 |
Právě je 500 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116486086
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Intimity: Okamžik vzniku člověka
Vloženo Pondělí, 21. duben 2008 @ 17:52:08 CEST Vložil: Bolek |
poslal Nepřihlášený Několikrát zde zaznělo, že lidský život vzniká okamžikem průniku spermie do vajíčka.
To
je samozřejmě nesmysl. V okamžiku, kdy první spermie pronikne do
vajíčka, je jisté jen pohlaví budoucího dítěte, nic víc! A to ještě jen
v případě, že "všechno dobře půjde"... Spermii čeká poměrně
komplikovaný vývoj uvnitř vajíčka. Odhodí svoje buněčné organely a
vytvoří tzv. mužské prvojádro. Stejně tak z jádra vajíčka se vytvoří
ženské prvojádro. Buňka (zygota) se rozdělí, a teprve v průběhu tohoto
dělení se zkombinuje mateřská a otcovská sada chromozomů, která vytvoří
novou unikátní genetickou výbavu nového lidského jedince! Teprve tímto
okamžikem jsou určeny vlastnosti děťátka, do teď mohlo být všechno
jinak... No a tohle dělení proběhne zhruba až za 30 hodin (!) od
oplození! Celé tohle dělení samozřejmě taky neproběhne v jednom
okamžiku, ale je to velice náročný proces, který trvá poměrně dlouho.
A můžeme pokračovat: Zygota postupuje vejcovodem do dělohy, kde se může ale taky nemusí uhnízdit. Může se totiž "nepohodnout" s imunitním systémem matky, a ten ho pak vypudí z těla ven. Dojde tak vlastně k samovolnému, mimořádně rannému potratu, který matka vůbec nezaznamená - splyne totiž s očekávanou menstruací. Vtip je v tom, že takto končí výrazná část (desítky procent) všech těhotenství! Přesné číslo samozřejmě nikdo neví. Teprve úspěšným zahnízděním do dělohy se matčino tělo o těhotenství "dozví", teprve pak začnou růst hladiny jistých hormonů (HCG), jenže ani pak nemá zárodek zdaleka vyhráno.
Procento samovolných potratů je i zde poměrně dost vysoké (a to naprosto přirozeně - příroda se tím brání vývinu v budoucnu neživotaschopných zárodků). Celkově se uvádí, že cca 40% těhotenství skončí samovolným potratem! (Neplést si, prosím, s 25%, které uvádí statistiky. Do nich samozřejmě nejsou započítány ty samovolné potraty, které jsou tak časné, že si jich žena ani nevšimne)
Jak se s tímto horlivý hlasatelé stvoření člověka v okamžiku početí vyrovnají? Co řeknou na to, že tolik "lidských bytostí" (rozuměj shluků embryonálních buněk) naprosto přirozeně končí svůj "život" aniž by dostaly šanci dospět dál? Nechtělo by to podniknout nějaké akce i pro JEJICH záchranu???
Ostatně celý vývoj embrya, jakož i pozdějšího plodu, je typicky gradualistický proces. Je úplný nesmysl mluvit v něm o nějaké hranici, kdy vznikne nový člověk; Je to něco podobného, jako diskutovat o tom, co je to "hromada písku" a co ještě není "hromada písku". Je jasné, že zrnko písku není hromada; je jasné, že když už je "to" vysoké 3 metry, tak to hromada písku je. Je také jasné, že přidáním jediného zrnka písku se z "nehromady" "hromada" nestane, a je přitom jasné, že právě přidáváním jediného zrnka písku se můžu z "nuly" k "hromadě" propracovat.
Analogicky, je jasné, že neoplozené vajíčko není nový lidský jedinec. Je jasné, že novorozenec už lidský jedinec je. Proces vývoje od neoplozeného vajíčka k dítěti je ovšem velice postupný, a okamžik průniku spermie do vajíčka je jen jedním z mnoha milníků. Stanovovat přesný okamžik, kdy nový jedinec vzniká, je pak hloupostí.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Okamžik vzniku člověka, duše čekající (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 21. duben 2008 @ 20:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co když nová liská duše čeká, až se jí ´ušije kabát´v těle matky ve shluku buněk a vstoupí do interakce až později? Nedokážeme si představit, že duše je dříve než tělo? A že přetrvá tělo si dovedeme.
Malá závislost duše na těle je oříškem. Věřím tomu, že duše pochází od Boha, a její tělo od rodičů. Tedy ne, že by rodiče vytvořili duši, ale že jí poskytnou místo.
Je – li duše od Boha, čeká na svoje tělo dříve, než se počne, a je - li nějaký potrat, ona tam zůstává. Duše čeká vedle a nehne se od své naděje - od dělohy té ženy, ke které měla být přivázána novým tělíčkem. Co na tom, jestli se tělíčko vyvine o trochu později.
A jsou lidé, kteří sousedící dušinku dítěte vidí. Ti se nemusejí starat o to, kdy dojde ke stvoření člověka, jestli při rýhování nebo později. Ne nadarmo jsou někteří lidé, kteří poznají, že žena měla potrat.
V XVIII. století (a možná ještě později) se lidé domnívali, že duše vstoupí do těla s prvním vdechem. Připoutaná k tělu ale může být dříve.
|
Re: Re: Okamžik vzniku člověka, duše čekající (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 21. duben 2008 @ 22:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty věříš v preexistenci duše? Něco jako Origenes?
Já věřím tomu, že duše je hmota (tělo) + duch (dech) Boží: "I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života."
Nevěřím na žádnou věčnou duši a la Origenes nebo Platón. Jinak jsem asi dítětem 18. století - první nádech = počátek života.
|
]
Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka, duše čekající (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Úterý, 22. duben 2008 @ 21:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 'Jinak jsem asi dítětem 18. století - první nádech = počátek života.' To znamená, že když se narodí dítě, dokud se nenadechne není ještě živé? A protože celý tenhnle problém řešíme v souvislosti s interupcema, tak z toho plyne, že do prvního nádechu můžeme dítě zabít?
Osobně si myslím, že tato cesta je velice hloupá. Totiž cesta: definovat si pojem člověk, k pojmu přiřadit, že se jeho život bude společností chránit, snažit se definovat, od kdy dítě budeme považovat za člověka a podle toho jej chránit nebo vydávat k svévoli 'matky' a 'odborníků'. Obávám se, že tady se s jazykovým přístupem exaktních definic a přesného odvozovaní nikam nedostaneme. Nebo špatně volíme východiska a pojem člověk je v tomto případě zmatečný - nevím. Zdá se mi, že osvícenství vkládalo do některých věcí přílišné (a falešné) naděje.
Kdo se zastane nenarozených dětí, které jsou legálně vražděny z hloupých důvodů (já to teď nemám v plánu - CHCI ještě studovat, cestovat, užívat si)? Copak budeme přikyvovat, jen proto, že ochranu těch dětí neumíme formálně zdůvodnit nade vší pochybnost?
|
]
Re: Re: Okamžik vzniku člověka, duše čekající (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 07:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Co když nová liská duše čeká, až se jí ´ušije kabát´v těle matky ve shluku buněk a vstoupí do interakce až později?--
Co když...takové náboženské teorie o duši lze rozvíjet donekonečna podobně jako kolik andělů se vleze na špičku jehly
--Duše čeká vedle a nehne se od své naděje - od dělohy té ženy, ke které měla být přivázána novým tělíčkem.--
pro mě dost komická představa
Co na tom, jestli se tělíčko vyvine o trochu později.
--A jsou lidé, kteří sousedící dušinku dítěte vidí.--
A jsou lidé co vidí různé skřítky,anděly nejrůznější božstva ,aury,energie...
|
]
Re: Re: Okamžik vzniku člověka, duše čekající (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 22. duben 2008 @ 17:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdy se semínko stromu stáva stromem? Když vypučí z hlíny? Když má první větvíčky? Když má první listky? Na to je dost těžká odpověď, stejně jako na to kdy vznikné člověk. Já si myslím, že problém není v odpovědi, ale v otázce, myslím si, že otázka kdy vznikne člověk je nesmyslná. Chápu křesťany, kteří věří v jakehosi hotového ducha, či duši, že se takto ptají, ale z mého pohledu nic z toho, aspoň tak jak je to chápano křesťany neexistuje. Křesťane, kteří věří na ducha, kterého Bůh vloži do oplodněného vajíčka mohou říci, že tímto okamžikem vznikné člověk. Problem je však to, že nikdo z nich nemůže dokázat kdy se toto stane a zda vůbec nějaký duch existuje. Na duši a ducha bych použil "Occamovou břitvu", svebytná duše či duch nic nevysvětluje, jen věc komplikuje.
|
]
|
|
Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 22. duben 2008 @ 09:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | > Několikrát zde zaznělo, že lidský život vzniká okamžikem průniku spermie do vajíčka.
Mas nejaky vhodnejsi okamih?
> Procento samovolných potratů je i zde poměrně
dost vysoké (a to naprosto přirozeně - příroda se tím brání vývinu v
budoucnu neživotaschopných zárodků). Celkově se uvádí, že cca 40%
těhotenství skončí samovolným potratem! (Neplést si, prosím, s 25%,
které uvádí statistiky. Do nich samozřejmě nejsou započítány ty
samovolné potraty, které jsou tak časné, že si jich žena ani nevšimne)
Toto je asi rovnaky nezmysel ako cisla o percentach piratskeho software a velkosti ciernej ekonomiky. Najradsej mam presne sucty veci, ktore nikto nepocita. Ale uz ked sa raz aj nezmyselne cislo hodi na papier a podpise sa pod neho daky ten dochtor, zrazu nadobuda na doveryhodnosti ako argument. Navyse veta "Do nich samozřejmě nejsou započítány ty
samovolné potraty, které jsou tak časné, že si jich žena ani nevšimne" je uplne nezmyselna: ked si zena nevsime potrat, logicky si predtym musela nevsimnut aj svoje tehotenstvo - inak by si vsimla, ze sa zrazu skoncilo - to je snad logicke kazdemu. A teraz mi skus povedat, ako niekto dokazal zratat zeny, ktore su tehotne, ale nevedia o tom.
> Jak se s tímto horlivý hlasatelé stvoření člověka
v okamžiku početí vyrovnají? Co řeknou na to, že tolik "lidských
bytostí" (rozuměj shluků embryonálních buněk) naprosto přirozeně končí
svůj "život" aniž by dostaly šanci dospět dál? Nechtělo by to
podniknout nějaké akce i pro JEJICH záchranu???
A kolko ludi zomiera kratko po narodeni, pred pubertou, v dospelosti atd... Kazdy z nas raz zomrie. Pre krestana je dolezite mu v tom nepomahat.
> Analogicky, je jasné, že neoplozené vajíčko není
nový lidský jedinec. Je jasné, že novorozenec už lidský jedinec je.
Proces vývoje od neoplozeného vajíčka k dítěti je ovšem velice
postupný, a okamžik průniku spermie do vajíčka je jen jedním z mnoha
milníků.
> Stanovovat přesný okamžik, kdy nový jedinec vzniká, je pak
hloupostí.
To nie je pravda, kedze tento udaj ma pravne konsekvencie. Navyse veta "Je jasné, že novorozenec už lidský jedinec je." nie je az taka ista, ako by sa ti zdalo: Vie novorodenec chodit? Dokaze sam prezit? Odkedy je vlastne clovek plnohodnotnym clovekom? Ked unesie kybel s malinami a utecie pred policajtom? V starovekej Sparte mali velmi tvrdy vyber, ci ktore novorodeniatka nechali prezit, ani pre nich neznamenalo nic, ze uz je dietatko na svete. V kope primitivnych spolocenstiev nema detsky zivot takmer ziadnu cenu na rozdiel od dospeleho. Takze na zaklade coho si sa rozhodol, ze prave novorodenec je uz urcite plnohodnotnym ludskym jedincom?
|
Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 13:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Mas nejaky vhodnejsi okamih?--
Autor se právě snažil naznačit, že žádný takový není okamih neexistuje a někdo se jej snaží uměle vytvořit, vystižná je analogie s pískem
> Procento samovolných potratů je i zde poměrně dost vysoké (a to naprosto přirozeně - příroda se tím brání vývinu v budoucnu neživotaschopných zárodků). Celkově se uvádí, že cca 40% těhotenství skončí samovolným potratem! (Neplést si, prosím, s 25%, které uvádí statistiky. Do nich samozřejmě nejsou započítány ty samovolné potraty, které jsou tak časné, že si jich žena ani nevšimne)
--Toto je asi rovnaky nezmysel ako cisla o percentach piratskeho software a velkosti ciernej ekonomiky.--
na tom nic nesmyslného není prostě je to hrubý odhad , např. 20 , 30 %
--Navyse veta "Do nich samozřejmě nejsou započítány ty samovolné potraty, které jsou tak časné, že si jich žena ani nevšimne" je uplne nezmyselna:--
každý gynekolog ví že ne:-)
--ked si zena nevsime potrat, logicky si predtym musela nevsimnut aj svoje tehotenstvo - inak by si vsimla, ze sa zrazu skoncilo - to je snad logicke kazdemu.--
samozřejmě,měla pohlavní styk a nevěděla v tak ranné fázi zda vedl k početí
--A teraz mi skus povedat, ako niekto dokazal zratat zeny, ktore su tehotne, ale nevedia o tom.--
na řád desítek procent se to odhadnout dá,zřejmě to plyne z poznatků fungování ženského těla,imunitního systému,obdobných pokusů u zvířat atd.
|
]
Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | > Autor se právě snažil naznačit, že žádný takový
není okamih neexistuje a někdo se jej snaží uměle vytvořit, vystižná je
analogie s pískem
A prave preto, ze uznavam, ze nejaky - povedzme 20 rocny - clovek je plnohodnotny a pritom nejestuvuje taky okamih od jeho splodenia, kedy sa to da jednoznacne odlisit, je logicke, ze je plnohodnotnym uz od okamihu splodenia. Autor sice tvrdi jednu vec, ale sam argumentacne podporuje pravy opak. ;-)
> na tom nic nesmyslného není prostě je to hrubý odhad , např. 20 , 30 %
no neviem, podla mna bez akehokolvek podkladu napisat nejake cislo vycucane z prstu je dost velky nezmysel. Aj ked robis hruby odhad, musis sa o daco opriet. O co sa chces opriet v pripade poctu tehotenstvie, o ktorych nikto nevie? :-)) Tam uz potrebujes astrologa. :-)
> samozřejmě,měla pohlavní styk a nevěděla v tak ranné fázi zda vedl k početí
A?
> na řád desítek procent se to odhadnout dá,zřejmě
to plyne z poznatků fungování ženského těla,imunitního
systému,obdobných pokusů u zvířat atd.
Ale no. Nesranduj. To su naozaj take iste vypovedne cisla ako u toho piratskeho SW, hudby, cierneho obchodu a neviem coho. Ked zoberies dvoch takychto "odhadcov" a nedovolis im spolu sa poradit, daju ti tak odlisne odhady, ze ich radsej rovno hodis do kosa. :-)
Co tak rovno -10% az 120%? :-) Este tak keby dakto zverejnil 12% az 50%, tak viem, ze ma rad vsetko od chladenej dvanastky az po slivovicu. ;-)
|
]
doplnění (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Toto je asi rovnaky nezmysel ako cisla o percentach piratskeho software a velkosti ciernej ekonomiky--
Nic nesmyslého na tom není např. u operačního systému -není problém zjistit který je dominatní pak se dá zjistit kolik se prodalo počítačů a výrobce onoho operačního systému ví kolik softwaru sám prodal ,z toho pak lze dobře odhadnou s přesností např. +-10 % kolik je nelegálních kopií .Nesmyslem je ale počítat z toho samého čísla ušlý zisk protože ne každý nelegální uživatel si koupí legální verzi ,i když zrovna u operačního systému by mu prakticky nic jiného nezbývalo leda ,že by ještě přešel na Linux:-) |
]
Re: doplnění (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takze ked je na velkej casti servervo kupenych bez OS nainstalovany linux, BSD, pripadne solaris for x86, sme automaticky zahrnuti v podozreni, ze mame kradnute windowsy? Ale obavam sa, ze statistika sa robi naozaj presne takto. A potom z nej vyplyvaju uplne nezmyselne udaje. Stroje, ktore sa nakupili ako nahrada starych/pokazenych? Zdaleka nie vsetky PC a uz vobec nie servery maju poinstalovane OEMka. To sa potom krasne cucaju cisla z prsta. V podstate, keby nebolo mozne windows piratit z dovodu uplne dokonalej ochrany, bola by to pre BSA katastrofa, pretoze uz by nebolo mozne taketo hausnumera brat vazne. Uz by sa nedalo tvarit, ze na vsetok HW je urcite nainstalovany daky piratsky SW. A presne o tom istom je to aj nepovsimnutymi potratmi. Pravdepodobnost, ze zena pocne, je velmi daleko od 100%, ved tusim minuly rok bolo v EU cca 30 % manzelskych parov neschopnych splodit deti. (toto je napriklad meratelne cislo - vies, kolko je manzelskych parov v EU, lekari maju prehlad o tom, kolko z nich sa snazi mat dieta, ale nedari sa im to, preto ze s tym lekarov pravidelne otravuju). Dalej mas dnicky plodne, neplodne... Este k tomu aktualna plodnost chlapa... Naozaj si trufas podlozene odhadnut pravdepodobnost, s akou priemerna zena otehotnie po pohlavnom styku? Ak ano, zverejni metodiku, mas sancu buduci rok na dalekom severe preberat Nobelovu cenu. :-)
|
]
Re: Re: doplnění (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 15:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Takze ked je na velkej casti servervo kupenych bez OS nainstalovany linux, BSD, pripadne solaris for x86, sme automaticky zahrnuti v podozreni, ze mame kradnute windowsy?--
Řekl bych v rámci té chyby,Linux pořád ještě není pro průměrného uživatele .Ono proč by si vůbec někdo pořizoval nelegální Windows když může mít zdarma Linux?:-)
--Stroje, ktore sa nakupili ako nahrada starych/pokazenych?--
to se dá také odhadnot ,nebavíme se o přesných procentech ale desítkách procent
--Naozaj si trufas podlozene odhadnut pravdepodobnost, s akou priemerna zena otehotnie po pohlavnom styku?--
Tak to tvrzení přece nebylo spíše je to o tom jakou šanci přežití má oplodněné vajíčko,že z něj vznikne miminko a mám za to,že tohle se zkoumalo a odhadnout to lze
|
]
Re: Re: Re: doplnění (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 22. duben 2008 @ 16:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | > --Takze ked je na velkej casti servervo kupenych
bez OS nainstalovany linux, BSD, pripadne solaris for x86, sme
automaticky zahrnuti v podozreni, ze mame kradnute windowsy?--
> Řekl
bych v rámci té chyby,Linux pořád ještě není pro průměrného uživatele
.Ono proč by si vůbec někdo pořizoval nelegální Windows když může mít
zdarma Linux?:-)
Dako ti uslo, ze som pisal o serveroch. :-)
> --Stroje, ktore sa nakupili ako nahrada starych/pokazenych?--
> to se dá také odhadnot ,nebavíme se o přesných procentech ale desítkách procent
desiatky percent su dost velka cast celku, ci nie?
> --Naozaj si trufas podlozene odhadnut pravdepodobnost, s akou priemerna zena otehotnie po pohlavnom styku?--
> Tak
to tvrzení přece nebylo spíše je to o tom jakou šanci přežití má
oplodněné vajíčko,že z něj vznikne miminko a mám za to,že tohle se
zkoumalo a odhadnout to lze
Ale ved v celej debate predsa preberame, ze ked nevieme, ze zena otehotnela, tak to nemozeme skumat. Mozes robit len simulovane pripady na vybranych jedincoch. Pokial si mal na skole statistiku, je ti urcite jasne, ze vypovedna hodnota statistickej vzorky 30 ludi je nulova. Dalsia vec takeho vyskumu je podobna principu neurcitosti - ked budes do vajicka dostatocne vrtat, zacnes mat zasadny vplyv na jeho dalsi vyvoj. Skratka mozes vyrazne prispiet k tomu, ze zomrie.
|
]
|
|
Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. duben 2008 @ 13:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zrovna tak mohu tvrdit, že člověk je člověkem, až začne mluvit, až přestane být závislý na rodičích a dokáže se sám uživit, nebo až prodělá pubertu a dokáže se rozmnožovat.
Zrovna tak budu - li chtít ušetřit na vyplácení důchodů, mohu tvrdit že žena po menopauze už není plnohodnotný člověk, že slepý není člověkem, protože bez pomoci druhých nepřežije, že ochnulý není plnohodnotný člověk a bylo by mu lépe prodělat eutanásii, ať se netrápí, zrovna tak děti s vrozenými vadami.
Všechny tyto pokusy určovat, kdy je člověk člověkem a kdy není a můžeme ho klidně zabít, jsou ZRŮDNÉ už ve své podstatě.
My nejsme dárci života a nemáme právo určovat, co je život a co není.
|
Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Úterý, 22. duben 2008 @ 13:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máš pravdu my nejsme dárci života, tím jsou rodiče a ti JEDINÍ mají právo rozhodnout zda půjdou na potrat či nikoliv. |
]
Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 22. duben 2008 @ 13:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdo dal rodičům právo zabít člověka? Rodiče nejsou žádní dárci života. Mají možnost vznik života zprostředkovat, ale nemají možnost dát životu vzniknout. Rodiče mají možnost se rozhodnout, jestli vznik nového života zprostředkují nebo ne. Ale jakmile už nový život vznikl, žádné právo zabít jej nemají. Ani proto, že ten nový život je úplně bezbranný a nikdo rodiče za jeho zabití nemůže potrestat. |
]
Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:49:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Kdo dal rodičům právo zabít člověka?--
zabít plodjim dala společnost
-- Ale jakmile už nový život vznikl, žádné právo zabít jej nemají.--
Říká kdo?-zase jen část společnosti,rozhodující část společnosti to vidí jinak |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. duben 2008 @ 15:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A v tom je právě ta zrůdnost, že jiní rozhodují o zničení života. Protože ŽIVOT TO JE, na tom se snad shodneme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Úterý, 22. duben 2008 @ 15:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můžu mít otázku ? Jíš maso ? a pokuď ano tak jsi tím pádem stejně zrůdný jako lékař provádějící potrat, protože maso je taky původně živý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 22. duben 2008 @ 18:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No prosím, společnost dává právo zabíjet! Když budeme ve společnosti kanibalů, užijeme si to ještě lépe, v neděli má být k obědu maso, zabijeme si souseda. Nebo půjdeme k nám do parlamentu a odhlasujeme si, že Země je trojúhelník a člověk se vyvinul z pecky! Někdo to tak prostě vidí. Jak prosté. Na tom by se dala postavit i kariéra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Úterý, 22. duben 2008 @ 15:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Člověka ? nikdo, ale plod z lékařského hlediska není člověk. A kdo jiný by byl dárcem života než rodiče ??? Rodiče MAJÍ možnost dát vzniknout člověku, nikdo jiný tuto možnost samozřejmě nemá a proto mají právo život plodu přerušit a to do okamžiku narození. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 22. duben 2008 @ 18:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cha - a na to's přišel jak? A co by ten plod asi tak byl jiného než člověk, i z lékařského hlediska? Orel, nebo letadlo, květináč? Člověče, kde žiješ?
> Rodiče MAJÍ možnost dát vzniknout člověku, nikdo jiný tuto možnost samozřejmě nemá a proto mají právo život plodu přerušit a
> to do okamžiku narození.
No, tak tohle už by bylo naštěstí i trestné, kdybys to realizoval ve skutečnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Úterý, 22. duben 2008 @ 18:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naštěstí to trestné je,s čmž ovšem souhlasím, protože pár měsíců před pordem je již plod díky inkubátoru schopen přežít. Podívej se bavil jsem se s kamarádem, který studuje
medicínu, který mi právě řekl, že plod se považuje za člověka až po narození, před tím je to vždy plod. Jo a mimochodem, abych tu nebyl za masovýho vraha, tak potrat vždy považuju za krajní řešení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 22. duben 2008 @ 20:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, o čem ses bavil s kamarádem z medicíny a co ti řekl, ale jestli dával ve škole pozor, určitě ti neřekl, že "plod se považuje za člověka až po narození". Jestli ano, měl by si znovu přečíst, kam patří doba těhotenství: do období "nitroděložního vývoje člověka". Plod v děloze se teda považuje za jedno z období života člověka a je to člověk. Ber to jako fakt.
Můžeš mi sem kamaráda z medicíny klidně poslat, ať to probereme i s ním:-)
Každý člověk má v životě několik období - jsi oplodněné vajíčko, zárodek, plod, pak novorozenec, kojenec, batole, předškolní dítě, školní dítě, pubescent, dospělý, pak geront. To, že se každé období života člověka nějak jmenuje, nemá žádný vliv na to, že člověk stále zůstává člověkem, od začátku až do konce.
No jo, oni všichni potrat považujou za krajní řešení a zabijou děti "jen někdy" - když se jim to zrovna hodí.
Jenže tady nejde o to jen bojovat proti potratům, to je jen půlka záležitosti. Jde o zodpovědný přístup k otěhotnění. Když si prostě nemůžu dovolit těhotenství, tak si to zařídím tak, aby k němu vůbec nedošlo a pak nemusím řešit potrat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Úterý, 22. duben 2008 @ 20:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No dobře je to taky jenom člověk :))), okej přestanu se odvolávat na lékařskou vědu, z právního hlediska se člověk, člověkem stává až po narození a to je fakt a neodválávej seprosim na Hlavu druhou, oddíl první, článek šest, bod první jenž říká: Každý má právo na život. Lidský život je hoden ochrany již před narozením, protože bod čtyři říká:Porušením práv podle tohoto článku není, jestliže byl někdo zbaven života v souvislosti s jednáním, které podle zákona není trestné.
Samozřejmě bojovat proti potratům je záslužná věc, ale pouze za předpokladu, že k tomu nepřistupuju jako pan Libor Halík, který odsuzuje i antikoncepce, v tom případě mi to přijde kontraproduktivní, protože nenabízí žádnou alternativu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 22. duben 2008 @ 21:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-))
Popravdě, LZPS jsem vytahovat nechtěl, ale taky jsem ji prohlížel. Musím se nad ní vždycky smát, jak tam na jednu stranu je napsané o té ochraně života před narozením, ale museli ty potraty jinde povolit, protože každému je jasné, která bije. Že je to problém. Ono se k tomu tématu fakt blbě přistupuje, protože na jednu stranu jde o velice intimní záležitost zúčastněných, na druhou stranu se přesto dotýká celé společnosti.
Pana Halíka bych si do pusy teda nebral a už vůbec bych ho neodsuzoval, i když je to dneska moderní, skoro mám dojem, jakoby kdo neodsuzuje Halíka ani nebyl. Já ho naopak obdivuju, ne že bych to chtěl dělat stejně jako on nebo měl tu odvahu se jít postavit na jeho místo. Má svérázný postup - dělá, co umí, podle svého nejlepšího vědomí a svvědomí. Říká nahlas, co si ostatní třeba jen myslí a nedopouští se násilí ani žádné hrubosti. I když jeho vystoupení má odborné nedostatky, nevyčítal bych mu to, nikdo od něj nečeká, že bude odborníkem v medicíně. On jedná jako člověk a jako kněz, zastává se života a vystupuje proti zabíjení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Úterý, 22. duben 2008 @ 21:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak já ji použil jenom preventivně, protože hodně lidí už to na mě zkoušelo z týhle strany :)). Máš pravdu, že se k tomu blbě přistupuje a proto bych byl radši, kdyby se k jednotlivým případům přistupovalo individuálně.
Tady nejde o to co dělá, ale jak to dělá, protože jeho způs. vůbec neberou ohled na okolí a už vůbec ne na matky, které v té porodnici leží v p.okoji, která je poblíž místa působení pana Halíka a v letních měsících jim jeho motlitby znepříjemňují pobyt. Pokuď protestuje před nemocnicí, tak by si aspoň nějaké základy mohl obstarat a to i ty co se mu nehodí do krámu. V otázce potratů se, ale nedopouští možná ne hrubostí, ale trestného činnu pomluvy asi jo, protože lidi, kteří potraty provádějí, nazývá vrahy. V jiných otázkách se, ale hrubostí dopouští, jenže ty bych neřešil, protože by to bylo mimo téma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 22. duben 2008 @ 23:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No tak když jde o to, jestli ze 2 lidí má přežít aspoň 1 nebo žádný, pak je asi na místě o potratu uvažovat. Jenže, kolikrát nastane taková situace?
O potratech je hromada různých názorů na stránkách http://svobodavolby.cz. Člověk si tam může udělat mlhavý nereprezentativní průřez o tom, jak naše populace zhruba k potratům přistupuje. Je to zajímavé.
Máš pravdu, je to tak prezentováno, že modlitby L. Halíka obtěžují. Chodí se na 1/4 hodiny v poledne postavit před porodnici a zpívá tam žalmy a už to lidi obtěžuje, to je zajímavé. 1/4 hodiny modliteb! Já myslím, že to svědčí o závadě někde jinde než u Halíka. Kdyby tam 1 hodinu nechali puštěnou zbíječku, asi by u toho tolik řečí nebylo.
Taky je to určitě nafouklá bublina pro média, aby to bylo dramatické a byla větší sledovanost.
Na druhou stranu, aspoň se o Halíkovi ví. Nejenom o tom, jak obtěžuje, ale taky o tématu, které předkládá. A to je k zamyšlení pro víc lidí než jen pro ty, které právě v nemocnici leží.
Co se týká pomluv, jak bys chtěl nazvat ty, kteří zabíjejí druhé a není to v sebeobraně? Zní to drsně, ale není název "umělé přerušení těhotenství" drsnější? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 23. duben 2008 @ 12:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš kdyby tam byla puštěná sbíječka, tak pacientky pravděpodobně přesunou do jiné místnosti, kdežto to kvůli panu Halíkovi udělat nemůžou a tak
bohužel musí pacientky ne čtvrt, ale hodinu denně ( podle jeho osobního vyjádření ) v létě buď poslouchat jeho modlení, nebo mít zavřené okno a pařit se v horku. Je pravda, že se díky jeho protestu, lidi můžou zamyslet nad touto problematikou, ovšem pokuď svůj názor nebude schopen obhájit v odborné diskuzi, tak by si měl buďto o problematice získat fakta, či svůj protest ukončit, aby nešířil desinformace.
No pokuď zabíjejí již lidi jedince tak vrahy, ale pokuď pouze provádí potraty a tudíž nezabíjí lidi, tak asi lékaři.
|
]
|
|
Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 22. duben 2008 @ 13:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podívej, slovíčkaříš a děláš v tom zmatky.
Pravda je, že ke vzniku člověka dochází při spojení spermie a vajíčka. Může to být zjednodušené vyjádření, ale vystihuje, o co jde. Nikdo si tu nehrál na nějaké průniky nebo bůhvíco ještě. Jde o zjednodušený popis a znamená kompletní spojení včetně spojení genetického kódu.
Jestli si myslíš, že vejcovodem postupuje pouze zygota, tak si o tom nejdřív něco přečti. Zygota se totiž ihned začne dělit a v okamžiku, kdy dochází k uhnízdění do děložní sliznice, už může mít několik stovek buněk. To, jestli nový organismus uhnízdí ve sliznici dělohy nebo ne, můžeme ovlivnit jen částečně a samozřejmě, procento ranných spontánních potratů je vysoké.
Když se o něčem bavíme, vždy je potřeba vědět z jakého důvodu a tomu přizpůsobovat argumentaci. O okamžiku oplození se tu bavíme kvůli používání abortivní antikoncepce. Jestli dochází k častému spontánnímu potratu, to je děj, který nemůžeme ovlivnit.
Jestliže ale dochází k potratu působením nějakého prostředku, potom už jde o náš vědomý zásah a jde o vraždu člověka. Stejně tak, jako je rozdíl, jestli někdo vypadne z okna nešťastnou náhodou a nebo mu pomůžeš.
Člověk vzniká okamžikem spojení zárodečných buněk a s tím těžko nějakým emotivním projevem můžeš něco udělat. Spousta takto vzniklých nových jedinců zahyne krátce po početí. To je ale úplně jiná otázka a nemá žádnou souvislost s tím, jestli člověk v okamžiku oplození vzniká.
Copak? Raději řekneš, že oplozením člověk nevzniká, jen proto, že se útlocitně nemůžeš dívat na to, jak velké množství takto vzniklých tvorečků ihned zmírá? Jenomže to tak je.
> Stanovovat přesný okamžik, kdy nový jedinec vzniká, je pak hloupostí.
Aha, tak budeme raději tvrdit, že člověk vůbec nikdy nevznikne? Co? Žádní lidé tu nejsou, protože nemůžeme vůbec říci, že vznikli? Směšné.
Jestliže tu někdo je a předtím tu nebyl, musel se nějak a někdy konkrétně objevit. Říkej si tomu jak chceš a je jedno, jestli proces považuješ za postupný nebo za dílo okamžiku, protože z různých úhlů pohledu můžeš mít vždy pravdu.
Skutečností je, že před spojením neoplozeného vajíčka se spermií tu není žádný tvor, který by měl charakteristiy samostatného člověka a po jejich spojení už tu je.
To, že ve vývoji člověka jde o proces, je jasná věc, v jednom okamžiku má člověk 1 buňku, v jiném jich má miliony, v dalším jich zase ubývá. Stále jde přitom o člověka.
|
|
|
Oko (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 13:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Zrovna tak mohu tvrdit, že člověk je člověkem, až začne mluvit, až přestane být závislý na rodičích a dokáže se sám uživit, nebo až prodělá pubertu a dokáže se rozmnožovat.
Zrovna tak budu - li chtít ušetřit na vyplácení důchodů, mohu tvrdit že žena po menopauze už není plnohodnotný člověk, že slepý není člověkem, protože bez pomoci druhých nepřežije, že ochnulý není plnohodnotný člověk a bylo by mu lépe prodělat eutanásii, ať se netrápí, zrovna tak děti s vrozenými vadami.--
To právě záleží na tom jak se ten člověk definuje z hlediska obecného práva by tohle neobstálo.A pokud někdo tvrdí,že člověk na úrovni malého dítěte je už v okamžiku početí pak by si měl uvědomit kolik těch člověků předčasně zemře aniž by žena o tom věděla (ranný potrat)
--Všechny tyto pokusy určovat, kdy je člověk člověkem a kdy není a můžeme ho klidně zabít, jsou ZRŮDNÉ už ve své podstatě.--
Nic zrůdného na tom není ,autor se snažil především naznačit,že neexistuje hranice- tady člověk není a tady už najednou je ,ale jde o pozvolný postupný proces vývoje oplodněného vajíčka,který i z přirozených příčin ne vždy zdárně dopadne.
--My nejsme dárci života a nemáme právo určovat, co je život a co není.--
jenže právo je opět jen lidský pojem a pak si lze lecos představovat taky nikdo nezpochybňuje,že spermie,neoplodněné vajíčko i oplodněné vajíčko jsou živé organismy. |
nula (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --A pokud někdo tvrdí,že člověk na úrovni malého dítěte je už v okamžiku početí pak by si měl uvědomit kolik těch člověků předčasně zemře aniž by žena o tom věděla (ranný potrat)--
Stejně jako by si měl uvědomit, kolik narozených dětí i dospělých lidí zemře např. na onemocnění rakovinou nebo různými jinými chorobami - jsou to neméně tak nespočetná množství. Přesto jsem se ještě nesetkal s tím, že by tímto někdo omlouval vraždění nebo např. genocidy - Ty ano? |
]
|
|
Chess (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Máš pravdu my nejsme dárci života, tím jsou rodiče a ti JEDINÍ mají právo rozhodnout zda půjdou na potrat či nikoliv.--
Rodiče bych za dárce života zrovna neoznačil,ten život je tady pořád (spermie ,vajíčka) a oni se zaslouží o jeho trasformaci do jiné formy.Rozhoduje se žena a po určité době těhotenství dává společnost přednost plodu ,Bůh se k tomu nijak nevyjadřuje jen náboženští kazatelé mají potřebu se ohánět se jeho jménem a pochybnými texty |
Re: Chess (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Úterý, 22. duben 2008 @ 16:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já jo, protože oni jsou jediní, kdo ti ten život může dát rodiče( neřeším teď jejich právní stah ) a nikdo jiný, bez nich by žádný nový orgasnismu nevznikl a proto by je za donory klidně označil. |
]
|
|
Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --A prave preto, ze uznavam, ze nejaky - povedzme 20 rocny - clovek je plnohodnotny a pritom nejestuvuje taky okamih od jeho splodenia, kedy sa to da jednoznacne odlisit, je logicke, ze je plnohodnotnym uz od okamihu splodenia.--
To bys musel nejdříve definovat co to je ten plnohodnotný člověk:-) Jsem to už přirovnával k pecce a stromu -pro mě určitě není pecka plnohodnotný strom:-) ale netroufnu si říci v kterém přesném okamžiku se z pecky stává strom.
--no neviem, podla mna bez akehokolvek podkladu napisat nejake cislo vycucane z prstu je dost velky nezmysel.--
Nejsem doktor,já myslím že to zas tak vycucané z prstu není a opírá se to o odborné podklady
|
Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ta tvoje pecka - o tom se taky nikdo nebaví. Každému je jasné, že člověk, když je maličký, vypadá jinak, než když vyroste.
Ale i ta tvoje pecka je pořád odmalička třeba třešen nebo jabloň, ať už je malá nebo pak vyroste. O tom se bavíme. Člověk je pořád člověk, od okamžiku početí až do smrti.
|
]
|
|
Jirka (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Stejně jako by si měl uvědomit, kolik narozených dětí i dospělých lidí zemře např. na onemocnění rakovinou nebo různými jinými chorobami - jsou to neméně tak nespočetná množství.--
Ano,na tom může někdo vidět že příroda (pro někoho Bůh) zas tak milosrdný a láskyplný není jak se často hlasá i když třeba z jiného pohledu v nebytí není zase žádného utrpení. Živé organismy člověk vraždí neustále ať che či nechce.
--Přesto jsem se ještě nesetkal s tím, že by tímto někdo omlouval vraždění nebo např. genocidy - Ty ano?
Jenže tak už jde o hotové-narozené lidi ,případě potratu ranný plod nemá vivinutý ani mozek ani centrální nervovou soustavu.ˇže někdo omlouval vraždění a genocidy ,tak s tím jsem se setkal jen na těchto stránkách -např. pan L. Halík nebo Miroslav Pletánek omlouvali genocidní vraždění midjánských nemluvňat mužského pohlaví (viz. Numeri 31 ) s tím,že tyto děti už nešlo převychovat ,protože prý byli duševně deformované tedy vlastně nemocné po svých rodičích (zvláštní že pro holčičky už to neplatilo) tak bylo správné je fyzicky zlikvidovat.
|
Re: Jirka (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | > Ano,na tom může někdo vidět že příroda (pro někoho Bůh) zas tak milosrdný a láskyplný není
No tak především se hlásá, že veškeré zlo se na světě objevilo po prvním hříchu. Člověk bydlel v ráji, ale něco zvrtal a na světě se objevilo zlo. V tom je problém. Ne v tom, že by Bůh nebyl milosrdný. Hřích je problém.
|
]
Re: Jirka (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --na tom může někdo vidět že příroda (pro někoho Bůh) zas tak milosrdný a láskyplný není jak se často hlasá--
To bych nechal na ní (něm) a jeho případných záměrech.
--Živé organismy člověk vraždí neustále ať che či nechce.--
Asi Bohu na lidech opravdu záleželo, když k jejich vytvoření a fungování využil těchto prostředků...
--Jenže tak už jde o hotové-narozené lidi--
A to už jsme zase u otázky kdy se jedná o člověka, u které asi všichni tady diskutující došli k jedinému závěru - že to není jednoznačně určitelné. Z toho důvodu jsem proti potratům, právě proto, že jednoduše nevíme, zda zabíjíme člověka nebo ne. Kdyby sis nebyl jistý, jestli nějakým skutkem náhodou někoho nezabiješ, udělal by jsi ho nakonec?
--že někdo omlouval vraždění a genocidy ,tak s tím jsem se setkal jen na těchto stránkách -např. pan L. Halík nebo Miroslav Pletánek omlouvali genocidní vraždění midjánských nemluvňat mužského pohlaví (viz. Numeri 31 ) s tím,že tyto děti už nešlo převychovat ,protože prý byli duševně deformované tedy vlastně nemocné po svých rodičích (zvláštní že pro holčičky už to neplatilo) tak bylo správné je fyzicky zlikvidovat.--
K tomuto se nebudu vyjadřovat, to nevyžaduje komentář a je mi z toho zle. |
]
|
|
Honza-H (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 14:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Pravda je, že ke vzniku člověka dochází při spojení spermie a vajíčka—
:-) Autor již výše vysvětlil ,že trvá dalších 30 hodin než se to geneticky vůbec poskládá ,v okamžiku spojení je jasné jen budoucí pohlaví. A pak záleží jak se člověk vlastně definuje
--Jestliže ale dochází k potratu působením nějakého prostředku, potom už jde o náš vědomý zásah a jde o vraždu člověka.—
Viz. výše záleží co si kdo definuje,že je vlastně člověk ,třeba budem někdy souzeni za vědomé vraždy spermií při masturbaci:-) nebo za vědomé použití Domestosu na WC,který povraždí milióny živých tvorů -bakterií
--Stanovovat přesný okamžik, kdy nový jedinec vzniká, je pak hloupostí.
Aha, tak budeme raději tvrdit, že člověk vůbec nikdy nevznikne? Co? Žádní lidé tu nejsou, protože nemůžeme vůbec říci, že vznikli? Směšné.--
Nic takového autor přece netvrdil .Vznikne,ale postupně stejně tak jako pecka není hned stromem a přesto nikdo netvrdí,že tu stromy nejsou:-) nebo peču bábovku-vytvořím těsto ve ,kterém jsou všechny potřebné přísady přesto nikdo neřekne,že je to hotová bábovka -je ještě nutný čas,přísun energie aby ta bábovka vznikla
--Jestliže tu někdo je a předtím tu nebyl, musel se nějak a někdy konkrétně objevit.—
Mohl jenže stále nechápeš že postupně,když Slunce vychází taky není hned den (světlo) ale nejdříve se rozednívá
--Skutečností je, že před spojením neoplozeného vajíčka se spermií tu není žádný tvor, který by měl charakteristiy samostatného člověka a po jejich spojení už tu je.—
Jaktože ne?? Jaké jsou ty charakteristiky „samotného člověka“?? Vždyť jak spermie tak vajíčko nese genetickou informaci nutnou pro vývoj nového jedince
|
Re: Honza-H (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 22. duben 2008 @ 18:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, takže si to shrneme - člověk vzniká oplozením vajíčka. A nemusíš to víc řešit. Ani se o to nesnaž, tímhle způsobem můžeš vymyslet ještě tak leda perpetuum mobile. Myslím, že by ti mohlo fungovat. V těch nápadech teda. |
]
Re: Re: Honza-H (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 23. duben 2008 @ 07:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --No, takže si to shrneme - člověk vzniká oplozením vajíčka. A nemusíš to víc řešit.--
Pak bych si musel lhát,protože to není podle mě pravda,je to jen umělá účelová definice -vznikne totiž "jen" oplodněné vajíčko ne člověk viz. článek z genetického hlediska je člověk hotov až po 30 hodinách po oplodnění. A jaké jsou ty "samotné charakteristiky člověka" které oplodněné vajíčko plně má ale spermie a neoplodněné vajíčko už se asi od tebe nedozvím. |
]
|
|
Jiraka (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 22. duben 2008 @ 15:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Z toho důvodu jsem proti potratům, právě proto, že jednoduše nevíme, zda zabíjíme člověka nebo ne.--
jak se říká nevědomost hříchu nečiní, takto stále uvažovat skončíš v blázinci např. následkem toho, že máme počítač a relativní blahobit-globalizace jinde lidé trpí a umírají hlady.
--Kdyby sis nebyl jistý, jestli nějakým skutkem náhodou někoho nezabiješ-- udělal by jsi ho nakonec?
Ale tam si jistý jsem,potrat je každopádně zabití (ukončení života) sporná otázka je čeho vlastně.
Každopádně především parner ženy a společnost by se měli snažit vytvořit takové podmínky aby se žena nemusela rozhodovat pro potrat např. z existenčních důvodů. |
Re: Jiraka (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 22. duben 2008 @ 15:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --takto stále uvažovat skončíš v blázinci--
zatím se ještě držím jakž takž nad vodou, doufám...
--následkem toho, že máme počítač a relativní blahobit-globalizace jinde lidé trpí a umírají hlady.--
Je otázka, kam položíš hranice - stejně tak by se dalo bagatelizovat, že někoho zastřelíš, protože jsi měl dobrý důvod, např. vzít mu peníze, které potřebuješ na užitečné věci. Podle mě dát přímý souhlas s tím, aby byl ukončen život něčemu, o čem nevíme, jestli je to člověk, za tou hranici leží.
Koupě počítače naopak ne už proto, že ho můžu kromě jiného využít např. k vydělávání peněz pro ty trpící a hladovící - jednoduše to, že žiju v blahobytu ve své podstatě nemusí sloužit k zabíjení lidí.
--Ale tam si jistý jsem,potrat je každopádně zabití (ukončení života) sporná otázka je čeho vlastně.--
Ta věta si protiřečí v tom smyslu, jak jsem položil otázku.
--Každopádně především parner ženy a společnost by se měli snažit vytvořit takové podmínky aby se žena nemusela rozhodovat pro potrat např. z existenčních důvodů.--
O tom nepochybuje myslím nikdo, samozřejmě včetně mně. |
]
|
|
Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 22. duben 2008 @ 16:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Diskuse tohoto typu s člověkem, který nepovažuje Bibli za Boží Slovo, ale za "pochybné texty", je vcelku zbytečná.
Logickými úvahami ani souhlasem společnosti nelze odstranit odpovědnost, kterou člověk má před Bohem.
Věnujte raději čas šíření Slova, ne slovíčkaření. Nemylte se, i já sám si to musím připomínat.
luterán
www.luterani.cz |
Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 23. duben 2008 @ 12:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak. S rozhodnutím člověka jenž něčemu dá nálepku "toto je Boží slovo" nepohné ani skutečný Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 23. duben 2008 @ 16:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bibli nedávám nálepku "toto je Boží slovo" já, ale sama Bible, a to na mnoha místech. A mě přesvědčila, že má pravdu.
luterán
www.luterani.cz |
]
Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 23. duben 2008 @ 21:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Bibli nedávám nálepku "toto je Boží slovo" já--
to je dílo církve
--ale sama Bible, a to na mnoha místech.--
ano např. v některých epištolách,která ap. Pavel ani nenapsal .Můžeme vzít kus papíru a napsat hdsdkdddadadk a podtím toto písmo je Slovo Boží a pak o tom přesvědčit dostatečný počet lidí a je to.
--A mě přesvědčila, že má pravdu.--
jiní zas vidí,že se v lečems plete
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 08:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --ale sama Bible, a to na mnoha místech.--
> ano např. v některých epištolách,která ap. Pavel ani nenapsal
Nejen v epištolách a nejen v Novém zákoně.
>Můžeme vzít kus papíru a napsat hdsdkdddadadk a podtím toto písmo je Slovo Boží a pak o tom přesvědčit dostatečný počet lidí a je to.
Pokud vidíš "hdsdkdddadadk" na stejné úrovni jako svědectví Bible, potom jen ztrácím čas. |
]
luteran (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 12:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Pokud vidíš "hdsdkdddadadk" na stejné úrovni jako svědectví Bible--
no nemluvně znající věci Otce ho tak vidí
--potom jen ztrácím čas--
ten kdo si stanovil cíl tak mu musí sloužit
|
]
Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 23. duben 2008 @ 21:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Budiž, Bible tě přesvědčila, že je Slovem Boha. Zvláštní na to však je, že to tedy asi nebyl Bůh co tě o tom přesvědčil. Jinak nula ma pravdu, mne třeba Bible přesvědčuje o tom, že s Bohem nemá zas tolik společného jak se na první pohled zdá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 08:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | > Zvláštní na tom však je, že to tedy asi nebyl Bůh co tě o tom přesvědčil.
Přesvědčilo mě Jeho slovo, Bible. Tímto způsobem totiž Bůh přesvědčuje - v tomto čase milosti. Jednoho dne pak přesvědčí všechny - svou bezprostřední přítomností. Dnes říká, "Pojďte ke mně všichni, kdo se namáháte...", a tomu lze vzdorovat; ale potom, na konci věků, k Němu budou muset přijít a pokleknout všichni, chtě nechtě.
> mne třeba Bible přesvědčuje o tom, že s Bohem nemá zas tolik společného
Možná nemá tolik společného s TVOU PŘEDSTAVOU Boha, kterou sis utvořil na základě čeho? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 12:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Němu budou muset přijít a pokleknout všichni, chtě nechtě.--
Aha..ona propagované svobodná vůle zřejmě skončila v odpadkovém koši a na řadě je loutkoherectví..
> mne třeba Bible přesvědčuje o tom, že s Bohem nemá zas tolik společného
--Možná nemá tolik společného s TVOU PŘEDSTAVOU Boha, kterou sis utvořil na základě čeho?--
Ano buď si člověk Boha různě představuje nebo na něco takového ani nepomyslí
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 15:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ....Přesvědčilo mě Jeho slovo, Bible. Tímto způsobem totiž Bůh přesvědčuje....
Typické, a Boží moc nikde. Takových Bohu je.
....Možná nemá tolik společného s TVOU PŘEDSTAVOU Boha, kterou sis utvořil na základě čeho?....
Mezi mnou a mnohymi křesťany je právě v tomto rozdil. Křesťane příjmou jakousi představu o Bohu popisovanou v Bibli a zuby nehty ji bráni, vše co je v rozporu s touto představou označi jako mylnou, v horším případě jako něco od toho Zlého.
Samozřejmě i já uvažují o tom jaky asi by Bůh byl, pokud nějaký vůbec je, ale nejsem vázan nějakým svatým Písmem, které mi určuje směr myšlení. Jsou to sice jen představy, teorie, které třeba nemají se skutečnosti mnoho společného. Nevytvořil jsem si zakonzervovanou představu skrze kterou posuzuji vše ostatní.
Mnoho z toho co jsem zde napsal ukazuje proč odmítám Bibli jako Bohem inspirovanou. Posuď sam jestli to vycházi z jakehosi fluida, něčeho co si představují, anebo to je postaveno na logických argumentech.
|
]
|
|
Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: Joste v Středa, 23. duben 2008 @ 08:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opět další téma, u něhož je shoda téměř nemožná, a to z důvodu odlišného definování samotného pojmu život. Zatímco bible různým způsobem na různých místech mluví o tom, že život je v duchu (nebo v duši) a přes tělo můžeme pozorovat jeho projevy,znaky, ..., tak druhý pohled, který se zabývá čistě tělesnou stránkou, může jen konsatovat, zda ty či ony jevy jsou projevem života, a i v tom se mohou vědci lišit.
|
|
|
Re: Okamžik vzniku člověka (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 23. duben 2008 @ 10:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Zatímco bible různým způsobem na různých místech mluví o tom, že život je v duchu (nebo v duši) a přes tělo můžeme pozorovat jeho projevy,znaky, ...,--
Ono je to složitější cituji: V Bibli lze nalézt doklady postupného vývoje lidských představ o tom, co se děje po smrti člověka. Blízkovýchodní starověké kultury považovaly smrt člověka za jeho definitivní konec. Žádné zmrtvýchvstání či cesta duše do nebe nebyla možná. Sám koncept samostatně existující duše nebyl znám a i nebe bylo výhradně domovem bohů. Nesmrtelnost byla chápána jen jako pokračování rodu díky potomstvu. Smrt však neznamenala absolutní konec všeho. Po člověku zbyl jeho stín, který odešel do podsvětí, biblického Šeolu
Po roce 586 př.n.l. bylo mnoho obyvatel Jeruzaléma odvedeno do babylonského zajetí. Později Babyloňany vystřídali Peršané a názory Židů na posmrtný život začaly být silně ovlivňovány perským náboženstvím - zoroastrismem. Zoroastristé věřili v abstraktní koncepci nebes, pekla, lidské duše i posledního soudu. Židé v Babylónii a později v Persii postupně absorbovali okolní názory na posmrtný život a přetvářeli podle nich své vlastní náboženství. Ústředním motivem náboženských textů se stala touha po obnovené svobodné vlasti a přání, aby i mrtví mohli být účastni božího království na zemi podobně, jak to učil zoroastrismus. Sílila víra ve vzkříšení židovského národa jako celku. Idea zmrtvýchvstání se projevila poprvé v proroctvích Ezekiela (asi 585 až 568 př.n.l.). Ezekiel za použití motivů zoroastrismu předpověděl slavné obnovení Jeruzaléma a celého židovského království i navrácení utečenců do svého domova.
|
|
|
|
|
