Drahý Oline,

že Tě kritika Warrena znepokojuje, to mne nepřekvapuje. Obvykle argumentuješ, že autor není teologem, nemá vzdělání apod. To teď dost dobře nemůžeš říci. Pavel Hanes je orientován charismaticky a je určitě mnohem větším evangelikálem než Ty, který věříš v sedm svátostí a považuješ za kvas farizeů princip "Sola scriptura". (viz http://www.copp.sk/ncopp2003/seminare.html)

Tvá 1. rovnice: pokud kritizuji učení někoho, pak ho nemám rád, je příliš průhledná. Ale populárnější než Warren byl ještě Mao, toho v Číně četlo ještě více lidí než v USA Warrena! Že by Pavel nemiloval? (2Tm 2,17 a jejich učení se bude šířit jako rakovina. K nim patří Hymenaios a Filétos)

Tvá 2. rovnice: pokud kritizuji učení někoho, kdo je populární, pak mu závidím, je ovšem také mimo. Castro je na Kubě ještě více populární než Warren v Americe, takže kdo ho kritizuje, ten mu závidí? Že by Pavel záviděl? (1K 4,10 My jsme blázni pro Krista, vy ovšem jste v Kristu rozumní; my jsme slabí, vy silní; vy slavní, my beze cti)

Tvá 3. rovnice: veřejná kritika učení = středověké upalování je pak dalším nonsensem. Hus také věřejně kritizoval učení a byl to naopak on, kdo byl upalován. Že byl Pavel upaloval? (Tt 1,9 pevný ve slovech pravé nauky, aby byl schopen jak povzbuzovat ve zdravém učení, tak usvědčovat odpůrce).

Je samozřejmé, že příznivci mediálních hvězd dokáží vytvořit nátlak, jak to činíš Ty, aniž by snesli jediný argument. Pokud ovšem dokážeš argumenty Dr. Hanese věcně vyvrátit, či věcně polemizovat, nic Ti nebrání. Pochybuji však, že to učiníš. Dokážu si představit, že si Hanes svým článkem rozhodně moc přátel nenadělá, protože se z církevního manažerství stala posvátná kráva, o které se musí mluvit jen dobře a Warren je hvězdou, která se nekritizuje.

Pastýř

??? nikdy jsem nic takového nenapsal!
Tvé techniky jsou stále stejné.

Snažím se taky o to, aby to mělo úroveň a neplácal jsem nesmysly. Nakolik se mi to daří - hmota suď!
Nedaří se Ti to.

- kde jsem co psal o Hanesových motivech?
Třeba tady: "Těžko mi někdo vymluví, že jediným důvodem, proč někdo takto vycpává cizí dílo ve formě varování, je popularita toho díla."

Některá Augustinova nebo Lutherova polemika, kterou jsem četl, je prostě odporná!
Jako katolíkovi Ti Luther asi nesedí, ale co máš na mysli ohledně Augustina?

Napsal Pavel Hanes něco pozitivního na témata, jimiž se zabývají inkriminované bestselery? Pokud ano, tak co?
I když je to velmi vyšeptaný a úskočný argument, v podstatě tvrdící, že by švec nikdy nemohl kritizovat práci švadleny, pak si pročti seznam publikací v předchozím příspěvku.

A co se týče argumentů, můžeš komentovat třeba tyto:

- Napr. tvrdiť, že Boh sa pri narodení každého človeka usmieva, je len ťažko možné zmieriť s Ježišovým výrokom o Judášovi, o ktorom povedal, že by mu bolo lepšie, keby sa nebol narodil. Mk 14:21.

-  celá kniha je postavená na ego-teológii Boh pre mňa. Všimni si, že motiváciou a argumentáciou pre uctievanie Boha aj službu iným je tu vždy uspokojovanie mojich potrieb.

- Kriticky sa zamysli nad tým, prečo je v centre WARRENOVEJ pozornosti cirkevný zbor, kvalita spoločenstva, stále sa zvyšujúce nároky na cirkevných pracovníkov a inovácia evanjelizačných metód. Ježiš Kristus je tu len akýmsi dokonalým príkladom použitia techník church growth, a nie živým Pánom cirkvi, ktorá si môže "on-line" zisťovať jeho vôľu.

- Organizácia zborového života podľa zásad purpose driven povedie lúdi skôr k hrdosti na firemnú značku ako k načúvaniu hlasu Ducha Svätého. Vysoké postavenie cirkvi v Božom pláne je úžasným prejavom Božej milosti. Kristus vydal za cirkev sám seba. Z toho však nevyplýva, že cirkev sama seba postaví do centra pozornosti v akomsi eklesiálnom narcizme. V centre pozornosti cirkvi musí byt vždy Kristus, jeho dielo a jeho pôsobenie vo veriacich.

- Napriek tomu, že WARREN výslovne popiera, že by využíval zásady súčasnej populárnej psychológie, jeho knihy sú nimi dosť nasiaknuté. Ak si prečítaš len niečo málo o význame poznania zmyslu života v logoterapii.

- Metódy, ktoré prispôsobujú cirkevný zbor úzko definovanej cieľovej skupine, na ktorú sa chce zbor pri evanjelizácii zamerať, sú v rozpore s Ježišovými podobenstvami o rozsievačovi alebo o rybárskej sieti.

- Teória manažmentu a marketingu obsahuje mnoho poznatkov, ktoré je v cirkvi dobre možné uplatniť. Určite však nie tak, že sa vyrobí taká zvesť, ktorá je zakorenená v citoch našich zákazníkov (marketingová rada).

- Nepostav bez ďalšieho rozmýšľania kvalitu cirkevného prostredia, či jeho technickej výbavy, do stredu pozornosti, akoby to bola najvyššia požiadavka úspešnej evanjelizácie.

- Purpose driven cirkevný zbor vyžaduje zaviazanosť každého člena piatim arbitrárne zvoleným poslaniam.

Podobne totalitné účinky má požiadavka, aby každý člen purpose driven zboru podpísal záväzok, že bude chrániť jednotu spoločenstva svojho cirkevného zboru. Keď sa jednota stáva nedotknuteľnou, býva potlačená pravda.

- Všetky tzv. seeker-sensitive cirkevné zbory zdôrazňujú atraktivitu cirkvi a numerický úspech na úkor chápania kresťanstva ako "vône smrti" (2Kor 2:16).

...když je v předchozích komentářích objektivně zdokumentováno, že sám o sobě napsal, že je katolíkem a že chodí na mše?


Jestli tohle není manipulace, tak co už?? Každopádně ať už budete reagovat jakkoli (pokud se teda neomluvíte), tak je mi to jedno. Jde přeci pouze o svědomí moje a vaše... Já mám svědomí čisté... Vy se starejte zase o svoje svědomí... Mě rozhodně nejde o nějako propagandu na tomto protestantském webu..

- Všetky tzv. seeker-sensitive cirkevné zbory zdôrazňujú atraktivitu cirkvi a numerický úspech na úkor chápania kresťanstva ako "vône smrti" (2Kor 2:16).

To všechno jsou přece tvrzení Pavla Hanesa o Warrenově knize! Souhlasil by s těmito tvrzeními Warren osobně? To je jediná relevantní otázka. Neznáme-li na ni odpověď, a tu neznáme, ˇpak nemá smysl dále spekulovat.

Tématem mé glosy nebyla Warrenova kniha, ale Hanesův článek. Nelíbí se mi předložený přístup ke studijní literatuře jakož i přístup ke studentům. CHÁPEŠ? Přístup Hanese, ne Warrena.  Proto je třeba se zabývat Hanesem, ne Warrenem.
 
Pavel Hanes je skutečně, jax mi dokázal, evangelikálním teologem, a touto formou nenavazuje v kritický dialog s Rickem Warrenem - což je snad jasné - ale se svými studenty resp. s členy své denominace. Proto je potřebné dotýkati se - když už - tohoto dialogu: Dialogu teologa Hanese s baptisty. Warren je tu jen objekt, jak se mi alespoň zdá, je objektem žárlivosti.

A znovu a potřetí: snaha váženého teologa předžvejkat baptistům učení významného baptistického kazatele tak, aby předem věděli, co v jeho knize mají hledat špatného, není příklad k následování. Takhle se nepíše ani recenze, ani kritika, ani se takto nevede diskuse, takhle je to prostě NEPŘIJATELNÉ.

Pokud se znáš bratrem Hanesem osobně a pokud si myslíš, že by ho to mohlo zajímat, můžeš mu toto mé stanovisko přeposlat.

Olin

Milý Oline,

jedná se jen o Tvůj přístup negace kritiky, aniž by ses opět dotkl byť jediného argumentu. To, co píšeš, bys mohl podsunout každému, což často děláš. Protože Warren adresuje svá dílka křesťanské věřejnosti, je třeba i kritiku jeho knih adresovat křesťanské veřejnosti. Tato klička, kterou předvádíš, je jen průhledným trikem, jak odvést pozornost od podstaty věci. Ale omlouvá Tě, že jsi Warrena nikdy nečetl, a proto ani nevíš, zda tam takové věci jsou, či nejsou. A protože předpokládám, že Warrena ani číst nebudeš, pak Ti jednoduše článek ani není určen, protože se týká těch, kteří jeho knihy čtou nebo hodlají číst. A pokud Tě tolik rozčílilo, že někdo upozorňuje na negativní věci v jeho knihách (manažerské techniky, vynucování jednoty závazkem, soustředění na člověka, ergopsychologie...) pak to též o něčem svědčí. Uvědom si, že Ty sám často kritizuješ věci, které jsi ani nečetl, a to Tvým klasickým, dehonestujícím způsobem. Pokud ale někdo kritizuje to, co četl a navíc to udělá slušně a věcně, pak je to jen k dobrému.

Pokud chceš oslovit Dr. Hanese, namísto jeho srážení na základě podsouvání mu nečistých motivů jako “závist” apod., můžeš jej kontaktovat sám, odkaz zde je. Poslíčka Ti dělat nehodlám, jsi svéprávný. Nezapomeň připojit svůj podpis a církevní funkci. Zatím jsi mu ovšem udělal perfektní reklamu :-)

Pastýř