 |
Právě je 432 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116466173
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 14. březen 2008 @ 11:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Docela by mě zajímalo, jak se ŘKC postavila k těm svým duchovním, řeholníkům a řeholnicím, kteří se podíleli na genocidě. Nevíš o tom náhodou něco?
|
|
|
Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 14. březen 2008 @ 11:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady je vidět, jak to je, když hmota převládne nad duchem a národ nad vírou. Zůstal věren svému národu, který bojoval. Neuznával, že druhý národ jsou také lidé.
Navíc nemohu sice nikoho soudit, ale zdá se , že nepochopil, že také možnost spasení je pro každého, dokonce pro spásu jeho života fyzického.
Nenávist převážila nad potřebou duše i těla. Havel by řekl: Zvítězila nenávist nad láskou.
Hlína, ze které byl stvořen Adam neustoupila Duchu, který byl do něho vdechnut.
Tam v Africe to vře, ale u nás to bylo kdysi podobné.
V městě Nymburk je kostel sv. Jiljí na Kostelním náměstí a jeho severní vchod je přes 300 let zavřený. Tehdy se tam uchýlili občané, také s dětmi za třicetileté války. Doufali, že na půdě kostela budou uchráněni. Švédi je obléhali. A prolomili severní vchod a povraždili lidi v kostele. Po tom, co odtáhli, se konšelé rozhodli, že severní vchod bude stále zavřený na znamení smutku. Je to tam dodnes.
V čem se liší naši předkové (nebo vojsko) od toho z Afriky ? jedině tím že tam v Africe to udělal kněz. To je důvod na hluboký smutek. Měl chránit lidi, ale převládl u něho národ a jeho boj.
A ještě vzpomínka z doby 1945, od lidí, kteří tam žili. V Praze na Smíchově je kostel svatého Václava blízko křižovatky Anděl. Tam byl v čase války německý kněz. V čase povstání v květnu 1945 stál na straně Němců, vylezl na kostelní věž a střílel po lidech na ulici.
Mám říci No comment, nebo ještě komentovat dále ? |
Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 14. březen 2008 @ 12:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Miloslave, v pohádku o německém knězi střílejícím z věže pražany jsem slyšel i o věži svatomikulášské. Velmi pravděpodobně šlo o pomluvu, někteří fifáci prostě rozšířili o jednom ze snajprů, že byl kněz. Jakmile se fáma rozšíří, najde se stopadesát svědků, kteří byli u toho.
O takových lidech ale, pokud existují, nelze mluvit takto "nacisticky"! Jaká "věrnost národu"? Fuj! Oni zničili svůj národ! Nacisti i hutuové. S africkými státy je vůbec potíž! Stát je něco, čemu oni vůbec nerozumí, je to velmi tenká vrstva cizí kultury, vždy dočasně okupovaná různými gaunery z jejich středu. Jsou to barbaři. Bude trvat ještě dlouho, než pochopí, k čemu ty instituce jsou, co je to národ, jak vytvořit bezpečné prostředí.
Církve a misie se mylně domnívají, že příchod křesťanství znamená zásadní proměnu společnosti k lepšímu.
Olin |
]
Re: Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Sobota, 15. březen 2008 @ 14:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | thats right! |
]
|
|
Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. březen 2008 @ 19:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To chcete za selhání katolíků odsuzovat učení katolické církve? Nebo snad dotyčný jednal v souladu s tímto učením? Svůj poklad víry nosíme všichni v nádobě hliněné...
|
Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 14. březen 2008 @ 20:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | takhle to neber, milé oko. vzhledem k počtu katolíků a různých protestantských církví ve Rwandě je pravděpodobné, že stejně vraždili i protestanti. Jde jen o to, koho chytili. Drtivá většina viníků spravedlnosti na zemi unikne, dostihne je až ta nebeská.
Celé neštěstí je varováním pro všechny církve bez rozdílu, jak může dopadat evangelizace barbarů. Afrika nám z velké dálky připomíná, co byl raný středověk v Evropě.
Člověk jako já, který se nikdy na evangelizaci Afriky nepodílel ani prstem, si nesmí dovolit kohokoli kritizovat. Ale uvědomovat si nebezpečí bychom rozhodně měli. I když dnes nevíme, co s nimi, jednou to snad někdo vědět bude.
Je to smutné, já jsem kazatel, ale mám daleko konkrétnější ponětí o tom, jaký přínos pro část Afriky měl "Dakar", než jaký přínos má misie.
Olin |
]
Re: Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze a excesy s údajnými čaroději (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 14. březen 2008 @ 23:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sem až do ČR všechno nepronikne, ale z útržků mohu sestavit ze zpráv za uplynulé dva roky. že někde ve východní Africe dochází (docházelo) k pogromům na čaroděje. Při jejich pohřbu bylo v TV zprávách vidět ženu nebo ženy čtoucí z Písma (to odpovídá službě jáhnů nebo revolučnímu nadšení v počátečních fázích přerodu).
První zprávou pro mne byla evangelizace Reinharda Bonkeho, který tam měl před lety obrovský úspěch. Místy měl až 300 tisíc posluchačů na volném prostranství. Někteří mu prý chtěli bránit. Sám Bonke napsal, že se pár kilometrů odtud modlilo (nedo spíš čarovalo) několik desítek místních čarodějů okolo mocného čarodějného stromu, aby na dálku zabránili Bonkemu v činnosti. Ale současně se konala evangelizace, kterou Bonke dělá pod letniční hlavičkou, že Duch svatý přijde s nebe jako oheň.
A tam byl ten strom neznámu silu vyrvaný z kořenů vzhůru a po chvíli dopadl zpět na zem opálený ohněm. Čarodějové se vyjádřili, že takovou sílu dosud neviděli a někteří se obrátili, protože tu byla větší síla, než jakou doposud znali oni.
Tak byl zaveden rozpor mezi domácími čaroději a evangelizací.
Nutno podotknout (to jsem našel jinde), že domácí africký čaroděj přechází z místa na místo a když je požádán, za úplatu čaruje co lidé chtějí. Také zlo pro někoho. Čaroděj nemá stálé místo ani rodinu a jeho identita je NIKDO.
Věřil bych v konflikt mezi nimi a šířením víry podle Bonkeho.
Mimochodem, i Jan Pavel II. tam měl několik veřejných evangelizací a také množstvo lidí, jdoucí do statisíců najednou, ale nevím nic o tom, že by bojoval proti čarodějům.
Ale vloni prosáklo do medií zprávička, že někteří tamější lídé si prý vyřizovali účty mezi osobami jen tak, že některé lidi obvinili z čarodějných praktik (to znamená i usedlé lidi, kteří nežijí navenek jako čarodějové) a dav je zlynčoval, někdy i s jejich příslušníky rodiny a potom pohřbil.
To u nás není zajímaví pro lidi, co přijímají zprávy ze světa pro tiskovou síť, filtrují zprávy a dělí je na zajímavé a nezajímavé a pouštějí je dále do našich zpráv. Potom se o tom dovíme jen něco útržkovitě.
Tedy nejen, že v té Africe jsou někde možná tam, kde byl u nás středověk, ale místní specifikum je kruté. Nám je ovšem myšlenkově vzdálené, aby se tu bojovalo zbraněmi kvůli náboženství. Jsou i jiná místa, kde se bojuje kvůli náboženství nebo bez ohledu na ně. Na příklad na Srí Lance : místní prapůvodní obyvatelstvo národnosti tamilské proti hinduistům, které sem usadila v 19. století britská lobby pěstovatelů čaje jako zkušené pracovníky z čajových plantáží z Indie. Už tam žije pra- pra generace pravnuků, kteří proti Tamilům nic nemají, ale ti zase říkají, že Lanka je jejich domov. Ale pogromy v Africe se konají od vlajkou křesťanství.
|
]
Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 15. březen 2008 @ 19:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, oko, to by bylo hloupé. Černé ovce byly snad ve všech církvích. Podstatné je, jak se ke zločinům svých lidí církev staví. Zatím marně na netu hledám nějaké oficiální stanovisko ŘKC např. k té Rwandě - něco ve stylu: "Omlouváme se za svinstva (sorry za ten termín, ale podle mě je celkem trefný) lidí, kteří reprezentovali naši církev." A současně mě zajímá, jestli byli tito zločinci exkomunikováni. Netvrdím, že nebyli a že se ŘKC neomluvila - jen jsem to zatím nenašel. Pokud o tom něco víš, budu vděčný za link.
|
]
Re: Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. březen 2008 @ 20:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To snad není možný!!!
Takový věci přece nemůžeš hledat na internetu!
Církve, jichž se tato tragédie týkala - a týkala se hlavně katolíků a pak anglikánů, kteří byli ve rwandě nejpočetnější - se těmito událostmi zabývaly vážně, a ne nějakou omluvou! Masakry se těchto církví taky dotkly tím nejhorším způsobem: statisíce JEJICH věřících tam byly buď zmasakrovány, nebo vraždily, nebo obojí. Žádná z církví, která ve rwandě pracovala, a to včetně evangelikálů, se nemůže zbavit tohoto traumatu formální omluvou - komu? Vždyť ONI jsou v první řadě oběť! A ne že byly, ale jsou. Ti lidé živoří lágrech v Kongu, jsouc terorizováni různými gangy, v krajním nedostatku všeho. Tak co hledáš na internetu? Že někdo vydá prohlášení a bude to? Nějací lidé, které já ovšem neznám, tady zápasí o životy, snaží se o humanitární pomoc v těch nejstrašnějších podmínkách apod.
A do toho přijde jeden odsouzený domorodý kněz jako kapka v moři. Dobře že byl chycen a odsouzen. Pravděpodobně by nebyl chycen a odsouzen, kdyby ho jeho církev nevydala.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 15. březen 2008 @ 21:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nedobře mě chápeš, Oline. Hledám nějaké oficiální vyjádření. Já vím, že tam došlo k hromadnému odpadnutí od církví (zejména ŘKC). Žádné vyjádření nemůže zachránit ty statisíce lidí - nepodsouvej mi opak, prosím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. březen 2008 @ 22:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, ale já jsem přesvědčen, že neexistuje nějaké jednorázové oficiální vyjádření pro média tam, kde jistě existují stovky autentických vyjádření, které se rodí uprostřed zápasu. Nepochybně jich je mnoho a některé jsou z "nejvyšších kruhů" ale nehledej je na internetu. To je marnost.
Pochop: já jsem byl účasten celé řady závažných rozhodnutí a vyjádření, dokud jsem byl ve vedení své denominace. Jen minimum jich najdeš na internetu a nejsou to ta nejzávažnější.
To podstatné musíš hledat tam, kde se to rodí. Media jsou schopna tě akorát zavést. Internet dvojnásob!
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 16. březen 2008 @ 09:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oline, já jsem se zeptal autora článku a jednoho zdejšího katolíka, jestli mají nějaké informace k té otázce. Prostě me to zajímá - já vím, že na netu není vše, ale říkal jsem si, že třeba bylo vydáno nějaké tiskové prohlášení. Já jsem nikdy nebyl ve vedení žádné denominace, takže nevím, jak to tam chodí, ale kdybych tam někdy byl, určitě bych trval na tom, abychom se k tomu postavili čelem: tedy veřejně se omluvit, vyloučit viníky a poskytnout (finanční a materiální) pomoc (odškodnění). Opakuji, že je mi jasné, že těm lidem to moc nepomůže (o Rwandě vím jen tolik, kolik jsem si přečetl z pár knih, ale následky podobné občanské války jsem poznal hned dvakrát - Alžír a uprchlíci ze Súdánu). Je mi také jasné, že spousta tamních obyvatel už nebude nikdy chtít ani slyšet o křesťanství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v koste (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 16. březen 2008 @ 09:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To nemůžeš vědět! Možná to tak bude, možná právě naopak.
Vycházíš stále ze zcela chybného předpokladu, tedy perspektivy. Domníváš se, že je tu NĚKDO nezávislý, kdo se má komu a za co omlouvat. To je prostě úplně špatně!
To já kdybych byl ve vedení denominace, která má ve Rwandě lidi, bych se rozhodně neomlouval, ale postavil bych se k tomu čelem. Pravděpodobně bych pracoval na záchraně alespoň některých, a zejména také na vyšetřování zločinů, ale protože v tomto případě byl zachráněn málokdo, inicioval bych dlouhodobou reflexi - to jest - co změnit ve světové misii.
Postava ředitele letecké společnosti, který se omlouvá cestujícím zato, že letadlo bylo napadeno teroristy, je legrační. Ale svět je legrační. Takového ředitele jsme sice ještě neviděli, ale uvidíme. Omluvy a zástupné vyznávání jsou dnes v módě. Dokonce se Evropani omlouvají Africe za otrokářství!
...a pak si mají slova udržet význam!
Olin |
]
Re: Re: Re: Doživotí pro rwandského kněze za masakr 1500 lidí v kostele (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. březen 2008 @ 21:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já mohu jen dodat, že v ŘKC je automaticky exkomunikován každý už jen za členství v jakékoli teroristické organizaci. Církev není politická strana, aby členství v ní něco znamenalo bez toho, aby člověk nenásledoval i skutky Kristovo učení.
|
]
|
|
Re: Nezáleží na církvi, zlo je všude (Skóre: 1)
Vložil: franti v Sobota, 15. březen 2008 @ 07:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, že bych chtěl katolíky chránit. Ono asi vůbec nezáleží
na církvi. Podívejme se na USA. Věřící Bush dává rozkazy k válkám i tam,
kde není důvod. Kolik má na svědomí lidí ? Prezident Jimy Carter vedl válku ve
Vietnamu, kde zahynuly statisíce lidí. A tak dál...
Křesťanství se bohužel prezentuje i jako hrozný podvod. V tom
je ten problém!!!
Existuje vůbec Bůh ?
Chci věřit, že ano!!!!!!!!! |
Re: Re: Nezáleží na církvi, zlo je všude (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. březen 2008 @ 09:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co to plácáš, nešťastníku? |
]
Re: Re: Re: Nezáleží na církvi, zlo je všude (Skóre: 1)
Vložil: franti v Sobota, 15. březen 2008 @ 10:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hlavně, že Vy jste šťastník ?!!! Podvodníci v rouše beránčím !!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Nezáleží na církvi, zlo je všude (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. březen 2008 @ 11:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svět je složitej, franti. Já například právě slavím narozeniny se svým nejmladším synem, takže jsem šťastník.
Ale celá rodina máme chřipku, z čehož nejsem úplně šťastník, protože se blíží velikonoce...
...a tak to máš se vším!
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nezáleží na církvi, zlo je všude (Skóre: 1)
Vložil: franti v Sobota, 15. březen 2008 @ 12:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle je rozumná řeč. Svět je složitej!!! Ale co mne
psychicky deptá, je to, jak se lidé, kteří se prezentují jako křesťané, nakonec
chovají. To je to, co je vážné!!!! To ostatní „zlo“snesu dobře, v tom už
jsem životem pořádně otrkanej a něco jsem si již prožil a poznal různá utrpení.
Vím, že mi Bůh pomáhal. Jak bych to jinak všechno vydržel a nestal se ze mne
třeba narkoman, s nimiž nyní pracuji. Myslím, že problémem doby je nedůvěra k duchovným věcem. Jestliže se
ten, kdo se prezentuje jako křesťan, nechová podle křesťanských zásad, pak odrazuje
ostatní od víry a prezentuje i určitou nefunkčnost víry.
O mně lidí ví, že věřím, i když do
kostela nikam nechodím, a já osobně jsem někdy v úzkých, protože nevím co
říct, když začnou kritizovat chování věřících. Nevím, co mám dělat!? Čekají na můj názor. A
já se nezmohu na rozumnou odpověď. Mlčím. Kdybych něco řekl, mám pocit, že bych
to ještě více zkazil. Oni mají totiž pravdu!!!! A to mne trápí.
Neumím hájit křesťanství!!! Jak
to děláte vy ostatní? Proto na mne pak padají deprese a musím se hodně přemáhat.
Ještě, že mám rodinu a mám pro co žít!!!! Ale smysl života musí sahat někam
dál........Užívej si hezky narozenin svého synka, protože to je důvod se radovat a děkovat Bohu. Do velikonoc bude po chřipce!!!Franti z jižních Čech
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezáleží na církvi, zlo je všude (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 15. březen 2008 @ 13:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťanů je mnoho, franti, nepředstavitelně mnoho. Já jsem proti těmto problémům obrněnej, protože jsem vyrostl mezi komunisty. Ti měli vždycky něco proti věřícím, většinou proto, že poukazovali na ty zlé, když nebyli "po ruce", tak tak si nějaké zlo vymysleli, a když je nic nenapadlo, tak se stejně ti věřící provinili vírou, protože ji šířej.
Křesťanů je nepředstavitelně mnoho a někteří nejsou vůbec dobří, ale to nerozhoduje. Všechno je "v očích": kdo má oko dobré, vidí Boží děti milující a následující svého Pána, a těch není málo. Kdo má oko zlé, ten je nevidí a místo toho si všímá těch křesťanů, kteří nemilují svého Pána a nechodí po jeho cestách. Taky jich není málo.
A tak každý, kdo kritizuje chování věřících, vypovídá málo o církvi, ale mnoho o sobě. V tomto případě skutečně je "mlčeti zlato".
Děkuji za povzbuzení, to je půl uzdravení.
Olin, taky z jižních Čech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezáleží na církvi, zlo je všude (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. březen 2008 @ 18:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj franti,
kromě jiného píšeš: Jestliže se ten, kdo se prezentuje jako křesťan, nechová podle křesťanských zásad, pak odrazuje ostatní od víry a prezentuje i určitou nefunkčnost víry. O mně lidí ví, že věřím, i když do kostela nikam nechodím, a já osobně jsem někdy v úzkých, protože nevím co říct, když začnou kritizovat chování věřících. Nevím, co mám dělat!? Čekají na můj názor. A já se nezmohu na rozumnou odpověď. Mlčím. Kdybych něco řekl, mám pocit, že bych to ještě více zkazil. Oni mají totiž pravdu!!!! A to mne trápí. Neumím hájit křesťanství!!! Jak to děláte vy ostatní?
Hájit křesťanství (mám na mysli náboženství) nelze, protože je neobhajitelné před Bohem i před lidmi. Hájit věřící, kteří jsou oprávněně kritizováni nevěřícími, je podobně "obtížné." Já jsem udělal takovou zkušenost, že odvedu řeč od člověka nebo od věci k Pánu Ježíši s poukazem na to, že ani věřící křesťané, nejsou dokonalí stejně jako nevěřící; ale Pán Ježíš je ten jediný svatý a dokonalý. Klidně odsoudím zlo, pokud se křesťan zachoval zle; nikoliv však křesťana, neboť za jeho hříchy (všechny) už byl odsouzen a zemřel Kristus. Je dobré také zmínit, že onen křesťan není ani lepší, ani horší člověk, než stěžující si nevěřící. Pak se zeptám, jestli má dotyčný nějakou osobní negativní zkušenost se samotným Pánem Ježíšem, na což odpoví samozřejmě, že ne. A pak už mám otevřené dveře k tomu, abych mluvil o Pánu Ježíši jako Spasiteli, kterého potřebujeme všichni. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Nezáleží na církvi, zlo je všude (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 15. březen 2008 @ 11:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Existuje vůbec Bůh ? Chci věřit, že ano!!!!!!!!!
Já jsem myslela, že jsi křesťan, Franti! Jinak bys tohle nemohl říct. Copak svět neleží ve Zlém? Za katastrofy, neštěstí a zlo může ďábel, který je vrah od počátku a otec lži! Bůh s tím nemá nic společného. To, že zlo mnohdy způsobují lidé, má na svědomí taky ďábel, který ovládá jejich mysli. Bůh nezasáhne proto, že dal lidem svobodnou vůli, takže se vždycky můžou rozhodnout, jak chtějí. Kdyby Bůh jakkoli korigoval jejich rozhodování, byl by loutkař, a to On není. To už mohl ovlivnit rozhodnutí Adama a Evy, protože věděl, jak to dopadne. Ale kdyby nevěděl, jak pak lidem pomoct, asi by je ani nestvořil.
Takže neboj se, jen věř!
Irena |
]
Re: Re: Re: Nezáleží na církvi, zlo je všude (Skóre: 1)
Vložil: franti v Sobota, 15. březen 2008 @ 11:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za povzbuzení, upřímný dík!!. Nemyslím to ironicky!!!
|
]
|
|
|
|
