Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ondřej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16266, komentáře < 7 dní: 381, komentářů celkem: 403848, adminů: 60, uživatelů: 5115  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 41 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Danny42
Myslivec
gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110164675
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Omluva
Vloženo Čtvrtek, 03. duben 2008 @ 13:29:09 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal jirikrupa

Slíbil jsem omluvu, asi bych měl slib splnit.
Před volbami do parlamentu před téměř dvěma lety jsem měl dojem, že mi Bůh položil na srdce nějaké sdělení týkající se pana Paroubka. Preference ukazovali celkem jasně na ODS a přesto se mi jevilo, že jsou na mém srdci tři věci.

1) "pan Paroubek jedná zle, protože se nedotazuje Boha"

2) "ČSSD je lid bez rozumu"

3) Tento člověk hrál či bude hrát velkou roli v naší zemi a to ze svolení Božího, nikoli ovšem z milosti, ale ze soudu.

K tomu připočtu, že jsem měl dojem čtvrtý, a to ten, že to mám sdělit a nenechat si to jen pro sebe.

Co jsem s tím udělal?

1) Napsal jsem to celkem komplikovaně na svůj web do rubriky Prorocká školka, která byla definovaná jako místo pro sdílení se s věcmi Božího slova týkajícími se proroctví a také jako prostě osobní místo pro nahlédnutí do osobního prožívání těchto věcí, ať už pádu, minel nebo třeba skutečného prožitku prorockého slova na osobní i třeba širší rovině.

2) K tomu jsem přidal mé pochopení celé věci, proč jsem tuto zkušenost udělal. Řekl jsem, že si myslím tedy, že je to proto, že pan Paroubek se stane premiérem. Původní text jasně zdůraznil, že to není nějaké rozpoznané prorocké slovo a mohu se ve všem tom mýlit atd.

3) Následně v diskuzi, která se rozpoutala pod článkem zde na Granosalis, když ho někdo vzal a natvrdo napsal, že mám zjevení o výsledku voleb (což bylo posunutí), jsem se rozhodl otevřít se a přiznat, co si o tom myslím. Taky otevřeně říct, jak to vnímám a vidím, a to i za cenu toho, že to prostě bude blbě. Protože jsem byl přesvědčen, že ten zážitek, který jsem měl, byl původem od Pána, celkem otevřeně jsem vyznal, že tomu věřím a vztáhl na to i mé pochopení celé věci. Souhrnně vzato jsem tvrdil, že věřím, že Jiří Paroubek bude premiérem.

4) Protože jsem to přehnal a ztotožnil se s tím slovem i mým pochopením, nechal se vtáhnout do debaty o něm, místo abych ho prostě nechal tak, jak bylo napsáno, slíbil jsem, že pokud se ani do poloviny volebního období nenaplní, tak se omluvím. A to je důvod tohoto textu.


A tak se omlouvám, že jsem s tím, co mohlo být od Pána či nemuselo, nakládal nemoudře a přes můj dojem, že jednám pokorně a v bázni, vlastně nepokorně a nikoli v bázni.


Proč jsem to udělal?


1) Nemám problém s tím, že Bůh dnes mluví, chce, abychom toužili po prorockých darech a učili se v tom chodit. Čili věřím, že Bůh může mluvit i o aktuálních skrytých věcech, i nějaké přímé poselství i upozorňovat na věci budoucí.

2) Připadlo mi, že mi Bůh několikrát nějaké věci, ať už týkající se některých událostí či lidí, položil na srdce a měl jsem touhu se s tím podělit. O té touze jsem se domníval, že je dobrá.

3) To zatáhnutí do diskuze bylo způsobeno dvěma emocemi či postoji.

a)První byla jakási zbytečná obranná reakce na nějaká ostrá vulgární slova pod textem, kdy jsem vnímal nedorozumění a pocítil touhu vysvětlit svůj postoj a proč to říkám. Prostě se obhájit. V tom spatřuji pro tu chvíli chybu.

b)Druhá byla spojena se zážitkem, kterým jsem před tím pár dní žil. Bylo to dle mého pochopení jisté malé prorocké znamení pro jednoho člověka. Byl jsem přesvědčen, že mi je dal Pán pro něj, ale hlava měla pochybnosti. Proto jsem mu prostě řekl se zcela stejným postojem. Hele takto tomu věřím, myslím, že toto a toto se stane a nevím sice proč, ale prostě Ti to chci říct a myslím, že Pán ti to takto dává, abys poznal, že on vidí a jedná. Ale ber mne s rezervou. Vidím to tak, ale mohu se třeba plést, přesto ti to říkám. O tomto jsem poté nabil větší jistotu, že jsem to dokonce dopředu napsal do rubriky Prorocké školky a o několik měsíců později potvrdil její naplnění. Ten den jsem vnímal blízkost Boží, přišlo mi, že je jednoduché, aby se dal Bůh poznat lidem.Byl jsem prostě celkově tímto velice povzbuzen.

Zcela stejný "mustr" jsem použil na rozhovor s lidmi zde. Stejný postoj jsem zaujmul. Jako k tomu kamarádovi. Takto to vidím, říkám otevřeně. Přiznávám se k tomu, ale možná jsem to špatně vyhodnotil. A otevřel jsem se prostě. Nevím jestli toto byla automaticky chyba. Chtěl jsem se s tím sdílet a prostě když už jsem o tom mluvil, tak říct, jak to vnímám.

Zde si ale myslím, že to nakonec bylo taky špatné, protože na rozdíl od toho přítele, který mne zná, a věděl, že to prostě jen otevřeně říkám, ale nelpím na tom. Nechávám to svobodně dopadnout a sám pro své rozsouzení očekávám, jestli jsem to viděl správně. Tak zde jsem možná pro někoho působil příliš sebejistě a můj motiv prostě někdo třeba vůbec, a oprávněně, nechápal. Prostě byl jsem nemoudrý a otevřený na nepravém místě.


Co se stalo pak?

1) Cítil jsem se trapně, že se slovo nenaplnilo , Paroubek se nestal premiérem a já jsem považoval za Boží slovo něco, co se ukázalo nepravým. Biblickými slovy to bylo ,(nevím zda celé, ale jistě to nesplněné) viděním mého srdce, nikoli "výnosem Hospodinovým". Stalo se to, co jsem vlastně i dopředu řekl jako jednu z variant, co nastane. Budu sám ve svých očích znedůvěryhodněn v té schopnosti slyšet něco od Boha a rozpoznat to jako Boží.

2) Pak jsem řešil a řeším nějaké osobní pro mne nyní důležitější věci a toto vše jaksi odložil na vedlejší kolej.


Jak to vidím nyní?

1)Myslím si, že jsem projevil nezralost a neodpovědnost při zacházení s tím, co mi, ať už oprávněně nebo klamem, přišlo jako Boží slovo.

2)Protože nemám nyní ujasněnu základnější věc, jíž je sborová příslušnost (u nás prakticky nic ze spektra, kam patřím, není, jedno dojíždění do sboru jsem musel z praktických důvodů přerušit a vlastně se modlím, kde mám tady u nás mít závazné členství ve sboru), tak tyto věci řeším na pochodu. Přestože jsem něco vnímal v prosinci i směrem k našim volbám prezidenta, již jsem to raději veřejně neprezentoval a jen se o tom svěřil jedné z autorit.

3) Nadále věřím, že Bůh chce dávat prorocké dary. Měli by mít ale jasně nějakou korekci. Měli by být jasně rozpoznávány atd.. Když ve sboru mám dojem, že mám nějaké slovo pro shromáždění, jasně nyní téměř vždy opakuji, že něco řeknu, ale autorita to prostě procenzuruje. Nelpím na přiznání pravosti, soustřeďuji se, abych kdyžtak řekl to, co mám na srdci, v pokoře a bázni a kdyžtak čekám,že autorita, pastor, řekne, je to blbě, toto je tak atd. . To už neberu za svou věc, pokud by mi někdo něco neřekl na mou osobu, nějakou korekci nebo tak.

4) Co se týče Prorocké školky, či-li tématu proroctví na webu, raději jsem to zavřel z veřejné části. Nějak se budu ještě modlit, co a jak s tím. Přiznám se, že touhu podělit se s nějakými věcmi týkajícími se této oblasti Písma mám a asi v tom budu pokračovat, ale v případném osobním sdílení o těchto věcech bych chtěl nějak jasněji vše korigovat s autoritami a nějak moudřeji to prezentovat, pakliže to vůbec prezentovat.


Na závěr:

Píšu to jen sem, protože jinde jsem takové nemoudré jednání s tímto neprojevil. Sice očekávám, že někdo mou omluvu zde třeba rozcupuje a použije jinak, ale abych pravdu řekl, je mi to celkem jedno. Chci prostě splnit svůj slib, chci také říct , jak to prožívám a vidím . Pro své svědomí cítím potřebu zde splnit to, co jsem zde před nějakou dobou vyřkl.

Vnímám potřebu jasnějšího poddání se pod něčí kontrolu i v této oblasti, nutnost větší pokory. Nevidím, že bych musel, v případě dojmu, že mám něco na srdci od Pána, toto automaticky zatratit, ale vnímám, že s tím musím nakládat velice opatrně, moudře a říct to s jasným nárokem kohokoliv jiného to odmítnout, rozpoznat jako případně falešné či nepravé atd. Tak to vidím. Takto jsem to de facto viděl i dříve, ale myslím, že některými postoji jsem to zcela nedodržel.

Pokoj Vám

Joel


Podobná témata

Charismatici

"Omluva" | Přihlásit/Vytvořit účet | 7 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Komentář - Bible a politika (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Čtvrtek, 03. duben 2008 @ 14:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Milý Joeli, nevím co je "prorocká školka". Dokonce ani moc nechápu, za co se omlouváš - na netu toho hodně z nás (včetně mě) naplácá (a pak toho lituje). Budiž ti tedy za mě odpuštěno dle přikázání Kristova: "Kdo z vás je bez hříchu, první hoď na ni kamenem!"

Ale ohledně toho pana Paroubka...
Něco tvrdil a pak to popřel. A to by jako "v moci postavený" neměl (Římanům 13,1 - "Každý ať se podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha. Ty, které jsou, jsou zřízeny od Boha.")

Tvrdil 15.3. 2006 v rozhovoru s M. Jílkovou v MF Dnes toto (citace):
"Jílková: Kde berete sebevědomí, že to vedete dobrým směrem? Nejste ani předsedou strany, nikdy jste žádné parlamentní volby nevyhrál a místopředsedu jste také nevyhrál bůhvíjak výrazně.
Paroubek: Jednou se musí začít, paní Jílková. Já vycházím z toho, že mám něco jako poslání. A o tom jsem nikdy nepochyboval.
Jílková: Poslání od koho?
Paroubek: Poslání. To znamená možná od nějaké nejvyšší bytosti. Takže předpokládám, že dokážu sociální demokracii vyvést ze situace, ve které byla.
Jílková: Co říkáte tomu, že pýcha předchází pád?
Paroubek: To se také může stát. Samozřejmě. Ale věřím, že lidé budou rozumní a zhodnotí to, co jsme pro ně udělali a co ještě uděláme."

Polemika p. Paroubka s K. Steigerwaldem v MF Dnes 31.3. 2006 (citace):
"...Nikdy jsem neřekl, že „mám poslání vyšší bytosti“. Tvrdit něco takového už není novinářská nadsázka nebo humor, je to hloupé, hulvátské a lživé. A to nejen vůči mně, ale i vůči intimnímu cítění dalších lidí. Víra je věcí osobní, já do československého sboru občas skutečně chodím, k této církvi se léta hlásím (i za starého režimu) a nemám potřebu to skrývat. Nedělám z toho ani politickou kartu, jak mne pan Steigerwald obviňuje..."

Pokud platí ono tvrzení z Římanům 13,1 (a apoštolské tvrzení musí platit, neboť je pravdivý (pro nás, křesťany, existenciální ) Kristův výrok z Jana 17,17, a také výrok z Přísloví 21,1), tak "v moci postavení" (ve světě i církvi) nemají a ani nemusí lhát.

Jenže...jenže... "v moci postavení" mají asi na mysli hlavně to mocenské postavení, asi... A asi ne příliš Hospodina, který je ustanovil...
Michaela Jílková citovala SZ knihu Přísloví, když řekla, že: "Pýcha předchází pád"... (Př 16,18 - Pýcha předchází pád, domýšlivost klopýtnutí). No ... a po dvou letech monitoringu české politiky a po přímém přenosu volby prezidenta přemýšlím o mnohé domýšlivosti a mnohých klopýtnutích v české politice také...




Re: Omluva (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 03. duben 2008 @ 17:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ona by k rozsouzení mohla stačit poměrně jednoduchá uvaha.

"proroctví obsahuje větu"

1) "pan Paroubek jedná zle, protože se nedotazuje Boha"

Vezmeme-li v úvahu, že reálnou alternativou k panu Paroubkovi byl jistý pan Topolánek, tak stačí se zamyslet nad tím zda snad pan Topolánek naopak jedná dobře a Boha se dotazuje. Z odpovědi je pak zřejmé, že se podobným proroctvím asi příliš trápit nemusíme. Obávám se, že podobně snadno a rychle lze rozcupovat většinu tzv. proroctví.


r



Re: Omluva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 04. duben 2008 @ 10:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, když čtu to proroctví, musím říci: Ty tři body, zvláště ten třetí, jsou přibližně to, co jsem "cítil" v té době také a cítím i teď. Proroctví má svůj čas. Pokud přijde před volbami, člověk ho automaticky vztáhne na ty volby. Ale proč by to tak muselo být?

  České země a lidé v nich mají nyní velmi zvláštní milost - dostat se z otroctví, do kterého je socialismus za 50 let totality a dalších pár let demokracie uvrhnul. O letech předtím ani nemluvě. Změnit svou mentalitu. Začít znovu, navázat dobře na start na konci minulého století. Nenechat se znovu socialisty oblbnout, činit pokání a vyjít do svobody a pravdy.

  Vláda i parlament těch kroků do svobody a pravdy udělaly v poslední době docela dost. Zjevně mají milost a moc provést některé věci přes velmi silný odpor - už třeba jen to, že se podařilo vyhrát jednu bitvu s novináři je v našich zemích docela zázrak. To, že politiku tak jako jakoukoliv činnost dělají lidé, kteří mají chyby a hříchy, s tím sice souvisí, ale jen vzdáleně - chyby dělám jak já, tak každý z nás. Politici jsou navíc uprostřed tak reálného duchovního boje, o jakém se kdekterému superduchovnímu křesťanovi nezdálo ani v nejdivočejším prorockém snu.


  Myslím, že hodně záleží na chlapech, jak se k tomu postaví. Jestli zůstanou zalezlí na gaučích s pivem nebo u vody s prutem, nebo se zvednou a budou růst. Vidím okolo sebe docela dost lidí, kteří se zvedají do svobody a tak to vidím to dost nadějně.

  Jestli zalezou, budou remcat, bát se o svoje otrocké dobře vyseděné fleky, může snadno přijít ta trojka.



Re: Omluva (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Pátek, 04. duben 2008 @ 15:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omluva je na místě, mýliti se je lidské a plésti si dojmy s pojmy může každý. Jen nerozumím tomu, proč bylo nutné čekat alespoň do poloviny volebního období.

Možná, že je to tím, a některé reakce v komentářích to naznačují, že "proroctví" je příliš drahocenné rodinné stříbro charismatiků, než aby bylo vystavováno riziku možného nenaplnění a tím i možné relativizaci jedné z několika málo odlišností, jimiž se charismatici  elitářsky na rozdíl od necharismatických církví pyšní.

Tato možná relativizace, stejně jako relativizace ostatních charismatických ikon typu nedotknutelnost autorit feudálního typu, učedníkování, emociální a zážitkový spiritualismus apod., vede k tomu, že se hledají  jakákoliv možná i nemožná, stávající i budoucí možná vysvětlení, že by takové nepovedené "proroctví" mohlo být nějak a třeba i někdy v budoucnosti aplikováno na nějakou situaci, a to jenom proto, aby se mohlo říci, že se vlastně nakonec naplnilo. Šikovní vykladči typu Cizince by i z tohoto "proroctví" mohli vykřesat velmi závažná poselství i pro budoucí události. Toto chtění bývá u charismatiků až příliš očividné. Nakonec poučení a zkušení charismatičtí "proroci" formulují svoje "proroctví" mnohem méně naivně, než se pokusil autor článku a vyslovují pouze velmi obecné a mlhavé teze, které mají mnohé varianty výkladů a aplikací.

Zmiňovaná autorita autora článku by mu měla doporučit, aby zkrotil svoje ambice zviditelnit se mezi charismatickými "proroky" nějakým neobvyklým proroctvím typu výsledky voleb apod., a přestal doufat, že pokud by se trefil, že mu to přinese velkou popularitu a prestiž mezi charismatiky a že ho to vynese do prorocké extraligy. Naopak, s větší skromností a chytrostí by se měl věnovat tvorbě "proroctví" běžného charismatického typu, mlhavých a obecných, s mnohými možnostmi výkladu. Nezíská si sice tím tolik pozornosti a věhlasu ani rychlý start mezi charismatickou elitu, ale na druhou stranu bude nemožné dokázat, že se jeho proroctví nenaplnila a charismatická pověst zůstane nedotčena. A o to tady jde v první řadě.



Re: Omluva (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 04. duben 2008 @ 17:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijímá se. Jsi ještě nezkušený, ale na svůj věk bys možná mohl vědět, že žádný politik se nedotazuje Boha (jsou velmi vzácné výjimky). Zdaleka ne vše, co nám přijde na mysl, musí patřit do kolonky "od Boha" nebo "nikoli od Boha".  A nakonec blahopřeji k rozhodnutí zavřít prorockou školku.




Omluva se přijímá (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Čtvrtek, 03. duben 2008 @ 17:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jiří,
myslím, že se celou věcí trápíš víc než si to zaslouží. Znovu však potvrzuješ, že jsi jakýsi duchovní gentleman, prostě slušnej bratr. Proto si Tě vážím. Sám jsem trochu cholerik, a ač jsem o generaci starší, v tomto ohledu se mám od Tebe co učit. Ještě jednou díky za omluvu a jsem s pozdravem.
Bůh Ti žehnej
Petr Vlček



Re: Omluva (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 14. duben 2008 @ 00:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

přiznávám, že jsem toto „proroctví“ zaslal já. Ale už nech Paroubka Paroubkem. Všichni zajisté v mnohém chybujeme :-) Myslím, že proroctví funguje trochu jinak, než pouhá předpověď a má za cíl budování, povzbuzování a napomínání. Dnešní různé “prorocké školy” s tím nemají mnoho společného. Prorokování se nedá naučit. Bůh buď mluví nebo mlčí. Seknout se ale může každý, proto mají všichni rozsuzovat... Měj se hezky a netrap se :-)




Stránka vygenerována za: 0.19 sekundy