Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jonáš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16222, komentáře < 7 dní: 464, komentářů celkem: 399070, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 255 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

martino
Akuzativ
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109583604
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Diskriminacia homosexualov?
Vloženo Sobota, 08. březen 2008 @ 10:59:50 CET Vložil: bolek

Intimity poslal taras-bulba

Vystrkuju rozky

Ludia, pozrite si toto:

http://zpravy.idnes.cz/analyza-cesko-diskriminuje-homosexualy-melo-by-jim-povolit-adopci-1dq-/domaci.asp?c=A080306_173642_domaci_adb

Cechuni, mali byste s tym daco robit. Co si o tom myslite?


Podobná témata

Intimity

"Diskriminacia homosexualov?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 56 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 08. březen 2008 @ 12:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to zase ne, Tarasi, Ostapa Ti zabili Poláci, takže nech Čechůny na pokoji:)
Myslíme si o tom přibližně asi to, co je v anketě pod článkem. No a tady na Granu bych se vsadil, že PRO budou jen vyjímky, pokud se najde vůbec někdo. Pletu se?



Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 08. březen 2008 @ 13:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aspoň jedna výjimka, Jirko, tu je. S adopcemi u homosexuálních párů souhlasím, což jsem tu už ostatně i s odkazy na odbornou literaturu jednou proklamoval. Jaké jsou vlastně námitky proti tomu?

1. Dítě si přisvojí homosexuální orientaci rodičů. Právě k této námitce jsem uváděl odkazy na odbornou literaturu (zkusím to najít). I když se mnou nebudou mnozí souhlasit, považuji v souladu s dnešními poznatky sexuologie sexuální orientaci za vrozenou. Mimochodem je zvláštní, že si někdo myslí, že když bude mít dítě homosexuální rodiče, stane se také homosexuálním, když jednoznačně neplatí, že si dítě přisvojuje heterosexuální orientaci rodičů:-)

2. Dítě bude mít problémy v dětském kolektivu, protože bude vybočovat tím, že má "dva tatínky" (dvě maminky). Toto je podle mě velmi silný argument. Děti bývají často až překvapivě kruté a ty, které nějak vyčnívají, často šikanují a ostrakují. Tady je ale místo pro osvětu.

3. U homosexuálů je vyšší riziko, že budou své adoptované děti zneužívat. To je častý a pěkně nesmyslný argument - ke zneužívání dětí dochází ze strany homo- i heterosexuálů a není nijak doloženo (aspoň o tom nevím), že by se pedofilie vyskytovala častěji u jedné z těchto skupin. Navíc adopce s tím nemá moc co dělat - pedofilové se k dětem "dostanou" i tak.


]


Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 08. březen 2008 @ 16:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Toto je podle mě velmi silný argument.

Ale neni. To se maj zakony tyhle zeme ridit podle toho, co si myslej deti ve skolce? To snad ne.

Deti se ti taky budou posmivat, kdyz budes mit tatinka cernocha a maminku belosku, kdyz bude jeden z rodicu na vozejckou, kdyz bude tatinek vyrazne starsi nez maminka - zkratka, ty kruty deticky si vzdycky najdou nejakej dobrej duvod, proc zacit klovat do bily vrany. Resenim ovsem neni zakazat miseni ras ci znemoznit adopci/rodicovstvi paraplegikum, ale postavit do skolky radne vzdelanou ucitelku, ktera ty hajzliky srovna. Jak pises, to je prilezitost pro osvetu, nikoli pro schovavani se za deticky pri obrane vlastnich predsudku.

Aviaf


]


Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 08. březen 2008 @ 18:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze všech argumentů, které jsem kdy slyšel, mi tento přišel nejsilnější. Nemyslel jsem to tak, že by to byl důvod nepovolit adopce homosexuálním párům - jasně jsem se vyjádřil pro adopce. Ale máš vlastně pravdu - odvolávám, že je to silný argument proti adopcím (byť mě ani před tím nepřesvědčil) a svůj výrok upravuji tak, že je to silný argument pro antihomofobní osvětu.


]


Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 08. březen 2008 @ 16:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Hyperione,
 díky, že ses ozval. Více k tomu ode mně v odkazu níže.


]


Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 08. březen 2008 @ 18:46:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo. Zdá se, že s Aviafem už dva - asi znáš málo uživatele GS:-))) Jdu se podívat níže ...


]


Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 08. březen 2008 @ 21:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak ne že bych to zase zrovna u vás dvou nečekal:) Ale je fakt, že jsem si to neuvědomil, když jsem psal příspěvek výše.


]


Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 09. březen 2008 @ 12:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že Aviaf a Hyperion jsou už dobře známé černé ovce GS:-)) Ještě bych k nám přiřadil Chesse, Nulu a snad i Olina a Petra Vlčka - je nás tu celé stádo:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 09. březen 2008 @ 16:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
V otazce homosexuality a legalizace adopce se obavam, ze zustaneme sami dva. Olin, pokud si vzpominam, se vyjadril celkem kriticky uz k registrovanemu partnerstvi. Petrovi Vlckovi homosexualita "nevoni", jak se, tusim, priznal v jednom svem clanku. Nazory Chesse neznam, dtto u nuly. Pokud by se jeste nekdo mohl pridat, pak Marek2. Ale voni maj nakonec kazdej svuj rozum, tak neni potreba, abych tady za ne mluvil.

Kdysi jsem tady v jednom prispevku napsal, ze liberalu nas je v Ceske republice asi tak sedm. Ale zjevne jsem asi o pet prestrelil. To se uz stava.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 09. březen 2008 @ 18:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty černé ovce jsem myslel obecně - v této otázce nás bude méně:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Pondělí, 10. březen 2008 @ 18:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mý názory  na hom., jsou  hodně liberální  a  nejsem ani proti adopci, tak ani proti reg. partnertství a dalším otázkám s tím spojeným.Argumenty typu, že se jim budou děti posmívat ve škole mi přijdou hodně vtipný, protože děti už sou ze zásady takový a pod tíhou těhle argumentů by děti nemohlo mít 60% rodin.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Neděle, 09. březen 2008 @ 16:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdepak černé ovce, naopak...
Jenže je fakt, že někdo ten "první a nejhorší mezi liberály" být musí a to se opravdu ne každému tady líbí:)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Pondělí, 10. březen 2008 @ 19:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem jaký jsou podmínky pro kandidaturu na titul PnMl ( první a nejhorší mezi liberály )  ??? :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 10. březen 2008 @ 21:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tuto otázku bych doporučil směřovat buď panu Halíkovi, který ho vymyslel, nebo aviafovi, který je zatím jeho jediným držitelem. Ale on ten titul bude předpokládám už podle názvu exkluzivně pro jediného nositele, ale taky bych řekl, že se může průběžně propůjčovat podle zásluh - něco jako Zlatá perla. Takže: máš šanci:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 11. březen 2008 @ 03:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nevim, jestli se na to da kandidovat. Pokud muzu soudit podle vlastni zkusenosti, tak si takovej titul musis sam zaslouzit (viz i zde). Ja sam jsem na tom makal nekolik dlouhejch mesicu. Ale tech cestnejch titulu mam vic, jak se muzes presvedcit v mem profilu. Ani se mi tam vsechny nevejdou (rikam si, ze jednou si dam tu praci a vsechny si je znova dohledam a zasejvuju si ty linky, protoze Serafim je velmi vynalezavej a tvorivej, pokud jde o nadavky).

Aviaf, primus inter liberales


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Úterý, 11. březen 2008 @ 06:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha hmm, tak to budu muset počkat až přijde pan Halík a pak snim výst diskuze, kde mu budu odporovat a snaď mi potom nějakej udělí :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 11. březen 2008 @ 17:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe, uvědomuješ si vůbec teologický dosah svého lpění na titulu první mezi liberály? Oni totiž budou v božím království první posledními a poslední prvními - bude to tam věru zajímavé, když nejméne liberální tam budeš ty:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Úterý, 11. březen 2008 @ 17:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To znamená, že nejliberálnější bude pan Halík ??? :O, tak to mam štěstí, že du do Valhaly :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 11. březen 2008 @ 18:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja tam klidne budu posledni. Z predbihanin ve fronte jsem vyrostl kratce pred maturitou. ;-)

A.


]


Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Neděle, 09. březen 2008 @ 06:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
'považuji v souladu s dnešními poznatky sexuologie' - to jsem si všiml, že současné poznání a ještě více současná propaganda je pro mnohé lidi svaté pravidlo.


]


Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 09. březen 2008 @ 12:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám tomu rozumět tak, že si nemyslíš, že sexuální orientace je vrozená? Že se tedy člověk rodí jako heterosexuál bez "deviantních" sklonů a až pak se rozhodne (je výchovou, okolnostmi) stát se homosexuálem, nebo pro nějaké parafílie (pedofílii, sadomasochismus, fetišismus, zoofílii atd.)? Upozorňuji, že mluvím o sexuální orientaci v případě možnosti volby - nemluvím tedy o "dočasném" homosexuálním chování např. ve vězení.

Věc se má podle mě asi tak: není v lidských možnostech a schopnostech být v každém oboru odborníkem. Nevím, co jsi vystudoval a v jakém oboru pracuješ. Pokud jsi sexuolog, rád si přečtu tvé články k tématu. Jinak ale platí, že když mě bolí zub, půjdu k zubaři, když se chci dovědět něco o sexuologii, přečtu si odborné publikace sexuologů atd. Neznamená to, že člověk jen slepě akceptuje to, co si přečte - je poctivé snažit se přečíst si i články, které třeba nejsou v souladu s mainstreamem. Všimni si, že jsem použil obrat "v souladu s dnešními poznatky", který jasně připouští možnost, že časem dojde ke změně v pohledu sexuologů. V tom je právě jádro pudla - lidské poznání (všeho, včetně Boha, Bible) se neustále vyvíjí a dnešní pravdy mohou být zítřejšími chybami.


]


Re: Re: Re: Jsem pro (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Neděle, 09. březen 2008 @ 15:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je, že 'odbornící' rostou z peněz zájmových skupin... Svého času jistí odborníci razili teorii nadřazených ras, například. Osobně si myslím, že sporné novinky v čemkoliv není možné vzít jako podklad pro zásadní společenské změny. Zvláště pokud se 'výzkumy' a propaganda posledních let 'podporují'. Ve mě to budí nedůvěru.


]


Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 08. březen 2008 @ 16:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja myslim, ze homosexualove by byli v prumeru stejne dobry rodice jako heterosexualove. A Bible jim adopci stejne nezakazuje, tak co? Nehlede na to, ze mnoho lesbickejch paru davno vychovava svoje deti (zplozene skrz spermobannku nebo proste skrz dbrovolneho darce spermatu) a ty jejich deti s tim nemaj v zivote nejmensi problem.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 08. březen 2008 @ 16:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"a ty jejich deti s tim nemaj v zivote nejmensi problem"

pokud je něco silné tvrzení, tak tohle. Zajímavá seminárka na tohle téma např. zde


]


Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 08. březen 2008 @ 18:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkaz. Poctivě prostuduji.


]


Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 08. březen 2008 @ 21:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tak jsem se to docetl v odborne literature. Uz jsem sem tu jednou citoval na tohle tema odbornej clanek, a to v tomto komentari. Jde-li ti skutecne o vec, neni problem si najit Marriage and Family Review a celou vec si precist. Pripadne ti to muzu poslat na email jestli chces.

Uprimne ti reknu, ze se a priori priklanim k tomu, duverovat spis odbornymu clanku, publikovanymu v recenzovanym casopise, nez "zajimave seminarce". Ale je pravda, ze tu seminarku jsem jeste necetl, tak uvidime.

Zaver: je to mozna silne, ale za to dobre obhajitelne tvrzeni.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 08. březen 2008 @ 21:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Aviafe,

"Uprimne ti reknu, ze se a priori priklanim k tomu, duverovat spis odbornymu clanku, publikovanymu v recenzovanym casopise, nez "zajimave seminarce""

O tom žádná. Ta "zajímavá seminárka" je spíš jakýsi souhrn argumentů pro a proti, dal jsem to sem taky jako doplnění těch tří bodů, co napsal Hyperion výše. Napadlo mě, že by to mohlo posloužit jako odrazový můstek pro další studium.

"je to mozna silne, ale za to dobre obhajitelne tvrzeni."

Ok, klidně se nechám přesvědčit. Díky za nabídku, zájem o věc mám, pošlu Ti můj email osobní zprávou.


]


Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 08. březen 2008 @ 18:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak, ještě se to někdy řeší přes sňatky na papíru. Pro dítě je určitě lepší než děcák mít dva tatínky.


]


Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pondělí, 10. březen 2008 @ 12:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevidim duvod proc by se takova adopce mela zakazovat



]


Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. březen 2008 @ 13:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky nemám rád zákazy.
Ale spíš nevidím důvod, proč by se měla povolovat.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pondělí, 10. březen 2008 @ 13:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano to by melo byt predmetem diskuze. nikoliv ovsem diskuze burara obtezkaneho emocemi ale diskuze odborniku zamerujicich se na vychovou deti, psychologii ditete a t. p.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. březen 2008 @ 17:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuse odborníků může mít dílčí přínos, ale není to věc odborníků. Zásadní řešení je věcí etiky a věcí práva. Teprve technické otázky jsou záležitost, kde by mohli mít významnou roli pedagogové a psychologové.

Já jsem proti bez ohledu na psychologické posudky. Domnívám se, že musíme chránit jedinečnost rodiny v právním systému a v hodnotovém systému.

V tolerantní společnosti je třeba hájit individuální postoje, a je třeba zdůraznit, že již dnes může mít homosexuální pár dítě a vychovávat ho - pokud k němu "přijde". Ale nejsem pro to, aby se kvůli těmto individuálním zájmům torpédovalo rodinné právo a už vůbec nejsem přívržencem systematického matení hodnot ze strany státu a práva.

Olin







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 10. březen 2008 @ 19:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že ani jeden z nás není odborník na psychologii a rodinné právo. Na etiku sice asi také ne, ale přesto: proč bychom měli nějak chránit svazek muže a ženy (kteří třeba mít děti nikdy nebudou)? Vždyť šťastnou rodinu mohou vytvořit i dva muži (dvě ženy) s dětmi, ne? Snaha o umožnění adopcí homosexuálním párům není individuální zájem, je to zájem menšiny - stejně tak je zájem menšiny (byť větší) aspoň zákonná podpora křesťanských církví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. březen 2008 @ 19:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sorry, individuální zájmy jsou individuální i tehdy, je-li těch individuí více. Nejde o žádný zájem menšin. Homosexuálové nejsou žádná "minorita". Ledaže bychom i my křesťané byli "minorita".

Tvůj příspěvek maně ukazuje, oč mi jde: vůbec to není věc odborníků, prostě proto, že samo manželství není věcí odborníků právníků nebo sexuologů, ale prostě dvou lidí: muže a ženy. Nebo se snad před svatbou skládají zkoušky? Náhodou mám maturitu z pedagogiky a psychologie: jsem tedy povolanější zplodit dítě než můj syn, který je truhlář?

Nepleťte tedy do toho odborníky, nejde-li o technické otázky. Jde o otázku, zda manželství tvoří výhradně muž + žena, a dále zda toto manželství má požívat výlučné právní ochrany.
Je to tedy otázka politická, a sice s etickým kontextem.

Třeba si parlament odhlasuje, že manželství už z hlediska práva neexistuje a žijí-li tedy spolu dva (i tři a více) lidé, jedno kdo jedno s kým, nikomu do toho nic není - mimochodem, tyto podmínky reálně existují např. na havířovských sídlištích.
Pak zavolejte odborníky, ať specifikují, do jakých podmínek dítě do výchovy svěří a do jakých nikoli, a jistě nebude otázka pohlaví rozhodující.

Já jsem ale přesvědčen, že pokud k této situaci dojde - myslím zahnání statutu manželství a rodiny do soukromí - pak bude na nás, abychom manželství jako instituci udrželi v církvi.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 12. březen 2008 @ 13:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Homosexuálové, křesťané, muslimové jsou všichni statisticky minoritami, byť různě početnými.

Promiň, netušil jsem, že jsi nějak vzdělán v psychologii a pedagogice. Já jsem měl psychologii jen jeden semestr jako nutný humanitní předmět k přírodovědeckému vzdělání a podle toho to taky vypadalo. Odborníci nám mohou povědět, zda:

  • je homosexualita vrozená,
  • se homosexualita vyskytuje i u zvířat,
  • je pro dítě nějak škodlivé vyrůstat v rodině, kde jsou rodiči dva muži (dvě ženy),
  • děti vyrůstající v rodině z bodu 3 budou inklinovat k homosexualitě (souvisí i s bodem 1),
  • mají homosexuálové statisticky větší sklony ke zneužívání dětí (ať už pohlavnímu nebo týrání).
Zkusím se znovu zeptat. Píšeš: "Já jsem ale přesvědčen, že pokud k této situaci dojde - myslím zahnání statutu manželství a rodiny do soukromí - pak bude na nás, abychom manželství jako instituci udrželi v církvi." Ale proč bychom měli chránit instituci manželství mezi mužem a ženou nějak chránit v církvi? V některých církvích už byly uzavřeny sňatky mezi osobami stejného pohlaví. Pokud bude jednou registrované partnerství postaveno zcela na úroveň manželství (asi v tom duchu, jak píšeš), proč bychom to neměli v církvích respektovat?

Na havířovských sídlištích se praktikuje neoficiální polygamie a polyandrie? Asi se tam zajedu podívat:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. březen 2008 @ 14:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyto poměry řádí i jinde, nejen v Havířově. Zejména na sídlištích se ve velkém praktikuje to, že se lidé různě odstěhovávají a sestěhovávají dohromady podle toho, kdo s kým zrovna žije, mezitím plodí děti, ale než to dítě začne chodit do školy, táta už bydlí o dva bloky dál, a dítě má mezitím jiného muže jako dočasného partnera své mámy, a sourozence s jinými muži, a děti jsou spíš než dětmi konkrétní rodiny dětmi quasikmene, což je sídliště.

Instituci manželství pak máme chránit proto, že je to Boží dar. Člověk je bytostně schopen žít zrovna s tím, kdo je momentálně svolný, ale Boží děti nežijí podle své stvořené přirozenosti, ale podle toho, co jim Bůh dal a k čemu je povolal. V manželství. Dnes je doba, kdy se manželským životem odlišujeme od většinové populace skoro stejně nápadně, jako tím, kam chodíme v neděli...

Ale manželství není Boží dar jen pro Boží lid, ale pro celou společnost. Dřív si to společnost uvědomovala a považovala rodinu za základní stavební kámen soudržnosti celé společnosti vedle obce a státu. Jestli se stane, že na tom většinové společnsti přestane záležet, tak prosím - jejich smůla. Ale co to má splečného s námi? My budeme dál žít v manželství a vytvářet rodiny, a dál je budeme považovat za nenahraditelné a pak tedy vytvoříme ve společnosti skutečnou minoritu.

Pozn.: minorita není minoritou proto, že je počet jejich prvků méně, než počet prvků něčeho jiného. Vždy se najde něco, čeho je více, než něčeho jiného.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 14. březen 2008 @ 11:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, to je ale obhajoba nepromiskuitního života - jeden partner do konce života. Manželský život v tomto duchu mohou mít i dva kluci (dvě holky). Vezmou se, adoptují děti (resp. dojde k umělému oplodnění) a budou žít ctnostným a mravným rodinným životem, tj. žádné mimomanželské styky, rozvod atp. Mě zajímá, proč máme bránit tomu, aby takové rodiny existovaly.

S minoritami jsem to nějak nepochopil, ale pokud budeme mluvit o křesťanech, kteří chodí každý týden na shromáždění (bohoslužbu), pak to je určitě minorita, ne? Když se podívám na poslední sčítání lidu, řekl bych, že z hlediska náboženství jsou majoritou lidé bez vyznání (59,04%), největší minoritou pak křesťané - pokud jsou tedy katolíci křesťané, čímž si už nejsem díky Ireně (a trochu Gojimovi) už tak úplně jistý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 14. březen 2008 @ 11:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Manželský život v tomto duchu mohou mít i dva kluci (dvě holky).

To je právě důvod, proč se s těmi komentáři píšu! Toto zmatení. Samořejmě že nemohou. A není to otázka argumentů. Normálně by to byla stejně prázdná spekulace, jako že když je na nebi Bůh Otec, musí tam být i Bohyně Matka, když známe Boha Syna!

Mohly by to býti nesmysly, ale ve chvíli, kdy je část populace tak zmatená, že už nerozumí základním pojmům, a na základě nedorozumění o nich bez zábran spekuluje, není potřebí vstupuvat do nekonečných sporů, ale prostě se držet Božího slova.

Před padesáti lety bylo běžné, že komunističtí profesoři objížděli vesnice a vysvětlovali lidem, že žádný Bůh není, že to mají vědecky dokázáno, že Kristus nejspíš neexistoval, ale že takových mesiášů chodilo po světě více, že se toho chytali zejména zbídačení pracující, protože neměli vzdělání, a že jestli existoval, že nemohl vstát z mrtvých, to dá rozum, že...

A vypráví se - nevím, zda se stalo - že po takové přednášce se profesor zeptal,, má-li kdo dotazy. I postavil se jeden děda a řekl nahlas: "Kristus vstal z mrtvých!"a celý sál mu odpověděl "Ano, vstal z mrtvých!"
Proč to připomínám? S námitkami typu "nemohl vstát z mrtvých" si nelze jinak poradit! Nepřátelé Božího slova, kterých není málo, si nepřejí nic jiného než legitimovat se diskusí. 

Zpět k tématu: "Bůh stvořil člověka jako muže a ženu". "Proto opustí muž svého otce i matku, přilne ke své ženě a stanou se jedním tělem."
Lidé, vytvářející pojmy si pro tento boží dar stvořili slovo "manželství". Jakmile mi někdo bude tvrdit, že manželství je něco jiného, např. soužití dvou mužů, přestanu používat slovo "manželství" a nahradím ho původním "opustí muž svého otce i matku, přilne ke své ženě a stanou se jedním tělem."

Naším povoláním tedy není donekonečna polemizovat se zastánci představ, že dva muži taky mohou žít v manželství. Nechme je těmto představám, když na nich trvají. Nemůžeme neustále opravovat celý svět! My máme do světa přinášet a světem šířit Boží slovo. Např. to o manželství.

Olin




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: dinosaurus v Středa, 12. březen 2008 @ 16:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pokud bude jednou registrované partnerství postaveno zcela na úroveň manželství (asi v tom duchu, jak píšeš), proč bychom to neměli v církvích respektovat?

Ahoj Hypíku,
to by jsme jednou museli respektovat robota, který uzavře registrované partnerství s klonovanou ovcí a budou chtít adoptovat dítě nebo taky veverku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 07:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/okuď s tim ta veverka bude souhlasit tak proč ne ???, jinak argumentaci nechápu, protože robot ani ovce nejsou lidi a reg. partnerství se týká pouze lidí .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. březen 2008 @ 13:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


to Dinosaurus:


:-)))))) )))))) ))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 12. březen 2008 @ 22:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanská tradice a nenalezení opory v Písmu jsou celkem stěžejními  fundamenty pro postoj, že Církev nemůže žehnat homosexuálním vztahům, vždyť Boží požehnání se vztahuje na svazek muže a ženy.  Nemůže souhlasit, aby homosexuální páry vychovávaly děti. A je nemyslitelné povolat do své služby osoby s homosexuální orientací.

Navíc mnohé církve (katolické i nekatolické) jsou si vědomy, jakou krizi prochází instituce manželství, a tak se již na mnoha místech v církvích soustředí na vnitřní práci s manželskými dvojicemi.  V době totální devalvace slova a rozvolnění tradičních hodnot je dobře fungující rodina - fungující manželství, dobře vedeny děti, tou nejlepším evangelizaci.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 01:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pokud jsem mel moznost si o tom neco precist, tak instituce manzelstvi prochazi krizi od doby, co vznikla. A to vlastne v soucasny dobe je ta krize jeste zdaleka nejmensi, soude podle toho, ze mladi lide vstupuji do manzelstvi docela radi a dobrovolne, zatimco v prakticky kterekoli historicke epose a v kterekoli zemi v minulosti proste akorat cekali na to (hlavne zeny), komu je rodice prodaj. O nejaky dobrovolnosti se nedalo ani omylem mluvit.

A devalvace tradicnich hodnot je nekdy docela dobra vec. Treba az do konce osmnacteho stoleti platila zcela tradicni "hodnota", ze muz smi svou zenu mlatit a samozrejme ma pravo na sex, kdykoli si vzpomene. Tato jeho prava byla dokonce chranena psanym pravem. Kolik domaciho nasili a znasilneni mela takova tradicni hodnota na svedomi, to se uz nikdo nedopocita.

Mimochodem, docela peknou ukazkou fungovani tradicnich hodnot v manzelstvi je nejedna zaostala islamska zeme.

Nastesti v nasich zemepisnych sirkach se instituce manzelstvi modernizovala, takze mnoho tradicnich hodnot padlo a nahradily je hodnoty moderni. Napriklad znama hodnota, ze zakladem pevneho manzelstvi je laska, patri v tisicilete svetove historii manzelstvi k poslednim vykrikum moderny - ostatne vsichni vime, ze jeste v devatenactem stoleti (a ostatne v mnoha zemich jeste dnes) byly svatby organizovany rodici, kteri peclive dbali na to, aby se do jednani o venu neprimichala nejaka nepredvidatelnost, jako je napriklad laaaaafka, ta mofna fawodejka.

Zplnopravneni stejnopohlavnich svazku je jen logickym vyvojem v tomto smeru: povazujeme-li lasku za pravy zaklad manzelstvi, pak jen tezko muzeme uprit pravo do nej vstupovat lidem, kteri k sobe citi stejnou lasku, jako kazdej jinej - akorat jsou stejneho pohlavi.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 18:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Registrované partnerství nelze brát jako normu pro model rodiny. Homosexualita je  podle odborníků určitý handicap (buď porucha vrozená nebo získaná projevující se homosexuálním chováním), není to norma. To znamená, že vztah registrovaných partnerů je vztahem handicapovaným, to je vztahem, který nelze brát jako normu - standard pro rodinný model, tak jak to splňuje standard manželství, to je vztah muže a ženy, založený na lásce a věrnosti, vztah zcela výlučný, už například tím, že může z něho vzejít nový život, vztah celoživotní. Tzn. norma, jakou je třeba, aby stát, ale i církev všemi způsoby podporovala. A né uvádět jako normu rodinného modelu vztah, který je  handicapovaný, to je zcela nefunkční jako rodinný model, protože nemůže zajistit základní potřeby nutné pro zdravý psychický vývoj dítěte (např. svým příkladem vede dítě k homosexuálnímu chování, to je chování, o kterém odborníci říkají, že je nepřirozené)


rive



]


Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 10. březen 2008 @ 21:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Každá sexuální modla vyžaduje dětské oběti a bylo by kupodivu, kdyby nečistí duchové stojící za homosexualitou zůstali nějak pozadu, tohle byla tedy jen otázka času. Okrást, zmrzačit, zabít, stará taktika. Pokud možno ty nejslabší, protože na ty silné si netroufnou.


   Je dojemně slaďoučké a lákavoučké, jak se pan Hromada stará o blaho chudáčků dětiček v dětských domovečkách.
 Bylo nám řečeno: Není možné, aby nepřišla pokušení, ale běda tomu, skrze koho přichází.



Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 10. březen 2008 @ 21:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Naprosto výstižné, amen!

I.


]


Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 11. březen 2008 @ 02:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nezapomen, kolik deti v socasnosti utejraj ci pozabijej (ano, az k smrti) heterosexualni rodice. Myslim, ze v tomhle smeru budou homosexualni pary proti vam "heterakum" jeste svaty. A tak daleko nejvic deti pozere ta vase modla romanticky vyumelkovany, kycovite zidealizovany "tradicni rodiny", ktera se ve skutecnych lidskych dejinach vyskytuje asi stejne casto jako jednorozec: vsichni presne vedej, jak ma vypadat, ale nikdo ho nikdy vlastne nevidel.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 21. březen 2008 @ 08:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskriminace homosexuálů? Jaká pak diskriminace - jasné matení pojmů!  Leda tak ještě politické heslo na plakátu!  Mediální téma pro liberály!

Chci se ještě jednou vrátit ke skutečnosti, jak pro normální zdravý vývoj dítěte jsou důležití oba rodiče: otec (muž) a matka (žena).
Každé vývojové období dítěte má svá specifika: V raném období potřebuje dítě pro svůj zdárný vývoj, aby správně fungovala maminka, zajišťovala dítěti jeho existencionální potřeby: emocionální jistotu, pocit bezpečí (kojení, mazlení). V období do puberty napomáhají správnému vývoji (sexuální identity) fungující vztahy s rodičem opačného pohlaví, a to u chlapce zdravý vztah s matkou, u dcery fungující vztah s otcem. V pubertě pro správné utvrzení pohlavní identity je tomu zase naopak, dívky potřebují mít správný kontakt s matkou a synové zase s otcem. Navíc ještě chlapci se učí od svých otců roli muže –manžela-otce, dcery se zase identifikují s rolí ženy- matky –manželky. V homosexuálních rodinách tyto vývojové faktory naprosto chybí, proto je zcela jasné, že v základní výbavě osobnosti dítěte budou zákonitě chybět některé zcela podstatné elementy.

Jde o „vědomé“ mrzačení lidských bytostí, zcela vědomou deprivaci. Děti nejsou přece „jokšírové„. Jsou to lidské bytůstky, proto je třeba zajistit jejich zdravý osobnostní vývoj. Pokud zvítězí egoistické právo homosexuálních svazků nad bytostním právem dítěte s požehnáním nějakých krátkozrakých politických lobbistů a lhostejné většiny či nějakých liberálů (názorových chameleónů), národy zapláčou! Ne nadarmo jsou v Písmu svatém varování před touto zvrácenosti.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 21. březen 2008 @ 10:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čau rive, máš pravdu, ale je třeba dodat, že tu nejde o děti. Cožpak homosexuálové jsou tak žízniví po výchově dětí? Jeden ze sta řekněme. Děti jsou tu bojištěm.
Jsem přesvědčen, že oni nedají pokoj, dokud nerozvrátí společnost. O nic jiného nejde. Homosexuální lobby nebude spokojena, dokud nebude "zrušena" rodina v hlavách lidí. Dokud nebude úplně běžné, že lidé žijí každý jak chce, některá žena třeba i s mužem a má s ním děti, když chce, a nikdo se ničemu nediví, a nikdo nepokládá jeden způsob soužití za přednější než jiný. Že děti může vychovávat každej slušnej člověk třeba i sám vidíme přece denně. Tak proč ne dva slušný lidi náhodou stejnýho pohlaví. To je jedno, že homosexuálové to obvykle nevyhledávají. Někteří třeba ano, se ukáže. Děti jsou ukradený všem, homosexuálům i těm, kdo od nich utíkají za milenkou. Celý ten souboj o výchovu dětí, co nastane, je skutečně politický, jak píšeš. Jde o to - vymazat rodinu. To chtěli už původní komunisti a nepovedlo se jim to. Pak to chtěli beatnici a hnutí, co na ně navázaly v 60. letech a ztroskotali. Možná tahle lobby ztroskotá taky, kdo ví? Tyhle tlaky, když se přeženou, vyvolávají sinou a masovou konzervativní reakci.
Dneska se furt straší islámem, a bylo by vtipné, kdyby Evropu skutečně dobyl většinový islám, ne ale skrze radikály a jejich násilné choutky, ale tak, že se lidé raději stanou muslimy, než aby se dívali na to zpuštění a rozklad. Vždyť být muslimem člověka mnoho nestojí, a upevňuje to rodinu a ohražuje ji to od vnějšího světa!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 21. březen 2008 @ 11:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Chci se ještě jednou vrátit ke skutečnosti, jak pro normální zdravý vývoj dítěte jsou důležití oba rodiče: otec (muž) a matka (žena).

Ano. To je pravda. Kolik z nas ovsem vyrustalo v kompletnich stabilnich rodinach?

Ad tvuj nastin vyvojove psychologie: jiste mas v leccems pravdu, ale na druhou stranu je treba mit na pameti, ze zadna rodina a zadne dite nezije sama ve vzduchoprazdnu. Tvou predstavu matky a zeny, stejne jako mou predstavu otce a manzela a muze formujou nejen rodice, ale treba i ucitele, literarni postavy, pratele, pratele rodicu a v neposledni rade i odstrasujici priklady. Proto i deti homosexualu se klidne muzou naucit adekvatne jednat s opacnym pohlavim (respektive s pohlavim, ktere neni v jejic rodine zastoupeno) a pokud neco vime o detech, ktere v homosexualnich rodinach dospely, tak jejich sexualni orientace se nijak vyznamne nelisi od sexualni orientace vetsinove spolecnosti. Pokud se uz v necem od tech ostatnich deti odlisuji, byva to vetsinou ve vetsi schopnosti empatie a vyssi emocionalni vyspelosti. Jinymi slovy: asi jim ta vychova ve stejnopohlavni rodine prospiva.

V homosexuálních rodinách tyto vývojové faktory naprosto chybí, proto je zcela jasné, že v základní výbavě osobnosti dítěte budou zákonitě chybět některé zcela podstatné elementy.

Jak jsem se snazil vyse vysvetlit, nechybi "naprosto". To, ceho se ti nedostava v rodine, muzes klidne nacerpat nekde jinde. Ja jsem napriklad vetsinu sveho zajmu o historii nacerpal jinde nez v rodine. Stejne tak svou odvahu vydat se do sveta a pracovat a zit tam (coz pro mnohe me vrstevniky je nepredstavitelna vec) jsem odpozoroval jinde nez u svych rodicu. Urcita substituce je mozna a praktikujeme ji vsichni - neni totiz mozne, aby ti dva lidi - byt dva lidi nejblizsi - poskytli mustr pro celej zivot.

Stejnopohlavni pary jiste nemuzou nabidnout tu klasickou rodinu "matka-otec-dite", ale tu ostatne nemuzou nabidnout ani svobodne matky, rozvedene pary, detske domovy, vdovy s detma a dalsi. Krome toho existuje i mnoho heterosexualnich rodin, kde matka chlasta, otec bije celou rodinu, nebo to jsou gambleri - a tam teda k nejakymu zdravymu vyvoji u ditete rozhodne nedochazi. Srovnani stejnopohlavnich paru s idealni stabilni heterosexualni rodinou tu neni koser. Chces-li srovnavat, srovnavej realne rodiny: i ty rozpadle, i ty rozvedene, i ty, kde dochazi k domacimu nasili (a synacek se tam kazdodenne uci, ze zenska je dobytek, kterej je treba nejdriv zflakat do krve, aby mela k muzovi radnej respekt), i ty, kde oba rodice chlastaj a deti ziskavaj vychovu na ulici, i ty, kde matka slape (a dcera se od ni dnes a denne uci, ze chlap je dobytek, kterej musis pevne drzet za koule a tak s nim manipulovat), i ty, kde matka tise souhlasi s tim, aby otcim zneuzival jeji dceru z prvniho manzelstvi (a neudela nic na jeji obranu, protoze se boji, ze ten chlap by je opustil).

Branis-li stejnopohlavnim parum v adopci z toho duvodu, ze nepredstavuji tu klasickou rodinu, budes se stejnou vehemenci prosazovat, aby deti byly odebrany rozvedenym parum a svobodnym a ovdovelym matkam ci otcum, protoze i tam je nyni psychicky vyvoj deti narusen?

Jsou to lidské bytůstky, proto je třeba zajistit jejich zdravý osobnostní vývoj.

Bajecny. Na mym seznamu nejnutnejsich kroku je ovsem na prvnim miste vykoreneni domaciho nasili a podpora manzelske stability. Hystericka kampan proti adopcim do stejnopohlavnich paru mezi temi prioritami neni, protoze jsem si JISTEJ, ze na svete existuje nejedno dite, kterymu by prospelo vyrustat ve sporadane stejnopohlavni domacnosti, nez treba s biologickymi rodici, z nichz ona je alkoholicka a on je nasilnik.

"Joksir" se ma spravne psat "Yorkshire".

Aviaf 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 21. březen 2008 @ 13:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviaf

Trochu kecáš, protože ještě nevyrostla generace dětí, které by byly vychovávany v rodinách homosexuálních a lesbických párů.  Nic ještě nevíme, o dopadech, jaký to bude mít vliv na jejich schopnost navazovat plnohodnotné vztahy s opačným pohlavím, žít v úspěšném vztahu s partnerem, zařadit se plnohodnotně do společnosti.
Taky to vnímám podobně, že rodina je v krizi, je to hodně skeptické, všechna ta zvěrstva, co se dějí.  Ale také není správné prohlubovat tuto krizi do nějakého totálního kolapsu dalšími  abnormalitami, svěřováním dětí do výchovy lesbickým či homosexuálním párům. Nesdílím tvůj optimismus, co se týče následků, jaké může mít výchova dítěte v rodině, kde se rodiče chovají abnormálně. Homosexuální chování je nepřirozené, agrese otce je nepřirozené chování, alkoholismu matky také není přirozené chování.  Nevidím rozdíl, vždy jsou to nepřirozené podmínky výchovy.   
Ale původ tvého rozdílného názoru bude asi v tvém netradičním chápání Písma,v tvém osobním pohledu na homosexualitu, a neznalost řečtiny, jejích různých nuanci pro význam slova lásky, proto např. Davida velkého svůdce žen vidíš mylně jako homosexuála.  Ale nechci se točit dokola, intimní homosexuální chování jsme už někde spolu okrajově komentovali, já to chápu jako nepřirozené abnormální chování dvou jedinců, určitý handicap od narození nebo způsobený abnormální výchovou. Ani z anatomického hlediska nejsou homosexuální jedinci přizpůsobeni k přirozenému sexuálnímu chování, i z anatomického hlediska jde o nepřirozenost, abnormalitu. „Ani si ty zvrácenosti nepřipomínat!“. Proč asi je to v Písmu svatém napsané.  Je to moudré slovo nebo pošetilé?

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 21. březen 2008 @ 19:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Trochu kecáš, protože ještě nevyrostla generace dětí, které by byly vychovávany v rodinách homosexuálních a lesbických párů.

Proc myslis? Copak to v minulosti (treba v sedesatejch letech) neslo, aby se lesbicky domluvily s kamaradem, kterej je oplodnil a ony pak nahlasily v porodnice "otec neznamy"? Nesmis zapominat ani na vysledky rozvodovych rizeni, kdy treba soud mel rozhodnout, jestli nejake male dite sverit otci alkoholikovi nebo sporadane matce (byt lesbicce). Rozumis: to, co jsem popisoval v predchozim prispevku, to neni jen nejaka akademicka debata, to uz je soucasti nasich zivotu nejakou dobu. Akorat se o tom do ted moc nemluvilo, protoze homosexualove a lesbicky si radsi uchovavali nizkej profil. Ale deti, ktere vyrostly ve stejnopohlavnich rodinach - a nejen v rodinach lesbicek, ale treba s matkou a s tetou, existovaly, existuji a budou existovat. Je mnoho deti, ktery proste vyrostly v rodine, ktera nebyla - jak po tom ty volas - rodinou heterosexualni, kde je jedna zenska a jedna muzska postava.

Navic, Ceska republika neni jedina zeme na svete. Ve Statech se studie o vychove deti ve stejnopohlavnich rodinach objevuji uz od sedmdesatejch let, takze i kdyby se nejaky takovy dite tenkrat teprve narodilo, tak dneska je mu ke triceti! Ta generace uz davno vyrostla!

Nemysli si, ze dokud nejakej jev neobjevis ty, tak ze neexistuje.

Taky to vnímám podobně, že rodina je v krizi, je to hodně skeptické, všechna ta zvěrstva, co se dějí.

Rodina neni o nic vic v krizi, nez kdykoli v minulosti, akorat dnes se o tom smi vic mluvit. A taky se to smi hodnotit. Chapej, ze to, co my dnes treba povazujeme za svinstvo nejhorsiho kalibru - biti manzelky je dobrej priklad (byt s tim malokdo neco dela) - jeste pred tremi stoletimi bylo soucasti rodinneho prava jako privilegium manzelovo (akorat tu bylo omezeni, ze klacek, kterym ji bude bit, nesmi bejt silnejsi nez jeho palec). A uz tenkrat, kdyz se proti tomu zvedl odpor liberalu, se samozrejme nasla nejaka ta rive, ktera to prohlasovala za krizi rodiny, protoze jak nebude mit zena disciplinu, tak to cely pujde do haje.
Nebo kdyz se na konci devatenactyho stoleti prosazoval trend, ze kazdej clovek ma mit pravo vybrat si vlastniho zivotniho partnera, tak byl taky hned ohen na strese, ze je to krize rodiny.

Proste: fungovani rodiny (ba dokonce i jeji definice) se meni. Zadna fixni, ustrnula "tradicni rodina" nikdy neexistovala - to akorat staromilci a hystericky konzervativci vzdycky sahnou k tomuhle siditku naruzovo nalakovanejch dejin, aby mohli onanovat nad svym samospravedlivym pocitem moralniho rozhorceni, ze se veci menej (jedno jak).

Ale původ tvého rozdílného názoru bude asi v tvém netradičním chápání Písma,v tvém osobním pohledu na homosexualitu, a neznalost řečtiny, jejích různých nuanci pro význam slova lásky, proto např. Davida velkého svůdce žen vidíš mylně jako homosexuála.

Zaprve, moje chapani Pisma je spolehlive tradicnejsi, nez chapani fundamentalisticke, ktere se datuje pouze od konce devatenacteho stoleti.
Zadruhe, rectinu sice neznam, ale prave proto se spoleham na vyklady a vysvetleni tech, kteri ji znaji dobre (odtud pak plyne to moje chapani Pisma, ktere se ti tak nezda).
Zatreti, to, co je v Bibli relevantni k dane otazce, a zaroven je o Davidovi, bylo, tusim, psano hebrejsky. Je to totiz v knihach Samuelovych. Tam by mi rectina byla obzvlast k nicemu.

Min hysterie, vic uvazovani, daleko nejvic pak Bozi milosti. To jedine te ochrani pred ublizovanim bliznim.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 22. březen 2008 @ 09:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hovořila jsem o tom, že nevyrostla ještě generace dětí, vychovávána lesbickými a homosexuálními páry. A to je pravda. To znamená, že pojem generace neznamená  tu a tam, jak se domníváš ty. Generace je obsáhlá skupina, ne jednotlivci, a znamená až do věku založení rodiny a následné vychování dětí. Takže 3O letého jedince tu a tam, jsem rozhodně neměla na mysli, to jsi vedle, to se nedají dělat téměř závěry.   Vždyť v kolika zemích je již oficiálně povolena adopce homosexuálním párům?  Aby se dalo hovořit o jedné generaci.

Myslíš, že v mém připadě jde o hysterii? Fakta jsem uvedla, takže podezřívat mě z neuvažování, je také od věci. Ubližovat bližním, dopouštět se diskriminace, je doopravdy v tvém případě mnohdy prázdný pojem: příklad strýc a neteř se milují,rovný vztah,a náš stát je diskriminuje, ubližuje jim, nemají žádné práva na společnou budoucnost, nemají právo na lásku.

Vyjadřuji svůj postoj k otázce adopce dětí homosexuálním párům, a to pod článkem o diskriminaci homosexuálů. V době, kdy v národě probíhá diskuze na toto téma a určitě je žádoucí k tomuto problému zaujmout  jasné stanovisko. Moc dobře víš, že tenhle postoj, který tady prezentuji není až tak menšinový, a má své opodstatnění u mnoha sociologů, psychologů, většiny křesťanských teologů, mnoha politiků.  Takže nakonec doufám,že ani v naší zemi nebude taková abnormalita podporována státem, zvítězí zdravý rozum, zákon nebude schválen.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 25. březen 2008 @ 00:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Hovořila jsem o tom, že nevyrostla ještě generace dětí, vychovávána lesbickými a homosexuálními páry. A to je pravda.

Kolik to je lidi, ta "generace"? Kolik je "obsahla skupina"? Je to treba 10.000 lidi? V tom pripade u nas treba jeste nikdy nevyrostla generace ceskych Romu, protoze tech se narodi kazdej rok asi 3000.

Treba v USA v letech 1970 - 1975 probehlo celkem 5.3 milionu rozvodu. Tykaly se 10.6 milionu dospelych lidi (to byly ty pary, ktere se rozvadely) a na kazdej rozvod pripadalo plus minus 1.08 ditete (udaj z roku 1975), coz odpovida nejakejm 5.72 milionu deti. To vsechno se da zjistit ze statistik, ktere publikoval National Center for Health Statistics.

Kdyz zvazim, ze z tech 10.6 milionu rozvadejicich se rodicu byly asi 4% homosexualu (ci lesbicek), vychazi mi 424000 lidi. Pokud i jen pulka z nich ziskala svoje deti do vychovy (ostatne pulka z nich jsou zeny a matky dostavaj deti do vychovy docela casto) a na kazdeho vychazi tech 1.08 ditete, tak dostavam 212000*1.08 = 229000 deti sverenych do pece homosexualum ci lesbickam. Je to pro tebe dostatecne obsahla skupina? I kdybych se seknul o dvojnasobne, bude to furt 115000 deti, coz je vic, nez kolik se u nas v CR narodi za CELEJ ROK! Chces-li tvrdit, ze jeste nikde nevyrostla generace deti vychovanejch homosexualy (protoze to neni dost "obsahla skupina"), budes muset asi tvrdit i to, ze jeste nikdy nevyrostla generace Cechu, protoze ta je jeste min obsahla. Budu se tesit na tvuj nazor.

Fakta jsem uvedla, takže podezřívat mě z neuvažování, je také od věci.

Prosimte pripomen mi, kdes ty fakta uvedla, ja zadny nemuzu najit.

Ubližovat bližním, dopouštět se diskriminace, je doopravdy v tvém případě mnohdy prázdný pojem: příklad strýc a neteř se milují,rovný vztah,a náš stát je diskriminuje, ubližuje jim, nemají žádné práva na společnou budoucnost, nemají právo na lásku.

Pokud vim, takove snatky jsou zakazany proto, ze by ublizily plodu, ktery by z takoveho svazku vzesel. Jestli ti geneticka deformace (abych tak rekl, vedome riskovana) neprijde jako ublizovani, tak to bude fakt tezka domluva.

Moc dobře víš, že tenhle postoj, který tady prezentuji není až tak menšinový, a má své opodstatnění u mnoha sociologů, psychologů, většiny křesťanských teologů, mnoha politiků.

Jo jiste. Placatost zeme mela taky dost zastancu. No a? Dulezita je Pravda.

Takže nakonec doufám,že ani v naší zemi nebude taková abnormalita podporována státem, zvítězí zdravý rozum, zákon nebude schválen.

Svoboda a demokraticnost statu se pozna predevsim podle toho, jak se ten stat chova k tem, kdo jsou v mensine a slabi. Demokraticka vetsina ma samozrejme vzdycky pocit, ze "vsichni by meli bejt jako my", ale velmi casto takovej pristup akorat vede k utlaceni tech, co jsou zrovna nejak jiny (a pritom vubec ne spatny nebo kriminalnici). Jezis nas nabada, abychom meli lasku a porozumeni pro blizniho, at je to Zid ci Rek, muz ci zena, vozickar nebo atlet. My mame prave ty v mensine a utlacovane chranit. Ne jim nutit vlastni predstavy vo tom, co smej ci nesmej z vlastni svobodne vule delat v soukrome sve loznice.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohoršuješ nad tragédii děti vyrůstající v rodinách s určitou patologií, nad agresí, alkoholismem, promiskuitou u heterosexuálních dvojic (nevím už však, proč se nepohoršuješ nad agresí, alkoholismem, narkomanií, promiskuitou u homosexuálů). Když je řeč o diskriminaci menšin, tak já si myslím, že další obrovskou tragédii, patologií by bylo, kdyby byly vědomě (tj. rozhodnutím orgánů) svěřovány do výchovy děti registrovaným lesbám či gayům. (Rozhodnutím orgánů, které by měly chránit lidská práva dětí.)

Já tvrdím, že děti nejsou jokšírové!! Řekni, kdo „vědomě – zákonně“rozhodne, že právě tohle dítě nemá právo na normální rodinu, a že bude přiděleno rodině s abnormálním chováním – homosexuálním chováním, kdo dopředu odepíše toto dítě, že se jednou také bude chovat nenormálně, protože se s normálním chováním (nehomosexuálním) ve své rodině nesetká. Proč považuješ abnormální homosexuální chování za normu lidského chování a jednání?  Proč homosexuální páry jsou tak vyzdvihovány, jako vzor výchovy, proč to vzorování se v homosexuálním chování, a svěřování dětí tomuto vzoru chování. (Pojem homosexuální chování není o chování v ložnici, ale je to celý vzorec abnormálního tj. odlišného druhu chování a jednání)

Ještě chci zpochybnit tvůj „údajně křesťanský“ souhlas s homosexuálním tělesným soužitím, kdy legitimním důvodem pro toto tělesné soužití dvou homosexuálů je vzájemná láska. A přitom vzájemnou lásku mezi příbuznými silně diskriminuješ - oklešťuješ pravidly (lehce zpochybnitelnými v době moderní medicíny - možnosti totální antikoncepce), a přitom je zajímavé, že při svém oklešťování třeba velkoryse přehlížíš anatomické od počátku věků Bohem dané anatomické neuzpůsobení pro tělesný vztah dvou homosexuálů. Tak jak je to tedy s legitimnosti lásky, kdy oklešťující- "diskriminující" pravidla, a kdy už ne??

 rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskriminacia homosexualov? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 31. březen 2008 @ 06:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
nevím už však, proč se nepohoršuješ nad agresí, alkoholismem, narkomanií, promiskuitou u homosexuálů

Jakto ze nepohorsuju? Pohorsuju. Agrese, alkoholismus, narkomanie, promiskuita, domaci nasili nebo psychickej natlak je politovanihodnym hrichem, at ho pase homosexual nebo heterosexual. Je ovsem pravda, ze v tech stejnopohlavnich domacnostech, kde se tyto neresti vyskytujou, se to na detech nepodepsalo az v tak velkem meritku, protoze deti vyrustajicich ve stejnopohlavnich rodinach je zatim relativne malo (byt dost na to, aby z nich vyrostla cela generace).

Samozrejme, tam, kde dochazi k takovejm vecem, musi zasahnout soud podle zakona bez ohledu na sexualni orientaci clenu domacnosti.

Řekni, kdo „vědomě – zákonně“rozhodne, že právě tohle dítě nemá právo na normální rodinu, a že bude přiděleno rodině s abnormálním chováním – homosexuálním chováním, kdo dopředu odepíše toto dítě, že se jednou také bude chovat nenormálně, protože se s normálním chováním (nehomosexuálním) ve své rodině nesetká.

No, tak v pripadech, kde deti vyrostly v rodinach homosexualu, to zakonne a vedome rozhodl prislusnej rozvodovej soud. Soudy napriklad v drtive vetsine prirknou deti matce. Pokud je matka lesba, tak deti muzou klidne vyrustat v lebicke rodine. Nekdy se zase stalo, ze treba byl manzelskej par, manzel-homosexual byl nejaky roky se sebezaprenim zenatej, ale pak treba ovdovel. Kam by mely deti z takoveho manzestvi prijit? No jiste, ze je dostane otec (byt homosexual) a to podle zakona. Takovy veci se dejou. 

(Pojem homosexuální chování není o chování v ložnici, ale je to celý vzorec abnormálního tj. odlišného druhu chování a jednání)

Je mozne, ze to zahrnuje cely zivotni styl, ale ze je to abnormalni je proste jen tvuj (a nejen tvuj) hodnotovej soud. Za abnormalni se v minulosti povazovalo mnoho veci, mnoho z nich zcela neopravnene (treba oralni sex).

A přitom vzájemnou lásku mezi příbuznými silně diskriminuješ - oklešťuješ pravidly (lehce zpochybnitelnými v době moderní medicíny - možnosti totální antikoncepce), a přitom je zajímavé, že při svém oklešťování třeba velkoryse přehlížíš anatomické od počátku věků Bohem dané anatomické neuzpůsobení pro tělesný vztah dvou homosexuálů. Tak jak je to tedy s legitimnosti lásky, kdy oklešťující- "diskriminující" pravidla, a kdy už ne??

To je zajimava otazka. Myslim, ze historicky byl zakaz incestu postavenej predevsim a hlavne na tom, co jsem posledne jmenoval: geneticka rizika z takoveho svazku plynouci. Pokud mi tvrdis, ze tohle riziko pominulo a ze se uz nemusime bat, ze by takovej svazek ublizoval nejakymu bliznimu, tak ja myslim, ze je takova namitka opravnena a ze prava lidi by v tomto smeru zkracena byt nemela. Pokud se nekdo necha dat sterilizovat, aby se mohl ozenit se svou (zletilou!) neteri, kdo jsem ja, abych mu branil? Je nakonec, rekl bych, historickym faktem, ze rozsah toho zakazu incestu se co do sire (tj. pres kolik kolen musej bejt snoubenci od sebe) lisil kultura od kultury a epocha od epochy.

Argumenty o tom, ktere organy byly k cemu uzpusobeny, mi prijdou dosti vratke. Mas-li za to, ze usta byla uzpusobena k oralnimu poteseni mezi heterosexualnimi partnery, pak nechapu, proc by je homosexualove nemohli pouzivat stejnym zpusobem. Mas-li pocit, ze k tomu usta uzpusobena nebyla, pak bychom ovsem meli zakazat oralni sex VSEM bez rozdilu.

Aviaf


]


Stránka vygenerována za: 0.37 sekundy