Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 166, komentářů celkem: 429692, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 555 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Frantisek100
oko
martino
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116577737
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedofily
Vloženo Pondělí, 14. duben 2008 @ 12:31:53 CEST Vložil: Bolek

Katolicismus poslal Nepřihlášený


BBC: skandál ve Vatikánu

Snímek podává otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu, aktivně a systematicky kryjícího pedofily. Až těžko tomu uvěřit. Ale film je natočen profesionálně, dává možnost se vyjádřit všem stranám - zřejmě ukazuje pravdu.


Anglický přepis mluveného slova je zde:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5402928.stm

Snímek je na YouTube rozdělen na 4 části:

http://www.youtube.com/watch?v=-LO2yS3nCjk
http://www.youtube.com/watch?v=Zq36cr15zy4
http://www.youtube.com/watch?v=qPoq3T50PiI
http://www.youtube.com/watch?v=70bN1amh36o&NR=1



Podobná témata

Katolicismus

"Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedofily" | Přihlásit/Vytvořit účet | 43 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedofily (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 14. duben 2008 @ 14:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
by som nepovedal ze "tazko tomu uverit" ale skor" nemali by sme sa tomu cudovat" ...

Kto este veri ze katolicizmus je krestanstvo?



Re: Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedofily (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 14. duben 2008 @ 14:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale katolici nam aj tak povedia, ze je to vsetko vymysel ...len teraz to je horsie, lebo ide o dokument BBC ..


]


Re: Re: Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedo (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 14. duben 2008 @ 16:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíci budou mlít o nepochopení cirkevní politiky a jednotlivých excesech. Nejhorší ale je, že na světlo se dostane asi jen zlomek případů.

PS: Gojime, tady vidíš, jak má vypadat video upozorňující na zneužívání dětí katolickými "duchovními" ...


]


Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedofily (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 14. duben 2008 @ 16:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je fakt příšerný. U každé kasičky v kostele by měli mít napsáno, kolik procent z výtěžku půjde na mimosoudní vyrovnání s obětmi sexuálního zneužití dětí klérem. Jen nechápu, jak si takové počínání ospravedlnění před svým svědomím a před Bohem ... zřejmě kouzlo zpovědi a "ego te absolvo":-((



Re: Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedofily (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 14. duben 2008 @ 16:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeste ze tem vypovedim v anglictine nerozumim dost presne, je to otres.


]


Re: Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedofily (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 14. duben 2008 @ 17:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je naozaj nepochopitelne logikou cloveka ... ale pokial pochopime aspon zakladne principy na ktorych stoji okultny svet, myslim ze nam to bude viac menej jasne ...


Katolicka cirkev a satansky kult je jedna (spojena) nadoba. Katolicky kult nema s krestanstvom vobec nic spolocne. Je mnoho byvalych satanistov, dnes znovuzrodenych krestanov, ktori potvrdzuju ze spicky katolickej hierarchie su clenovia roznych okultnych spolkov, slobodomurarstvom pocnuc a Iluminatmi konciac. 

Treba pochopit ze male deti i ich zneuzivanie a zabijanie na roznych satanistickych ritualoch je v okultnom svete velmi ziadany artikel. Katolicka organizacia, jej sirotcince a nemocnice su v tomto fantasticky nastroj okultneho sveta, lebo ludia veria ze je to "krestanska cirkev".

Velmi odporucam svedectvo byvalej top satanistky Elaine Moses v knihe od Rebecca Brown - "Prisel osvobodit zajate" a je skoda ze nie je prelozenych mnozstvo inych kvalitnych publikacii.

Kniha je zatial stiahnutelna s tohto url:  

http://www.insightsofgod.com/downloads/Czech_Books/R_Brown_1_Prisel_osvobodit_zajate.pdf


K teme:

Jezuité odškodní zneužité děti, aby se vyhnuli projednávání případů u soudu

Interview s Cisco Wheeler [www.granosalis.cz]

Bohemian Grove











]


Re: Re: Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedo (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 14. duben 2008 @ 17:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jezuiti boli aktívny pri sprostredkovaní detí. Katolícke adopčné agentúry (ktorých je veľa), mníšky ktoré zostali tehotné, rodičia z tretieho sveta a rodičia ktorý predali svoje deti, sú všetko zdroje detí pre programovanie. Pri množstve miest na západnom pobreží, množstve skorumpovaných a skazených ľudí, množstve ilegálnych prisťahovalcov, množstve detí vychovávaných satanskými vychovávateľmi, a inými rodičmi ktorý majú radšej peniaze než deti, čitateľ môže začať chápať, že zaobstarať dodávky 1,000 alebo 2,000 detí nebol pre Iluminátov , pracujúcich cez bezpečnostné agentúry ako sú CIA, NIS, DIA,FBI a FEMA nikdy problém. Vyhľadávači kontaktov CIA/FBI zaobstarávajú deti pre Sieť roky. Niektoré deti sú použité ako traumatizačná obeť pre tých, čo sú programovaní.

Utajené FEMA letisko v Santa Rosa má lietadlá ktoré pristávajú a opúšťajú letisko celú noc. Niektoré s týchto lietadiel idú východne a potom pristnú na tajnej 1800 štvorcových míľ veľkej China Lake Námornej výskumnej základni a má sa zato že prinašajú deti pre programovanie.

Pokracovanie:

Bohemian Grove

K teme:

The Illuminati Formula Used to Create an Undetectable Total Mind Controlled Slave by Cisco Wheeler and Fritz Springmeier












]


Re: Re: Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedo (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 14. duben 2008 @ 17:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta kniha "Přišel osvobodit zajaté" zatím vypadá celkem zajímavě. Už jsem si ji stáhnul a jdu si to přečíst - díky.


]


Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedofily (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. duben 2008 @ 07:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný z nás nemá pravdivé informace, aby dokázal posoudit skutečný stav. Nikdo nikdy netvrdil, že by se i mezi kněžími nemohl vyskytnout pedofil. Vezmeme - li dostatečně velký počet lidí, najdeme je v každém vzorku. Spíš by bylo divné, kdyby tam nebyli. Já zase četl srovnání, že mezi kněžími je toto číslo o řád nižší, než mezi civilními učiteli a vychovateli. Ale nebudu tím operovat, protože zdroj už nejsem schopen doložit.
Nikdy bych ani mezi kněžími pedofila nehájil, ale problém vidím spíš důkazný. Proč v dnešní době odposlechů a skrytých kamer není toto v případě podezření nasazeno na každého, kdo pracuje s dětmi, aby se získaly nepochybné důkazy? Pokud to zůstává v rovině tvrzení proti tvrzení a kněz tvrdí svou nevinu, kdo jiný se ho má zastat, než jeho nejbližší rodina - biskup? Kolik takových procesů bylo už dříve zmanipulováno?




Chcete rychle zbohatnout? Zapište se na rok do katolické školy a zbytek nechte na nás (Reklamní slogan amerických právníků).


Matouš (5,11-12) 
Blaze vám, když vás budou tupit a pronásledovat a lživě mluvit proti vám všecko zlé kvůli mně.
5,12 Radujte se a jásejte, protože máte hojnou odměnu v nebesích; stejně pronásledovali i proroky, kteří byli před vámi.



Re: Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedofily (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 15. duben 2008 @ 08:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, myslim ze farizejovia by boli s nad mieru Tebou spokojni. Tak primitvnu obhajobu pedofilie vo vasej sekte som este necital. Vasa sekta je jedine oficialne miesto ne zemeguli kde sa da tento zlocin beztrestne pachat. Ozaj, odkial berie neviestka tolko penazi na krytie tejto perverzie? Iba tento rok vyplatila na mimosudnych vyrovnaniach 50 milion dolarov...A to je len oficialne zverejnena ciastka a iba za jedno obdobie ...

Dobre to o vas povedal Jezis ... co vsetko ste schopni spravit, len aby ste zachovali vasu tradiciu, ze? 

pozri:

Jezuité odškodní zneužité děti, aby se vyhnuli projednávání případů u soudu


k teme:

Svědectví Charlotte, bývale jeptišky (sestra bola za odvahu prehovorit pravdu zabita )





]


Re: Re: Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. duben 2008 @ 10:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně považuji pedofilii za jeden z nejhorších zločinů. A taky by podle toho měla být trestána a dotyčnému znemožněno pokračovat v trestné činnosti.

Na co poukazuju, je důkazní řízení, které bývá u obviněných kněží tradičně chatrné. Farář - pedofil je tak lákavá mediální bublina. Je chybou zákonů, jestliže policie není schopna předložit důkazy a případ je založený pouze na tvrzení proti tvrzení. Pedofila přece není obtížné " nachytat ne hruškách". 
A kdopak že to zveřejnil tu "oficiální" částku za jedno období?


Gojíme. Ty jsi tak nasáklý nenávistí vůči celé ŘKC! Zbylo ti v srdci místo také pro lásku?


ODSUZUJETE TU A POMLOUVÁTE BEZ DŮKAZŮ. Ono je to tak snadné. Ale co když někomu skutečně křivdíte?

Abyste při podledním soudu neuslyšeli: "Amen, pravím vám, neznám vás. Cokoli jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších, mě jste učinili."
Bylo by užitečné se nad tou vaší jistotou spasení pořádně zamyslet!

Matouš 5,11
Blaze vám, když vás budou tupit a pronásledovat a lživě mluvit proti vám všecko zlé kvůli mně.


Abyste náhodou nestáli na straně těch lživě mluvících, tupících a pronásledujících.




]


ty to mas trosku popletene, ze? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 15. duben 2008 @ 11:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko, ty to mas trosku popletene, ze? Blaze bude len tym ktorych ohovaraju kvoli Bohu alebo kvoli sexualnemu styku s dietatom ...?

Inak to len fakt slepy a zatvrdnuty clovek moze tvrdit, ze na pedofiliu vo vasej sekte neexistuju dokazy ...:-))) Nieje to skor tak ze tie dokazy jasne su ale ich nechces vidiet? (len aby si zachoval tradiciu)




]


Re: Re: Re: Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 15. duben 2008 @ 15:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gojim je duchovně nemocný člověk a že v jeho srdci vítězí nenávist, je smutným důkazem toho, kam až může člověk ve své víře dojít, pokud zapomíná na Boží slovo a přijímá hlavně slovo lidské, jak to sám dokládá neustálým vkládáním odkazů na mnohdy pohybné autory.
Můžeme jej litovat, můžeme se za něho modlit. Víc se asi dělat nedá - Bohužel.

Tím nemlouvám skutky které kritizuje, pokud se staly zasluhuji potrestání ale rád bych slyšel objektivnější informace, než předkládá Gojim. Nařknout a odsoudit člověka je dneska velmi snadné, o to víc máme jako věřící lidé dbát na slova která vypouštíme z úst.

Honza



]


Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu aktivně kryjícího pedofily (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 15. duben 2008 @ 10:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smutne je, ze RKC a jej oddani sa snazia vsetky prusery tutlat, pretoze z principu nie su ochotni priznat, ze cokolvek z toho, co sa u nich deje, je zle. Nasledne by sa totiz zacal cely ten ich domcek postaveny papezskych dekretov rucat.
Zakerna je aj snaha bagatelizovat tieto nesvary v RKC ty, ze sa podhodi tvrdenie, ze nielen v RKC su uchylaci. Skuste povedat policajtovi, ktory vas zastavi za prekrocenie rychlosti povedat, ze aj ten za vami siel rychlo, takze je to OK. Problem RKC je, ze jej zvrhly system je nastaveny tak, ze vsetko zakryva a popiera, namiesto toho, aby sa to riesilo. To samozrejme problemy nikdy nevyriesilo, len sa skryli pod povrchom a este viac sa rozsirili. Prave to je hriech RKC, ze svojim pristupom sa naozaj stava totalnym semenistom neresti a do velkej miery za to moze aj jej prevratene ucenie.

Nech si skusi kazdy sam poctivo odpovedat na nasledujucu otazku: Moze byt pravou Cirkvou Kristovou organizacia, ktora tutle a podporuje neresti? Nie je takyto pelech hriechu skor podnikom diablovym?



Ha, ha, ha (Skóre: 1)
Vložil: ares v Úterý, 15. duben 2008 @ 12:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Granosalis opět trošičku s křížkem po funuse... Tato aféra se diskutovala asi tak rok zpátky :-(

Ale k věci. Gojim i ostatní tu argumentujete věrohodností BBC. To je špatnej vtip? Co je BBC? Vy to nevíte? Je to liberálně zaměřená, převážně ateistická a všeobecně spíše protikřesťanská televize, jejíž dokumenty jsou většinou senzacechtivé a povrchní... V případě katolické církve se ale hodí cokoli, že? Tady vám povrchnost nevadí! Ale když se na BBC vysílá film se zaručenými a převratnými novinkami z výzkumů o Ježíšově hrobce v Talpiotu, nebo cyklus o Ježíšových zázracích, zaručeně vysvětlitelných racionalisticky, budete se bouřit taky!!! A vo tom to je... Je potřeba si ujasnit komu budu věřit... Jestli obřímu médiu pro masy - nutně povrchnímu a komerčnímu, nebo médiím mnohem serioznějším... Nechci vám žádné takové medium podsouvat, ale zkuste se zeptat sami sebe, z jakých médií čerpáte... Já osobně věřím například rádiu Českého rozhlasu 6, bývalé Svobodné evropy... Jde o lidi víte!? A já určitě budu věřit více Ivanunu Hofmanovi, Daniele Brůhové, Karlu Vepřekovi, Petru Příhodovi, Petrušce Šustrové a dalším, kteří jsou klenoty mezi osobnostmi naší české společnosti, než komukoli jinému u koho tu jistotu nemám! To je můj názor a vy si tomu říkejte jak chcete... Třeba kult světců jednoho blbého podvratného katolíka... Ale já nikdy nebudu věřit sprostým (ve smyslu prostým, a to zas ve smyslu povrchním) anonymům zde na Granosalis, kteří se ani nedokáží podepsat celým jménem za své plivání síry a které zde někdo nazval přiléhavě "hospodský plebs" a nikoli křesťany... Netýká se to samozřejmě všech!! Ti, kterých se to netýká to jistě vědí! Ti kterých se to týká, ti nevědí nic, jsou slepí... Těm není pomoci... Modleme se za ně!

Ps.: Jen mi ještě dovolte to upřesnit... Tím plebsem nemyslím lidi s opačným názorem, než mám já! Myslím tím lidi bez dobré vůle! Prosím modleme se, aby Bůh obrátil tyto lidi, alespoň tak, aby se z nich staly lidi dobré vůle!!



Re: Ha, ha, ha (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 15. duben 2008 @ 12:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ares,

Vidis to zle. Britania nieje zasiahnuta katolicizmom ako mnohe ostatne staty a preto je este aka-taka moznost slobody prejavu vo verejno-pravnom mediu. Osobne som bol asi v 4 centrach BBC ktore su v Londyne a asi nikdy v zivote som nevidel prepracovanejsi spravodajsky aparat ako tam. :-))) 

BBC sa nezastavam, ale vsimol som si vela hodnotnych dokumentarnych snimkov ktore natocila a sam som bol prekvapeny citlivostami "tabu" tem, 
ktorymi sa niekedy zaobera ...

Je mi ale na vracanie s Vasho pokrytectva, miesto toho aby ste si priznali ze vasa sekta legalne praktizuje pedofiliu, napriek mnozstvu svedkov a zneuzitych deti a dokazov ... ina zatlkate a klamete .... len aby ste zachovali vasu spinavu tradiciu ...

k teme:

Zásady jezuitské morálky
 



]


Re: Ha, ha, ha (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 15. duben 2008 @ 12:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argumenty typu Ad Hominem si nechaj marianske veceradlo. Tam to sadne dobre. Vsetci sa mozete do sytosti vynadavat, ako su ateisti ateisticki, protestanti protestantski a nikto vas nechape a nema rad. Ani len si sa nesnazil spochybnit obsah spravy, len jej povodcu. Takze ked bude lezat dakde na plazi a zrazu okolo pobezi daky chlap a bude revat, ze ide tsunami, najprv sa ho spytas, ci je z RKC a ked nie je, tak ho posle do kelu a lahnes si spat na deku? A ked si tvoj sused potom pusti na radiu BBC a aj tam bude sprava, ze sa na vas ruti tsunami, tak ostanes spokojne lezat s vedomim, ze teba sa ziadne liberalno-ateisticke zvasty o dakej blbej tsunami predsa nemozu tykat? Prave este o to je to horsie, ze vas musi na bordel vo vlastnych radoch upozornovat ateista a liberal, ktory by mal byt predsa horsi ako vy, ktori si to nie ste schopni ani priznat ani poriesit.

Takze este raz a polopatisticky: nie je ziadny hriech skazenej, ateistickej a liberalnej a protikrestanskej BBC, ze upozornuje na zlo vo vasich radoch. Naopak je vas hriech, ze toto zlo zakryvate a nebojujete proti nemu. Aj tvoj osobne.


]


Re: Re: Ha, ha, ha (Skóre: 1)
Vložil: ares v Úterý, 15. duben 2008 @ 13:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Cumbulaku,

ty nenadáváš na to jaký jsme my katolíci katoličtí?! Takže jestli vůbec něco, tak v tom jsme si kvit... Ale já hlavně nemluvil ani o protestantech a dokonce ani o ateistech... Protestanty jsem dokonce ani nezmínil! Já mluvil o lidech dobré a zlé vůle...

Ke tvým přirovnáním: Je to trochu jinak, víš!? Trošičku složitější. Zmínil jsem tady dokument BBC který popírá Ježíšovo vzkříšení. Na ten dokument se taky nebudu dívat, protože podle lidí kterým věřím, lživě manipuluje s fakty. Stejně tak je tomu s tímto dokumentem... Satan totiž není tak blbej aby říkal: "Žádnej Ježíš nikdy neexistoval, církev si ho vymyslela!", v dnešní době na to jde rafinovaněji a proto říká: "Ježíš existoval, byl to velký morální učitel. Ale vzkříšení a zázraky? To je pohádka! Církev si je vymyslela. Nevěříte mi? Tady jsou důkazy! Našli jsme jeho hrob, dokazuje nám to jeho DNA apd..." U tohoto dokumentu to tedy vidíš! Je to špatný a lživý dokument! Jak si tedy můžeš být jistý, že s tebou BBC, nebo kdokoli jiný nemanipuluje i s tím dokumentem o katolické církvi?! Tady ti uvádím odkaz na prohlášení katolické církve v Anglii vztahující se k tomu dokumentu.. Je tam přesně napsáno co se tomu dokumentu vytýká... Ty tedy jako žalující máš povinnost uvést důkaz toho, že tyto námitky nejsou, byť jen trochu, oprávněné. A pokud tak neučiníš, tak jsou oprávněné! A tedy ty se dopouštíš hříchu, protože šíříš nepravdivou informaci!! http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=6534


]


Re: Re: Re: Ha, ha, ha (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 15. duben 2008 @ 15:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Je to trochu jinak, víš!?

Nuz neviem.

> Na ten dokument se taky nebudu dívat, protože podle lidí kterým věřím, lživě manipuluje s fakty.

Je tvoja viera naozaj taka slaba, ze ju moze ohrozit daky dokument?

> U tohoto dokumentu to tedy vidíš! Je to špatný a lživý dokument! Jak si tedy můžeš být jistý, že s tebou BBC, nebo kdokoli jiný nemanipuluje i s tím dokumentem o katolické církvi?!

Predstavitelia RKC toho tiez popisali a potarali. ma to byt dovodom, aby som dnes neveril ziadnemu papezovmu slovu? Podla tvojej logiky zrejme hej. (do urcitej miery mas pravdu, vzdy som v strehu, ked citam dake medove reci z Rima)

Podstatne v tvojom pripade je najma to, komu je tvoj protest urceny voci ohovaraniu RKC z tutlania pedofilie
- ludom z RKC? ti dokument ani nebudu pozerat, pokial im farar povie, aby to nepozerali a ich nazor na RKC to nezmeni
- protestantom? my si o vas myslime svoje aj bez toho a sme pred RKC v strehu stale, az na par ekumenickych naiviek, ktore casom vytriezveju
- ateistom? ti si o vas myslia vacsinou to najhorsie, takze v ich ociach RKC tazke moze klesnut.

Takze pred kym chces zachranit reputaciu RKC? :-)

Myslis, ze falosne ohovaranie moze otriast poziciou RKC? Len si spomen, ako nehoraznosti vymyslali na krestanov v staroveku, z akych nezmyslov a ohavnosti ich obvinovali a nijako ich to neoslaboli, prave naopak. Ak mas dojem, ze pretriasanim RKC pruserov na verejnosti sa RKC oslabuje, potom padne aj sama, pokial sa neopiera o Boha, ale len o svoju mamutiu hierarchiu.

RKC ma celkovo problem s tym, ked sa nu "utoci" - sama si zvykla pocas staroci na to, ze ona je ta, kto ma najvyssiu pozemsku moc a nikto na nu nesmie ani len krivo pozriet a teraz nevie rozchodit, ze sa jej ludia neboja. Protestantske cirkvi maju dlhu tradiciu v tom, ze boli dusene - zrovna vacsinou od RKC, takze pre nas to nie je ziadna nova situacia.

Prehlasenia z RKC su asi tak spolahlive ako predvolebne sluby politikov. kamarat z RKC bol cely zdrveny z toho, ked mu jeho kamos (tize RKC), co je roky v USA, referoval o tom, ake pomery su v RKC knazstve tam. A to rozpraval len o veciach, ktore si mohol overit, cize ziadne spravy z Blesku a Novy. Skratka a dobre, kopes do nespravnych dveri. Nie mne nadavaj, ze mate v RKC bordel. Bordel tam mate. Ked ho chces tutlat, tvoj problem. Ked chces spravit daco dobre, kop do dveri svojmu biskupovi. U nas to tak aj funguje, ked sa zisti, ze dakto v ECAV robi daco zle, tak si ho podame a je pokoj. Kym to nedokazete aj vy, problemy sa vam budu len hromadit. Darmo z nich budete obvinovat vsetkych mimo RKC.


]


Re: Re: Re: Re: Ha, ha, ha (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 16. duben 2008 @ 10:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět musím říct, že jsme na tom minimálně stejně... Ty tvrdíš, že já tvrdím, že katolická církev je jediná křišťálově čistá a ostatní ne! A já zas tvrdím, že to samé ty si myslíš o protestantech :-) Oba dva to budeme popírat a budeme říkat, že samozřejmě ne, že si uvědomujeme chyby svých církví a že chyby, hříchy a zlo má na svědomí každičký člověk... V tom se shodneme, že? :-)

Mě jde o něco jiného... Ty jseš evangelík a kopeš do našich dveří... Stále a pouze. Co vím,tak jsi na Granosalis nepsal nikdy nic jiného a o ničem jiném než o ŘKC... A z toho ještě nikdy nic pozitivního, ale pouze negativního... Nebo vem si celej tento portál... Granosalis je portál výhradně protikatolickej. Zeptám se takhle: Víš o nějakém podobném portálu, který tvoří naopak katolíci a naopak zase vyhledávají výhradně protestantské špinavosti?? Takový porál není! Často sice zmiňujete například Christnet.cz, tam je sice více katolíků, ale řeší se tam hlavně katolické otázky, protestantské špinavosti tam nikdo cíleně nevyhledává, tak jako zde na Granosalis... To je hold fakt toto.

Pojďme se prosím bavit jako přátelé, jsme přeci oba křesťani... Věříš v to? Věříš, že i papež je křesťan, i když s ním v některých otázkách nesouhlasíš? Je to prostě člověk s jiným názorem, ale věří v Ježíše Krista Syna Božího, proto je křesťan i pro tebe,ne? To je zákad ze kterého vychází ekumenismus mezi křesťany. Co bylo bylo... Minulost nezměníme. Žijeme v přítomnosti a ta jé následující: Každý katolík o Vás protestantech smýšlíjako o křesťanch. Věří jinak, ale ve stejného Boha! A proto jsme oba křesťani! Minulost, jak říkám, tu nezměníme... Co jediné mohu udělat, je říct: Stejně jako každý den prosím Boha, aby mi po sedma-sedumdesátý odpustil, prosím i Vás milí bratří: "Odpusťte mi, odpusťe nám vše čím jsme vás ranili! Prosím! Můžete nám odpustit?" Stejně tak prosí každý katolík - dobré vůle (jsou mezi námi i ti zlé vůle) i papež Vás prosí...

Tak co? Dokážeme si navzájem odpustit a začít znovu? Já Vás obecně za křesťany považuju! Pouze některé lidi zde na Granosalis nepovažuju za lidi dobré vůle, ale ty jsou i jinde a samozřejmě i mezi námi... Taky chci říct, že "dobrá vůle" není všechno... Ta sama o sobě nestačí... Když má člověk dobrou vůli a je hloupý, nebo neschopný, nebo líný (což je třeba myslím můj případ), tak je výsledek nulový, nebo třeba i záporný...

Co o tom prosím soudíš přítelli?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Ha, ha, ha (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Středa, 16. duben 2008 @ 14:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
> že si uvědomujeme chyby svých církví a že chyby, hříchy a zlo má na svědomí každičký člověk...

Clovek je bytost hriesna, aj my krestnia sme len ospravedlneni hriesnici. Zasadny rozdiel je je v tom, ako sa to - ktore spolocenstvo stavia k hriesnosti svojich clenov. Niektore spolocenstva ich tutlaju a popieraju, niektore zasa odhaluju a potieraju.

> Co vím,tak jsi na Granosalis nepsal nikdy nic jiného a o ničem jiném než o ŘKC..

Asi si prehliadol moj pokus o zastanie sa pravoslavnych Srbov. Ale aj to bolo v podstate proti RKC, takze budiz. :-]

> Víš o nějakém podobném portálu, který tvoří naopak katolíci a naopak zase vyhledávají výhradně protestantské špinavosti?

Asi si nenavstivil blumentalske forum. :-))) To je iny hardcore. Tam su veci, ktore uz balansuju aj na hrane zakona...
Aj ked uznavam, ze najst prostestantske spinavosti musi byt velky problem, pretoze my sme krasni a cisti. :-]

> jsme přeci oba křesťani... Věříš v to?

Povedzme, ze v to dufam.

> Věříš, že i papež je křesťan

S tim si nejsem tak zcela jisty...

> Každý katolík o Vás protestantech smýšlíjako o křesťanch.

Upresnim trochu, ze o nas na zaklade KKC musi cle RKC zmyslat ako o tzv. "oddelenych bratoch"

> Věří jinak, ale ve stejného Boha!

S timhletim si ale take nejsem zcela jisty...

> Stejně tak prosí každý katolík - dobré vůle (jsou mezi námi i ti zlé vůle) i papež Vás prosí...

Ale no, nechci ma tu rozplakat. :-)))

> Tak co? Dokážeme si navzájem odpustit a začít znovu? Já Vás obecně za křesťany považuju!

Skvely napad. Na zaciatok uplne staci, ked nas vas sef oficialne zacne povazovat za plnohodnotnych krestanov a nase cirkvi za rovnocenne s RKC. Na tom sa uz bude dat stavat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha, ha, ha (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 16. duben 2008 @ 17:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Skvely napad. Na zaciatok uplne staci, ked nas vas sef oficialne zacne povazovat za plnohodnotnych krestanov a nase cirkvi za rovnocenne s RKC. Na tom sa uz bude dat stavat.

Myslíš si, že je to takhle jednoduché? Zamýšlel jsi se nad tím někdy hlouběji? Řekni mi, jak by to mohl papež, nebo jakýkoli jiný katolík udělat? Papež přece věří čemu věří...

Takhle ty si teda představuješ ekumenismus? Jako přehlížení rozdílů? Já jsem přece řekl, že vás považuji za "křesťany, kteří věří jinak, ale přesto za křesťany, protože minmálně 80% a hlavně to nejpodstatnější máme společné!"

Papež přece věří učení katolické církve, stejně jako ty věříš učení Evangelické církve A.V.. Z toho vyplývá, že papež, nebo ve tvém případě ty, věříte vlastnímu učení a minimálně jeden z vás se v těch sporných otázkách mýlí... Ty věříš, že je to papež a papež zas že ty... To je logické ne? Jaak byste ale chtěli být jednou církví? Církev Kristova přece musí být věroučně jednotná!! Nebo myslíš že ne? Jednotlivé místní církve se můžou lišit v milionech věcí, ale věroučně musí být jednotné! O to běží!!

Já věřím, že pravá církev může být jenom jedna! Že to rozhodně není tak, že pravá Kristova církev by se skládala ze všech křesťanských církví... Věřím tomu z toho důvodu, protože jsem přesvědčen, že nemůže být jednota tam, kde není věroučná shoda... Takže si můžeme vybírat: A) Katolická církev a s ní všechny církve ve věroučné jednotě. B)Pravoslavná církev (těch je také spousta, ale věroučně jsou myslím mezi sebou jednotní; a za C) 1 z několika tisíc protestantských církví (promiň, že to píšu takhle hnusně, vím že to nemáte rádi... Ale je to pravda. Vy protestanté mezi sebou nemáte ani náhodou věroučnou jednotu! Musíš to vědět sám, jak se například liší ECAV od ostatních Luteránů, nebo dokonce od evangelikálů... Jaké jsou mezi vámi věroučné rozdíly.)

Takže já volím A, ty volíš C. Jeden z nás se mýlí, ale to není vyznání konfrontační!!! Chci tím říct, že já nevěřím tak, abych tobě ukázal že se mýlíš!!! Já věřím tak, protože tomu věřím... Jak věříš ty je pro mě nepodstatné!!! Máš na svou víru plné právo!! Je to tvá víra a tvé rozhodnutí... Bůh nakonec rozsoudí čí víra byla správná! Chci tím říct, že když papež řekne, že vy nejste pravé církve říká to z toho důvodu, že věří, že my jsme pravá církev. Je to naprosto logické a stejně tak věříš Ty! Jestli ne, tak proč jsi zrovna u ECAV a nejsi třeba u evangelikálů?? Nebo spíš jinak? Proč se kdysi odtrhla ECAV od Luteránů a přijala Augsburské vyznání?? Šlo o věrouku... Prostě věřili jinak a nemohly tedy již být jedna církev... To že by všechny jednotlivé křesťanské církve, líšící se navzájem věroukou tvořili dohromady JEDINÉ TĚLO KRISTOVO je, myslím si, nesmysl až moderní doby... Proč se v minulosti církve dělily? Proč se Luther, Kalvín, nebo Zwingli oddělili od katolické církve? Nesouhlasili s její věroukou! Proč se ECAV oddělila od Lutheránů? Kvuli věrouce...

Takže k jádru... Pro mě skutečně nejste pravou církví, ale není to něco proti vám, je to proto, že věřím, že pravá církev je ta naše... A když je pravá ta naše, nemůže už být pravá nějaká jiná, která se od ní věroučně liší... Je to tedy o víře!! Papež (nejvyší učitel církve) vás nazývá církevními společenstvími.  Zcela jasně to tedy vypovídá o tom, že vás považuje za křesťany!!! navíc katechismus také říká, že mnohé pravdy a posvěcení se nacházejí i mimo hranice viditelné církve... Tedy: Mnohé pravdy a Boží posvěcení jsou i v protestantských církvích! O to mi šlo, abyste nás alespoň, jako my vás, brali jako křesťany i když v něčem mýlící se...

Doufám, že jsem to napsal alespoň trochu srozumitelně. Pokud budeš reagovat, prosím, uveď jak se díváš na Církev Kristovu... Zda si myslíš, že ji tvoří všechny křes´tanské církve a jak bys teologicky obhájil, že v Kristově Církvi - Kristově těle může být tolik věroučných rozdílů, když Bůh je jen jeden! Jak si potom může být člověk jist, že věří správně, když jeho osobní křesťanská víra je pouze jedna z milionů křesťanský věr??! Kristus přeci sám církev založil a poslal ji hlásat Evangelium, myslíš že mu je jedno, že ho každá z církví hlásá jinak??! Každá z církví vlastně věří v trošku odlišného Krista, myslíš že Jemu to je jedno?? Jestliže tvrdíš, že Církev Kristova se uskutečňuje ve všech denominacích, ale ty se mezi sebou věroučně liší, že ani jedna z nich není pravá?? Která je ale pak ta kterou brány pekelné nepřemohou? Všechny? Takže když si teď třeba já založím církev věřící v Ježíše Krista, bude to jedna z Církví Kristových a mám zajištěno, že tuto mou církev brány pekelné nepřemohou??!

Dík za odpovědi


]


ares (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 09:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aresi,

trochu si dovolím zareagovat. A  „položit několik otazníků“.

Jaké katolické špinavosti se tu řeší, které by se neřešily např. na christnetu?

Vychází zde spousta článků o katolické věrouce. Pokud vím, tak žádný katolický server neuveřejňuje články objasňující jinou teologii než katolickou. Jak by asi tam vypadla diskuze, kdyby denně na katolických diskusních stránkách vycházely články, detailně objasňují biblické učení evangelikálů. Jak myslíš, že by vypadala diskuze o evangelikální doktríně? (nechci zbytečně prudit, takže nebudu konkrétně tyto diskuze popisovat)

A musím ti říct, že nerozumím, na jedné straně chceš, aby fungoval dialog mezi křesťany, a přitom za každým slovem nezapomeneš zdůraznit „já katolík“. Proč?

 Proč vždycky v diskuzích vytahuješ témata, v kterých se lišíme?

Proč nedovedeš přinést i jiné téma, jinou látku, o které by se dalo diskutovat společně. Přece někde tvrdíš, že se shodne v 8O %, tak proč si nedáš pokoj a pořád vytahuješ těch 2O %. (Marie, papež, pravá církev)?

Proč ironická omluva?

Proč se vždycky ve svém diskusním přípěvku neopomeneš otřít o evangelikály a něco negativního o nich prohlásit?

Proč papež s malým „p“.?

rive


 BTW:

Nikdy nikoho nedovedeš někam, kde nejsi sám:  -- porozumění – dialog – jednota v Kristu.
Asi se proto zbytečně zlobíš.


]


Re: ares (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 10:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Nikdy nikoho nedovedeš někam, kde nejsi sám:  -- porozumění – dialog – jednota v Kristu.
Asi se proto zbytečně zlobíš.

Toto je prvy a hlavny dovod, na ktorom zarve cela ekumena. Ale zasa kvitujem Aresovu uprimnost. Aspon sa nepretvaruje a nepobehuje v ruzovych slipoch a netaha medove motuzy popod nos. Je dolezite vyjasnit si sporne body - ci uz ich odstranenim, alebo tym, ze kazda strana uzna tej druhej, ze dane sporne veci u druhej strany je ochotna tolerovat. Co sa vsak musi zmestit do pouzitelnych mantinelov. Momentalne ekumena fungovala skor tak, ze bola snaha sporne otazky tutlat. To je vsak len kratkozrake riesenie. Aj najvacsie najifky musel prebrat Ratzinger svojim jeasnym a jednoznacnym vyhlasenim a pravosti cirkvi. To uz nie je o teologickych zvastoch, to uz ma nasledky v beznom kazdodennom zivote krestanov. V podstate povedal len to, co tvrdili jeho predchodcovia cele starocia:
(Pozor!) Moje mile ovecky, aby ste nezabudli, tak jedina cirkev Kristova je ta nasa a ja ako jej hlava rozhodujem o vsetkom, co sa veci Bozich a vlastne aj pozemskych tyka. Pamatajte na to, ze ti, ktori sa vyhlasuju za krestanov, ale nie su z nasho ovcinca, nie su plnymi krestanmi, ale len ich karikaturami zijucimi v pochybnych spolocenstvach, nepravom si narokujucimi na pomenovanie cirkev. Dnes ich uz nevolame heretikmi, ale oddelenymi bratmi, co je vsak pre nas to iste, len to krajsie vypada. Dokonca aj ich spasa zavisi len od nasej milostivosti, kedze len my mame plnost prostriedkov spasy. Nebratrickujte sa s nimi, pamatajte, ze su menejcenni, nemaju pravych knazov a vsetky obrady su pre nas bezcenne, takze ak by napriklad niekto z vas si bral evanjelika a ucinil tak v evanjelickom kostole, nebude mat platnu svatbu a do smrti bude zit v hriechu. A pamatajte mile ovecky na to, ze kanony c. 750 a 752 Katechizmu Katolickej Cirkvi ostavaju stale v platnosti, tak sa ich aj drzte. (Pohov!)


Takze: S ekumenizmom na vecne casy a nikdy inak! Alebo radsej bez neho? :-)


]


Re: ares (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 20:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive,

pokusím se jednoduše odpovědět  na tvé otázky. Začnu tou nejpodstatnější. Jsou to tyto tři tvé otázky:

A musím ti říct, že nerozumím, na jedné straně chceš, aby fungoval dialog mezi křesťany, a přitom za každým slovem nezapomeneš zdůraznit „já katolík“. Proč?

 Proč vždycky v diskuzích vytahuješ témata, v kterých se lišíme?

Proč nedovedeš přinést i jiné téma, jinou látku, o které by se dalo diskutovat společně. Přece někde tvrdíš, že se shodne v 8O %, tak proč si nedáš pokoj a pořád vytahuješ těch 2O %. (Marie, papež, pravá církev)?

Rive myslím že to špatně chápeš. Nejsem to já, kdo se dožaduje bavit se o těchto tématech. Já jsem přece ten který reaguje na témata, která sem na Grano vložil někdo jiný. Reaguju na ně proto, že se mi nelíbí jak se o těchto tebou zmíňených tématech zde diskutuje. Napříkalad když se zde katolíkům kvůli mariánské úctě přisuzuje modloslužebnictví. Kvuli papeži zase "nevěstka babylonská". Atd. To se mi nelíbí, proto reaguji a snažím se katolické učení vysvětlit. Vysvětluju ho ze svého pohledu, tak jak já osobně chápu katolické učení. Aby to bylo opravdu zřetelně jasné, proto používám z didaktických důvodů ono "já katolík"! Důrazně chci říct ještě jednou: Já nevytahuji těch 20% našeho odlišného učení! To vytahuje někdo jiný... Takovými nejviditelnějšími reprezentanty jsou Gojim, nebo Reformovaný... A ještě jednoho si prosím všimni: Já (promiň mi to zájmeno, ale když musím mluvit o sobě, abych se obhájil musím ho užít :-)) tu hájím svoji víru. Neutočím tu a navyvracím vaši víru, pouze hájím tu svou. Ti co se stále chtějí bavit o těch tématech které nás rozdělují, ti naopak nemluví o své víře... mluví o víře druhých! Proto je vyzívám diskutujte o své vlastní víře...

Další tví otázka: Proč ironická omluva?

To naprosto nebyla ironická omluva! Myslel jsem jí zcela vážně! Neohlížejme se již do minulosti! Mněňme současnost! V minulosti jsme si vzájemně ublížili. Prosím za odpuštění pro katolíky, kteří ublížili vašim předkům a bratřím ve víře!

Další tvá otázka:
Proč se vždycky ve svém diskusním přípěvku neopomeneš otřít o evangelikály a něco negativního o nich prohlásit?

Evangelikálové jsou mi ve věrouce o něco méně sympatičtí, než tradiční protestantské církve. Ale jinak jsou mi velice sympatiční svým nadšeným a neohroženým zvěstováním evangelia nevěřícím, v tom jim stoprocentně fandím!! O dost méně sympatické je mi jejich evangelizování (ve smyslu obracení k vlastní verzi křesťanství) tradičních církví a hlavně té mojí... ale to je podle mě logické. Jinak nevím že bych se o evangelikály nějak otíral... Naopak jsem zde několikrát zmínil evangelikály, kteří jsou mi zvlášť sympatičtí... Např. pastor AC Tomáš Řehák, skupina Wessani, nebo konvertita ke křesťanství hip-hoper MC Slewa :-) Pokud vím, tak v diskusi s Cumbulakem jsem evangelikály zmínil pouze pro srovnání věroučných rozdílů mezi jeho církví ECAV a právě evangelikály...

také se ptáš: Proč papež s malým „p“.?

Odpověď je velice jednoduchá, protože se to tak podle pravidel pravopisu píše :-)

Doufám že jsem ti odpověděl na vše. Ahoj. Tvůj bratr v Kristu Ares.






]


Re: Re: ares (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 23:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aresi, díky za odpovědi.
Zajímavé - „já katolík“ používáš jen :) z didaktických důvodů. 
(A s tím „P“ mě popletli upřímně věřící katolíci, oni píšou „Papež“. I někteří nekatolíci píšou „Papež“ např. zde na gs Libby, úctu k papeži nadřazuji pravidlům pravopisu.)
Měj se hezky
rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha, ha, ha (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 11:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vazim si tvoj poctivy postoj, aspon sa nepretvarujes, ale na druhej strane mi dako unika dovod, pre ktory ocakavas, ze sa budu napriklad protestanti s vami hrat na jednom pieskovisku.

Niekolko poznamok:

> Proč se ECAV oddělila od Lutheránů? Kvuli věrouce...

Pouzijem slova vasho pana prezidenta: "To je ale hluboke nedorozumeni." Nema informacie o to, ze by Evanjelicka Cirkev Augsburskeho Vyznania dako zavrhovala Luthera. ECAV su predsa luterani. AV sice bolo prijate z Lutherovej nepritomnosti, ale Melanchton a spol. nevytvorili nic, co by bolo s Lutherom v rozpore. Zrejme si mal na mysli daco insie, len neviem prist na to, co.


> Pro mě skutečně nejste pravou církví, ale není to něco proti vám, je to proto, že věřím, že pravá církev je ta naše... A když je pravá ta naše, nemůže už být pravá nějaká jiná, která se od ní věroučně liší...

Z hladiska logiky nemozno proti tomuto tvrdeniu nic namietat. Ale z hladiska praktickeho redukuje mozny medzicirkevny dialog na pozdravy a blahopriania k narodeninam.

> Takže když si teď třeba já založím církev věřící v Ježíše Krista, bude to jedna z Církví Kristových a mám zajištěno, že tuto mou církev brány pekelné nepřemohou??!

To je uplne jednoduche. Krestansku cirkev nezakladaju ludia. Cirkev zalozil Jezis Kristus. Nezalozil vsak rybarsky klub riadeny ludmi. Apostoli nebudovali pevnu hierarchicku organizaciu sirili Evanjelium. O spravu miestnych veci sa starali episkopos. Aj preto nebol problem s tym, ze sucasne fungovali zbory (nie farnosti!) roznym sposobom, s roznymi obradmi, ale s vierou v jednu vec, ako to zhrnul Apostol Pavel v Prvej Epistole Korintskym krestanom (15. kapitola):

Pripomínam vám, bratia, evanjelium, ktoré som vám zvestoval, ktoré ste aj prijali, aj zotrvávate v ňom,   2 a skrze ktoré aj dosahujete spasenie, ak ho zachovávate tak, ako som vám ho zvestoval, iba ak by ste boli nadarmo uverili.   3 Odovzdal som vám totiž predovšetkým, čo som aj sám prijal, že Kristus umrel pre naše hriechy podľa Písem   4 a bol pochovaný a v tretí deň bol vzkriesený podľa Písem,   5 i ukázal sa Kéfasovi, potom dvanástim,   6 potom zjavil sa naraz viac ako päťsto bratom, z ktorých väčšina žije až dosiaľ, niektorí však umreli.   7 Potom sa ukázal Jakubovi, potom všetkým apoštolom   8 a zo všetkých poslednému - ako nedochôdčaťu - ukázal sa aj mne.   9 Veď ja som najmenší z apoštolov, ani nie hoden volať sa apoštolom, pretože som prenasledoval cirkev Božiu.  10 Ale z milosti Božej som, čo som, a Jeho milosť nebola pri mne daromná. Veď viac som sa napracoval ako oni všetci, no nie ja, ale milosť Božia, ktorá je so mnou.  11 Preto, či ja či oni tak kážeme, a tak ste uverili.

Neskor bolo prijate Niceanum, ktore sa snazi presnejsie profilovat krestansku vieru. Pokial viem, ani Niceanum uznava aj RKC aj ECAV, takze vieru by sme mali mat rovnaku, ci nie?

Vsetko ostatne, hromady pravidiel prijatych na vseobecnych konciloch (este pred vznikom RKC), podla ktorych sa dodnes riadia pravoslavne cirkvi a znoska predpisov KKC su len balastom navyse, ktory nema narok vytvarat rozpory medzi tymi, co tento balast neuznavaju a tymi, co ho uznavaju, pripadne maju dalsi vlastny balast.


Takze naspat k tvojej otazke: RKC vznikla tym, ze sa kus uz existujucej struktury povodnej ortodoxnej cirkvi odtrhol a dako funguje az doteraz. Vo vysledku sice od 10 k 5, ale este nezanikla. Jan Hus a Martin Luther (pripadne Zwingli s Kalvinom) tiez nezakladali vlastne cirkvi. Vynalozili vsetku moznu snahu na to, aby napravili neunosny stav v RKC. Ze to skoncilo tym, ze cast RKC sa napravila, prijala Augsburske Vyznanie a funguje ako tzv. luterani, je tiez len pokracovanim existujucej prvotnej cirkvi, nie zalozenim si vlastnej cirkvi. Podobne aj naprava pod vedenim Kalvina. Nenapravena cas ostala zakonzervovana v RKC a trci tam doteraz.

Pokusy o zakladanie novych cirkvi ludskymi silami vyzeraju uplne inak - priklad Hubbard a dalsi, ktori su uspesni a naopak samozvani spasitelia, ktori skoncia zasamovrazdeni s 20 oveckami. Ti neuspesni su jasnym prikladom, ze ludsky zakladat cirkev nemozno. A ti uspesni? Neslobodno zabudat na druhy koniec nadprirodzenej osi, kde su padli anjeli.

>jak se díváš na Církev Kristovu...

Cirkev Kristova je jedna, nedelitelna a nevidietelna, zahrna vsetkych krestanov a ziaden clovek nad nou nema ziadnu moc.


]


Re: Otřesné svědectví o praktikách současného Vatikánu a o Gojimovi (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 15. duben 2008 @ 15:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Všeobecně s Gojimem není řeč nikdy, když jde o katolickou církev.
vymýšlet si obchod s dětmi, tajné programování, lety v noci na tajemnou základnu, to se to vymýšlí.
Jako za éry komunismu, kdy každý farář byl podezíraný, že je agent imperialismu přes Vatikán.
Gojim se neliší od KSČ, pro kterou byly všechny církve nepřátelské, ale u Gojima na štěstí už jen jedna.
Ale jeho pěnění slin u úst svědčí o tom, že s ním nebude rozumná řeč. I kdyby civilní pedofilové převyšovali počtem církevní několikanásobně, to v Gojimových očích nebude zajímavé.
Gojim pěstuje nepřátelství a už je tím jako prožraný.
Ani anglická společnost není nezaujatá, od Jindřicha VIII. se tam bojuje proti katolické církvi, tedy nejsou nestranní. A BBC musela nedávno po zkoumání přiznat, že má v sobě hodně velké procento zaměstnanců homosexuálů (tedy už ne nestranných lidí), a také moslimy.
A co může svobodného říkat moslim? Jen proti církvím vůbec a všechno se hodí pro vykreslení věřících (všeho druhu) jako nevěřící psů. Proti anglikánským duchovním by si ale netroufli v BBC vydat tvrzení, protože by vzbudili odpor. Taktika je : co vzbudí senzaci, a prošlo by bez námitek k tomu, to protlačíme na titulní stránky.



Leo Lyon Zagami ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 15. duben 2008 @ 15:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momentalne na portali Matrix 2001 vychadza zaujimavy text, ktori som nesmierne rad ze niekto konecne prelozil. Velmi prosim, berte to s odstupom, ten clovek nieje krestan, .... ale je to velmi zaujimava vypoved, mnoho 
o prepleteni jezuitizmu zo satanizmom ... 

Leo Lyon Zagami: Neuvěřitelná zpověď vysokého Illumináta, člena skupiny "P-2" a Zednáře 33 stupně svěcení (1)


Jeho domovske stranky som studoval tiez, ak viete len trochu anglicky, urcite si ich precitajte ...

http://www.illuminaticonfessions.webfriend.it/






]


Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. duben 2008 @ 20:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle nějak vypadá zatloukání a ututlání v ŘKC podle Gojíma.

Pedofilie je neslučitelná s kněžstvím.

Benedikt XVI. odpověděl, že se „hluboce stydí“ za sexuální zneužívání ze strany kněží a dělá všechno pro to, aby pedofilové nebyli svěceni na kněze a podobné skandály se neopakovaly. „Že se to mohlo stát, je velkou bolestí pro církev ve Spojených Státech, pro církev obecně i pro mě osobně,“ řekl Papež. „Když čtu příběhy obětí, je pro mě těžko pochopitelné, jak je možné, že kněží takto zradili své poslání přinášet posvěcení a Boží lásku dětem.“ Dále zdůraznil, že pedofilové budou zcela vyloučeni z kněžské služby, protože pedofilie je s kněžstvím naprosto neslučitelná. „Důležitější je mít dobré kněze než mnoho kněží. Uděláme všechno pro to, aby se tato rána uzdravila.“...



http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=9361





Vsak penazi mame dost ... :-))) (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 15. duben 2008 @ 20:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu vyluceni tak, ze ich premiestnime s jednej fary na druhu a obete vyplatime. Vsak penazi mame dost ... :-)))

Inac byvali vysokopostaveny Iluminat Leo Zagami tvrdi ze Benedikt mal homosexualneho milenca ...


]


Re: Re: Zajímavější by ovšem bylo, kdyby se vyjádřil ke své roli v utajování: (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 15. duben 2008 @ 20:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zajímavější by ovšem bylo, kdyby se vyjádřil ke své roli v utajování:

http://zpravy.idnes.cz/papez-naridil-tajit-zneuzivani-deti-tvrdi-bbc-fon-/zahranicni.asp?c=A061002_122403_zahranicni_rez






]


Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 15. duben 2008 @ 20:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dále zdůraznil, že pedofilové budou zcela vyloučeni z kněžské služby, protože pedofilie je s kněžstvím naprosto neslučitelná.

Tak by to mělo být. Podotýkám mělo, ale pravda je poněkud jiná. Budu se opakovat, ale co se dá dělat. V nějaké jiné debatě na totéž téma jsem uvedla příklad z olomoucké arcidiecéze, kdy pedofilní kněz zneužil několik chlapců. Tito byli ministranty a zpočátku doma nic neřekli. Celou aféru (bylo to i v TV) rozproudil jeden student teologie, který mluvil na kameru a svědčil. Rodiče chlapců i chlapci sami to potvrdili také. Jen pan farář a jeho nadřízený biskup Graubner se kroutili, aby nemuseli nic přiznat.

Jaký byl závěr? Pana faráře "potrestali" tak, že ho přeložili na vzdálenější faru a toho studenta teologie okamžitě vyloučili. No a protože v té vesnici, kde se skandál odehrál, bydlí příbuzná mojí kamarádky, tak víme, proč se to tak zametlo pod koberec: pan Graubner je bratrancem inkriminovaného pana faráře:-)

Můj závěr - no comment:-(((

Irena



]


Re: Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. duben 2008 @ 09:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno

Když jsi tak dobře obeznámena s případem, tak dobře víš, že se jednalo o důkazní nouzi. Bylo to pouze tvrzení proti tvrzení. Ani přes velkou medializaci tohoto případu nebyla policie schopná předložit jediný usvědčující důkaz.

A zajeďte si na tu vesnici a zeptejte se přímo členů rodiny toho studenta, co si o něm myslí. Já je slyšel.

Přesně o tomto jsem psal výše. Pedofila není těžké nachytat. Proč neexistují žádné nahrávky, které by dokázaly skutkovou podstatu činu? Údajně měl farář dokonce používat vulgární a sprosté výrazy. To je tak těžké to nahrát třeba na mobil?

Graubnera znám osobně a vím, že kdyby existoval jediný důkaz pedofilie kněze, tak by dotyčný skončil.

Jo a to příbuzenství faráře s Graubnerem je blbost.


]


Re: Re: Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 16. duben 2008 @ 10:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: Pedofila není těžké nachytat. Proč neexistují žádné nahrávky ...

Mily Oko, ja neviem ci su tak naivny alebo vedome klames. Pedofilia je velmi tazko dokaztelna. Male deti nemaju rozvinute vedomie do plnej miery. Navyse vas kult je prepojeny z pedofilnymi gangami uz velmi davno, nakolko vasa sekta ako jedina oficialna institucia na svete pedofilov aktivne kryje. Co myslis odkial ma Tvoja sekta tolko penazi v podstate na vsetko co potrebuje? (chramy, klastory, nemocnice, 
peniaze vo firmach, politike, a v com chces ...) 

Pravne ma vacsiu hodnotu svedectvo konkretneho cloveka. Male deti nevedia pouzivat mobily a daju sa velmi rychlo zastrasit ...To mnohi vasi farari 
velmi dobre poznaju ...nie?

Svědectví Charlotte, bývale jeptišky (sestra bola za odvahu prehovorit pravdu zabita )








]


Re: Re: Re: Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. duben 2008 @ 10:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gojíme. Zkus být alespoň chvilku v obraze. Student teologie není malé dítě.

Doporučuji tobě i Ireně se zamyslet nad smyslem 8. přikázání: Nepromluvíš křivého svědectví proti bližnímu svému.


 
Existuje presumpce neviny. I tebe bych mohl označit za pedofila. Bez důkazu je takové svědectví k ničemu.

Takže pokud máš důkaz o pedofilním knězi, sem s ním. Ať ho zavřou, až zčerná. Já jsem pro.

Uvědom si, že pokud by ale takový důkaz byl, už by proběhl soud a dotyčný by bručel v base. Tedy jsou dvě možnosti. Buď jsou vyšetřovatelé policie neschopní, nebo je dotyčný člověk nevinný. Jak to rozhodneš, abys neporušil 8. přikázání? Nebo jsi vševědoucí?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 16. duben 2008 @ 12:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potom je este tretia moznost a tou su politicke, financne a medialne konexie jezuitskeho radu ktore umoznuju vacsinu afer ututlavat ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. duben 2008 @ 13:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy, jezuitský řád řídí mimo jiné i naše policejní vyšetřovatele. Ale to už jsi zralý na určitou diagnózu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 10:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to ze posielas na psychiatriu ludi ktori otvorene hovoria o pedofilii vo vasej sekte o Tebe hovori velmi vela. Tvoja sekta je rajom pedofilov a je to vseobecne znama vec. Je mi ta luto. Tvoje dieta sa ako nemoze dostat do ruk pedofilneho knaza?

Este o prisernej korupcii vo vatikane aj jej previazanim z roznymi okultnymi spolkami pozri: 


Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!


Zednáři ve Vatikánu


The Illuminati Formula Used to Create an Undetectable Total Mind Controlled Slave by Cisco Wheeler and Fritz Springmeier

Mediální propaganda katolicismu








]


Re: Re: Re: Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. duben 2008 @ 11:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k té obtížnosti dokazování. Dneska můžeš pořizovat nahrávky i z několika stovek metrů a to třeba jen z chvění okna, snímaného laserovým paprskem. Slyšíš z místnosti každé slovo. O puškových mikrofonech, štěnicích, či miniaturních videokamerách jsi taky neslyšel?  Při podezření z pedofilie použít tuto techniku pro vyšetřování povolí každý soudce.

Pedofilové se vyskytují. Když je to farář, tak to má nádech pikantnosti a je vděčným tématem pro média. I když by to mělo být spíš smutné. Proto je ale potřeba každý takový případ nezvratně doložit, aby se nestala křivda.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 11:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, klames, klames a klames ...Nadych pikantnosti nema ani tak to ze ide o farara ale to, ze to Vasa sekta ututlava a zamlciava. Ked sa nezastavi pred pedofiliou vo vasich radoch, pred cim sa potom ako zastavi? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 13:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko sa jeduje ako clovek, ktory zo zufalstva bojuje za nieco, o com sa sam obava, ze to vobec nemusi byt pravda. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidi, nežijte v omylu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 15:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud klamu, tak dokaž v čem. Která moje slova nejsou pravdivá?


]


Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy