathušra, ani Mohamed či Buddha nebo Krišna nejsou Boží Syn."

Jasně, to já netvrdím, dokonce to netvrdili ani oni sami (pokud vím). Proč by ale srze ně nemohl mluvit taky? Myslel jsem, že Bůh mluví kdykoliv skrze cokoliv, vždyť je všemohoucí; že může mluvit třeba skrze děti, prosťáčky nebo i Frantu Vopičku od nás z ulice - a poznat že je máme po ovoci..

ve tvrzení "Kdyby Bůh mluvil skrze všechna náboženství najednou, byl by to pěkný ZMATEK - Babylon." se evidentně neshodneme, tohle vidíme oba jinak. Nevadí, dokud se za to vzájemně nebudeme chtít upalovat, a to myslím ani jeden nechceme:), tak zlé to nebude.

;-)

dále: "Mám tomu rozumět opravdu tak, že jsi zastánce zoroastrismu, když používáš termíny MY a VY?"

Ne, to rozhodně nemáš, nejsem ani zoroasteriánec, ani jeho veřejný zastánce. Čeho jsem zastáncem, je mezináboženský dialog, takže termíny "vy" a "my" se snažím naopak co nejvíce eliminovat. Použil jsem je proto, že jsi mě k tomu přivedl - psal jsi o tom, že jiná náboženství jsou inspirovaná satanem. A btw ten můj výrok jsi nepochopil správně:

psal jsem: "Musíme těch 90% společného, co nás může posunout dál, shodit ze stolu, protože se lišíme ve zbývajících 10%?"

a míněno bylo: "Musíme my, křesťané, těch 90% společného, co nás může posunout dál, shodit ze stolu, protože se lišíme ve zbývajících 10%?" (od nich, když už toto dělení musí být)

k závěru píšeš: "Kdyby jsi byl skutečně znovuzrozený věřící v Krista, který má v sobě Ducha svatého, tak bys poznal, že četba Avesty ( nebo Koránu a jiných náboženských písemností pohanů ), je jako falešné tóny v krásné harmonii pravého Božího učení."

To je klidně možné. Ale také bych mohl poznat, a to poznávám i bez znovuzrození, že např. Avesta je nedocenitelná studnice svědectví o staroíranských zvycích, právním řádu, historických reáliích, válečných taženích (no, konkrétně tohle bude uznávám s věrohodností trochu slabší), jazyku, kultuře, literatuře....... a mnoho dalšího! Avesta je podobně jako Bible taky velký historický pramen!

a pak také "Takové knihy může ze zvědavosti číst třeba nějaký nedávno obrácený křesťan. Nebo nepoučený. Ale měl by to skrze Ducha poznat."

No a nebo studenti historie, sociologové, orientalisté, ....

nemyslíš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 11:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Jirko,

píšeš:

///No a nebo studenti historie, sociologové, orientalisté, ....

nemyslíš?///


Ano. Ale to jsou většinou nevěřící lidé. O těch se nebavím. Ti budou číst samozřejmě všechno, co půjde. Říkám, že to je nevhodná četba pro věřící. Pro ty to znamená smrt po celou dobu čtení a ještě pár hodin po dočtení a postupném očištění. Jinými slovy - jejich duchovní růst v Kristu je po tuto dobu velmi zpomalen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Středa, 16. leden 2008 @ 16:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,

píšeš: "Ale to jsou většinou nevěřící lidé. O těch se nebavím."

Tady bych si zase nebyl tolik jistý. Docela jistě věřím tomu, že Avestu věřící(křesťané) povětšinou nečtou ke svému duchovnímu rozvoji, ale už bych byl skeptičtější ve tvrzení, že ji nečtou ani kvůli např. studiu historie jen proto, že obsahuje "cizí učení". Vždyť i ta historie z něj vychází...

Jinak ale myslím, že rozumím Tvému pohledu na věc, takže vím, proč ji odmítáš - získané věcné znalosti nevyváží zpomalení růstu v Kristu, je tak? Já to tak vidím taky, jen si nemyslím, že k tomu zpomalení musí nutně dojít, ale o tom už jsme se bavili.

Jetě si dovolím klasickou otázku nakonec: co studium matematiky, fyziky, informatiky...je studium ryze světských věd podle Tebe zpomalujícím růst v Kristu? Jsou i tyto vědy (ne)inspirované Duchem(potažmo cizími duchy)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 16:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Jirko,

matematika, fyzika, informatika jsou zcela neutrální záležitosti.

Ale uspět v těchto oborech mohou pouze lidé, kteří k tomu mají pomazání, inspiraci a talent. A to pomazání a inspiraci většinou dává satan, aby tím zajistil svým lidem slávu, moc a úspěch.

V umění a kultuře je to výhradně satan, kdo inspiruje tyto lidi.

Až najdu svědectví o tom, vyvěsím je sem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Středa, 16. leden 2008 @ 16:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory,
 když ve větě

 "A to pomazání a inspiraci většinou dává satan, aby tím zajistil svým lidem slávu, moc a úspěch."

píšeš "většinou", mrazí mě v zádech - jestli nakonec nebyl ve spojení se satanem můj děda, který informatiku vystudoval. A vůbec - jestli i mě dnes nepomáhal u písemky satan, když jsem taktak prošel a učil se na poslední chvíli.

Teď tuším, že Ty jsi to ale myslel s tou inspirací a pomazáním spíš ve větším měřítku, něco jako Bill Gates, je to tak?

A až najdeš svědectví ohledně té kultury a umění, rád se podívám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu as (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 16:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jirko,

já mám na mysli mimořádně úspěšné lidi v těchto oborech - světové "hvězdy".


]


Studium historických věd (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Středa, 16. leden 2008 @ 16:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, Greogory,
  pak Ti rozumím. U informatiky, matematiky, fyziky a obecně exaktních věd se asi shodneme, že nejsou znečišťující.

Co ale studium historie, sociologie nebo obecně věd, které hodně zasahují do historie? Ať chceme nebo ne, ta je značně ovlivněná i různými mimokřesťankými náboženstvími, které podle Tebe poskvrňují a křesťan by se jimi neměl zabývat. Jak ale potom tyto obory studovat, nebo máme je studovat jen omezeně? Kde je potom hranice?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 15:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jirko,

pohádky všeobecně, pokud obsahují okultní věci ( čarování, kouzla, Aladinova lampa apod. ), jsou samozřejmě poskvrňující a v domech věřících nemají co dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 15. leden 2008 @ 16:10:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory,
 dobře, ale jaké pohádky potom obstojí? Těžko najít nějakou, kde by se něco nadpřirozeného nedělo - i Červaná Karkulka byla sežrána vlkem a nakonec to přežila, což je z tohoto pohledu okultní řekl bych hodně.

  Já Ti nevím. Tomuto nějak nemůžu dost dobře porozumět. Myslíš, ze zříkáním se pohádek nepřipravuješ děti o dost podstatný projev lidové slovesnosti a národního bohatství? Rozvíjejí slovní zásobu, rozšiřují rozhled a všeobecně vzato, jsou pro ně asi nejpřirozenějším mostem do světa literatury - já sám jsem na pohádkách vyrostl a vzpomínám na ně doposud.

Znečišťují opravdu tolik, aby bylo nutné je vyhodit z domů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 16:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Jirko,

ale já také někdy nostalgicky vzpomínám na některé pohádky nebo se na nějakou podívám. To ale neznamená, že jsou čisté. Čisté je pouze to, co vyšlo ze zdroje Ducha svatého, z Boha. Většina z toho, co vyšlo z lidí je nečisté, více nebo méně. Všechno je dovolené, ale ne všechno prospívá.

To neplatí pouze pro pohádky, ale pro celou světskou kulturu, vědu a umění. Drtivá většina umělců, spisovatelů, skladatelů, malířů, herců a vědců, čerpala svoji inspiraci z démonských duchovních zdrojů, z tzv. múz a podobně. Jinými slovy, byli přitom také vedeni duchem, jako jsou praví Kristovci, ale nebyl to Duch Boží, ale byli to démoni. Tyto věci nelze bez inspirace, která je ve skutečnosti duchovní, vůbec úspěšně provozovat. Proto také satan řekl, že je to on, kdo dává lidem světskou slávu, bohatství a moc ( Lk 4,6 ). Proto jsou slavní lidé a hvězdy vlastně takovými satanovými falešnými apoštoly a stávají se modlami světa.

Takže, abych to dokončil - i k té pohádce bylo zapotřebí duchovní inspirace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 11:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


I podle slov výše zmíněných umělců, spisovatelů, malířů, je to jasné. Neboť oni sami mluví o tom, že svá díla nevymysleli oni, ale že je vedl nějaký vyšší zdroj. Prostě měli k této činnosti POMAZÁNÍ od satana. A když někdo maže, tak jede. Vše, co je namazané, jede jako po másle. Bez tohoto pomazání to dře. Oni své pomazání často podporují drogami a alkoholem.

To je stejný princip, jako pomazání Ducha svatého. Kdo ho má, může kázat evangelium nebo učit libovolně dlouho, dokud má inspiraci a jde to velmi snadno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 15. leden 2008 @ 22:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, neokultní varianta Červené karkulky pro gregoriovu knihovnu (zkrácená verze z komixu):

Červená karkulka jde lesem a vyleze z křoví vlk:
"Nazdar, ty krávo, kampak jdeš?"
"Já nejsem žádná kráva, já jsem Červená karkulka! A jdu vinšovat babičce, ona má narozeniny."
"K babičce, podívejme se, a kdepak máš košíček a dobroty?"
"Jéé, já kráva jsem ho nechala doma!"

Olin




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Úterý, 15. leden 2008 @ 22:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no jo jenze mluvici vlk je bud
(a) canis lupus, pak ale v sobe musi mit zleho ducha (normalne totis lupusove ani lupy nemluvi) ...
tedy tato verze neni prijatelna, a nebo
(b) se jedna o pana kardinala, ten sice mluvi od prirody, ale je to katolik, takze v sobe musi mit take zleho ducha ...
tedy ani tato verze neni prijatelna.

:(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 15. leden 2008 @ 22:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ajajajajaj!
My se z toho vokutysmusu nevyhrabem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Středa, 16. leden 2008 @ 16:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš těžké, Oline, ono je těch "okultních" prvků v lidové tvorbě poměrně hodně, a nemusí jít jen o pohádky - co všechny ty pověsti, legendy, pranostiky...

Co mi ale s tím odmítáním pohádek, Gregory, dělá ještě větší problém - vždyť se do nich promítá celá kultura, včetně náboženství, které přece z Ducha pochází! Už třeba i to číslování - tři zlaté vlasy Děda vševěda, tři přání zlaté rybky, jezinky, které třikrát zaťukaly u Smolíčka, ............a mnoho mnoho dalších - dost pravděpodobně je ta trojka inspirovaná Biblí (trojjediný Bůh, trojí zapření petrovo, třetího dne vstal Kristus z mrtvých, ...). A vůbec - celá lidová slovesnost pohádky nevyjímaje odráží náš civilizační příběh, epos - kterým je Bible! Jsou to fraktály, střípky, které jej v malém nebo vetším meřítku odrážejí, ale je to alespoň v osnově stále on - původně dobrý, zidealizovaný začátek, který něco zlého zásadně ovlivní, a až se zdá, že už není naděje, příjde záchrana, spasení, chceš-li, a všechno nakonec dobře skončí.

A žili šťastní, a jestli neumřeli, žijí dodnes...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu as (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 16:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Záleží, z jakého je co ZDROJE.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je m (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Středa, 16. leden 2008 @ 16:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidového. Autor je povětšinou neznámý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je m (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 17:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Všeobecně platí, že cokoli není z Ducha svatého, je více či méně poskvrňující. Proto je psáno, že se máme udržovat neposkvrněnými od světa ( Jak 1,27 ).

Existují však i některé zcela neutrální věci. Např. máš doma zubní pastu, šampony nebo podobné kosmetické a jiné další výrobky s nápisy na nich. To se týká téměř všech neokultních výrobků všeho druhu. Tak tyto věci jsou neutrální - neposkvňující.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Středa, 16. leden 2008 @ 17:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, chápu, šlo mi spíš o to, že u pohádek, míněno lidových, bych si nebyl tak jistý jejich okultním původem. Asi už to ale nemá cenu dál rozvádět, jak to oba vidíme už víme.


]


Opravdu vidím, že to nemá cenu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 09:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Aviafe,

opravdu vidím, že nemá příliš velkou cenu se s tebou bavit o duchovních věcech. Ano. Máš pravdu, všechny mé zmínky o bludařích, o jejich učeních a o působení bludných duchů poskvrňují mne i vás, protože se zde bavíme o nečistých věcech a přicházme tak s nimi do styku ( i jen skrze mysl ).

Ale neexistuje jiný způsob, jak před těmito věcmi varovat. Samozřejmě, že si musíš spis nejdříve přečíst ( nebo alespoň část ), abys poznal, že je mimo. Ale děláš to jen proto, aby jsi spisy od určitého autora pak již VŮBEC nemusel číst, pokud tě k tomu nevede Pán Ježíš, právě z důvodu obrany víry. A také proto, aby jsi neupadl do toho bludného učení natrvalo. Lépe je krátkodobá poskvrna, než dlouholeté nebo doživotní poskvrňování ducha a duše.

Když např. svědčíme Jehovistům, také jsme poskvrněni ( vnějšně ) jejich duchem, který je v jejich přítomnosti. Ale to je stejné, jako když se ve válce v rámci boje vyválíš v blátě. V případě boje ( evangelizave nebo obrana víry ) je to však nezbytné. Ve styku s něčím nečistm vždy dojde k nějakému umazání a poskvrně. A takových věcí je kolem nás mnoho. Stačí jen styk s nečistými nevěřícími v zaměstnání ( 1Kor 7,14 ). Jenže toto jsou poskvrny, kterým se nemůžeme vždy vyhnout. Nemůžeme to vždy úspěšně ovlivnit - ale i tak se o to máme snažit a vyhýbat se tomu a netáhnout jho a spolek s nevěřícími ( 2Kor 6,14-7,1 ). To bychom museli z tohoto světa vyjít. My se máme vystříhat poskvrn, které si můžeme přivodit sami a úmyslně - tedy např. úmyslného hříchu, který nás poskvrňuje nejen vnějšně, jako výše uvedené, ale také VNITŘNĚ, nebo úmyslného zbytečného poskvrnění.

Jestliže používáš v této souvislosti verš "čistému je vše čisté", pak jen prokazuješ, že o tomto tématu nemáš pražádné poznání. Je to stejné, jako tvrdit, že ve sboru nemá být uplatňována kázeň, protože je přece psáno:"Nesuďte, abyste nebyli souzeni".

A tvé zacházení s Biblí není nic jiného než vytrhávání věcí z kontextu a vytváření bludných závěrů na jejich základě. Viz. např. tvůj verš o rovnosti mužů a žen v Kristu. Ostatní učení NZ k tomuto tématu už tě tím pádem nezajímají...


]


Re: Opravdu vidím, že to nemá cenu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 15. leden 2008 @ 11:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, toto je případ, o němž jsme před pár lety diskutovali jinde.
Klidně si to tvoje rozlišování nech. Já se domnívám, že je to součást tvého náboženství - v tomto případě asi indického původu, a protože čteš Bibli, dodatečně sis na to našel biblická zdůvodnění. Jasný doklad mého tvrzení, že co je biblické, nemusí být správně. Bible za to nemůže, že může přijít třeba i jogín a najít si v bibli dostatek opory pro své učení v našem kulturním okruhu.

Já ti to nepíšu proto abych ti to vyčítal, protože jsem dalek vyžadování nějaké ortodoxie u lidí, s kterými tady mluvím. Každý z vás má právo na své náboženství. Je to tvá volba a tvá zodpovědnost - čemu věříš.
Píšu o tom proto, že přesně takhle to začalo s Vencem: Není vůbec pravda, že dlouho viditelně neměl žádné špatné učení. Měl! Měl ho totiž už deset let předtím. Ale vy jste to neviděli, protože měl to své kuriózní náboženství vyfutrované biblí a derekem princem. Na to jste jako ucha naletěli, ale jako neucha jste neposlouchali ty, kdo vás varovali, že to není žádný apoštol, ale mimoň. A to byla vaše hlavní chyba, a počátek hříchu.

A proto jsi tak zranitelný kdejakým bludným učením, přes svou duchovní horlivost: že v tomto počátku hříchu, jak jsem ho popsal, vězíš dodnes. Že je Venc ten mimoň - to ti neřeklo žádné tvoje "rozeznání", když jsi byl ten poslední člověk (v r. 2000!) kdo to pochopil. A nové mimoně bys ani nepoznal - protože ve své nadřazenosti považuješ za mimoně nás všechny ostatní.

Olin


]


Re: Re: Opravdu vidím, že to nemá cenu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 12:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

píšeš:

/// Klidně si to tvoje rozlišování nech.///


Nechám, nechám, nemohu ho "odpárat", ani kdybych chtěl. Je to jako šestý smysl. Jako čich psa. Pes ho prostě má a nic s tím nenadělá. Možná by mu bylo lépe, kdyby některé vůně necítil, ale nemůže s tím nic dělat. Na druhou stranu má dobrou šanci vyhnout se jedovatým vůním.

/// je to součást tvého náboženství - v tomto případě asi indického původu ///

No vidíš, když mne tedy považuješ za hinduistu, tak se alespoň můžeme společně modlit a vytvářet společnou duchovní energii, což považuješ za dobrý nápad - tak to jsi mne uklidnil. Hinduista je u tebe dobrej... Když je dobrej pro papeže, musí bejt dobrej i pro tebe.


/// Není vůbec pravda, že dlouho viditelně neměl žádné špatné učení. Měl! Měl ho totiž už deset let předtím.///

Já nevím, předtím jsem ho neznal. Když přišel k nám na Chebsko, tak se zaštiťoval učením W.Nee a Dereka Prince, od kterých měl spoustu samizdatových spisů z dob komunismu. Ale ty považuješ za špatné učení i učení W.Nee, takže se nedivím, že jsi už tenkrát považoval Vence za zjevného bludaře.

A ti, co nás varovali, o kerých se zmiňuješ, měli sami máslo na hlavě, takže takové varování nemá přiliš velkou váhu. Každopádně uznávám, že to bylo mnohem menší zlo, než Venc v konečném stadium.


///Že je Venc ten mimoň - to ti neřeklo žádné tvoje "rozeznání", když jsi byl ten poslední člověk (v r. 2000!) kdo to pochopil. A nové mimoně bys ani nepoznal - protože ve své nadřazenosti považuješ za mimoně nás všechny ostatní.///

Pokud jde o rok 2000, psal jsem, že jsem v tomto roce "s určitostí poznal", že duch M.Vence je vyloženě satanův duch. Ne, že jsem teprve tehdy pochopil, že Venc je mimoň.

Všechny ostatní ne. Ale vás charismatiky a letniční určitě, protože jste od počátku spojeni s New Age křesťanstvím tzv. Hnutí víry a vůbec vám to nevadí!

Jsou hnutí, která za heretické nepovažuji - t.j. sbory kolem učení Plymouthských bratří 19. století v Británii a v Německu a sbory kolem učení Watchmana Nee.

 


]


Re: Re: Re: Opravdu vidím, že to nemá cenu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 15. leden 2008 @ 13:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory,

jsi mimoň, když můžeš napsat takovou věc jako např.: Jsou hnutí, která za heretické nepovažuji - t.j. sbory kolem učení Plymouthských bratří 19. století v Británii a v Německu a sbory kolem učení Watchmana Nee.

Existují-li nějaké sbory kolem nějakého (lidského) učení, pak to nemá nic společného s Církví coby Tělem Kristovým. 
 
A budeš mimoň, dokud budeš apoštolské (Kristovo) učení považovat za bludné. Budeš mimoň, dokud sám sebe budeš považovat za někoho se zvláštním darem, jímž máš sloužit, když nejsi v církevním životě a nemáš společenství božského života s bratry, s nimiž by tě Pán spojil. Budeš mimoň, dokud nezačneš milovat bratry, poněvadž do té doby chodíš ve tmě. Bez chození ve světle a bez společenství s trojjediným Bohem a se svatými, nejsi očištěn krví Božího Syna od každého hříchu (1J 1:7). Píšu to to v lásce s přáním a modlitbou, aby ti Pán dal milost pokání, abys v Jeho světle viděl světlo a sám sebe v Jeho světle. Amen. Pak tu můžeme mít bratra, který bude pro nás darem a požehnáním od Pána. Zatím tomu tak zcela není. Kéž to Pán změní Jeho životem a mocí v Jeho lásce, vyjádřené milostí, která je dostupná a dosažitelná jako Pán Ježíš sám (He 4:16), protože tou milostí je Bůh sám jako naše potěšení a věčný podíl. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Opravdu vidím, že to nemá cenu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 13:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Willy,

ty jsi asi SV, viď? V tom případě se tvému komentáři nedivím. Pravá Církev je SAMOZŘEJMĚ soutředěna kolem zdravého učení. To, že je někdo soutředěn kolem Krista dnes říká každý, a přitom to tak být nemusí. To může říci každý. Ale podívej se, co UČÍ a jaké UČENÍ zastává a máš okamžitě spolehlivý zdroj rozlišení. Vždyť i Berojští zkoumali denně bedlivě Písma, aby zjistili, zda je Pavlovo učení v souhlasu s Písmy ( Sk 17,11 ). A byli za to nazváni udatnými.

Já vím, že vy, kteří jste soustředěni kolem "služby" a učení Witnesse Lee, doktríny a učení neuznáváte, a také to tak podle toho ve vašem učení i praxi vypadá. Poslední dobou jsem shlédl na youtube mnoho různých shromáždění tzv. Pánovy obnovy - a neviděl jsem ani jednu sestru s pokrytou hlavou, přestože Witness Lee o pokrývání hlavy učí velmi vážně. Kdybych viděl alespoň jednu.... ale kompletně všechny byly "nahoře bez". To samé platí i pro shromáždění, kde jsem byl osobně.

Pavel ve svých pastorálních epištolách Timoteovi a Titovi zmiňuje zdravé učení nebo učení 18 x. A tyto listy mají dohromady jen 13. kapitol. Jinak chudák Pavel - asi by neměl právo učit, když strávil 15 let v ústraní, "bez sdílení božského života s bratry", kde přijímal od Pána Ježíše Evangelium milosti ( tím se s ním nesrovnávám ).

Jestliže nějaké společenství není soustředěno kolem zdravého učení, pak NEMÁ Boha ( 2Jan 9 ), ani Otce ani Syna. Přestože znovuzrození v tomto společenství mají Krista v sobě, tak uprostřed tohoto shromáždění NENÍ Bůh, ale je tam přítomen příslušný bludný duch, který stojí za jejich falešným učením. Potom mezi sebou nesdílejí Božský život, ale pouze smrt nečistého ducha, který se samozřejmě bez bližšího rozeznání pouze JEVÍ jako Božský.

Proto je zdravé učení bez kardinálních bludů vrcholně důležité, proto, aby společenství mohlo být nazváno Církví Boží ( 1Kor 11,16 ). V opačném případě je to jen nějaké shromáždění LIDSKÉ, lidská církev ( obdoba Klubu zahrádkářů nebo politického klubu ) bez Boha ve svém středu, protože to není shromáždění sešlé v Pánově jménu ( Mt 18,20 ).


]


Re: Opravdu vidím, že to nemá cenu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 16. leden 2008 @ 04:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ano. Máš pravdu, všechny mé zmínky o bludařích, o jejich učeních a o působení bludných duchů poskvrňují mne i vás, protože se zde bavíme o nečistých věcech a přicházme tak s nimi do styku ( i jen skrze mysl ).

No, ale pak by se na tebe muselo vztahovat: "Běda světu, že svádí k hříchu! Svody sice nutně přicházejí, ale běda tomu, skrze koho přijdou." (Mt 18,7). Ty si to s klidem beres na triko, ze nekteri se tady uz diky tve zmince zacali o Vence zajimat?

A kdyz teda Pavel v Pismu varuje ruzne kongregace pred bludari, znamena to, ze Pismo je taky poskvrneno? A ze my se poskvrnujeme, kdyz cteme V PISMU (!) o Hymenaiovi a Filetovi (2Tm 2:17)? A kdyz cteme o modlosluzbe a o kulticke sexualite v R1, tak se taky poskvrnujeme?

Copak nevidis, jaka je to, co hlasas, donebevolajici blbost? Podle tvy logiky je i Pismo cely poskrvneny, protoze na mnoha mistech varuje pred bludem! S takovym nesmyslem odmitam mit cokoli spolecnyho.

Ale děláš to jen proto, aby jsi spisy od určitého autora pak již VŮBEC nemusel číst, pokud tě k tomu nevede Pán Ježíš, právě z důvodu obrany víry.

No tak to je vubec napad: Pan nas nekdy vede k tomu, abychom se poskrvnili? Protoze "neexistuje jiný způsob, jak před těmito věcmi varovat"?

Když např. svědčíme Jehovistům, také jsme poskvrněni ( vnějšně ) jejich duchem, který je v jejich přítomnosti.

Takze kdyz Pavel kazal evangelium pohanum, tak se kazdodenne az do smrti poskvrnoval?

Stačí jen styk s nečistými nevěřícími v zaměstnání ( 1Kor 7,14 ).

Moje Bible v 1K 7:14 pise: Nevěřící muž je totiž posvěcen manželstvím s věřící ženou a nevěřící žena manželstvím s věřícím mužem, jinak by vaše děti byly nečisté; jsou však přece svaté! Tak nevim, kdes tak vylosoval co o poskvrne v zamestnani - leda ze by to byla zase nejaka Gregorovina. Co ovsem tento vers ukazuje, je fakt, ze ta svatost vericiho je silnejsi, nez "nesvatost" toho nevericiho. Takze spise nez o nasem poskvrnovani svetem tento vers svedci o posvecovani sveta skrze nasi viru a zbozny zivot.

A tvé zacházení s Biblí není nic jiného než vytrhávání věcí z kontextu a vytváření bludných závěrů na jejich základě. Viz. např. tvůj verš o rovnosti mužů a žen v Kristu. Ostatní učení NZ k tomuto tématu už tě tím pádem nezajímají...

Nikoli, moje uvahy se opiraji o vsechny verse, ktere se k tomu v Bibli nachazeji. Ale to je debata, kterou jsme uz vedli nekolikrat, to ted nema smysl opakovat.

My se máme vystříhat poskvrn, které si můžeme přivodit sami a úmyslně - tedy např. úmyslného hříchu, který nás poskvrňuje nejen vnějšně, jako výše uvedené, ale také VNITŘNĚ, nebo úmyslného zbytečného poskvrnění.

Mozna bys mel v zajmu "vystrihani se poskvrn" prestat chodit na Grano. To totiz delas zcela umyslne a pritom te to evidentne poskvrnuje (zvlast, kdyz diskutujes se mnou, podle vseho).

Aviaf


]


Re: Re: Opravdu vidím, že to nemá cenu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 14:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviafe,

píšeš:

///No, ale pak by se na tebe muselo vztahovat: "Běda světu, že svádí k hříchu! Svody sice nutně přicházejí, ale běda tomu, skrze koho přijdou." (Mt 18,7). Ty si to s klidem beres na triko, ze nekteri se tady uz diky tve zmince zacali o Vence zajimat?///

Já ale nepřináším svody, ale varování před nimi. A jestliže někdo se začne zajímat o Vence, pak to není má věc, ale jeho. Ostatně, nikdo stejně Bohu nemůže zkřížit Jeho plány. Kdokoli se může o Vence zajímat, jak chce, stejně nemůže udělat nic, k čemu by Bůh nesvolil. To je stejné, jako když zde někteří tvrdí, že zdejší hádání věřících mezi sebou může mít špatný dojem na nevěřící a může je odradit od víry. To sice může, ale nikdy ne ty, kteří byli Bohem předzvěděni a vyvoleni - tedy určitě ne trvale. Žádný člověk nemůže Bohu zkřížit Jeho plány s lidmi.


///A kdyz teda Pavel v Pismu varuje ruzne kongregace pred bludari, znamena to, ze Pismo je taky poskvrneno? A ze my se poskvrnujeme, kdyz cteme V PISMU (!) o Hymenaiovi a Filetovi (2Tm 2:17)? A kdyz cteme o modlosluzbe a o kulticke sexualite v R1, tak se taky poskvrnujeme?///


Zdrojem Písma je Duch svatý a proto o těchto věcech Písmo mluví v Duchu svatém. I my někdy můžeme mluvit o těchto věcech v Duchu svatém ( bez poskvrnění ), pokud říkáme správná slova, ve správný čas a ve správném množství. Kromě toho zmínky Bible o těchto věcech jsou jen velice, velice krátké.

///Copak nevidis, jaka je to, co hlasas, donebevolajici blbost? Podle tvy logiky je i Pismo cely poskrvneny, protoze na mnoha mistech varuje pred bludem! S takovym nesmyslem odmitam mit cokoli spolecnyho.///


Jak jsem řekl - Písmo je inspirováno Duchem a proto je celé psáno v tomto Duchu. Pro nás věřící však všeobecně platí, že např. smilstvo mezi námi nemá být ani zmiňováno, jak se sluší na svaté ( Ef 5,3 ). Jediná výjimka je, když o tom mluvíme pod přímou inspirací Ducha.

///No tak to je vubec napad: Pan nas nekdy vede k tomu, abychom se poskrvnili? Protoze "neexistuje jiný způsob, jak před těmito věcmi varovat"?///


Ne nevede. Ale existují poskvrny, kterým nemůžeme zabránit, jinak bychom museli z tohoto světa vyjíti ( 1Kor 5,10 ). A tyto poskvrny Pán Ježíš toleruje, protože jsou podobné prachu v přirozené oblasti, který se na nás usazuje, ať chceme nebo nechceme. Kromě toho každá poskvrna má jinou sílu a jinou poskvrňující moc. Např. náš styk s nevěřícími v zaměstnání je poskvrnou slabšího řádu. Pokud se ovšem tito lidé před námi rouhají a berou např. Boží jméno nadarmo nebo se baví o okultních věcech nebo o jiných náboženstvích, pak už se ta poskrvna stává velmi znečišťující.

Ale to všechno jsou poskvrny, které my moc ovlivnit nemůžeme a se kterými se počítá. Jsou jako špína v přirozené oblasti kolem nás. Na každém kroku nám hrozí, že se o něco umažeme. To je realita.

Horší je, pokud se my sami zbytečně vystavujeme poskvrnění ať už nedovolenými styky nebo úmyslným hříchem. Tam už je zvýšená míra naší zodpovědnosti. Např. když jsme účastníky marných řečí nevěřících lidí, tak se tím poskvrňujeme, aniž bychom museli a spočívá na nás proto Boží hněv ( Ef 5,6-7 ). Jestliže tedy nevěřící třeba v zaměstnání mluví o nečistých a marných věcech nebo se např. rouhají a berou jméno Boží nadarmo, pak máme opustit to místo toho rozhovoru a nebýt toho účastni.


///Takze kdyz Pavel kazal evangelium pohanum, tak se kazdodenne az do smrti poskvrnoval?///


Pokud to byli ateističtí pohané, tak ta posvrna nebyla tak velká. Pokud to byli příslušníci okultních satanských náboženství, tak to jeho duch samozřejmě pocítil. Jenže toto bylo posvrnění za prvé jen VNĚJŚÍ ( zasáhnou duši ale už ne našeho lidského ducha ), které mu nezabránilo, aby je skrze kázání Evangelia zároveň posvěcoval, a za druhé k tomu poskvrnění došlo v rámci duchovního boje - a tam tomu nelze zabránit a počítá se s tím, tak jako se v přirozené oblasti počítá s tím, že voják se v boji zákonitě vyválí v blátě a vnějškově se znečistí. Kromě toho nevím, v jaké plnosti Ducha chodil Pavel. Čím větší plnost Ducha, tím méně se neúmyslné poskvrny mohou dostat do nás ( do duše ), i když je kolem pociťujeme.

///Moje Bible v 1K 7:14 pise: Nevěřící muž je totiž posvěcen manželstvím s věřící ženou a nevěřící žena manželstvím s věřícím mužem, jinak by vaše děti byly nečisté; jsou však přece svaté! Tak nevim, kdes tak vylosoval co o poskvrne v zamestnani - leda ze by to byla zase nejaka Gregorovina. Co ovsem tento vers ukazuje, je fakt, ze ta svatost vericiho je silnejsi, nez "nesvatost" toho nevericiho. Takze spise nez o nasem poskvrnovani svetem tento vers svedci o posvecovani sveta skrze nasi viru a zbozny zivot.///


Jenže zde se mluví o posvěcení JEN V RÁMCI RODINY věřícího a ne v rámci zapovězeného táhnutí jha ( hlubokých vztahů ) s nevěřícími ( 2Kor 6,14-7,1 ). Cizí dítě nevěřících, které do rodiny věřícího nepatří, jsou nečisté, jako všichni ostatní nevěřící. To je také smysl tohoto verše. Pokud by ty děti nebyly posvěceny v rámci rodiny skrze věřího otce nebo matku, byly by nečisté. A v takovém případě by pak musel věřící partner tuto rodinu opustit, protože by byl vystaven trvalému poskvrnění. Proto to Bůh v rámci rodiny zařídil takto. To ale neplatí pro styky s ostatním nevěřícím světem. I když věřící působí ve světě posvěcujícím vlivem, neplatí to v případě hlubokého obecenství s nevěřícími. Tam naopak platí, že je znesvěcen sám věřící. Jestliže se na nějaké oslavě s nevěřícími zůčastníme jejich bezbožné zábavy a jejich řečí, spočívá na nás podle Ef 5,6-7 Boží hněv, jako na nepoddaných synech a samozřejmě tím ztrácíme svoji slanost a posvěcující vliv na svět ( Mt 5,13 ). Jsme pak momentálně sůl, která se k ničemu nehodí, jen aby byla ( obrazně ) vhozena do hnoje, protože se v tom hnoji válí ( v reálu ).

Náš posvěcující vliv na svět tedy účinkuje jen za určitých podmínek, které musíme splnit. Příkladem je Pán Ježíš za doby své pozemské služby. Ten měl však navíc tu výhodu, že byl v naprosté PLNOSTI Boží, v plnosti Ducha, který v něm byl tak silný, že sice posvrny a duchy kolem sebe vnímal, ale do Něho samého proniknout nemohly, protože On nedal ďáblu nikdy v životě ani kousíček místa. Chodil v absolutní plnosti a moci Ducha.








]


porkvrna X posvěcení (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 16. leden 2008 @ 16:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kluci,
počítám si tady o tom, jak kdo chápete posvěcení a znečištění. Abych si odpustil další faux pas, tak budu trochu citovat Písma:

ad styk s pochybovači
Ju 23
zachraňujte je z hořícího ohně. Mějte slitování i nad jinými, ale s obezřetností, ať se vám oškliví i jejich plášť, poskvrněný hříchem.

ad kdo posvěcuje a kdo znesvěcuje
Ag 2,11-13
Toto praví Hospodin zástupů: "Požádej kněze o poučení.
'Kdyby někdo nesl svaté maso v cípu svého šatu s dotkl by se tím cípem chleba, kaše, vína, oleje nebo jakéhokoli jídla, bude to tím posvěceno?'" Kněží odpověděli: "Nikoli." I řekl Ageus: "Kdyby se někdo poskvrněný mrtvolou dotkl něčeho z těchto věcí, poskvrní se to tím?" Kněží odpověděli: "Poskvrní."

a teďka trochu zkušeností:
ad efezským <- nemá bej mezi nima řeč o smilstvu, chamtivost...
Myslim si, že Saul přeje Efezanum, aby měli mezi sebou takovou idylku, že budou tyhle slova znát jenom z cizí literatury => protože se s nima v realu nesetkaj, a tak by to mělo bejt. Např. mezi určitejma mejma bříma se dowopravdy nebavíme o smilstvu a chamtivosti, protože je to prostě tam off topic

ad netažení jha s nevěřícíma - NEDĚLÁ TO DOBROTU. Sám sem nucenej občasně spolupracovat s nevěřícíma na společnejch projektech (někdy i vlastní blbostí !!) a pak sou z toho potíže, protože i když se ze strany nevěřícího neděje nic, co by uráželo muj náboženskej jemnocit, kterej je mimochodem vysoce jemnej :-(, tak já sem za ty roky v Pánu tky lecčim prošel, čim oni ne, myslí mi to taky trochu jinym směrem a pak sou z toho komunikační problémy, zvlášť, když je potřeba si vsvětlit něco po technický stránce obtížnějšího na pochopení.

ad posvěcení skrze rodimu
Ex 12,43-5
Hospodin řekl Mojžíšovi a Áronovi: "Toto je nařízení o hodu beránka: Nebude z něho jíst žádný cizinec. Ale bude jej jíst každý služebník koupený za stříbro, bude-li obřezán. Přistěhovalec ani nádeník jej jíst nebude.

eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 15. leden 2008 @ 19:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ty jo, já mám čínskýho draka na čínský cestovní čajový soupravě, určený na čínskej čaj...to je asi blbý co? :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Spletl jsem se - je mu asi 76 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 11:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Xvejvodame,

to je hodně "blbý", ale obávám se, že ty si z toho budeš jenom dělat legraci... Přebytek smyslu pro humor někdy škodí.


]


Aviafe, zdroj Bible je Bůh Duch svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 13:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

ty si asi neuvědomuješ, že zdrojem Bible je Bůh Duch svatý. A zdrojem knih o magii a satanských symbolů jsou démonští duchové. To ti asi uniká.

Kromě toho, když někdo mluví o hříchu nebo třeba i o smilstvu v Duchu svatém a pod jeho inspirací, pak nemluví v nečistém duchu a nemůže nikoho poskvrnit.

Když však mluví bez inspirace Ducha svatého, a nemluví tedy v něm, pak samozřejmě svými slovy poskvrňuje sebe i ostatní.


]


K poskvrnění stačí pouze myslet na jméno bludaře ( na něj ) nebo myslet na jeho spisy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 09:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ba, co víc, Aviafe,

k našemu poskvrnění stačí třeba i jen myslet na jméno nějakého bludaře ( na něj ) nebo na jeho spisy. Nebo i jen myslet na něco hříšného. Proto nás apoštol Pavel vyzývá, abychom ( za pomoci Ducha svatého a v Něm ) přemýšleli jen o tom, co je ČISTÉ, poctivé, spravedlivé, milé, dobropověstné, ctnostné a chvályhodné. A to bludaři ani jejich učení nejsou. Proto také i apoštol Pavel zmiňuje konkrétní bludaře v NZ jen krátkými zmínkami.

Proto např. Pavel píše, že např. smilstvo nemá být mezi svatými ani ZMIŇOVANÉ ( Ef 5,3 ), protože se to na svaté nesluší. Píše, že máme brát do zajetí každou myšlenku ( 2Kor 10,5-6 ) a mít proti ní připravenou pomstu ( trest ), aby byla naplněna naše poslušnost. Duchovní boj probíhá hlavně v naší mysli.


]


Oprava (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 09:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zde musím opravit svůj výrok, že Venc je "ZNOVUZROZEN k synovství Zlostníka." Tito lidé jsou z ďábla od počátku a od počátku jsou ďáblové ( jako Jidáš - Jan 6,70 ). Proto nikdo z nich není ZNOVUzrozen, ale od počátku je zrozen z ďábla, jako jeho syn.

Ti, co jsou z Boha jsou také z Boha od počátku, ale navíc jsou znovuzrozeni v okamžiku přijetí Syna Božího.




]


Všechno je předurčeno ( z Božího pohledu ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 11:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Existují čtyři Bohem předurčené skupiny lid:


1) synové Boží - ti, co slyší Slovo Boží, protože jsou z Boha, jsou to Pánovy ovce, znovuzrození věřící ( Jan 10,27-28 ). jsou vyvoleni a připravováni ke slávě ( Ř 9,23 ), nádoby ke cti. Jsou vyvoleni v Kristu před ustanovením světa ( Ef 1,4 ).


2) Židé - Boží vyvolený ( Ř 11,28 ) národ, který je pod Boží smlouvou milosti s Abrahamem. Z tohoto národa věčně zahynou ti, kteří jsou synové ďáblovi - Jan 8,44 - ( viz. skupina 3. ). Věřící v Krista ze Židů patří zároveň do první i do druhé skupiny.

3) synové ďáblovi - ti, co neslyší Slovo Boží, protože nejsou z Boha, ale jsou ze svého otce ďábla ( Jan 8,43-44 ), jsou jeho synové, protože jsou z něj zrozeni, patří do rodiny ďábla a jeho andělů, jsou schopni pouze nepřetržitého hřešení ( 1Jan 3,8-10 ), nečiní spravedlnosti a nemilují bratry. Jsou nádobami k necti, nádobami hněvu, které Bůh trpělivě připravuje k zahynutí ( Ř 9,22 ). Jsou již předem zapsaní ( předurčeni ) k odsouzení ( Ju 4 ), jsou to ďáblové, jako Jidáš ( Jan 6,70 ), i když mohou být v církvi, nikdy nebyly vykoupáni a očištěni koupelí znovuzrození, jako Jidáš ( Jan 13,9-10 ), jsou to synové Zlostníka, na které čeká věčné zatracení ( Mt 13,38-42 ). Tito lidé často šíři v Církvi kardinální bludy nebo rozkoly a často jsou na vysokých místech, jako učitelé nebo proroci. Tak jako Jidáš, odejdou na místo své ( Sk 1,25 ).

4) národy - jsou to všichni lidé ( jednotlivci z nežidovských národů, z pohanů ), kteří nepatří ani do skupiny 1) ani do skupiny 2) ani do skupiny 3). Tato skupina obsahuje ateisty, nebo náboženské lidi, ( např. mnoho desítek miliónů katolíků ), kteří jsou ve stavu, jako byl Kornelius nebo Lydia před svým znovuzrozením, tedy nábožnými lidmi, jejichž skutky se líbily Bohu ( Sk 10,1-3 // Sk 10,35 // Sk 16,14 ). Tito lidé nejsou zcela bezcenní, protože prokazují milosrdenství Božím tvorům a zejména Ježíšovým nejmenším bratřím ( Mt 25,31-46 ). Pán Ježíš je nazývá požehnanými Jeho Otce, kteří se mají dědičně ujmout Království, které je jim připraveno již od ustanovení světa ( Mt 25,34 ). Tyto národy ještě přijdou ke spasení, budou zachráněny před věčnou záhubou a Boží synové jim budou vládnout ( např. Zj 2,26-27 ).

Ve všech čtyřech skupinách je zmíněn prvek jejich předurčenosti ( zvýrazněná slova ).To předurčení však existuje z Božího pohledu. Z lidského pohledu nemáme vytrhávat koukol, abychom nevytrhali i pšenici ( v případech, kdy to není evidentně zjevné ).




]


Re: Všechno je předurčeno ( z Božího pohledu ) (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 15. leden 2008 @ 13:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory,
 vzpomínáš si, jak jsme se nedávno bavili o "hledačství" a "znovuzrození" ve spojitosti s Nematemneho (ne)vírou (článek "NESMĚŠUJME VĚČNOU SPÁSU A KRÁLOVSTVÍ")? Tam jsi mj. napsal, že to s Nematemne "není až tak špatné", protože není lhostejný. Mě se to už tehdy nějak nezdálo, a teď se mi opět nezdá co píšeš ve spojitosti 4. skupiny, "národů": "Tito lidé nejsou zcela bezcenní".

  Tím konkrétním trnem v oku mi je ta degradace - "není až tak špatné" a "nejsou zcela bezcenní", to jistě nezní nijak lichotivě. Proč? Psal jsi mj. také o "příchodu" víry - a to je podstatné; na základě toho ji tedy předpokládám chápeš jako dar, který buďto obdržím, nebo jej nemám. Proč potom teda takový degradující pohled na nevěřící - nemyslíš, že má Bůh dobrý důvod, proč s darem víry pro ně čeká?

Těším se na odpověď...


]


Re: Re: Všechno je předurčeno ( z Božího pohledu ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 16:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Jirko,

tyto pro tebe degradující výrazy jsem psal pouze s ohledem na klasickou protestantskou teologii, která nezná nic víc než buď věčnou spásu věřících na jedné straně, anebo věčné zatracení všech nevěřících - i těch, kteří nestihli uvěřit, nebo třeba nikdy evangelium neslyšeli.

Tohle ale Bible neučí a proto jsem to s ohledem na očekávané reakce ( třeba jen vnitřní ) těchto protestantů napsal v tomto smyslu.

Jinak samozřejmě platí, že kdo má víru, dostal nesmírně vzácný dar, který ( jak kolem sebe vidíme ) nedostal každý. A jednou z příčin může být i ta, že dosud nenastal ten pravý čas pro toho člověka.

Ale je třeba vzít také v úvahu, že procento lidí, které Bůh vyvolil za své syna a dcery není v celkové populaci velké. Nemyslím si, že by to bylo více než 5%. Což vůbec není degradace těch, kteří nebyli Bohem vyvoleni a předzvěděni.




]


Re: Všechno je předurčeno ( z Božího pohledu ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 15. leden 2008 @ 15:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gríšo,
nechtěl byses víc rozepsat vo skupině 3) uvnitř Církve?


]


Re: Re: Všechno je předurčeno ( z Božího pohledu ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 17:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Eleazare,

o tom už jsem psal v těchto článcích na Granu: ( včetně komentářů k článkům - tam je to rozvinuté dál )

- "synové Zlostníka" ( 30.8. 2006 )

- Toto jsou služebnící Boha Nejvyššího, kteří zvěstují nám cestu spasení ( únor 2007 )


Tito synové Zlostníka jsou zrozeni z ďábla a proto na první pohled vypadají jako znovuzrození křesťané. Jsou to však satanovy návnady, koukol zasetý mezi pšenicí - a jsou všude, ve světě i v církvi. Bez duchovního rozlišení je lze velmi špatně rozpoznat. Hrubé rozpoznání je soulad nebo nesoulad jejich učení s učením Bible. Nejsou to lidi, kteří byli někdy normální znovuzrození věřící a pak najednou padli. Tak to není. Jsou satanovi již od počátku. Když čtu spisy některých z nich, zjišťuji, že ten jejich falešný duch je i v jejich nejstarších spisech nebo audionahrávkách. I když ještě nemuselo nutně dojít k projevu nějakého zásadního bludu. K tomu obvykle dochází až později.

Už nemám moc času, odcházím do práce.

Mohu ještě napsat, že tito synové Zlostníka se dělí na dvě skupiny. Na ty, co mají od satana nevědomý úkol, vázat na sebe masy věřících - milióny věřících, naivních a v Písmu neučených Božích dětí, které skočí na kdeco a nekriticky to přijmou. Za všechny mohu jmenovat hlavní učitele a proroky materialistického New Age křesťanství, které si říká tzv. Hnutí víry. Také charismatické kruhy zastávající bludné učení "Království nyní" - jejich učitelé a proroci.

Z letničních mohu jmenovat ty, kteří jsou na tom ještě relativně dobře a nepatří mezi výše zmíněné syny Zlostníka - kruhy kolem Davida Wilkersona, Dave Hunta a Asembliess of God. Ti se zároveň proti New Age křesťanství ostře staví.

Tento typ bludařů dobře popisuje Aleš Franc v knize Cizí oheň zde na Granu.


Druhý typ bludařů - syna Zlostníka je typ JIDÁŠ. Tito jednotlivci cestují a napadají malé skupinky učedníků Páně, kteří Pána hledají a chtějí ho následovat i za cenu obětí, nesení kříže a zapírání sama sebe. Ti mohou satanovo impérium skutečně ohrozit a proto proti nim satan vysílá své "speciální výsadkové síly". Takovýto typ synů Zlostníka je právě výše zmíněný M. Venc starší.

To jsou synové Zlostníka v Církvi. Mnoho jich je také ve světě jako vůdcové nekřesťanských sekt a okultních sdružení - vedoucí Jehovistů, Mormonů apod a také různí guru a význační činitelé pohanských náboženství.

Už musím. Tak ahoj zítra








]


Re: Re: Re: Všechno je předurčeno ( z Božího pohledu ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 16. leden 2008 @ 14:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže chápu-li to správně, tak typickym představitelem n°3 v Církvi sou falešný proroci a spol. (+-=ordinérní vyšší a středně vyšší denominační klérus) - trochu si mě uklidnil.


]


Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já už blbnu - M. Vencovi je nyní asi 76 let ( ne 85 ).



Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pondělí, 14. leden 2008 @ 22:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvláštní. To on praktikuje tento druh promiskuity v utajení? Nebo je to součástí jeho učení? Zajímalo by mě jak dokáže na základě bible zdůvodnit svoje počínání. Jak zdúvodňuje rozvod? Čím se liší jeho "duchovní manželka" od té normální? Na druhé straně si myslím, že by nemělo být až tak složité takového "apoštola" hned v úvodu přečíst a zastavit jeho aktivitu. V tom si myslím, že Olin má pravdu. Vždyť i Pán Ježíš nás k tomu vybízí, abychom byli obezřetní a ostražití. To také potvrzuje, že Boží slovo je jako meč, který rozděluje pravdu od lži.



Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 00:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý EdPilgrime,

předtím, než svedl tuto mladou sestru, měl dlouhá léta za duchovní manželku asi o 15 let mladší svobodnou ženu, která ho celou dobu následovala ( a možná ještě následuje, nevím ). Co obnášelo to duchovní manželství přesně - to nevím, tedy jestli to bylo i fyzické.

Součástí jeho učení to není. Je to skrytá věc, která se projeví až po delším čase obecenství s ním. U nás to trvalo asi 2,5 roku. A pak to zdůvodnil, tak, jak jsem již psal, že "Pán může všechno", i jednat v rozporu se svým Slovem uloženým v Písmech. Rozvod zdůvodnil také tím, že jeho žena ho nenásleduje, že je proti němu a že je tělesná.

Učení o duchovní manželce je docela známý blud i v jiných zemích a zastává ho více duchovních pervertů, jako je on. Tito bludaři tvrdí, že Boží služebník může mít kromě své fyzické manželky i manželku duchovní, s níž nemá žádné tělesné styky, ale pouze s ní duchovně slouží.

Venc to v případě té mladé sestry dotáhl až k fyzickému manželství, resp. trvalému cizoložnému svazku. A celou dobu. potom, co s tím před námi vylezl na světlo, si paranoidně tuto sestru chránil a podezíral každého, že mu ji chce přebrat ( bezdůvodně ). Naopak ona, před tím chodila s jedním z bratrů, se kterými jsme byli v obecenství s ním. Venc mu ji tedy přebral.

Přečíst a zastavit v úvodu aktivitu falešného apoštola ( když po mnoho měsíců či let nevykazuje žádný vážný blud ) je opravdu složité, zvláště pro desetileté nebo pětileté děti Boží, které jsou zmateny tím, jak ten apoštol následuje vedení ducha. Proto je to falešný apoštol - jeho učení navenek je velmi podobné pravdě a vše je nastaveno tak, aby satan skzre něj svedl přesně tu cílovou skupinu hledačů Pána.

Navíc ten člověk vykazoval všechny prvky skutečného apoštola. Hodně cestoval a měl se svými "učedníky" opravdu hluboké obecenství ( opět věc, která se nevidí a po které je mezi učedníky Páně hlad ), pobýval s nimi nepřetržitě třeba několik týdnů, jedl s nimi, spal s nimi v jedné místnosti, chodil s nimi, prostě všechno jako Pán Ježíš a jeho 12 učedníků. A to je všechno velmi lákavé pro ty, co toto vidí i v NZ.


A proto vím, že rozeznat opravdu zákeřný blud není nikterak lehké. Zvláště pro mladé věřící. Jednou naše KS napadl po návštěvě lidí z bývalého Harwestu ( Kostelec nad Orlicí ) falešný duch ( skrze slova jednoho falešného proroka ), který způsoboval kolektivní halucinace, kdy všichni přítomní, asi 15 lidí např. najednou pili s Ježíšem kávu v nebi apod. Po celých 7 dní, se děly různé věci, i zázraky. Ten duch nám např. řekl, že tu jsou nové letnice a že jsme novodobí apoštolé. Na důkaz toho měl např. evangelickému faráři v určitý den a v určitou hodinu zaklepat anděl na rameno, a tak se také stalo. Farář byl z toho celý pryč a začal se o to dění zajímat. Celých 7 dní jsme byli v takové duchovní atmosféře, že vládla obrovská láska, radost a pokoj mezi námi. Největší nepřátelé se nejvíce milovali apod. ( byli jsme ještě tělesní, jde o rok 1992 ). Nestačil by mi papír, abych popsal, co vše se za těch 7 dní událo. Nechodili jsme po tu dobu ani domů ( jádro ), byla to "velká, dějinná věc", a většina z nás v té přítomnosti nepotřebovala ani jíst. A ten duch nám dokázal všechno, co se dělo zdůvodnit nějakým veršem buď s NZ nebo ze SZ. Připadali jsme si jako v ráji. Mnozí z nás uzdravovali, hojili rány a mohli jsme způsobit, že třeba nevěřící lidé ( jednotlivci ) viděli Ježíše, jak stojí vedle nich. A přitom to byl věští duch. Některé sestry dokonce měly automatické psaní, ten duch nám skrze ně psal dopisy a zdůvodnil nám to tak, že takto byla psána Bible. Celou dobu jsme měli mnoho různých kolektivních vidění ( všichni viděli to samé ). Viděli jsme např. modlícího se papeže na klekátku v Římě a ten duch nám namluvil, že papež má na tomto dění vekou zásluhu.... Viděli jsme také ducha Jezábel jako deku nad celou Drápalovou denominací KS. A další a další věci. Byly to zdánlivě velmi "nádherné" zážitky.

Když jsme to pak za pomoci jednoho bratra, který přijel zvenku rozpoznali a zřekli se toho, zůstala v nás obrovská blokace, takže jsme nebyli schopni ani přijímat ( vnímat ) kázané Slovo ve sboru v sousedním městě. Jako by se to Slovo zarazilo metr před námi a ani se nás ( našeho ducha ) nedotklo. Teprve modlitba bratří se vzkládáním rukou nás toho zbavila a uvolnila nás z těch pout.

Takže, když přijde skutečný anděl světla poslaný satanem, není jednoduché se ubránit. Kdo to nezažil, asi nepochopí. Je to jen milost Páně. Každopádně za všechny tyto zkušenosti děkujeme Pánu, neboť milujícím Boha všechny věci slouží k dobrému. Nyní jsme mnohem obezřetnější. Víme už, co ten Zlý všechno dokáže. Ten v nás je však větší, než ten ve světě. Sláva Pánu Ježíši Kristu.










]


Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 15. leden 2008 @ 00:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napadá mě, že nejlepší metodou, jak se podobnejm jevum ubránit je nevyhledát je.


]


Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 00:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Eleazare,

oni si tě najdou sami, když budou chtít.... Nikdo takové věci nehledá.


]


pravidla (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 15. leden 2008 @ 00:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když sem se začal zajímat vo Boží záležitosti, tak sme si s rodičema (nevěřící) dohodli 2 zlatý pravidla, který si i po 8mi (?) letech pamatuju:
1-POZOR NA LIDI, CO SE CHOVAJ NEBO VYPADAJ PODEZŘELE
2-POZOR NA NEPŘIROZENĚ VSTŘÍCNÝ A LASKAVÝ LIDI
všem doporučuju (přísloví 6,20-22)

btw - proč by ženatej chlap nemoh mít kamarádku ve vší počestnosti, se kterou slouží na vinici Páně ?


]


Re: Ne vždy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 01:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Eleazare,

1- To ale ne vždy platí

2- add. 1

Je naprosto nevhodné, aby ženatý muž společně sloužil se sestrou na vinici Páně. Myslím tím např. tak, aby spolu sami cestovali a sloužili apod. Něco takového by Duch svatý neschválil.

To by byl právě ten tvůj bod 1) - podezřelé chování, a také pohoršující jak bratry, tak svět.


]


Re: Re: Ne vždy (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 15. leden 2008 @ 19:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Něco takového by Duch svatý neschválil.
...a kdyby přece, tak by mu to Greg  zakázal


]


Re: pravidla (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 15. leden 2008 @ 02:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom tve mladi a tedy nezkusenost te omlouva proc si myslis, ze by zenaty muz mohl slouzit s jinou zenou nez svoji na vinici Pane. Kdyz se podivas kolem sebe, tak budes videt co takove spolecne slouzeni nebo prace prinese.  Muz tu zenu vzdycky chce ovladat i telesne, sexuelne. To by musel byt eunuch nebo starec uz opravdu nemohouci, aby se to nestalo. Jinak muz, i kdyz uz ma treba 80 roku, je docela schopny sexualniho aktu a chut na to ma dokud neumre. A tady ta stranka muzske telesnosti je tak silna, ze na ni satan chytne nejvic obeti. Jinak s tim davanim si pozor ti davam za pravdu. Ono je totiz neprirozene kdyz je nekdo moc vstricny a laskavy.


]


Re: Re: pravidla (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 15. leden 2008 @ 08:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Libby,
 potom mládí a nezkušenost omlouvá i mě, když zapochybuju na Tvým tvrzením

"Muz tu zenu vzdycky chce ovladat i telesne, sexuelne. To by musel byt eunuch nebo starec uz opravdu nemohouci, aby se to nestalo."

Promiň, nemůžu si ale pomoct, při takovýchto paušalizacích se mi otevírá kudla v kapse.


]


Re: Re: Re: pravidla (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 16. leden 2008 @ 05:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Jirko, jisteze to neplati stoprocentne, ale ta tendence u muzu je velmi silna. Asi se jeste neznate dost dobre a nebo jste mel malo prilezitosti, kde by se to mohlo projevit. Tu kudlu v kapse byste nemel nosit. Mohla by vas jednou tezko poranit.


]


Re: Re: Re: Re: pravidla (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Středa, 16. leden 2008 @ 11:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi ano, tendence silna dost mozna je - presto se mi to tvrzeni ale nezdalo fer vuci tem vyjimkam, co se sami sebe znaji lepe nez ja. Ale uz si rozumime.
Jinak pokousim se te kudly zbavit, ale vzdycky cas od casu zjistim, ze ne dost uspesne...


]


Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Úterý, 15. leden 2008 @ 23:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu, Docela chápu překvapení, jakého se dostalo vaší skupině bratří. Já ve svém životě jsem se také setkal s lidmi "výjimečnými", ale záhy se mi dostavilo podezření, které jsem musel konfrontovat s Božím slovem a milý
vykladač měl smůlu. Jednou k nám na začátku devadesátých let přijeli mudrci až z USA a seminář měl trvat tři dni. První den proběhl dobře, ale třetí den se pustili do takového filozofování, kde jednotlivé fragmenty jejich učení nepotvrzovalo Boží slovo. Jejich exposé bylo přerušeno. Milí bratři byli požádáni o uvedení výkladu do souladu s biblí. To se jim nepovedlo a tak během několika minut se ukončil seminář, lidé se rozešli a mudrci odcestovali zpět domů. Během let se ve mně ustálila taková zásada. Když někdo něco učí nového nebo neobvyklého, tak se snažím zjistit, jak to obstojí ve světle Božího slova a pozoruji jaké ovoce to přináší. Ono každé učení přináší nějaké ovoce. Buďto dobré nebo špatné. A čas prověřuje všechno.


]


Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 11:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj EdPilgrime,

mudrcům z USA mohou naletět opravdu jen hodně mladí, naivní nebo nevyučení věřící. V případě Vence však máme co činit s vyslancem samotného ďábla - tedy on o tom samozřejmě neví - myslí si, že skutečně slouží Pánu Ježíši Kristu.

A jak jsem psal - je to paradox, ale na Vence nenaletí právě tito mladí, naivní a neučení v Písmech, kteří nejsou ochotni následovat Pána cestou kříže. Ti, co chtějí žít normální formální a pohodlný život, naletí raději třeba Hnutí víry nebo charismatikům. Vencovo okruh působnosti není získávat masy věřících - na to má ( měl ) satan Kenetha Hagina a spol. ( viz. kniha CIZÍ OHEŇ ).

Venc má získávat právě ty, kteří chtějí Pána Ježíše následovat cestou kříže. A těch není až tak mnoho. Např. v charismatických sborech typu KS je to vždy jen hrstka lidí v tom sboru. A další věřící podobného typu jsou úplně mimo všechny církevní struktury. A protože on takto následuje svého falešného ducha ( jakoby Pána Ježíše ), tak snadno tuto skupinu tím svým následováním očaruje.

Proto má ve svém arzenálu i učení Watchmana Nee, protože ti, kteří chtějí Pána opravdu následovat, tak, jak On si to přeje, mají k tomu v učení W.Nee nejlepší příležitost. Proto nemá až tak masový úspěch, protože kdo dnes přijímá učení W.Nee? Těch dnes není mnoho, protože jsou v něm, tak jako v NZ příliš náročné a sebeomezující požadavky.

I v době pozemského působení Pána Ježíše byly mezi Židy různé ŠKOLY učení. A jsou i dnes mezi Kristovci. Venc se soustřeďuje na příznivce školy Watchmana Nee.


]


Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Úterý, 15. leden 2008 @ 11:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
holahej, nemáte někdo na toho arcikacíře Vence adresu nebo mail? čím více o něm tady čtu, tím více mě zajímá. P.



Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. leden 2008 @ 16:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pavle-Šímo,

vím jen, že Venc teď bydlí někde v Líšanech. A ty nejsou tak velké, aby nešel najít. Ale půjdeš lvovi do tlamy...


]


Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Úterý, 15. leden 2008 @ 18:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a jsou to Líšany okres Louny nebo okres Rakovník???

mail na něj náhodou nemáš?

P.


]


Re: Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 11:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Pavle Šímo,


tak to úplně přesně nevím. Ale vzhledem k tomu, že před tím bydlel v Plzni, tak s velkou pravděpodobností to bude okres Rakovník. Mail na něj nemám - už dávno jsem s ním přerušil veškeré styky. Vím něco pouze z občasného doslechu, když třeba napíše dopis některému mému známému. Za těch 11 let co s ním nejsem ve styku jsem o něm slyšel tak třikrát. Naposledy právě nedávno, kdy vyšlo najevo, že rozesílá dopisy svým bývalým učedníkům. Jeden z nich mi ho letmo ukázal a všiml jsem si, že tam je na razítku adresa Líšan.


]


Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Středa, 16. leden 2008 @ 11:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už tu byla zmínka také o mladém Mirku Vencovi, tak on žel jde také zřejmě ve stopách svého otce. Kdysi zakládal skupinky se silnou vazbou na svou osobu a na božské učení Dereka Prince. Po revoluci byl u zrodu KS v Ostravě. Pak ho dlouhou dobu jako pastor vedl. Měl však podobně jako jeho otec silně diktátorské a manipulativní sklony a jeho posedlost učením Dereka Prince byla až legendární. Nakonec se ho i jeho sbor KS zbavil. Odmítli ho mít dále za pastora a tak se po odchodu z KS chystal vystěhovat z EU (šelmy) kamsi do USA. Kde je mu nyní konec?



Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 16. leden 2008 @ 14:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak tady pročítám občas komentáře i jiný články, taksem si už stačil všimnout, že se tady až nápadně skloňuje jméno Derka Princeho. Absolutně nevim, kdo to je a ni co učí..., ale to, jak ho hltaj všichni Vencové a "hrdinové" Skrytý Tváře a (pochopitelně) jejich oběti mě nutí podobně, jako Viktora z tý charóšej knihy, mít vůdčí němu silný předsudky.

Taktéž neznám Watchmana Neeho, ale to, z toho, co sem  vo něm slyšel si myslim, že je chucpe první kategorie. Opět ne kvůli učení, ale kvůli formě, jak ho pezentuje teda:
já (Nee) sem tak špicové borec, že je div, že Ratzinger nenosí tryčko s mym portrétem a vy všichni vostatní (teda my) ste xindl užitečnej jen k tomu, abyste mě poslouchali a platili.
Kdyby někdo na mě přišel s takovou, tak by měl mít ve vlastnim zájmu řádně uzavřenou úrazovku.

Když už bych měl zapotřebí studovat mozkový pochody ňáký z "hvzěd současnýho duchovního nebe", tak bych zabrousil úplně jinam. Ale jelikož bratří z mýho okolí sou přemýšliví, tak to zapotřebí moc často nemam.
eleazar



Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 16. leden 2008 @ 15:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazare, vobrázek o zemřelých kazatelích si přece nemůžeš vytvářet podle toho, co o nich slyšíš na této ulici!

Je pravda, že už tenkrát někteří výtečníci prezentovali (jako i Venc) "učení" těchto dvou pánů - kteří spolu jinak těžko měli víc společného, než samo Nebeské království, a ani se nemohli znát) - jen jako pavézu pro učení vlastní. Tito epigoni byli vlastně odporní opičáci,ale ne tak ale muži, kteří nedobrovolně jako pavéza sloužili.

A teď proč zrovna tito dva: no proto, že sem byli v překladech propašováni. Kdo to nezažil, musí si to zkusit představit. Za komančů jsme měli v církvy absolutní nedostatek písmenek. Nebylo co číst! Náš přehled o tom, co dělá církev za hranicemi na východ i západ byl nulový. Kdo se někam dostal a přivezl jakoukoli zprávu byl hned středem pozornosti. Kdo propašoval nějakou literaturu, tomu jsme byli vděčni. Bylo toho velmi málo. A všichni v určitém okruhu četli totéž, ne jako dnes.
   Když sem někdo propašoval Základy od Dereka Prince, všichni jsme to četli, všichni jsme se z toho učili jako ze slabikáře. Nic jiného nebylo.
   Když se tu objevilo dílko D.L.Moodyho, v blbém překladu - Požitek a prospěch pro zkoumatele Bible, pro lidi z mé generace to byl formativní úvod do fundamentalismu, který nám dal základ, jak se dívat na Boží slovo, často na celý život. A zase nebylo s čím to srovnat.
   Když sem někdo dokázal propašovat Křesťanskou rodinu od Christensona (jednoho z otců charismatického hnutí), všichni to měli za vzor učení o rodině. Dnes v každém sboru najdeš na prodejním stolku padesát knih o výchově, manželství, apod. Je to úplná inflace. Proč? Asi proto, že to křesťané chtějí číst. A tehdá jsme chtěli stejně, ale byla jen Chrístensonova Křesťanská rodina. Pašovaná.
   Od Watchmana Nee se tu objevilo několik pašovaných brožurek, ale největší vliv měla knížka, kterou dokázala vydat CB se státním souhlasem - ale bez jména autora, jako vlastní dílo. Proto vydyndali to povolení. A zase jsme to četli všichni a šeptandou se rozšířilo, že to Watchman Nee, který zemřel v čínském vězení. Jeho brožurky měly navíc tu zvláštnost, že byby vydávány na Taiwanu a překládány dále v době, kdy on sám byl vězněn, takže jsme vlastně nikdy nevěděli, jestli je skutečně autorem.
   Když sem proniklo úžasné dobrodružství s názvem Dýka a kříž /Wilkerson/ zase jsme se tím sytili všichni. Pro mnohé z nás to bylo první a jediné svědectví o tom, jak vypadá reálně letniční duchovní služba.

Takhle to chodilo, a tak to i chodí v každé zemi, kde není svoboda a kde žije církev v pronásledování a napůl v podzemí.
Je pochopitelné, že kromě normálního teologického zpracování těchto podnětů se objeví i epigoni, kteří jedno učení považují za pravé a ostatní za levá, nebo úleťáci, kteří teprve z těchto knih dokážou vypotit tzv. Učení.

Olin


]


Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 15:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, milý Eleazare,

není asi moc moudré se takto vyjadřovat o někom, koho neznáš. W.Nee sloužil veřejně Pánu Ježíši asi od roku 1920 do roku 1952. Pak byl uvězněn pro víru a strávil 20 let ( 1952-1972 ) v komunistickém vězení, v podstatě až do smrti.


]


Re: Re: Re: VAROVÁNÍ ! - FALEŠNÝ APOŠTOL OPĚT V AKCI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 16. leden 2008 @ 16:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikomu vězení nepřeju, dokonce ani tomu Františkovi z IC434 vyprávění. Máš pravdu, že vo tom v podstatě nic nevim. Jen uvažuju nad tim, že co je normální v Čechách muže působit jinde jako nevychovanost a naopak.
Např. na Dálnym Východě je běžná "gurujóga" - takovej přístup k autoritám jako je v místních sektách, tak proti tomu je i Litvnínovská CB svobodnou společností. Asi sem příliš vodkojenej světskym prostředim, že mi příde "normálnější" brát kazatele spíš jako svoje zaměstance (kterejma v podstatě sou!), než jako všemocný autority, kterejma na(ne?)štěstí nejsou.
Proto se mi nelíbí, když se tady bezvýhradně přijímaj myšlenky z druhý strany polokoule (hlavně z Ameriky), protože ten rozdíl v mentalitě je fakt znát.
Ale eště jednou uznávám, sem ve věci nekompetentní, nebyl sem tam, nevim, jak to tam chodilo a to málo mam jenom z doslechu.


]


Pro Jirku o umělcích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 18:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takže Jirko,

na této adrese si stáhni knihu "Invaze okultu".

Tam v kapitole 9. "Spirituální komunikace a posedlost" - v odstavcích "Byli starodávné můzy duchové" a "Identifikace moderních "můz"
se dočteš o vlivu démonů na umění.

Zkopíroval bych to sem, ale právě mi vypršela zkušební verze Office, takže z ní nemohu kopírovat.



Re: Pro Jirku o umělcích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. leden 2008 @ 18:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jo a ta adresa je zde:

http://nkz.reformace.cz/?p=4&pp=books


]


Stránka vygenerována za: 0.61 sekundy