Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Bernard.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16195, komentáře < 7 dní: 248, komentářů celkem: 397368, adminů: 60, uživatelů: 5077  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 76 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

oko
gregorios777
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109109631
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,,
Vloženo Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 16:08:48 CEST Vložil: Bolek

Katolicismus poslal ivanp

Americký prezident prijal na letisku pápeža slovami: ,,Vitajte ,,svätý otec,, v Amerike.
Bush ako protestant nevie že Mt 23,9 hovorí:

,,A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;
a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus,,

Pravda je aj taká, že pápež nie je ani svätým otcom ani kňazom, pretože kňažstvo neprešlo na ap. Petra a na neskôr na ďalších pápežov pretože je napísané Židom 7, 24:

,,On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného,,.

ivanp


Podobná témata

Katolicismus

"Prezident Bush prijal ,,svätého otca,," | Přihlásit/Vytvořit účet | 38 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Asi další "Bušismus" (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 16:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Jirku bych se nezlobil, on kolikrát ani sám neví, co chce říci. Nemůžeš od něj očekávat nějaké nuance v chápání evangelia, když např. umírání obyvatel Ghany na malárii prohlásí za národní zájem U.S.A. ("I'm oftentimes asked, What difference does it make to America if people are dying of malaria in a place like Ghana? It means a lot. It means a lot morally, it means a lot from a—it's in our national interest."—Accra, Ghana, Feb. 20, 2008)

Navíc je apoštol míru, neboť je přesvědčen, že lidé a ryby mohou žít v pokoji. ("I know the human being and fish can coexist peacefully." —Saginaw, Mich., Sept. 29, 2000)

Svého času vyjádřil nadšení nad situací na hranicích mezi Kanadou a Mexikem. ("Border relations between Canada and Mexico have never been better." —George W. Bush, in a press conference with Canadian Prime Minister Jean Chretien. Sept. 24, 2001)

A hlavně nesmíme nesmíme zapomínat na: "I don't particularly like it when people put words in my mouth, either, by the way, unless I say it." --George W. Bush, Crawford, Texas, Nov. 10, 2007"

Takže Jirka je ... prostě Jirka:-)))



Bohemian Grove (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 16:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozri:

Bohemian Grove


K teme:

Interview s Cisco Wheeler





]


Re: Asi další "Bušismus" (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 18:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vazeni bratia a sestry, pre nedostatok casu a zaneprazdnenost sa nemozem zucastnovat diskusii a vkladat komentare.Kedze vsak Peter prisiel posilnovat bratov a sestry v USA vo viere a sirit Kristovo evanjelium, prispievam vysvetlenim, preco volame Svateho Otca Benedikta XVI. a aj inych biskupov a knazov „otcom“. Protestantsky odpor voci katolickemu zvyku nazyvat knazov „otec“ je biblicky neudrzatelny.Ved Jezis nazyva Abrahama „otcom Abrahamom“v Lk16,24.A aj Pavol to opakovane robi v 4 kapitoleRimanom. Dalej Pavel povedal:“Ved, keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov v Kristovi Jezisovi, ja som vas splodil skrze evanjelium.1Kor.4,14-15.Tento vyrok je zhrnutim teologickeho dovodu, preco katolici nazyvaju knazov „otrcom“Aj diakon Stefan, inspirovany Duchom Svatym oslovil zidovskych knazov a zakonnikov ako „otcovia“Sk6,12-15 a 7,1-2.A dalsi novozakonni pisatelia oslovovali muzov ako„otec“. Rim4,17-18, 1Sol2,11, 1Jn 2,13-14.A tak katolicka prax v ziadnom pripade neprotireci Biblii.


]


Re: Re: Asi další &quot;Bušismus&quot; (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 19:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bětko, / ještě k návštěvě Papeže v USA /
já jsem zas tolik práce v USA neudělal. Pravda, pár zhýralých hvězd show byznisu v L.A. se mi s Boží pomocí podařilo obrátit. Ale jinak jsem se celý dny válel na plážích v Santa Monice a povečerech pařil v Bewerly Hills se Silvestrem a Arnoldem. Přeji Ti více klidu a pohody a ujišťuji Tě, že jsem svého času vzbudil v Los Angeles se svým trabantem 601 Combi více rozruchu než Papá ve svém neprůstřelném vozítku.
Tvůj Petr


]


Re: Re: Asi další &quot;Bušismus&quot; (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 19:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně to nečiní problémy, u nás v církvi to nemáme zavedené, ale že se u vás říká Otec.. pro mě osobně není problém.. - jiným bratří, sestrám to může vadit... 


]


Betma, biblicky neudrzatelne je ho volat nastupcom Petra ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 20:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma, biblicky neudrzatelne je ho volat nastupcom Petra ... to je vas sektarsky blud ktori nieje ani historicky a ani biblicky dolozitelny. Nehovoriac o jeho neomylnosti a zbozstovaniu.

Abrahama nevolal nikto "svaty otec" v zmysle duchovneho vodcovstva, tak ako ani jedneho z patriarchov. Je mi luto , ze tak sprosto klames ... a prekrucas Pisma, len aby si obhajila vasu prekrutenu tradiciu ....

Kto vam kazal v Pisme aby ste robili napriklad toto?



K teme:

Sú rímski katolíci krestania?

Katolicke modlarstvo







]


Re: Betma, biblicky neudrzatelne je ho volat nastupcom Petra ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 22:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, ta fotografie má přece biblický základ:

11  Když zástupy viděly, co Pavel učinil, provolávaly lykaonsky: "To k nám sestoupili bohové v lidské podobě!"
12  Barnabášovi začali říkat Zeus, Pavlovi pak Hermes, poněvadž to byl především on, kdo mluvil.
13  Dokonce kněz Diova chrámu před hradbami dal přivést k bráně ověnčené býky a chtěl je s lidmi apoštolům obětovat.
14  Když se to Barnabáš a Pavel doslechli, roztrhli svůj oděv, vběhli do zástupu mezi lidi
15  a volali: "Co to děláte? Vždyť i my jsme smrtelní lidé jako vy. Zvěstujeme vám, abyste se od těchto marných věcí obrátili k živému Bohu, který učinil nebe, zemi, moře a všechno, co je v nich. (Sk 14 kap.)

Lidé jsou pořád stejní - jediný rozdíl je v tom, že Pavel a Barnabáš byli křesťané, takže zasáhli. ŘKC holt křesťanská není a tak v tom lidi ještě podporuje. Běžně se setkáš s výzvami, aby se lidé modlili k těm, u nichž má být zahájen (byl zahájen) proces ohledně jejich blaho(svato)řečení, protože takové vyslyšené modlitby se hodí ...



]


Re: Re: Betma, biblicky neudrzatelne je ho volat nastupcom Petra ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 18. duben 2008 @ 02:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V životě jsem v ŘKC neslyšel výzvu, abych se kdy modlil k nějakému člověku. Co víc - ŘKC v tom lidi <b>podporuje</b>? No teda. To už jedině, že by existovaly dvě Římskokatolické církve, protože co tu občas čtu, to má grády.
Kdo mi chceš věřit, věř - uvedu k tomu ještě malou vzpomínku. Bylo to na výuce náboženství ještě na základní škole, netuším už přesně ve které třídě, ale vím, že na druhém stupni. Toto si z té hodiny pamatuju dodnes docela přesně: vznikla tam právě otázka modlení se k lidem, což pan farář odsuzoval. A na to se ozvala námitka: ale vždyť v kostele taky máme na obrazech lidi!, na což pan farář odvětil, že k nim se prý nemodlíme - ti že jsou tam jen jako náš vzor, a zeptal se: "Však viděli jste snad někdy, že by se někdo modlil ke svatým?" Na chvíli se rozhostilo ticho. Ozvala se pak až jedna žákyně: "A co panna Marie?" Odpověď tehdy zněla: "To je něco jiného".
No jo, panna Marie. Pro mě to sice nic jiného není, co naplat - ale to, co jsem se tehdy dozvěděl o svatých, to zatím plně odpovídá mým zkušenostem.
Tak nevím. Občas si připadám, jakoby snad existovaly dvě ŘKC a naše farnost byla v té, o které tu soustavně není řeč - nebo jsem přišel o rozum.



]


Re: Re: Re: Betma, biblicky neudrzatelne je ho volat nastupcom Petra ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak tedy dobrá, uvedu ti příklad takové modlitby:

K: Modleme se: K tobě, svatý Josefe, přicházíme ve své tísni.
Když jsme vzývali o pomoc tvou přesvatou snoubenku,
žádáme s důvěrou i od tebe ochranu.
Pro lásku, která tě pojila s neposkvrněnou Pannou a Bohorodičkou,
a pro otcovskou lásku, s kterou jsi objímal Ježíše,
pokorně prosíme:
shlédni milostivě na dědictví,
které si Ježíš Kristus získal svou krví,
a přispívej nám v našich potřebách svou mocnou přímluvou.
Starostlivý strážce Svaté rodiny,
opatruj vyvolený lid Ježíše Krista.
Odvrať od nás, laskavý otče,
všechnu nákazu bludů a mravní zkaženosti.
Náš mocný ochránce,
milostivě nám z nebe pomáhej v tomto boji s mocnostmi temna,
a jako jsi kdysi vysvobodil Ježíše z nebezpečí života,
tak nyní braň církev Boží proti úkladům nepřátel
a proti všemu protivenství.
Nás pak všechny ustavičně ochraňuj,
abychom podle tvého příkladu a s tvou pomocí
svatě žili, zbožně zemřeli
a dosáhli věčné blaženosti v nebesích.
L: Amen.
(po růžencové pobožnosti)

Jestli jich chceš víc, podívej se na české a v angličtině.

A v čem je Panna Maria něco jiného? Byla přece taky člověk, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Betma, biblicky neudrzatelne je ho volat nastupcom Petra ... (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 18. duben 2008 @ 13:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Přesně tak, naprostý souhlas.  Navíc se modlí k andělům, což Bůh odsuzuje tady:

Dt 17,3 -  a odešli sloužit a klanět se cizím bohům - slunci, měsíci či celému nebeskému zástupu (což jsem nikdy nepřikázal).

Můžeme takhle pokračovat do vytržení, ale kdo chce, stejně to bude vyvracet, že se to musí jinak chápat:-)

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Betma, biblicky neudrzatelne je ho volat nastupcom Petra ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 18. duben 2008 @ 14:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Hyperione,
 ok. Možná to bude znít divně, ale opravdu jsem se za svou římskokatolickou praxi nesetkal vyjma Panny Marie s něčím podobným (nebo možná setkal, ale stačil už i zapomenout) - faktem ale je, že jsem se nikdy nemusel nic podobného modlit. O svatých jsem doposud věděl, že bývají považování za přímluvce.
 A v čem je Panna Maria něco jiného? No v ničem přece (pro mně) - psal jsem "Pro mě to sice nic jiného není".

 Závěr mi z toho plyne ale stále stejný - dokud mi jako římskokatolíkovi bude stačit k členství apoštolské vyznání víry (což stačí), nemám s touto církví problém.


]


Re: Re: Re: Římským katolíkům to problémy nečiní, Karelsi :-) (Skóre: 1)
Vložil: foxovec v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 23:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

K
Mně to nečiní problémy, u nás v církvi to nemáme zavedené, ale že se u vás říká Otec.. pro mě osobně není problém.. 

F
Římským katolíkům to problémy nečiní, Karelsi :-)


Kdo však věří Písmu respektuje, že je psáno:


Matouš 23,9

A nikomu na zemi nedávejte jméno 'Otec': jediný je váš Otec, ten nebeský.













]


Re: Re: Asi další &quot;Bušismus&quot; (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Betma,

místa, která uvádíš, nehovoří o oficiálním titulu OTČE v Novém zákoně. Apoštol Pavel se nikdy nenechal nazývat titulem OTEC, přestože ve skutečnosti BYL duchovním otcem Korintských. A přestože v Církvi jsou mimo malých a starších dětí v Kristu a mládenců v Kristu, také otcové v Kristu. Ale to je něco úplně jiného. To nejsou oficiální tituly. Pán Ježíš varuje před užíváním těchto názvů, jako oficiální tituly. Tyto tituly nepřísluší totiž žádnému člověku, ale pouze Bohu, Kristu a Duchu svatému.

Ani jednotlivci ani Církev nemají žádné oficiální tituly ani názvy (viz. názvy různých denominací, včetně ŘKC). Obdobně je to s protestantskými osloveními a tituli "pastor" nebo "reverend" apod. I to je neoprávněné. Je to vyjádřením Babylónského:"Udělejme si JMÉNO" - Gn 11,4). Babylón se vždy snažil vytvořit na zemi nějaké jednotící místo, v zájmu zachování jednoty (viz. papažství). Centrum Církve je však v nebesích a Pánem a Hlavou Církve je Ježíš Kristus (Zj 1,13).

Jak katolické pojetí těchto titulů, tak protestantské je vyjádřením a důkazem novozákoního farizeismu v jejich řadách. Rádi se nechávají nazývat "Mistři", "Mistři" a rádi sedí na předních místech (Mt 23.kap.). Posadili se na trůnu Kristově, tak jako se farizeové a zákoníci posadili na stolici Mojžíšově. To je důkazem činnosti starého člověka v nich, který byl stejný ve farizeích, ve 12 učednících Kristových a je stejný i v novozákonních farizeích a učednících Kristových, v nás všech, pokud ho pustíme ke slovu a necháme ho vzkřísit z hrobu, kam byl v Kristu uložen po své smrti s Kristem (Ř 6. kap.).

Někdo může být duchovním otcem mnoha věřících, které zplodil v Kristu. Jestliže se však nechává v důsledku toho NAZÝVAT titulem "Otče", přivlastnil si něco, co patří jen Bohu ("JEDEN je Otec, Mistr, Vůdce váš"- Mt 23,8-10). To je svatokrádež, a ten, kdo užívá takový titul ze sebe udělal modlu sedící na místě Boha (tak jako papež), a svádí k modlářství i ty, co mu věří.


]


Re: Re: Re: Asi další &amp;quot;Bušismus&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. duben 2008 @ 13:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Wow, omlouvám se za překlep"tituli". Samozřejmě má být "tituly."


]


Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 08:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme jen dvě možnosti. Buď prohlásíme, že si Písmo protiřečí, nebo přijmeme, že není otec, jako Otec.

Ved Jezis nazyva Abrahama „otcom Abrahamom“v Lk16,24.A aj Pavol to opakovane robi v 4 kapitoleRimanom. Dalej Pavel povedal:“Ved, keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov v Kristovi Jezisovi, ja som vas splodil skrze evanjelium.1Kor.4,14-15.Tento vyrok je zhrnutim teologickeho dovodu, preco katolici nazyvaju knazov „otrcom“Aj diakon Stefan, inspirovany Duchom Svatym oslovil zidovskych knazov a zakonnikov ako „otcovia“Sk6,12-15 a 7,1-2.A dalsi novozakonni pisatelia oslovovali muzov ako„otec“. Rim4,17-18, 1Sol2,11, 1Jn 2,13-14

Matouš 23,9
A nikomu na zemi nedávejte jméno 'Otec': jediný je váš Otec, ten nebeský.

Jan 8,56
Váš otec Abraham zajásal, že spatří můj den; spatřil jej a zaradoval se."

Slovíčkaříte, vytrhnete citár z Bible a bez nejmenšího porozumění se s ním oháníte, jako korouhvičkou. A cítíte se jako bojovníci za pravou víru. Přitom jste vedle, jak ta příslovečná jedle. Nic na tom není nepochopitelného. Je to stejný případ, jako se svatostí.

Zjevení 15,4
Kdo by se nebál tebe, Pane, a nevzdal slávu tvému jménu, neboť ty jediný jsi Svatý; všechny národy přijdou a skloní se před tebou, neboť tvé spravedlivé soudy vyšly najevo."

Leviticus 11,45
Já jsem Hospodin, který jsem vás vyvedl z egyptské země, abych byl vaším Bohem. Proto buďte svatí, neboť já jsem svatý."


Tak je jenom Bůh Svatý, nebo i my můžeme být svatí?
Cožpak lidská svatost je stejná, jako svatost Boha?  Zrovna tak je rozdíl mezi Otcem a otcem.

Bibli nestačí jen číst. Proste Ducha svatého o porozumnění.



Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 09:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko ani jedno s tych slov neopravnuje nazyvat nikoho "Otcom" v zmysle duchovenho vedenia. To mas velmi pomylene ...zial.


]


Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 09:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Este k Vasej "apostolskej postupnosti" ktora je historicky blud a úplná lož pozri:

Traja protipápeži





]


Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Pátek, 18. duben 2008 @ 13:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prave naopak traja protipapezi boli v skutocnosti traja spolupapezi (len o tom nevedeli :-) ), ved sa aspon navzajom zalohovali a tym este viac upevnovali apostolsku postupnost. Pocitacovou terminologou by som to pomenoval papa-cluster. :-))) Mozno keby ich bolo este viac, ziadna reformacia by nemala sancu. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 14:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano to moze tak byt. A ked sa jeden z nich previni, tak ho vytiahneme z hrobu ako toho Formosusa a potrestame odseknutim troch prstov na pravej ruke... To je uplne biblicke ...nie? Ved Boh je Bohom zivych ....:-)))

Blizsie Info:

Pápeži nie sú apoštoli





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Pátek, 18. duben 2008 @ 16:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
> tak ho vytiahneme z hrobu ako toho Formosusa

Tomu sa vravi restore and recovery. :-)

To mas tak, ked jeden neomylny papez poprie nieco, co tvrdi iny neomylny papez, musi prist Bozi sud. Vtedy je vyhodou, ked jeden z papezov zucastnenych v spore je uz po smrti. :-)

>
Pápeži nie sú apoštoli

To je velmi dolezita vec, ktoru ale ludia s radostou prehliadaju. Papez ako rimsky biskup je biskup. A biskup - episkopos je spravca, dohliadac nad krestanskymi zbormi v urcitej zemepisnej oblasti. Nie je to apostol - vyslany siritel viery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 17:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je pravda. A spravovat mozu vselico, nemusia len rk. Napriklad taky Benedikt IX. (1033 - 1044), sa stal pápežom dokonca v 12 rokoch. Jeho otec gróf Alberich mu zaobstaral pápežstvo za peniaze. Mladý pápež ho v 23 rokoch predal Gregorovi VI. za 1500 libier striebra. Boli to ale počestní muži, tí pápeži, nemyslíš? Sú hodní našej úcty? Je hodný našej úcty ich úrad?

Pozri:

Aký raj bol na zemi, keby vládla katolícka cirkev










]


Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 10:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Oko ani jedno s tych slov neopravnuje nazyvat nikoho "Otcom" v zmysle duchovenho vedenia"

Nejde tak ani o má slova, ale o slova apoštola Pavla.

1. Korintským (4,14-15)
Nepíši to proto, abych vás zahanbil, ale abych vás jako své milované děti napomenul.
I kdybyste měli tisíce vychovatelů v Kristu, otců mnoho nemáte, neboť v Kristu Ježíši jsem vás já přivedl k životu skrze evangelium.



A to je úkolem všech duchovních otců, papeže nevyjímaje - přivádět k životu skrze evangelium. Toto je odkaz pravého, nikým nepřekrouceného evangelia. Věříš přece evangeliu?


]


Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

ty jaksi asi nejsi schopno pochopit rozdíl mezí BÝT otcem a nechat se NAZÝVAT otcem. A o to právě zde jde.


]


Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim,Aj diakon Stefan, inspirovany Duchom Svatym oslovil zidovskych knazov a zakonnikov ako „otcovia“Sk6,12-15 a 7,1-2.
A to je rozhodne v zmysle duchovneho vedenia.
Skus porozmyslat aj nad tymto Pavlovym vyrokom, ci nema do cinenia tento vyrok v kontexte s celym jeho zivoton s duchovnym vedenim.“:“Ved, keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov v Kristovi Jezisovi, ja som vas splodil skrze evanjelium.1Kor.4,14-15





]


Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá Betma,

1) Štěpán osolovil ty muže v množném čísle. Pán Ježíš mluví o těchto titulech v jednotném čísle, jako o titulu jednotlivce (Mt 23).

2) Štěpán nemluví k nikomu, kdo je v Církvi, ale k lidem, kteří byli ještě pod Zákonem, farizeům a zákoníkům, kde bylo takovéto oslovení zvykem. Proto ho právě Pán Ježíš v Mt 23 ruší. V Církvi však takové oslovení nenajdeš v celém Novém zákoně.

3) Štěpán by takovéto oslovení nepoužil na nikoho v Církvi, kde jsou všichni bratři (Mt 23).


]


Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okrem toho ze prekrucate Pisma, sa nieje velmi nad cim zamyslat. Pismo hovori uplne jasne:

Matúš 23:9  A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;
10  a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.


To znamena ze nazyvat niekoho otcom v zmysle duchovneho vodcovstva je hriechom.


Dalsia vec je:

Židom 7:24  On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.

Myslim ze jasnehsie to uz namoze byt ani napisane.


Vy to ale nikdy neuznate, lebo vasa modlarska tradicia je vam blizsia ako Pismo. Argument betmy o tom ze Stefan nazval "zidovskych zakonnikov" otcovia v zmysle duchovneho vodcovstva je primitivny blud ktory musi zdravy rozum okamzite vylucit. "Zidovski knazi" totiz urcite neboli Stefanovi "duchovni vodcovia" ... :.))

1.Kor 4-14,15 je pisane o "splodeni" ale skrze evanjelium. Apostol Pavel sa tam nikde nenazyva "Otcom", nikdy by si to nedovolil, lebo na rozdiel od Vas sa neriadil ludskou vymyslenou tradiciou ale Pismom. Ap. Pavel ale a len ziada aby nasledovali jeho priklad, ... To je nuansa ktoru ste si nevysimli ... 
On bol apostolom od ktoreho sa dalo si brat priklad (na to je v biblickom texte doraz)
na rozdiel od Vasich krvavych a zdemoralizovanych papezov ...

A nikomu na zemi nedávejte jméno Otec: jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani si nedávejte říkat Vůdce: váš vůdce je jeden, Kristus. (Mt 23,9-10)




]


Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. duben 2008 @ 12:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Na takových zdánlivých maličkostech se totiž rozeznávají duchové. Jestliže se "duchovní" nějaké organizace nechávají proti duchu Nového zákona nazývat oficiálním titulem "OTČE" či dokonce "SVATÝ OTČE", pak to je jasným ukazatelem toho, že zde nemáme co činit s křesťanstvím, ale s jakousi úchylkou.

A to nic nemění na tom, že mezi námi mohou být duchovní otcové a že jsme všichni svatí (1Kor 6,2 // 2Kor 13,12 // Fil 4,22 // Žd 3,1 - ovšem v Kristu. Nárok na titul Otec nebo Svatý Otec, má však pouze Bůh.

Právě tak katolické tzv. svatořečení je opět ze stejného soudku - je jen lidským výmyslem nemajícím v Bibli obdoby. Svatořečení opět dává oficiální titul SVATÝ nějakému člověku. Tento oficiální titul patří opět pouze Bohu. Jinak - svatí jsme my všichni věřící v Krista. nemáme to však opět jako oficiální titul. Není to nic než modlářství a svatokrádež.

Katolíci tomuto říkají slovíčkaření. Bible je však naprosto přesná ve výrazech a proto ji také musíme takto přesně chápat. Jinak se dostaneme mimo Ducha Nového zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 18. duben 2008 @ 12:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

K tomu, co napsali Gojim a Gregory, říkám - amen.

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. duben 2008 @ 14:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A jestliže se těmito tituly katolický klérus, a zejména papež posazuje na Kristův trůn, namísto Krista, můžete na základě 2Tes 2,4 o tom bezzákonném, který se posadí v chrámě Božím, a bude si tam počínat, jako byl Bůh, s velkou pravděpodobností předpokládat, kdo že to papež a jeho suita vlastně je.

A tím nemyslím toho bezzákonného, který ještě nebyl zjeven (ten přijde až po vytržení Církve), ale myslím množství těchto lidí, kteří již vyšli do světa (1Jan 2,18).


]


Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chuda, Jirka, nechce sa mi verit, ze by si ako hovoris prisiel o rozum, snad to chce iba trochu do hlbky porozmyslat.Totiz, ked sa modlime k svatym a k Panne Marii, to neznamena, ze im vzdavame Bozsku uctu. Ved poklonit sa predsa mozes aj cloveku na znak velkej ucty alebo velkej vdaky a nevzdavas mu pritom Bozsku uctu. To je ten priklad klanania sa k svatym a k Panne Marii.Tak je to aj s modlenim. Modlitba je predsa rozhovor a prihovarat sa mozes jednak k Jezisovi ako k Bohu a jednak k Panne Marii a k svatym ako k ludom.No a pritom im /Panne Marii a svatym/ tymto rozhovorom/modlitbou /nevzdavas Bozsku uctu.



Betma klames ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 12:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma klames. Vy im vzdavate Bozsku uctu a modlite sa ku nim napriek tomu ze to Pismo striktne zakazuje. Pozri ako to robite TU..

Co ine ako modlosluzba to ako je?



K teme:

Obrazy, ikony jako prostředek k uctívání

Katolicke modlarstvo


Jim Tetlow: Správy s nebes

Prečo Mária plače








]


Re: Betma klames ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 18. duben 2008 @ 14:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojime,
 byl jsi někdy na římskokatolické mši?


]


Re: Re: Betma klames ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 15:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslim ze nie, ale z jedneho ruzencoveho bratstva som opisal niektore vlastnosti katolickej marie. Ak si ich precitas, prides pravdepodobne k zaveru ze sa jedna o inu Mariu ako je ta biblicka ...Katolicka Maria teda je:

utocisko hriesnikov, neposkvrnena, najvacsia krasa stvoreneho sveta, prostrednicka milosti jezisa, Matka obdivuhodná, Matka dobrej rady, Matka Stvoriteľa, Matka Spasiteľa, Panna najmúdrejšia, Panna hodná úcty, Panna hodná chvály, Panna mocná, Panna dobrotivá,
Panna verná, Zrkadlo spravodlivosti, Sídlo múdrosti, Príčina našej radosti, Príbytok Ducha Svätého, Príbytok hoden cti, Vznešený príbytok nábožnosti, Ruža tajomná, Veža Dávidovho mesta, Veža zo slonovej kosti, Dom zlatý, Archa zmluvy, Brána do neba, Hviezda ranná, Uzdravenie chorých, Útočisko hriešnikov, Útecha zarmútených, Pomocnica kresťanov, Kráľovná anjelov, Kráľovná patriarchov, Kráľovná prorokov, Kráľovná apoštolov, Kráľovná mučeníkov, Kráľovná vyznavačov, Kráľovná panien, Kráľovná všetkých svätých, Kráľovná počatá bez poškvrny dedičného hriechu,( Inac Jezis nevedel najst v svojom domove vieru...to je fakt sila...) Kráľovná nanebovzatá, Kráľovná posvätného ruženca, Kráľovná rodiny, Kráľovná pokoja ...??? (to boli oslovenia pre vasu modlu pozbierane z niektorych ruzencovych bratstiev)


Lebo v Pisme toto zjavne nikde nieje. Je to cisty babylonsky kult bohyne - matky semiramis.

Jezis v Pisme Mariu nikdy neoznacil za svoju matku a na krizi ju
prehlasil za matku ucednika Jana. Jezis oznacil za svoju matku tych ktory ho posluchaju ... a tych prehlasil za omnoho blahoslavenejsich ako je Maria.

Mariino blahoslavenstvo je v tom ze na rozdiel od katolikov posluchla Boha a riadila sa jeho slovami. Jej dusa plesala v Hospodinovi, zatial co duse katolikov plesaju v akejkolvek demonickej bytosti ktora sa zjavuje ako biblicka Maria.

Katechizmus Katolíckej cirkvi (1998)

#966 “’Napokon bola Nepoškvrnená Panna – uchránená nedotknutá od akejkoľvek škvrny dedičného hriechu – po skončení pozemského života vzatá s telom i dušou do nebeskej slávy a Pán ju povýšil za Kráľovnú vesmíru, aby sa tak plnšie pripodobnila svojmu Synovi, Pánovi pánov a víťazovi nad hriechom a smrťou.’ Nanebovzatie presvätej Panny je výnimočnou účasťou na zmŕtvychvstaní jej Syna a anticipovaním vzkriesenia ostatných kresťanov:...“

Písmo
Jeremiáš 7:18 “Synovia sberajú drevo, a otcovia zapaľujú oheň, a ženy miesia cesto, aby narobily kráľovnej nebies obetných koláčov a aby obetovali iným bohom liate obeti, nato, aby ma popudzovali.”

Pozri:

Su rimski katolici krestania???

Prečo Mária plače

Zjevování Panny Marie a postoj Bible

Jezuitské modlářství
 
Obrazy, ikony jako prostředek k uctívání

Katolicke modlarstvo


Jim Tetlow: Správy s nebes








]


Re: Re: Re: Betma klames ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 18. duben 2008 @ 15:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jak už jsem psal, mariánskou úctu skutečně nepraktikuju. Nevím sice, jestli je to "cisty babylonsky kult bohyne - matky semiramis", ale je fakt, že pokud se modlit, tak přímo k Bohu. Tak to vidím já.

Proč jsem Ti ale pokládal tu otázku: opravdu si nemyslím, že by byla Marii nebo svatým vzdávána božská úcta. Alespoň jsem se s tím nesetkal, naopak, např. v některých mariánských písních, které se běžně na katolických mších zpívají, je dokonce zdůrazněna Mariina pozice až po Bohu.


]


Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Pátek, 18. duben 2008 @ 13:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma, ty si zareagovala do diskusie?!? no este dnes stretnut supermana a den plny zazrakov je za nami. ;-))))


]


Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 18. duben 2008 @ 15:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Betmo,
 čas od času mívám tady GS pocit, že jsem o rozum opravdu přišel. To, co tu občas čtu (nejen) o Římskokatolické církvi, si vzhledem k mým zkušenostem opravdu jinak neumím vysvětlit - faktem ale je, že teď to byla spíš neinformovanost. Nicméně, abych Ti odpověděl:
  Ano, nepochybuji o tom, že svatým ani Panně Marii Božská úcta vzdávána není. Nejen ze mší si vzpomínám na písně k Panně Marii, jak v nich stojí např. "Ty jsi po Bohu ta nejpřednější", "Po Bohu naše naděje", "Po Bohu ke svatým důvěru mít", ... Vím, že je běžnou praxí se k ní modlit - sám to sice nedělám, pokud se modlím, tak přímo k Bohu - ale chápu, že v tom vidíš smysl a dokážu ho chápat, i když můj názor je jiný.

A z Gojima si prosím nic nedělej...



]


Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 18. duben 2008 @ 16:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To betme nedavas moc dobrou radu jirko. Jen at si z Gojima dela a hodne. Bude mit nadeji az Buh zavola: vyjdete!, ze uslysi, kdyz bude premyslet nad vsemi temi vysvetlenimi co od Gojima dostava. Bude pripravena. A ty si jirko zahravas primo se satanasem podle toho co tady pises. Je to uz na povazenou.


]


Re: Re: Re: Re: Prezident Bush prijal ,,svätého otca,, (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 18. duben 2008 @ 16:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětleními?
Podívej, Libby, já nemám nic proti šíření názorů, ať už betmy, gojima, nebo kohokoliv, pokud to nejsou nesmysly. Myšlenky by se neměly zakazovat. Když tu ale Gojim vkládá odkazy na něco, co jsou vyloženě pomluvy (např. odkazy na tu jeptišku nebo Riveru), asi tu něco nebude v pořádku. To není nic proti někomu nebo pro někoho, ale na pováženou je to taky.

Proč si zahrávám se satanášem? Řeknu Ti to takto: v mariánské úctě a některých dalších věcech si asi nemám s ŘKC moc co říct, co se dá dělat. S tím ale, že středem spásy je trojjediný Bůh, že se Ježíš Kristus vydal za nás a naše hříchy, tam ano. Ty ne?
Vzato do důsledků, s kým bych si ale potom vlastně mohl "zahrávat"? Mohamedáni, buddhisté, ateisté a další - ti všichni přece vyznávají taky jiné hodnoty, a taky je nedsuzujeme jako satanáše. Aspoň já ne. Snažím se hledat to, na čem se shodneme.



]


Stránka vygenerována za: 0.35 sekundy