Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Bernard.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16195, komentáře < 7 dní: 238, komentářů celkem: 397358, adminů: 60, uživatelů: 5077  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 206 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109108975
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Boh a jezuiti
Vloženo Pátek, 02. květen 2008 @ 09:37:53 CEST Vložil: Bolek

Katolicismus poslal betma

Boh a jezuiti
Dna 6. augusta 1945 krúzil americky bombardér cistou oblohou nad Japonskym mestom Hirosima. Ked sa priblízila hrozná atomova bomba k zemi a vybuchla, mesto v momente zatíchlo. Domy sa rozpadli, ludia sa vyparili a zostal len oblak víriaceho sa plynu, smerujúci do oblohy a bolo ho vidno na míle daleko.Medzi obyvatelmi Hirosimy bol aj Fr. Shiffer, jezuitsky misionár, ktory pôsobil v tomto meste. V to ráno, 6. augusta 1945 práve skoncil sv. omsu a sadol si, ze ide ranajkovat.Ale náhle zbadal ostré zablysknutie svetla. Sprvu si myslel, nejaká nádrz plynu vybuchla nedaleko prístavu. Sám o tom hovorí: „Neviditelná sila ma zodvihla zo stolicky, vrhla ma do vzduchu, zatriasla mnou a krútila so mnou dookola ako s listom v jesennom vetri.“

 Druhú vec si pamätal, ze ked otvoril oci, nasiel sa na zemi, lapajúc vzduch. Zacal pozerat dookola a videl, ze tam nic nezostalo: stanica, budovy a aj cesty zmizli. Zbadal, ze pár kúskov skla mu poskrabali jeho krk a chrbát. Ale nic iné sa mu nestalo. Táto malá spolocnost jezuitov byvala v dome blízko farského kostola, asi 8 domov od centra vybuchu, co bol necely kilometer Ked Hirosimu znicila atómová bomba, vsetci ôsmi jezuiti unikli smrti kym kazdá iná osoba do vzdialenosti jeden a pol kilometra, okamzite zomrela, pretoze tak je to v sulade so zakonmi hmoty. Dom, v ktorom jezuiti byvali, stále stojí, zakial ostatné budovy boli zrovnané so zemou. Fr. Shiffer bol vtedy 30-rocny a nielenze prezil, ale zil v dobrom zdraví dalsích 33 rokov! Ako mohli títo jezuiti prezit tento hrozny vybuch? Podla vedeckych vyskumov sa to vysvetlit nedá! Tam je vsak zaujímava skutocnost,, ze títo jezuiti zachovávali Posolstvo z Fatimy! Oni ho zili!Kazdy den sa modlili ruzenec za seba a svet. Bola to ich vernost k Nasej Panej, ktorá ich odmenila tymto zázrakom ich prezitia. A ked sa zopakovalo o pár dní toto zvrhnutie atomovej bomby v Nagasaki, aj tam prezilo jedine katolícke spolocenstvo aj so svojimi budovami Ostatné budovy sa zrútili, ale tieto budovy zostali stát, dokonca neboli poskodené okná! Ostatní, ktorí v tomto okolí prezili,zomreli na rádioaktivitu po pár dnoch. Neskor americkí lekari vysvetlovali Fr. Shifferovi, ze jeho telo bude velmi rychlo chradnút. Ale aké bolo ich prekvapenie, ked telo Fr. Shiffera neukazovalo ziadnu rádioaktivitu a ani zranenie od bomby! Títo lekári si to nijako nevedeli vysvetlit, lebo vsetci iní ludia mali dost rádioaktivity v sebe a zomierali po pár minútach. Jezuiti povedali: „My veríme, ze sme prezili len preto, ze sme zili posolstvá Fatimy. My sa modlíme denne ruzenec v tomto dome.“ Vedci toto ani po 60. rokoch nevedia vysvetlit. Jeden z nich hovorí:„ Pri tychto obrovskych horúcavách muselo byt vsetko znicené. Ludské plúca a srdce tieto horúcavy neznesú. Vsetko satstvo na tele cloveka zacne horiet a vase plúca nie sú viac schopné dychat. Nijaká ludská bytost v okolí kilometra nemôze prezit Videl som tiez,ze ti, co boli v case vybuchu v okruhu 10 - 15 km, od jeho centra pomreli do 15 rokov na rakovinu Jezuiti mi vsak vtedy povedali, aby som o tom nikomu nehovoril.“ Boh aj v Lurdoch, Fatime a inde, robi na orodovanie Matky Bozej, ked to uzna za vhodne, velke zazracne uzdravenia tela a duse. Ako priklad moze sluzit napr.zazrak, kedy hluchy chlapec, ktoremu v uchu chybali potrebne casti, bez ktorych clovek nemoze pocut, sa po prosbe k Panne Marii uzdravil, hoci spominane casti v uchu dalej nie su. Skumala to roky nezavislal ekarska komisia zlozena aj z neveriacich.Taketo trvale uzdravenia diabol nie je schopny urobit, takymito uzdraveniami nas Pan oslavuje svoju Matku.




















.






Podobná témata

Katolicismus

"Boh a jezuiti" | Přihlásit/Vytvořit účet | 88 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: foxovec v Pátek, 02. květen 2008 @ 12:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Už začátek toho článku je těžce demagogický. Vypadá to, jakoby zlý americký bombardér napadl mírumilovné Japonsko. Tak to ale nebylo. Japonsko bylo spojencem zrůdných nacistických režimů a páchalo během drujé světové války nepředstavitelná zvěrstva. Byl srpen 1945 a japonští fanatici stále odmítali kapitulovat. Pak teprve následovalo svržení atomové bomby na Hirošimu. Japonsko i potom odmítalo kapitulovat. Pak teprve následovalo svržení druhé bomby na Nagasaki a pak teprve přišla Japonská kapitulace.

Sluší se také připomenout, že na straně nacistického Německa, Japonska a fašistické Itálie stál i klerofašistický Slovenský Štát jehož prezidentem byl katolický kněz Josef Tiso odpovědný za deportace Židů ze Slovenska do vyhlazovacích táborů.


Výrok klerofašistického Slovenského Štátu Josefa Tisa:

Monsignor Tiso prohlásil: »Katolicismus a nacismus mají mnoho společného. Pracují ruku v ruce na obnově světa«.” (Henriette Feuillet: France Nouvelle, 25. června 1949)





Fotografii Josefa Tisa s Ribbentropem a Hitlerem v Salzburgu naleznete mimo jiné v článku: Shnilé ovoce falešného učení



Tak asi tak....






Ignac a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 02. květen 2008 @ 13:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Historik J.A.Wylie k této etapě Ignácova života od roku 1522 píše následující:

”Před svým odchodem z komnaty, kde Ignác prožíval své bolesti, se srdcem vojáka, kterému však bylo vyrváno a místo něho bylo dosazeno srdce mnicha, přísahal, že bude otrokem bez svého rozumu, obhájcem a rytířem Marie. Ona byla paní jeho duše a po vzoru oddaných rytířů jí okamžitě opravil hrobku v Montserrat. Rozpažil ruce před jejím obrazem a takto ji sledoval celou noc. Na důkaz své věrnosti se rozhodl, že nebude jíst a oblékat si nic jiného, než to, co jedl a oblékal si podle jeho představ Kristus. Odložil tedy svůj meč, štít a rytířský šat a oblékl si černé šaty žebravého mnicha. Duller říká: »Zabalen do špinavých cárů, s železným řetězem a provazem kolem pasu zařezávajícím se do jeho nahého těla, byl cele pokryt špínou. Nečesal si vlasy a nestříhal si nehty«, chodil odpočívat na tmavou horu v sousedství Manressy, kde byla pochmurná jeskyně, ve které si načas zřídil svůj příbytek. Tam se oddal všemu sebetrýznění a umrtvování své svobodné vůle po vzoru poustevníků, o jejichž svatost usiloval. Zápasil se zlým duchem, hovořil s hlasy, které slyšel jenom on sám, a postil se tak dlouho, až ve své slabosti nakonec upadal do mdlob.

Jednoho dne ho lidé našli před vchodem do jeskyně ležet napůl mrtvého. Sympatizující přátelé odnesli Ignáce do města Manressa. Tam Ignác pokračoval ve svém trýznění a umrtvování stejným způsobem jako o samotě. Byl čím dál tím slabší a jeho narušení těla i mysli již silně pokročilo, ale za odměnu dostával mnohem častější vidění, kterými nyní začal být oblažován. V Manresse bydlel v cele dominikánského kláštera a protože si tehdy plánoval pouť do Jeruzaléma, začal se na svatou cestu připravovat celou sérií těch nejpřísnějších trestů. Ranke říká: »Bičoval se třikrát denně, o půlnoci vstával a denně strávil sedm hodin na kolenou.« ... V Montserratu sice strávil tři dny vyznáváním hříchů celého svého uplynulého života, ale při bližším zkoumání svého života však zjistil, že spoustu hříchů vynechal, a proto v Manresse ve zpovědi pokračoval a ještě ji rozšířil. Pokud došel pokoje, bylo to jenom na chviličku. Pocit hříchu se mu stále vracel, a to s takovou prudkostí a ostrostí, že se jich nemohl zbavit, až mu přicházely na mysl myšlenky na sebevraždu. Šel k oknu své cely a chystal se z něho skočit, když vtom ho náhle napadlo, že takový čin by byl jistě urážkou Všemocnému, a proto zvolal: »Pane nebudu dělat nic, co by tě mohlo urazit.«
Jednou se probudil jakoby ze sna. »Nyní vím«, řekl si sám v sobě, »že všechny tyto útrapy vznikají obviňováním od satana. Zmítám se mezi našeptáváním dobrého ducha, který mně chce dát pokoj, a mezi temnými návrhy zlého ducha, který se mě snaží vystrašit. Musím tento boj vyhrát. Zapomenu na svůj minulý život. Nebudu již znovu otevírat tyto rány«. K podobnému závěru došel dřív i Luther, ale své oči na rozdíl od Ignáce pozvedl k Tomu, kdo nese jeho hříchy ke kříži, ke svému Spasiteli Ježíši Kristu a podobně jako námořník, který zakotví loď na zmítajících se vlnách o pevnou skálu, dosáhl Luther pokoje, protože svou duši v modlitbách zakotvil na základě Písma u svého osobního Všemohoucího Spasitele. Ale o Loyolovi Ranke píše: »Nejednalo se ani tak o nastolení pokoje v jeho duši jako spíše o jeho rozhodnutí. Byl to závěr, ke kterému došel svou zotročenou vůlí, ale nebylo to svobodné přesvědčení, ke kterému by byla nevyhnutelně potřeba svobodná vůle. Nepotřeboval na pomoc Písmo, vše bylo založeno na otrockém přesvědčení, které získal z okamžitého spojení mezi sebou a světem duchů. To by Luthera nikdy neuspokojilo. Luther nepřijímal žádné duchovní puzení, žádná vidění a žádná pocitová vzrušení. Podle Lutherova názoru to bylo vše velmi nebezpečné. Luther měl jedině prosté, psané, nezpochybnitelné Boží Slovo, o které se vždy plně opíral.”

(J.A.Wylie: The History of Protestantism, díl II., kniha 15., str. 380-381

Pokracovanie:

Ignácův okultismus


k teme:

Boj jezuitů proti valdenským v Itálii

Mediální propaganda katolicismu

Jezuitské náboženství - obludný systém okultismu

Fašismus a Vatikán

Lateránská dohoda

Gestapo a Tovaryšstvo Ježíšovo

Mediální propaganda katolicismu

Alberto Rivera: The force (sila)

Svědectví Charlotte, bývale jeptišky (sestra bola za odvahu prehovorit pravdu zabita )

Odpověď uživatelce betma na snahy o katolizaci a výhrůžky 1. cast

Odpověď uživatelce betma na snahy o katolizaci a výhrůžky 2. cast

Nové dogmatické učenie rímskych katolíkov prijaté II. Vatikánskym koncilom

Zednáři ve Vatikánu


Zoznam slobodomurárov v katolíckej cirkvi

Katolici a legalizace okultismu






]


Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 02. květen 2008 @ 22:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano a svrzeni a-bomb bylo krasne vyjadreni lasky k blinimu, nastaveni druhe tvare, plne naplneni Kristova poselstvi...


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 04. květen 2008 @ 15:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo ale také mnoho jiných díky tomu bylo zachráněno . . .  Kdo tohle spravedlivě rozsoudí ? A lze vůbec takto uvažovat ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 05. květen 2008 @ 14:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Co takhle Jezis Kristus?


]


Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 02. květen 2008 @ 13:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hmm, asi přehodnotím svůj odchod z té Jediné, Nejlepší a hlavně Samospasitelné církve, když čtu takovéto úžasné svědectví:-))). Přestanu se modlit k Jedinému Prostředníkovi a začnu vzývat zástupy "svatých" a andělů. Co na tom, ŽE MI TO BŮH NEPŘIKÁZAL? Vždyť na tom nezáleží! Záleží přece na tom, co říká Katechismus a různé encykliky! Můžu si Písmo klidně přizpůsobit tradici a vlastně čemukoliv! Je jedno, že nemám NIC přidávat ani ubírat, ne? Vždyť "panna Maria" ve Fatimě, Medjugorje, La Salettě, Aikidu, Turzovce aj. říká něco jiného! Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa:-)))!

Irena




Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 02. květen 2008 @ 13:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

btw - Betma dohání Serafima:-) škoda, že sem Serafim už nechodí, mohli by závodit, kdo vyvěsí víc blbostí v rámci jednoho týdne:-)


]


Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. květen 2008 @ 13:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady v komentářích je jasně vidět ta zaujatost proti ŘKC. Jen na ní nenechat suchou ani nit.

Čekal jsem spíš reakce na článek, zpochybňování údajů a dokazování opaku. Ale místo toho jen plamenné, ničím nedoložitelné žvásty.



Re: Re: Ignac a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 02. květen 2008 @ 14:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily oko,

No, to bude asi tym, ze hlavy clanok je plamenny, ničím nedoložitelny žvást ...


]


Re: Re: ničím nedoložitelné žvásty????? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 02. květen 2008 @ 16:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

O
ničím nedoložitelné žvásty?????

R
Hmm. Výroky Tisa a jeho aktivity jso myslím velmi snadno doložitelné. Dokonce bych řekl spíše, že všeobecně známé.

A polemizovat se tím článkem? To snad ani nemyslíš vážně....

Co si třeba představíš pod  "zákony hmoty" ???




]


Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 02. květen 2008 @ 17:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi si ještě nevšiml, že to, co se nehodí do krámu, je tu hodně rychle zamluveno a debata se přesune k další kritice čehokoli katolického? Našel jsi v komentářích o DT knihách něco rozumného, co by popíralo jejich inspirovanost? Našel jsi nějakou obhajobu kánonu ve světě principu Sola scriptura? Pochybuji, ale za to tam najdeš spoustu zlostných komentářů na ŘKC:-(


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 04. květen 2008 @ 18:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperione a neříkal jsem ti to už kdysi...? A ty jsi se mi divil, že jsem tak naštvanej...


]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 05. květen 2008 @ 14:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkal jsi mi to, ale pořád je tu dost lidí, se kterými se bavit dá. Jen je smutné, že kvůli způsobu, jak se tu často komentuje, mi začínají komentáře k článkům chodit mailem nebo přes soukromé zprávy s tím, že si chce dotyčný normálně promluvit bez "osvícených" tapet a stálého opakování protikatolické propagandy.


]


Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 02. květen 2008 @ 15:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Betmo,



Skoro mě až fascinuje jak nešikovně se pokoušíš o REKATOLIZACI. Je všeobecně známo, kolika zla u nás napáchali právě Jezuité za násilné rekatolizace po roce 1620. Nikdo si sice nemůže ověřit, co podnikali v dalekém Japonsku, ale důsledky jejich řádění v Česku neseme stále.

Myslím, že jsi nejméně zdatný rekatolizátor působící v současnosti na GS. Ale rady jak zlepšit strategii ode mně nečekej :-)

Nicméně vybrat si zrovínka hochy jezuitské - to jsem se zasmál :D





Jednoduché návody na zázraky?? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 02. květen 2008 @ 16:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde výše jsem si přečetla, že to co betma napsala, je blbost. No,nevím jestli to, co je v článku napsané, je až taková blbost, protože jestli je pravda, že stavby zůstaly stát… výbuch bomby 1,5 km nijak nezasáhl zdraví - je to zázrak.

(Pamatuji časy protiamerické propagandy, kdy jsme povinně v rámci školního vyučování chodili na dojemné romantické příběhy „o hrdinech“většinou podle skutečné události v Hirošimě - Nagasaki, a tak nemám důvod nevěřit, že se takové zázraky děly, že někteří jedinci zázrakem přežili, neonemocněli, nepřišli o stavení)

Jednoduché návody na zázraky, to rovněž vůbec není blbost, tak to chodí, že si to někdo …(Betma) myslí, že to je díky věrnému dennímu modlení se růžence, že zázrak je za to odměna. Je to holá skutečnost, že  B.věří, že je to odměna „Naší Paní“ (Marie či Fatimy ?? ) i za věrné následování nějaké fatimské myšlenky.  Určitě není sama, která si to myslí.

To není blbost, to je v nás stále, ať jehovistovi, katolíkovi či charismatikovi, protestantovi. Ta tendence hovořit za Boha, hodnotit, proč se něco v životě stalo, či nestalo, proč se daří, nedaří, vynášet jasné závěry, proč a díky čemu se to a to stalo, co tím Bůh zamýšlel, jak jsme si něco zasloužili.  Je to silné, dokonce ani ateista, který nevěří v Boha, neodolá tomuto pokušení. Sama jsem se hodněkrát přistihla při těchto nesprávných myšlenkách, hovořit za Boha, je to silné puzení. Možná to ani není tak myšleno, jak je to napsáno. Ale možná, že betma si to fakt myslí, že zázrak způsobila "Paní", že jsou v tom lidské zásluhy.

Vždycky když si něco takového vyslechnu, přečtu, shlédnu, tak mě to zaskočí: Proč je pro lidstvo, tak těžké sklonit se před Majestátem Boha Stvořitele, který všechny ty divy činí??  Proč je tak těžké hovořit a oslavovat Krista, který nabízí Cestu, Pravdu, Život. Proč je tak těžké věřit Božímu Slovu? Je zajimavé každý jedinec má na to svou vlastní odpověď. 

rive




Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 02. květen 2008 @ 16:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mimochodem Betmo,


Tuším, že Hirošima byla již v době svržení atomové bomby více než milionové město. Většina lidí v ní přežila - odhadem rozhodně více než 80 procent. Tak co je zvláštního na tom, že přežili jezuité. Víš kolik atentátů přežil Hitler? A jaké teologické moudro nám z toho vyvodíš.....?

Nejspíš byli ti jezuité dál od epicentra výbuchu a kriti nějakým kopečkem. Pokud už připustíme, že to není kompletně vymyšlená báchorka.


r



Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 02. květen 2008 @ 17:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>>Nejspíš byli ti jezuité dál od epicentra výbuchu a kriti nějakým kopečkem. Pokud už připustíme, že to není kompletně vymyšlená báchorka.<<<

Ale no tak, reformovaný, zjisti si historická fakta. Přece nejsi jako Gojim, který když se mu něco z historie nehodí, prohlásí dané za zfalšované nevěstkou.


]


Re: Re: Re: Zjištění fakt je v podstatě nemožné (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 02. květen 2008 @ 17:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Proč bych si měl zjišťovat fakta. To měla udělat Betma v článku. Neuvádí ale jediný odkaz takže, zjištění fakt je v podstatě nemožné.

I kdyby to ale tak bylo, tak teologická interpretace je zavádějící. Hitler také neuvěřitelným způsobem přežil atentáty a co...... z toho jako plyne....? Může snad člověk pochopit detaily Božího plánu? Nikoliv. Snad jen Betma a jí podobní si mohou myslet, že ano.


r


]


Re: Re: Re: Re: Zjištění fakt je v podstatě nemožné (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 02. květen 2008 @ 17:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argument, který uvádíš (Hitler také neuvěřitelným způsobem přežil atentáty a co...... z toho jako plyne....? Může snad člověk pochopit detaily Božího plánu? Nikoliv.) sem patří, ale odkazy na Tisa atp. je fakt mimo mísu. Až budeš mít chvilku, podívej se, kolik komentářů se obvykle týká daného článku a kolik jich je o něčem jiném, obvykle pořád o tom samém - jakékoli kritice ŘKC.


]


Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 02. květen 2008 @ 16:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečnost, že přežili ve vzdálenosti cca 1 km od epicentra je skutečně zázrak, stejně jako to, že budova to přestála. O tomto nezpochybnitelném zázraku jsem už leccos přečetl a k Betmině článku bych měl jednu malinkatou výhradu. "Zbadal, ze pár kúskov skla mu poskrabali jeho krk a chrbát. Ale nic iné sa mu nestalo." trochu zlehčuje míru jeho poranění. Ve skutečnosti docela silně krvácel, ale i tak je to neuvěřitelná událost. Poranění byla způsobena rozbitým sklem, ale nejzáhadnější na tom je, že vůbec nebyl dotčen radiací! Jen pro předatvu, teplota v té vzdálenosti dosáhla mezi 20 000 a 30 000 °C a tlak asi 4,1 MPa (atmosférický tlak je cca 0,1 MPa).

Vážně nechápu některé předcházející reakce ...  stal se zázrak, Betma o něm (až na výše uvedenou malinkou nepřesnost) věrně informuje a co se tu člověk v komentářích nedočte ... ach jo.



Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 02. květen 2008 @ 17:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperion, je dojemne ako si kriticky k celistvosti Bozieho Slova a nekryticky k comukolvek co betma povie ...Je to tak dojemne, ze je to az na smiech ... Ozaj, mas o tom "nespochybnitelnom zazraku" :-))) nejaky dokaz? 


]


Re: Re: Re:Ignac a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 02. květen 2008 @ 17:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lebo neviestka ma jej legendy zvacsa uplne nedokazatelne a vymyslene ... Okrem toho, drahy Hyperion, videl som z prostredia okultneho sveta daleko vacsie zazraky ako tento ...


]


Re: Re: Re: Re:Ignac a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 02. květen 2008 @ 21:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však jsem taky Ireněn níže napsal, že zázrak nic nedokazuje. Prováděl Šimon kouzelník zázraky? Podle Písma ANO. Byl to projev Boží síly? Podle Písma NE.


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 02. květen 2008 @ 21:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, já nejsem kritický k celistvosti Písma - já ji tu navzdory vaší lidské protestantsko-reformační tradici obhajuji. Tobě nemá smysl důkazy předkládat, protože je stejně odbydeš tím, že to katolická církev zfalšovala a zkreslila.


]


Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 02. květen 2008 @ 18:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hyperione,

kdyby se stal takový zázrak, že lidi přežijí atomový výbuch, věděl by o tom celý svět. Zvlášť tehdy.
Mě akorát fascinuje Betmina snaha za každou cenu sem dávat katolické články. Jak už jsem psala jednou, těžko někoho přesvědčí. Tímhle teda ne. Ježíš sice říkal, že "budeme dělat větší zázraky, než On", ale to se jedná o projevy moci Ducha - uzdravování, vysvobozování ap. To je dnes vidět na službě Reinharda Bonnkeho (www.cfan.org).

Věřím, že Bůh může udělat, co chce, a On spoustu věcí udělal, ale když se jednalo o takto velké věci, věděl to opravdu kdekdo. Viděla jsem před asi 7 lety video, kde jeden pastor z USA vzkřísil utopeného chlapce. Vidělo to asi 400 lidí, kteří byli na břehu toho jezera, kde se celý incident stal, a skoro všichni se obrátili. PROTO se tohle děje, aby lidi přicházeli do Božího království. Sám Ježíš říkal - "dokud neuvidíte, neuvěříte". Jinak naší prioritou nejsou zázraky, ale život s Pánem. Jsme tu proto, abychom Mu přiváděli lidi. To jsou naše skutky víry, za které jednou budeme brát odměnu. Tyhle divy Bůh dělá proto, aby byl oslaven.
V tom příběhu nahoře nic takového nečtu - tedy nic o tom, kdo se obrátil na základě takového zázraku. To video s chlapcem procestovalo celý svět a v Americe to prolétlo vším tiskem.

"Panna Maria" dělá "zázraky" i tady - http://www.verite.cz/index2.php?menu=marianska_zjeveni&sekce=garabandal. Člověk, který přišel o zrak někdy v r. 1948, má slíbeno, že až se uskuteční zázrak v Garab., který nikdo nebude moci zničit ani se ho dotknout, pak prohlédne! JE TOHLE BŮH? NECHAL BY NĚKOHO TRPĚT TAKOVÁ LÉTA? Tak tomu absolutně nevěřím. Naopak, když se člověk modlí za uzdravení, modlí se za něj i starší sboru, nemusí zpravidla čekat půl století, aby byla oslavena Panna Maria, protože to před x lety prohlásila!!!To je ten NEBETYČNÝ rozdíl, tam zachraňuje Panna Maria, ale tady sám BŮH! Navíc podle různých výpočtů se to mělo už uskutečnit, no nic....Při poslední návštěvě v Medjug. se o tom mluvilo v buse a vedoucí výpravy tam operoval rokem 1998. Dokonce jsem se tehdy přihlásila na speciální zájezd do Garab., až se to uskuteční, abych byla u toho. Mělo se to avizovat 8 dní předem. Dodnes marně čekám:-), ale dnes bych tam už nejela. Docela by mě zajímalo, kdyby někdo ve víře přikázal tomu "zázraku", ať zmizne ve jménu Ježíše, jestliže je to z ďábla.

Teď mi někdo může tvrdit, že v Medjug. dokonce sám farář pokropil "zjevení" svěcenou vodou, protože také nevěřil, že je to Panna Maria, a ono to - světe div se - nezmizelo! No proč asi? Asi proto, že ďáblu je celá svěcená voda ukradená, má přístup všude, i do kostelů, tak jak by mu mohlo vadit něco, co vymysleli lidi:-)? I kdyby ho v té vodě vykoupali, ani to s ním nehne. Ale hnulo by s ním Jméno Ježíš, kdyby někdo projevil takovou Boží víru...

Betma dělá katolíkům medvědí službu. Kdo z nás protestantů (nebo tedy evangelikálů, abych byla přesná) píše podobné články v protestantském duchu na katolické portály? Nevím, ale asi to moc lidí nebude, bleskově by vyfičeli. Hlavně to ani nemá cenu jim tam něco psát o Bonnkem ap., ale nejen o něm, protože by tomu nevěřili, jelikož se tam nemluví o Panně Marii, a Bonnke se modlí VÝHRADNĚ K BOHU A JEŽÍŠI.

Myslela jsem, že už na podobné články fakt reagovat nebudu, ale prostě nemůžu mlčet. Zažila jsem různé věci, četla desítky knih, slyšela spoustu různých příběhů. Věřím jen tomu, co píše Pán ve svém Slově, co je nad to, je ze Zlého.

Irena



]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 02. květen 2008 @ 18:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


I
 Věřím jen tomu, co píše Pán ve svém Slově

R
Amen.



Za žádnou cenu si nesmíme nechat vyrazit Bibli z ruky. To bychom byli ztraceni a mohli bychom věřit jakýmkoliv báchorkám.


zdraví

reformovaný


]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 03. květen 2008 @ 11:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Reformovaný, díky za podporu a vyjádření názoru.

Taky zdravím

Irena


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 02. květen 2008 @ 19:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno, Gojimovi nemá cenu odpovídat, protože on z historie věří jen tomu, co se mu hodí. Zbytek je podle něj podvod "nevěstky". Mě docela překvapuje, že je příběh těch kněží pro někoho taková novinka. Je to stejně dobře známé jako ten Dům Kolbeho. Tady máš dva linky na nekatolické stránky, kde se o tom dočteš. (link1, link2) Kromě těch duchovních to v jejich blízkosti přežilo i několik dětí. Za normálních okolností bys se Betmy zeptal, proč o těch dětech ŘKC obvykle nemluví, debatoval bych s ní o interpretaci toho zázraku, ale po těch komentářích od Gojima a reformovanému se mi do toho nechce.

Zázrak sám o sobě nic neznamená - vždyť je dělali i např. egyptští kněží, když "soupeřili" s Mojžíšem, spiritistka vyvolala pro Saula ducha proroka (to je přece taky svým způsobem zázrak) a nezapomínejme na Šimona kouzelníka.

Betma dělá přesně stejně medvědí službu (pokud ji vůbec dělá) jako někteří zdejší evangelikálové se svým Sola scriptura a deuterokanonickými knihami. Nejhorší ale jsou ty neuvěřitelné bláboly (v nich vede asi Rivera). Kdybych neznal celkem obstojně katolicismus a kdybych neměl opravdu závažné důvody nebýt katolíkem, GS by mě do Říma přivedlo. Kolik tu najdeš věcné a oprávněné kritiky ŘKC? Fantasmagorie o jezuitech, kteří přebírají z hinduismu růženec, o ŘKC, která zakládá islám atp. jsou přesně tou medvědí službou. Na katolicismu není vše špatné! A na to nedobré ovoce je dobré upozornit, ale je napřed třeba něco vědět a nemlít nesmysly o tom, že transsubstanciace pochází z babylónského náboženství. Vždyť samotný termín je poplatný evropské filosofii. Ten blábol zřejmě poprvé napsal jistý Alexandr Hislop v polovině 19. století. Jenže např. Ralph Woodrow (evangelický teolog!) dokazuje, že Hislop si vymýšlel. Paradoxně by bylo možné obvinit právě ty, kteří chléb při večeři chápou jako symbol, že to převzali z Babylónu, kde ho také chápali jen jako symbol. Jenže to nikdo normální neudělá, protože každý, kdo věří v reálnou přítomnost (včetně mě) chápe, že na to protestanté přišli sami. Na Hislopa navázali někteří liberálové, kteří biblický příběh o maně chápou jako převzatý mýtus z Babylónu - tam je jistá podobnost, ale je to podle mě přitažené za vlasy. Víš, jaký byl Hislopův "nejsilnější" argument proti eucharistii? To, že písmenka I.H.S., což je zkratka latinského "Ježíš, spasitel člověka" může taky znamenat Iris, Horus, Séb. S takovou logikou jsme všichni pohané - vždyť ani ten křest není křesťanský ani judaistický vynález.

Stejně nesmyslné je poukazovat na pohanský původ kříže jako symbolu. Snad nikdo (u Gojima jeden nikdy neví) nebude zpochybňovat, že raná církev používala jako symbol rybu. Mnohá pohanská náboženství ale používala ještě před Kristem rybu jako symbol (nejčastěji pro "Velkou matku").


]


Re: Re: Re: Re: Ignac a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 02. květen 2008 @ 21:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperion, udivuje ma kolko mi venujes priestoru vo svojich komentaroch. Ved na mne ako osobe vobec nezalezi. Nikdy som sa ale netajil tym, ze historiu pisu v prvom rade vitazi a vitazom dnesneho veku su jednoznacne okultne organizacie, medzi ktore neviestka bez pochyb patri. Logicky to teda znamena, ze verit dnesnej interpretacii historie v podani ako ju definuju media je ciste sialenstvo. Daj mi teda pravo o jej interpretacii pochybovat a dovol mi poukazat na alternativu.

Uz som to niekde tusim aj Petrovi pisal, ze nikto nikomu v Pisme neslubuje za unik z tohto 
systemu jednoduchy, bezproblemovy zivot, ale poloz si ruku na srdce ... aky ma zmysel zivot kde si denne musis
stale vymyslat nove a nove hoaxy a nove a nove sofistikacie ? Ved to musi byt otrocky strasne ....:-)))) Pochop ze Jezis nezomrel za Teba aby si bol otrokom ...alebo sa mylim?

 
Pozri:

Zoznam slobodomurárov katolíckej cirkvi v Taliansku



















]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 03. květen 2008 @ 13:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Hyperione,

dík za odkazy, ale jak už jsem ti jednou psala, musela bych to číst se slovníkem, a protože je to dost dlouhé, vzdávám to:-)

Mně na tom vadí hlavně to, že, jak tu někde píše i Lýdie, se vzdává hold Panně Marii a ne Bohu. Prostě proto, že se někdo modlí růženec, tak neumře....Nebo kdo nosí "zázračnou medailku" - http://www.rodinaonline.cz/archiv/2002/48/vira.htm.
Zkrátka není dobré, že se lidi spoléhají na předměty a toho, kdo stojí za nimi, tedy "Panna Maria", a ne přímo na Pána.
Spousta lidí tu vytýká Gojimovi, že přirovnává tyto kultovní předměty ke starobabylonským praktikám. Ale proč by to neměla být pravda? Copak Ježíš nebo apoštolé něco takového používali? A tím nemyslím jen růženec.

Ty příběhy jsou někdy až neuvěřitelné, to ano, ale jednou jsem v nějaké debatě psala, že pokud by to bylo i jen zpola pravdivé, tak je to dost otřesné na to, aby nás to mohlo varovat...

Kříž (nebo ryba) jako symbol - doma máme taky kříž, tedy jen kříž bez Krista, a mám ho i na řetízku. Ale komu vadí, ať ho nenosí a nemá ani doma, protože víra je především v srdci, a ne na zdi nebo na krku. Já ho nosím jako tiché příhlášení ke Kristu, a když by se někdo zeptal, ráda mu budu svědčit. Ale v nějakou ochranu skrze něj nevěřím. Mě chrání Bůh a andělé, které mi dal ke službě. A Bůh si nepotřebuje používat žádné symboly k tomu, aby něco udělal.

Zdraví Irena



]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. květen 2008 @ 08:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, tomuto se říká: "Trefit kozla".
K jakým úvahám může protestant přijít, když mu chybí "zpětná vazba" na tradici církve.


"JE TOHLE BŮH? NECHAL BY NĚKOHO TRPĚT TAKOVÁ LÉTA? Tak tomu absolutně nevěřím. Naopak, když se člověk modlí za uzdravení, modlí se za něj i starší sboru, nemusí zpravidla čekat půl století, aby byla oslavena Panna Maria, protože to před x lety prohlásila!!!To je ten NEBETYČNÝ rozdíl, tam zachraňuje Panna Maria, ale tady sám BŮH!"


Ježíš uzdravil nemocného u rybníka Bethezda. Ten nemocný tam ležel 38 let. Je to málo, nebo moc?


2. Petrova 3,8
Ale tato jedna věc kéž vám nezůstane skryta, milovaní, že jeden den je u Pána jako tisíc let a 'tisíc let jako jeden den'.


]


Re: Re: Re: Re: A tomu se říká Oko, manipulovat s Božím Slovem (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 03. květen 2008 @ 09:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A tomu se říká Oko, manipulovat s Božím Slovem. Tebou citovaný verš je relevantní k úplně jiné otázce - k příchodu Pána Ježíše Krista.

Jen by mě zajímalo, zda jsi vědomý manipulátor, či zda se u Tebe jedná jen o zabedněnost římskými bludy....



r


]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 03. květen 2008 @ 11:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, moje uvažování se děje v intencích Bible jako jediné záruky Pravdy. Tradici nepřikládám důležitost. A kozla "trefil" už před 2000 roky Ježíš - i za mě, chvála Jemu!

Ježíš uzdravil nemocného u rybníka Bethezda. Ten nemocný tam ležel 38 let. Je to málo, nebo moc?

Ležel, a co? Relevantní je to, že  to probíhalo ve Starém Zákoně, kdy lidé nebyli nová stvoření, proto museli čekat na anděla - nebo jako tenhle - přímo na Mesiáše. A i tak jim dával Bůh šanci právě skrze anděla, aby nemuseli trpět. V NS o takovém případu nevím, aspoň si nevybavuju. Naopak, kam apoštolové přišli, uzdravovali ihned, nečekali na nic. A pokud lidé nebyli obrácení, tak se jistě rádi po takové demonstraci Boží moci obrátili. Na tom člověku se Bůh oslavil. Ne anděl, ne Panna Maria, ne P.Pio, ne kdokoliv jiný.

Jinak k tomu verši vytrženému z kontextu se vyjádřil už bratr reformovaný, a naprosto s ním souhlasím.

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. květen 2008 @ 13:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno.
To je jen Váš názor, že uvažujete v intencích Bible. Ale každý se může mýlit.

1. Korintským 10,12
A proto ten, kdo si myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.



Verš o postavení Boha nad časem je obecná pravda, nezužujte jeho platnost jen na konec dnů. V tom nemáte pravdu ani Vy, ani reformovaný.

Žalm 90,4
Tisíc let je ve tvých očích, jako včerejšek, jenž minul, jako jedna noční hlídka.


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 03. květen 2008 @ 12:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno,
 pozor: "Betma dělá katolíkům medvědí službu. Kdo z nás protestantů (nebo tedy evangelikálů, abych byla přesná) píše podobné články v protestantském duchu na katolické portály?"

Nevím, kdo píše podobné články v protestanstkém duchu, vím ale, kdo všechno tu dnes a denně vylepuje vylhané pomluvy na ŘKC a neřekne jí přitom jinak než "nevěstka" a taky vím, že se tomu tady ještě nadšeně přitakává. Není to služba přímo grizzlyovská?

Mám malý tip pro všechny, kterým se nelíbí články betmy a sami se neostýchají Římskoskatolickou církev hanět dle libosti (nemyslím tím, Ireno, Tebe): berte to jako příležitost vcítit se do pocitu, který tu zažívá průměrný římský katolík (a to si spolkne daleko horší dávky). Třeba si pak budeme líp rozumnět.


]


betma a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 03. květen 2008 @ 14:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirka_ : Mám malý tip pro všechny, kterým se nelíbí články betmy ...


Cize ide z vasej strany o nieco ako satisfakciu?


]


Re: betma a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 03. květen 2008 @ 14:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirka_ Není to služba přímo grizzlyovská?

Myslim ze nie, pokial normalny clovek cita to co betma produkuje, musi prist k rozhodnutiu, ci sa oplati stat katolikom 
alebo krestanom ... 

Ak sa necha ovplyvnit jej silnym marianskym mysticizmom, obetujem mu svoj zdravy rozum, zaprie Pismo, vymeni ho za katolicku tradiciu,  
a prijme kralovnu nebies ako svoju Pani, moze sa stat katolikom.

Ak ale zisti ze tie primitivne spiritisticke  bludy nemaju s krestanstvom nic spolocne, 
a zatuzi po Jezisovi Kristovi ktori je (jediny) Prostrednikom, Cestou , Pravdou a Zivotom, moze sa stat krestanom. 



Ján 14:6  Ježiš mu riekol: Ja som cesta i pravda i život. Nik neprichádza k Otcovi, ak len nie skrze mňa.

Lukáš 8:21  On im však odpovedal: Matkou a bratmi sú mi tí, čo počúvajú slovo Božie a zachovávajú ho

Židom 7:3 Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy.



K teme:


Sú rímski katolíci krestania?


Učení katolické církve ve světle Božího slova












]


Re: betma a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 03. květen 2008 @ 18:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime,
 za prvé nerozlišuju strany. Potom, nemůžu mít sám přece tušení, proč co betma píše, osobně se neznáme, ani jsme se o tom nebavili.
Ale hlavně: pokud by to měla být satisfakce, to by tu musela psát o jiných církvých jako okultních modlářských kultech, vlcích v rouše beránčím, nevěstkách a spiritismu, krvavých rukách, ... mám pokračovat? Sám to znáš líp.


]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 03. květen 2008 @ 14:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jirko,

to mi teda připadá opravdu jako satisfakce, jak píše Gojim. Jen mi nejde na rozum, proč si Betma vybrala k "evangelizaci" zrovna Grano. Katolíci katolizovat nepotřebují a ostatní myslím jsou ustálení ve svém přesvědčení, takže je to jako házení hráchu na stěnu. Když vidí, že s ní převážná většina nesouhlasí, měla by s tím přestat - to bych udělala já, prostě bych se nevnucovala:-)

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 03. květen 2008 @ 18:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno,
 Gojim píše "satisfakce z naší strany". Ty taky jako on rozlišuješ "strany"? Já ne. Líbí se mi větší část protestantské teologie (vůbec bych si měl dát pozor, jestli se svými názory ještě katolík;-) ), ale za své bratry a sestry považuju všechny, kdo žijí podle křesťanských zásad, jiný klíč nemám. Byla doba, kdy jsem se možná porozhlížel po jiných společenstvích, ale už to nedělám, chci o tom napsat i v blízké době článek, tak snad víc tam.

 Jinak nevím, proč to betma píše. Nebo teda možná ano - má na tyto věci svůj názor, a tak ho píše, to tu dělají vlastně všichni, ona má jen větší výdrž. Nevím, má-li jít o satisfakci, ale ani tak by vlastně nejednalo o zdaleka úplnou, to by se tu musely o protestanských církvích šířit nadávky jako nevěstka, okultní modlářský kult, ... Ale to máš těžké - asi žádný katolík taky nesouhasí s tím, aby byla jeho církev nazývána nevěstkou, aby se tu o ní šířily nepravdivé pomluvy, a přesto jsme toho s neutuchajícím zápalem svědky dnes a denně. Já nesouhlasím ani s tím, abychom si navzájem upírali status křesťanů samozřejmě i v církvích mých bratří a sester, ale že se v tomto něco změní, tomu už nevěřím. Nejen z "naší strany".


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. květen 2008 @ 13:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Ireno,

no, s Bonnkem, zástupcem New Age křesťanství bych se tu v souvislosti s Božími zázraky moc neoháněl....


]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 03. květen 2008 @ 13:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Gregory,

jak jsi přišel na to, že Bonnke parří k New Age? A ty zázraky jsou - to je nepopiratelné : chromí chodí, hluší slyší, slepí vidí, němí mluví,  ale hlavně je kázáno Evangelium a na tomto základě se obracejí k Bohu miliony lidí! Nevěřím, že tohle by dělal ďábel....

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 03. květen 2008 @ 14:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdar Gregory,

Tie ma zaujma, preco si to o Bonkem myslis ... Mam uplne opacny nazor ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. květen 2008 @ 12:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Gojim,

Bonnke je vždy jmenován v jedné řadě s takovými, jako: Benny Hinn, Oral Roberts, Robert Tilton, Paul Crouch, Kenneth Copeland, což jsou představitelé New Age křesťanství.

Vidíš Gojime, New Age v ŘKC ti vadí, ale u Bonnkeho je ti to jedno....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. květen 2008 @ 11:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Ireno,

zázraky přece nejsou žádný důkaz pravosti. Co kdyby třeba dělaki zázraky Jehovisti nebo Mormoni? Také by jsi je obhajovala jako pravé?

Když se mrkneš na apologetické servery, pak Bonnke tam figuruje jako činitel New Age křesťanství, protože je spojen s Hnutím víry, a to, jak známo je New Age křesťanství.

Mimo jiné je to takové entuziastické "křesťanství", hodně tlačené vlastní silou, zejména silou svého hlasu....

K bludnému učení P.Y.Cho v Koreji, se obrátily stovky tisíc lidí, je to také záruka pravosti?

Právě když něco roste velmi rychle, to většinou znamená, že právě ďábel tomu neklade ani nejmenší odpor, to znamená, že je to jeho dílo. Kdyby to bylo Boží dílo, setkalo by se to s urputným odporem ďábla.

Rozhodující totiž je, ne to, jestli se káže Evangelium, anebo se dějí zázraky, ale to, zda kazatel Evangelia vychází ze zdravého učení, a jestliže v důsledku toho tedy operuje v Duchu svatém. Protože, jestliže nevychází z pravého učení, nemá, tak ani neoperuje v Duchu svatém (2Jan 8-9).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 05. květen 2008 @ 14:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Souhlasim...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 07. květen 2008 @ 18:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory,

ano, vím, že zázraky samy o sobě nejsou zárukou pravosti. Ale těžko by je dělali třeba ti Jehovisti nebo Mormoni ve Jménu Ježíše, nakolik Jehovisti Ježíše uznávají jen jako proroka nebo archanděla (ale třeba to už změnili, četla jsem o nich studii někdy před 10 roky).

Teď se trochu vrátím k tomu, co píše o kus dál Demagog o lásce. Naprosto souhlasím, protože Bonnke by bez Boží lásky tohle dělat nemohl. Pro mě je směrodatné, že KÁŽE JEŽÍŠE, A TO VZKŘÍŠENÉHO. A stejně jako apoštolé vystupuje v MOCI DUCHA. Nevím, jestlis četl jeho životopis, ale pokud ne, tak zmíním tohle: když mu bylo 10, měl vidění, kde mu Pán ukázal mapu Afriky a řekl mu, že Afrika bude omyta Jeho krví. Bonnkemu pak trvalo dalších asi 15 let, než se do té Afriky dostal. Začínal kázat pár lidem, a dost dlouho to tak zůstávalo. Kdyby to byl někdo nepovolaný, přestane ho to po pár letech (nebo i dřív) bavit. A až posledních 10 let má milióny obrácených. Taky dostal zaslíbení, že budou shromáždění, kde se obrátí přes milión lidí najednou. I to už se děje.

Tak to vůbec nebylo nic rychlého, když je v Africe někdy od r. 1973. A je věrný a vytrvalý. A Bůh mu žehná i tím, že mu zabezpečuje prostředky na evangelizace. Spousta křesťanských podnikatelů mu posílá dary. Bez nich by to dělat nemohl. Bůh se ale stará.

Jmenoval jsi pár lidí z hnutí víry, ale já všecky neznám. Četla jsem knihu od B.Hinna Dobré ráno, Duchu Svatý, která mě tehdy před 9 lety naprosto nadchla. To, že Benny dnes ujel, je smutné, ale na hodnotě téhle knihy to nic nemění. Jinak znám Copelanda, jeho kniha Vírou k vítězství je takovým "kalendářem" na každý den v roce. Je velice inspirativní a není tam jediné slovo proti Bibli. Ostatní jména mi moc neříkají. Y.Cho - koupila jsem si před pár lety knihu O modlitbě, ale nedočetla jsem ji. Jïnak pokud je pravda, co o něm píšeš, že si může "vysedět auto" (např.), tak to je samozřejmě hoden soucitu a modliteb, aby prohlédl.

To, že Bonnkeho někdo spojuje s nějakým jménem, nic neznamená, on se nepotřebuje nechat nikým ovlivňovat, leda DS, což věřím, že dělá. Proto si myslím, že jeho učení je naprosto v pořádku, protože vychází pouze z Bible.

Myslím, že každý, kdo čte Bibli a žije ji, nepodlehne špatnému učení, protože ho DS bude varovat. Já Bonnkemu věřím a modlím se i za jeho službu. Takového muže by potřebovala i naše republika.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. květen 2008 @ 19:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Ireno,

já znám lidi, kteří KÁŽÍ JEŽÍŠE, A TO VZKŘÍŠENÉHO, mají moc ducha, a přesto jsou to zplozenci ďábla (falešní bratři), kteří již nikdy nemohou prohlédnout, protože jsou podle Judy 4 již dávno poznamenaní k věčnému odsouzení. Je mi to v některých případech líto, ale je to tak.

Jsou zde dáni jako návnady, aby se na ně chytili jako do sítě naivní praví věřící, kteří si jejich následování zdůvodňují podobně jako ty, místo toho, aby vše zkoušeli podle Sk 17,11.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 07. květen 2008 @ 22:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Irena,

musím súhlasiť s Gregoriom. Sama som sa o pastierov kážucich Ježiša a to vzkrieseného potkla. Nevidela som síce tú moc, ktorú vykazuje Bonnkeho služba, ale kázanie vzkrieseného Krista nič neznamená a ani tie zázraky.

Nemenovaný pastier ma napríklad po rozvode odhováral od opätovnej svadby s mojím manželom, a dôvodil to tým, že to diabol ho (môjho muža) ku mne priviedol, aby som nekráčala verne s Pánom. Ibaže tento pastier mi vybral ženícha sám, bez môjho súhlasu a snažil sa ma presvedčiť, že ak nebudem nasledovať "jeho vieru" v to, že ním vybratý muž, je muž od Pána, že ma bude musieť vyhlásiť za heretičku...

Z AC sme boli nútení odísť práve kvôli preferovaniu služby Yonngi Cho... Chcela som pastorove odporúčanie nasledovať, kúpila som si knihu od Y.Cho "Štvrtá dimenze" a to, čo sa predomnou rozprestrelo... Verše vytrhnuté z kontextu, verše vykladané spôsobom, ktorý duchu ubližuje tak neznesiteľne, že sa nevládzeš ani nadýchnuť... A keď som to predostrela, bola som obvinená z hriešneho počínania si, lebo som sa sama modlievala s kamarátom, ktorého manželka je praktizujúca katolíčka - vzájomne sme si boli oporou a pastor tohto vzácneho brata v Kristovi označil za môjho najväčšieho nepriateľa.

Buď preto bdelá :o) Pán s Tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. květen 2008 @ 12:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Chcete-li si něco přečíst na toto téma (Bonnke a New Age), je to např. zde:

http://www.deceptioninthechurch.com/rbonnke.html


Zejména v tomto článku:

http://www.deceptioninthechurch.com/bonnke.html









]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. květen 2008 @ 14:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ireno,

ještě, abych to upřesnil, Bonnke nepatří k New Age přímo. To jistě ne. Ale patří k New Age "křesťanství", tedy  falešému "křesťanství", které je založeno na učeních New Age, zejména na šamanismu, ve svém pojetí víry, kdy bere víru, jako něco, co si může sám vyrobit a ovlivňovat tím Boha.

Jenže přesně takto šamanisté ovlivňují démony, aby pracovali k jejich prospěchu. P.Y.Cho si např. může ve víře vysedět jízdní kolo nebo dům, jako slepice vejce, může být těhotný vírou, až porodí předmět své víry. Ale to je přesně víra šamanů.

Pravá víra má však původ u Boha, v Jeho Slově a nikoliv v lidské duši.

Mojžíš např. nerozdělil Rudé moře kvůli tomu, že pořád dokola proklamoval a pozitivně vyznával, že se tak stane, ani proto, že se musel pekelně soustředit a vytvořit si tak víru, ale protože že uvěřil Božímu příkazu o tom, že tak má učinit a učinil tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 05. květen 2008 @ 14:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jak Greg zde velmi dobre pise, zazraky NEJSOU znamkou pravosti.

Ja osobne jsem svou duchovni pout "zapocal" na cetbe knih od Dr. Josepha Murphyho. Tyto kniha slibuje zazraky na kazdem kroku, staci JEN verit... A neni pry dulezite v co veris, ale ZE veris...

Biblicky je toto odsouzeno zde:

7,22 Mnozí mi řeknou v onen den: 'Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?'
7,23 A tehdy jim prohlásím: 'Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.'

Vsimni si jedne veci: Jezis Kristus zde NEZPOCHYBNUJE zazraky. Nerika: Nikdy jste v mem jmenu nic neudelali... Rika neco jineho: Nikdy jsem vas neznal...

Ja osobne nezpochybnuji, ze se tam k evangeliu obraceji miliony lidi. Nezpochybnuji zazraky. Ale: To, ze si te Buh pouzije jako nastroj NEZNAMENA, ze te Kristus ZNA...

Ty muzes denodenne pouzit jako svuj nastroj rekneme taxikare, nebo ridice autobusu, aby ses dostala z mista a na misto be. Kolik ridicu autobusu ale znas OSOBNE?

Apostol Pavel ve slavne trinacte kapitole pise:

13,1 Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon.
13,2 Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všechno poznání, ano kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem.
13,3 A kdybych rozdal všecko, co mám, ano kdybych vydal sám sebe k upálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje.


Bez Lasky, i kdyz clovek dela zazraky, NIC neni a NIC mu to neprospeje. Na druhe strane Pavel pise: Je mozne delat mocne ciny a NEMIT lasku!

Je mozne delat mocne ciny, zazraky uzdraveni, obraceni milionu lidi ke Kristu a presto nemit lasku!

Slysel jsem o jednom pozehnanem pracovnikovi v CR, ktery taky ve svem zivote obratil ke Kristu jiz mnoholidi a presto prave tento clovek odkopl jednoho sveho pritele jako psa, kdyz uz ho prestal potrebovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 05. květen 2008 @ 14:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A Buh je Laska a nemit Lasku znamena nemit Boha...
A nemit Boha znamena nemit Lasku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 07. květen 2008 @ 19:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

odpověděla jsem výš Gregorymu, může to být i odpověď pro tebe. Ale zmíním jen tohle: jestliže se skrze evangelium obracejí milióny lidí, je to působení DS. Proč by to propána satan dělal? Aby přiváděl lidi do nebe? Není to tak trochu přitažené za vlasy?
PODLE OVOCE POZNÁTE JE (ANO, I PODLE LÁSKY) - a Bonnkeho služba vykazuje obojí. Není možné sloužit Pánu přes 40 let a nemít lásku....Prostě nejde to. Kdo by chtěl sloužit bez lásky, brzy by dosloužil. To máš jako např. ve zdravotnictví nebo sociálních službách - buď tvé zaměstnání je tvým posláním, nebo to můžeš zabalit. Proto je tolik lékařů aj. frustrovaných, vyhořelých a sami chodí ke kolegům na psychiatrii. Není možné tohle dělat jen kvůli penězům nebo proto, že jsem to prostě vystudoval....

Jak píšeš o tom člověku, tak to je smutné, ale bohužel, je to lidský faktor. Možná pýcha, možná vyhoření, nevím, neznám ho a nemůžu ho soudit. Na to je tady Někdo jiný...

Irena


]


Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 02. květen 2008 @ 22:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Buh je veliky...

Pribeh je povzbuzenim i pro mne, pripomina mi pribeh Danielovych pratel v ohnive peci....

Jenom by to chtelo odkaz na neco duveryhodneho.




Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 02. květen 2008 @ 23:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čítala som tento článok pozorne - so zámerom, aby som v svojej odpovedi reagovala vecne a s túžbou, aby ma kvôli nej Betma, Oko a ďalší prívrženci učenia RKC nemohli obviniť z nenávisti voči RKC, lebo by to bol súd, ktorý nie je spravodlivý.

Na článku ma najviac zaráža fakt, že spôsob podania tejto udalosti vedie čitateľa viac k tomu, aby sa začal utiekať o pomoc k „Panne Márii“, ktorá mu zabezpečí milosť Božiu ako k oslave Boha. Navádza k tomu komentár, ktorý vysvetľuje „Ako mohli títo jezuiti prezit tento hrozny vybuch?“ Odpoveď znie: „... títo jezuiti zachovávali Posolstvo z Fatimy! Oni ho zili! Kazdy den sa modlili ruzenec za seba a svet. Bola to ich vernost k Nasej Panej, ktorá ich odmenila tymto zázrakom ich prezitia.“ A potvrdzujú to aj citované slová samotných jezuitov: „My veríme, ze sme prezili len preto, ze sme zili posolstvá Fatimy. My sa modlíme denne ruzenec v tomto dome.“ Z tohto podania však vyplývajú nebezpečné závery: že tento zázrak je odmena a zásluha „Márie“ za vernosť, ktorú jej jezuiti preukázali, že je to poslušnosť kňazov jej posolstvu z Fatimy, kde ona okrem iného žiada každý deň sa modliť ruženec. Vo Fatime ale „Kráľovná ruženca“ vyhlásila, že na záchranu hriešnikov chce Boh ustanoviť vo svete úctu k „Nepoškrvrnenému Srdcu Panny Márie“ a že ak ľudia urobia, čo ona povie, nastane pokoj... Článok jednoznačne evokuje spojitosť medzi záchranou a poslušnosťou "Márii" – jej sa pripisuje zázrak prežitia: „Naša Pani ich odmenila“... Niet v ňom však ani náznaku vďaky k Bohu za to, že Jeho milosť umožnila, aby jezuiti prežili. Niet prejavu chvály Jeho moci a všemohúcej vôli, ktorá zachránila ľudské životy navzdory podmienkam, kde iní umierali.
Súhlasím s Hyperionom, že to, čo sa v Hirošime 6.8.1945 stalo, sa nedá len tak zmietnuť zo stola, ale je to Boh, ktorému patrí chvála. On je živý Boh a večne ten istý. Keby On nechcel, tak títo jezuiti (ani deti spomenuté Hyperionom) neprežijú. Bytosť, ktorá sa zjavuje ako „Kráľovná Ruženca“ si však vynucuje úctu k svojmu „nepoškrvrnenému“ srdcu, oslavujúc seba samú. Ona síce tvrdí, že Boh sám chce túto úctu ustanoviť, ale prichádza sama od seba, zvádzajúc veriacich k poslušnosti jej, "Márii".
Tí, čo sa narodili z Ducha však vedia, že Pán Ježiš nám zasľúbil jediného Tešiteľa – Ducha pravdy a že tento Duch oslávi Jeho samotného. Že Duch Pravdy nás uvedie do plnej pravdy, že On nám zvestuje, čo má prísť.
A tu, kde sa vzala, tu sa vzala, v roku 1917, hľa, Bytosť žiariaca, „Kráľovná nebies“ samotná prichádza a hovorí „Poďte ku mne, moje srdce zvíťazí.“ Neoslavuje Boha, nevyvyšuje Pána Ježiša Krista, priťahuje ľudí k sebe samej, sľubujúc im, že ona sama sa za nich u Neho prihovorí... Je však napísané, že Duch Pravdy sa sám za nás prihovára a že my máme nášho milujúceho Otca prosiť v mene Pána Ježiša. Táto Bytosť žiada zasvätenie Ruska a predpovedá utrpenie pápeža a jeho verných. Ona v svojej predpovedi zrejme neklame, lebo máme svedectvo Ježišovo v Zj 17 (najmä verše 12-16) o tom, čo sa má stať. Čo keď táto kapitola popisuje presne to, čo popisuje „nepoškvrnená“ Bytosť? Pán Ježiš nám zjavil, že smilníci so svetom, modloslužobníci a uctievači anjela svetla budú „10 rohmi“ zničení, lebo Boh na nich vyleje svoj hnev a „Baránok zvíťazí nad nimi, pretože je Pánom pánov a Kráľom kráľov, aj tí, ktorí sú s ním, povolaní, vyvolení a verní.“ Amen.

"Kráľovná" z Fatimy však prorokuje, že pápež so svojimi služobníkmi budú usmrtení...





Re: Re: Boh a jezuiti - pokus o odstavce (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 02. květen 2008 @ 23:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čítala som tento článok pozorne - so zámerom, aby som v svojej odpovedi reagovala vecne a s túžbou, aby ma kvôli nej Betma, Oko a ďalší prívrženci učenia RKC nemohli obviniť z nenávisti voči RKC, lebo by to bol súd, ktorý nie je spravodlivý.

Na článku ma najviac zaráža fakt, že spôsob podania tejto udalosti vedie čitateľa viac k tomu, aby sa začal utiekať o pomoc k „Panne Márii“, ktorá mu zabezpečí milosť Božiu ako k oslave Boha. Navádza k tomu komentár, ktorý vysvetľuje „Ako mohli títo jezuiti prezit tento hrozny vybuch?“ Odpoveď znie: „... títo jezuiti zachovávali Posolstvo z Fatimy! Oni ho zili! Kazdy den sa modlili ruzenec za seba a svet. Bola to ich vernost k Nasej Panej, ktorá ich odmenila tymto zázrakom ich prezitia.“ A potvrdzujú to aj citované slová samotných jezuitov: „My veríme, ze sme prezili len preto, ze sme zili posolstvá Fatimy. My sa modlíme denne ruzenec v tomto dome.“

Z tohto podania však vyplývajú nebezpečné závery: že tento zázrak je odmena a zásluha „Márie“ za vernosť, ktorú jej jezuiti preukázali, že je to poslušnosť kňazov jej posolstvu z Fatimy, kde ona okrem iného žiada každý deň sa modliť ruženec. Vo Fatime ale „Kráľovná ruženca“ vyhlásila, že na záchranu hriešnikov chce Boh ustanoviť vo svete úctu k „Nepoškrvrnenému Srdcu Panny Márie“ a že ak ľudia urobia, čo ona povie, nastane pokoj...

Článok jednoznačne evokuje spojitosť medzi záchranou a poslušnosťou "Márii" – jej sa pripisuje zázrak prežitia: „Naša Pani ich odmenila“... Niet v ňom však ani náznaku vďaky k Bohu za to, že Jeho milosť umožnila, aby jezuiti prežili. Niet prejavu chvály Jeho moci a všemohúcej vôli, ktorá zachránila ľudské životy navzdory podmienkam, kde iní umieralii.

Súhlasím s Hyperionom, že to, čo sa v Hirošime 6.8.1945 stalo, sa nedá len tak zmietnuť zo stola, ale je to Boh, ktorému patrí chvála. On je živý Boh a večne ten istý. Keby On nechcel, tak títo jezuiti (ani deti spomenuté Hyperionom) neprežijú. Bytosť, ktorá sa zjavuje ako „Kráľovná Ruženca“ si však vynucuje úctu k svojmu „nepoškrvrnenému“ srdcu, oslavujúc seba samú. Ona síce tvrdí, že Boh sám chce túto úctu ustanoviť, ale prichádza sama od seba, zvádzajúc veriacich k poslušnosti jej, "Márii".

Tí, čo sa narodili z Ducha však vedia, že Pán Ježiš nám zasľúbil jediného Tešiteľa – Ducha pravdy a že tento Duch oslávi Jeho samotného. Že Duch Pravdy nás uvedie do plnej pravdy, že On nám zvestuje, čo má prísť.

A tu, kde sa vzala, tu sa vzala, v roku 1917, hľa, Bytosť žiariaca, „Kráľovná nebies“ samotná prichádza a hovorí „Poďte ku mne, moje srdce zvíťazí.“ Neoslavuje Boha, nevyvyšuje Pána Ježiša Krista, priťahuje ľudí k sebe samej, sľubujúc im, že ona sama sa za nich u Neho prihovorí... Je však napísané, že Duch Pravdy sa sám za nás prihovára a že my máme nášho milujúceho Otca prosiť v mene Pána Ježiša.

Táto Bytosť žiada zasvätenie Ruska a predpovedá utrpenie pápeža a jeho verných. Ona v svojej predpovedi zrejme neklame, lebo máme svedectvo Ježišovo v Zj 17 (najmä verše 12-16) o tom, čo sa má stať. Čo keď táto kapitola popisuje presne to, čo popisuje „nepoškvrnená“ Bytosť? Pán Ježiš nám zjavil, že smilníci so svetom, modloslužobníci a uctievači anjela svetla budú „10 rohmi“ zničení, lebo Boh na nich vyleje svoj hnev a „Baránok zvíťazí nad nimi, pretože je Pánom pánov a Kráľom kráľov, aj tí, ktorí sú s ním, povolaní, vyvolení a verní.“ Amen.

"Kráľovná" z Fatimy však prorokuje, že pápež so svojimi služobníkmi budú usmrtení...



]


Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. květen 2008 @ 09:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neoslavuje Boha, nevyvyšuje Pána Ježiša Krista, priťahuje ľudí k sebe samej, sľubujúc im, že ona sama sa za nich u Neho prihovorí.


Srovnejme s originálem:
Poselství Královny míru
Drahé děti!
S dobou postní se přibližujete času milosti. Vaše srdce je jako zoraná země a je připraveno přijmout plod, který poroste v dobro. Vy, děti moje, jste svobodné volit dobro, nebo zlo. Proto vás zvu: Modlete se a postěte se. Zasaďte radost, a plod radosti ve vašich srdcích poroste k vašemu dobru, a druzí ho uvidí a přijmou skrze váš život. Zřekněte se hříchu a zvolte život věčný. Já jsem s vámi a přimlouvám se za vás před mým Synem. Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu! Medžugorje, 25. 1. 2008

Marie je cestou, ukazující ke Kristu. Podívejte se poctivě na obsah jakéhokoli poselství, vyzývá k pokání a obrácení. Co je na tom špatného?


]


Re: Re: Re: A to je právě lež, protože jedinou cestou je Ježíš Kristus (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 03. květen 2008 @ 09:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

O
Marie je cestou, ukazující ke Kristu.


R
A to je právě lež, protože jedinou cestou je Ježíš Kristus. A o Kristu svědčí Duch svatý.


Jan 14,6
Ježíš mu odpověděl: "Já jsem cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.







]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. květen 2008 @ 11:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

vždyť je to pořád na jedno kopyto. Satan neumí vymyslet nic nového, jen se pořád opakuje. Vy, děti moje, jste svobodné volit dobro, nebo zlo. To znamená strom poznání dobrého a zlého, který vede ke smrti. Bůh vede člověka, aby si vybral strom života, tj. Pána Ježíše Krista, který je skutečností stromu života. Apoštol Pavel na konci 7. kapitoly jasně píše, že chtít dobro dokáže, ale vykonat už ne, kvůli zákonu hříchu a smrti, který vládne v našem těle. Od tohoto zákona nás může vysvobodit jenom Zákon Ducha života, pokud my zemřeme hříchu a jsme živi spravedlnosti, tj. Bohu - Pánu Ježíši Kristu, který se nám stal spravedlností od BOHA. O jakési Panně Marii - Královně míru jako prostředníkovi a přímluvci u Boha v Bibli jaksi ani slovo. Co s tím uděláš? Nahradíš tento nedostatek Bible jakousi "tradicí" a nebiblickými, tj. nepravými, falešnými zjeveními, která říkají to, co Bible něříká?! Copak nevíš, že kdo by něco přidal, tomu bude přidáno ran, zmíněných v knize Zjevení?! Ty chceš být hodně bit?! No já tedy ne! Tož tak.

Kéž ti dá Bůh světlo a milost změnit smýšlení tak, abys myslel jako Bůh a chtěl pro sebe i pro ostatní to, co chce a zjevuje Bůh v Písmu svatém skrze Ducha, který je Pravda. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. květen 2008 @ 18:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... na konci 7. kapitoly Římanům ...



]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 03. květen 2008 @ 18:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen tak na okraj.

....Copak nevíš, že kdo by něco přidal, tomu bude přidáno ran, zmíněných v knize Zjevení?!......

Zákaz něco přidat se týka jen Zjevení, ne celé Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. květen 2008 @ 18:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty tomu věříš, když nevěříš, že Bible je pravdivá, Nematemne? A copak řkc nepřidává k proroctví knihy Zjevení, když přijímá i jiná než Boží zjevení zmíněná v knize Zjevení? Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 03. květen 2008 @ 19:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....A ty tomu věříš, když nevěříš, že Bible je pravdivá, Nematemne?....

   V tomto nejde o to v co věřím, jen jsem upřesnil něco co třeba není hned zjevné a to, že slova "a kdo by k nim něco přidal...." se tykají jen Zjevení. Osobně si myslím, že tyto slova se tykaji textu, jsou varovaním, aby někdo k textu něco nepřidal, připadně z něj neubral, netykají se tedy nějakých dalších zjevení atd. Viz text Zj.22,18n.



]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti zvolte dobro proti zlu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 04. květen 2008 @ 03:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
´...jste svobodné volit dobro, nebo zlo.,,,´
To není opakování z ráje, ani od satana, ale jsou to slova z :
Deuter.30,15 Hleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo;
Deuter.30,19 Dovolávám se …: Předložil jsem ti život i smrt, požehnání i zlořečení; vyvol si tedy život, abys byl živ ty i tvé potomstvo ...

Takže to není jak pravíš: ´...To znamená strom poznání dobrého a zlého, který vede ke smrti...´. Slova ´...jste svobodní volit dobro nebo zlo...´ je totožné s V. knihou Mojžíšovou:
´...předložil jsem ti dnes (A) život a dobro i (B) smrt a zlo...´ale v V.M. se ještě přidává blahořečení: ´...byl živ ty i tvé potomstvo ...´.
Je to shodné s Jozue 24,15 : ´..... vyvolte si dnes, komu chcete sloužit: ...... Já a můj dům budeme sloužit Hospodinu."
Tak co je špatné na slovech ´...volit dobro, nebo zlo...´, vždyť to říkají rodiče i učitelé dětem, že je lepší být poslouchat než zlobit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti zvolte dobro proti zlu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. květen 2008 @ 21:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypadá to, jako by to bylo stejné nebo podobné, ale je tu zásadní rozdíl. Bůh v Dt 30:15 spojuje život s dobrem a smrt se zlem, protože bez předchozího vyvolení života si člověk dobro nevyvolí. V Dt 30:19 pak Hospodin jasně říká "VYVOL SI TEDY ŽIVOT! "

A s tím je to, co jsem napsal v naprostém souladu. Ona totiž ta domnělá svoboda k volbě mezi dobrem a zlem předpokládá poznání nebo rozeznání dobra a zla a to jsme u stromu poznání ... nikoliv u stromu života. Bůh chce, abysme ci vyvolili život = strom života proto, že jedině v Jeho životě a skrze NĚHO poznáme skutečné dobro i skutečné zlo a Boží život nám dává nejen moudrost poznat dobro, ale také moc dobro konat. Zkrátka Bůh nechce, abysme poznali a poznávali dobro a zlo nezávisle na Něm, neboť ona nezávislost na Bohu vede ke smrti. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 03. květen 2008 @ 11:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V Poselství Panny Marie z Medjugorje, kterou vydalo Vérité, mám pro výstrahu zatrženo to, co odporuje Bibli. Nemám čas to sem všecko přepisovat, ale aspoň něco:

zjevení ze dne 17.7.1986

"Drahé děti! Dnes vás vybízím, abyste uvažovaly, proč jsem tak dlouho s vámi. Já jsem Prostřednicí mezi vámi a Bohem. ......"

Pokud čtu správně v Bibli, tak JEDINÝ PROSTŘEDNÍK mezi mnou a Bohem je Ježíš Kristus.


6.11.1986

"Dnes si vás přeji pozvat, ať se den co den modlíte za duše v očistci....."

O očistci nikde v Bibli nečtu, to, co se píše v Mak 12. kap, není směrodatné, protože v NS o očistci není ani zmínka.

25.6.1987

"....Prosím vás, pomozte mi, abych vás představila Bohu, a abych vás zachránila a vedla cestou spasení....."

Můj Bůh mě znal před stvořením světa, nebo snad ne? To ostatní ani nekomentuju....

Mohla bych pokračovat, ale je toho ještě daleko víc.

Na pokání a obrácení není jistě nic špatného, špatné je to, když se kápne kapka jedu do vody, a ta už pak není k pití.....
Kdo máš uši, slyš...

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 03. květen 2008 @ 12:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, taky jsem si pročítal výroky z Medžugorje a občas jsem se nestačil divit. Ale 2Mak 12,38-45 směrodatné je a o žádném očistci se tam nepíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 03. květen 2008 @ 13:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Naprosto souhlasím, já to tam taky nevidím, ale katolíci - aspoň co mi bylo řečeno - z toho na očistec usuzují.

I.


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 03. květen 2008 @ 17:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ako z posolstva, ktoré ste vybral vyplýva, že Bytosť, ktorá sa vydáva za Máriu, matku Ježišovu, oslavuje Boha? Ako v tomto konkrétnom posolstve vyvyšuje Pána Ježiša?
Myslíte vetu: "Já jsem s vámi a přimlouvám se za vás před mým Synem"??? Ale veď práve tu zase oslavuje seba samú ( jsem s vámi) a priťahuje k sebe (přimlouvám se za vás před mým Synem).
Táto Bytosť veľmi šikovne balamutí a stavia sa do centra pozornosti – pred Ježiša Krista. Ona Vám v skutočnosti zacláňa výhľad na Neho. Stojí pred Ním a nepustí Vás k Nemu. Vaše myšlienky utekajú k nej samotnej. Keď sa modlíte ruženec, keď chodíte na púte, keď si čítate jej posolstvá, stále sa v srdci obraciate najprv k nej a veríte, že ona sa obracia k Ježišovi Kristovi. Ale ona je k Nemu otočená chrbtom. A NIKDY sa k Nemu neobráti. Je totiž služobníčkou anjela svetla. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. květen 2008 @ 13:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Skutky 1,10 - 14)
A když upřeně hleděli k nebi za ním, jak odchází, hle, stáli vedle nich dva muži v bílém rouchu
a řekli: "Muži z Galileje, co tu stojíte a hledíte k nebi? Tento Ježíš, který byl od vás vzat do nebe, znovu přijde právě tak, jak jste ho viděli odcházet."
Potom se z hory, které se říká Olivová, vrátili do Jeruzaléma; není to daleko, jen asi kolik je dovoleno ujít v sobotu.
Když přišli do města, vystoupili do horní místnosti domu, kde pobývali. Byli to Petr, Jan, Jakub, Ondřej, Filip a Tomáš, Bartoloměj a Matouš, Jakub Alfeův, Šimon Zélóta a Juda Jakubův.
Ti všichni se svorně a vytrvale modlili spolu se ženami, s Marií, matkou Ježíšovou, a s jeho bratry.

Tady vidíme, že Maria a církev byli od začátku spolu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. květen 2008 @ 13:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejinak je tomu i dnes.

Ježíš je plnou podstatou Bůh i plnou podstatou člověk.

Milujeme - li my hříšní své matky, oč více miluje on bezhříšný syn svou matku! Tvrdíte - li něco jiného, děláte z lidské podstaty Ježíše - člověka monstrum.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 06. květen 2008 @ 15:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

kdyby opravdu měla Marie takové postavení, jaké jí vy katolíci připisujete, museli by ho apoštolé Petr, Jakub a Jan reflektovat ve svých Epištolách. A také Skutky apoštolů, by to měly mít jako nejdůležitější věc hned po Ježíši Kristu.

Jenže, kde nic, tu nic. Ani Skutky ani apoštolé v Epištolách o tom neztratili ani slovo. Divné, že?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 04. květen 2008 @ 13:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.

Oko, opakujem znova: ako z úryvku, ktorý ste uviedol, vyplýva, že Bytosť, ktorá sa vydáva za Máriu, matku Ježišovu, uctieva Boha?

Nemám problém s Máriu, je blahoslavená, lebo uverila. Ale táto Bytosť nie je Mária. Takže, ako oslavuje Boha táto "Kráľovná ruženca"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. květen 2008 @ 21:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jste přišla na to, že je o jiná bytost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 05. květen 2008 @ 13:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím sa byť bdelá a skúmať duchov. Táto bytosť hlása iné evanjelium, než to, ktoré je Božou mocou na spasenie každému, kto verí - ona tvrdí, že "Boh chce na záchranu hriešnikov ustanoviť úctu k jej nepoškvrnenému srdcu", ale na záchranu hriešnikov Boh poslal svojho Syna a obetoval Ho za nás... a spása je dokonaná. Nič sa k nej nedá pridať, nedá sa zdokonaliť, nedá sa vylepšiť a niet inej cesty k nej, než skrze Ježiša Krista. Do roku 1917 Bohu stačila na záchranu hriešnikov krv Jeho Syna? A od roku 1917 pridáva úctu k "nepoškvrnenému srdcu"?

Oko, pýtam sa poslednýkrát: ako z úryvku, ktorý ste uviedol, vyplýva, že Bytosť, ktorá sa vydáva za Máriu, matku Ježišovu, uctieva Boha? Ak sa to z neho dokázať nedá (čo nedá, a preto sa vyhýbate odpovedi, zrejme), dokážte mi z hociktorého iného, ako velebí Pána Ježiša a Boha Otca na nebesiach v priamej reči, v nejakom priamom posolstve, ako nabáda, aby sme sa riadili Božím Slovom a boli poslušní učeniu Kristovmu. Ďakujem.


]


Paní z růžového kříže měla na krátký čas obrovskou moc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 03. květen 2008 @ 20:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kdo jste se někdy trochu dostal do blízkosti nebeských mocností, tak nejspíš dobře víte, že mají obrovskou moc. "Paní z růžového kříže" je zrovna jedna z mocností, která stála před lety na vrcholu mocenského žebříčku. Na chvíli zazářila na hvězdném nebi populárních zjevení, měla na chvíli snad i trochu větší moc než "Neposkvrněné Početí" a o poznání menší moc, než "Jezulátko".

  Kdyby si ti tenkrát Jezuiti vybrali "Neposkvrněné Početí", už by byli nejspíš mrtví. Ale "Neposkvrněné Početí" přeci jen později zvítězilo, dneska už by to bylo jinak - o "Paní z růžového kříže" už skoro nikdo neví, upadla do zapomění, jen občas se objeví nějaká reminescence na její zašlou slávu.



  Nebeské mocnosti a jejich moc tady na zemi docela dobře fungují. Nejsou sice všemohoucí a všudypřítomné, tak jako náš Bůh, nemohou mluvit ke každému a obsadit každého, ale jen některé lidi, kteří jim vydají svůj život a na které ty mocnosti stačí svojí kapacitou. Příklady lidí, kteří žijí pod přímým vlivem mocností a podobné zázraky pak přesvědčí ostatní o "pravosti".

  Je to trochu jiný mechanismus, než známe my křesťané, ale je také velmi precizní a funkční, myslím, že není rozumné ho zlehčovat, bez hledu na to, jestli je zrovna tohle svědectví fakticky správné nebo ne, vymyšlené, nebo se událost opravdu stala.



Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. květen 2008 @ 14:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak je pravdou to, čo sa stalo, a je to naozaj tak, že sa to nedá poprieť, podľa mňa sú len tri možnosti: 1. POoprieť to, tváriť sa , že to tak nie je, baviť sa o inom... 2.Pripísať to diablovi, a povedať, že diabol je taký prefíkaný, že dokonca ešte aj zachráni jezuitov, či čokoľvek dobrého urobí, len aby poplietol tých katolíkov... 3. Je to pravda, čo katolíci tvrdia, že aj modlitba k Márii /prípadne k svätým/ je účinná, príde k Bohu, a Boh vyslyší...
.
Prvé dva postoje, žiaľ, musím povedať, že tu na Granosalise majú zelenú. Ja to nazývam správať sa "podľa evanjelia farizejov", ktorí videli skutky Ježiša, jeho zázraky, ale pripísali ich diablovi. Lebo oni boli takí "nábožní" a takí múdri, že nejaký Ježiš predsa podľa nich nemohol konať zázraky, uzdravovať a pod., lebo nezachovával sobotu. Ich nenapadlo im zapochybovať, či naozaj sa nemýlia oni, či to zachovávanie podľa ich prestáv naozaj vyžaduje aj Boh. Ani ich nenapadlo, že oni by sa mohli mýliť, a pravdu by mal niekto iný - Ježiš...
.
Priatelia, keď čítame Bibliu, naaozaj neprejavuje sa náš Boh ako ten, ktorý si želá, má záľubu v tom, aby jeho deti, jeho učeníci sa navzájom milovali, spolu modlili, ostávali spojení v Jeho láske? Nemá on záľubu v tom aby sa modlili jeden za druhého? A nie je to On, ktorý povedal, že Jemu všetci žijú, najmä tí, ktorí v neho uverili, aj keď zomrú budú žiť?...
.
Nie je On Bohom jednoty, vzájomnosti, spolupatričnosti, spoločenstva...? Mohli by sme slovíčkáriť... Ale je tu skúsenosť. Stará Cirkev, ktorá sa počas prvých 11 sotoročí vola Katolícka, prípadne Pravoslávna, má túto skúsenosť. V nej sa naozaj takto modlí k Bohu spolu s inými, dokonca aj s tými, ktorí sú už u Boha, a ukazuje sa, že taká modlitba je naozaj účinná. Každý svätec /vyznavač, teda vzorný životom,/ je spravdila preto vyhlásený v KC za svätého, že je za tým takéto svedectvo o vypočutí podobnej modlitby. Tak to bude aj u Jána Pavla II., o ktorom som už počul o takomto uzdravení tiež na základe modlitby k Bohu cez Neho... Proste, bratia, naozaj to funguje, a nie je to žiadna mágia, ani špiritízmus, ani vyvolávanie mŕtvych, ako by to chceli nazvať vyznavači "evanjelia farizejov"...
.
Chápem, že vám je to ťažko prijať. Ale ako to zdôvodniť: 1.,2., alebo 3. alternatíva... ak je pravdou, že sa to naozaj stalo, a jezuiiti sa zachránili podivuhodne, bevysvetliteľne, a tvrdia, že sa utiekali k Márii? Nikto naaozaj nepopiera, že všetko koná Boh, a že človek, svätec, Mária sú naozaj len "spolumodlitebník", teda orodovník "na druhom brehu", a že tak isto by mohli byť aj na "tomto brehu", teda živí. Veď keď Boh vypočuje dvoch živých, prečo nemúže vypočuť takisto dvoch ťivých spojených v láske a vzájomnej dôvere, keď jeden je už "tam" Boh asi naozaj v tomto prípadeu svojich nerozlišuje medzi týmito brehmi, a je rád, ak sa človek modlí s niekým, ba uprednostňuje to podľa Evanjelia /"Kde sa dvaja, traja.../.
.
Nehrajme sa na pštrosov, ani nenapodobňujeme tých, ktorých Ježiš naviac zo  všetkých kritizoval...




Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. květen 2008 @ 15:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo,

jednota, vzájemnost, spolupatřičnost a společenství, to vše je možné pouze na základě JEDNOTNÉHO APOŠTOLSKÉHO UČENÍ.

Jednota Pravdy a bludu neexistuje. nelze mít jednotu s někým, kdo hlásá bludy. Protože pravá jednota je stejná, jako jednota Boží Trojice (Jan 17,22:"...aby byli JEDNO, jako MY (Trojice) JEDNO jsme..." )

A to předpokládá nejen jednotu citů a vůle, ale také především MYSLI, což znamená jednotu učení, nebo jednotu víry (Ef 4,13).

Není-li v harmonii učení (mysl), nemůže být v harmonii nic. Nemají-li dva manželé stejné myšlení, budou se pouze neustále hádat, přestože se mohou vzájemně milovat.

Proto také apoštolé nazývali kacířem každého, kdo učil jinak než oni. A pokud tkový kacíř rozšiřoval své bludy po místní církvi, musel z ní být po druhém nebo třetím napomenutí vyloučen (Tit 3,10), protože v Církvi nemá co dělat učení, nebo spíše dnes moderní "názory", které je v rozporu s apoštolským a ani lidé, kteří ho šíří.


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 05. květen 2008 @ 08:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednota apoštolského učenia sa nedosiahne bez vzájomného počúvania. Ak namiesto toho sa každý zakonzervuje, budeme sa podobať na múzeum alebo skanzen.

Kristus zabezpečil jednotu nie tým ,že povedal: Píšte, ja vám nadiktujem čo je správne a čoho sa máte pridržiavať. Ani nepovedal: "Toto je Biblia a hlásajte len toto". On povedal: To, čo ste odom ňa počuli, čo ste videli, a ďalej to, čo vás neskôr vyučí Duch Svätý. A potom jednotu zabezpečil tak, že povedal Petrovi:"Tebe dám kľúče od Kráľovstva" a všetkým apoštolom a Petrovi zvlášľ: "Co zviažete na zemi...". Na ľuďoch, ktorých si on osobitne vyvolil /modlil sa vtedy celú noc/ s Otcom založil jednotu.
.
To isté robili apoštoli. To boli biskupi a ich pomocníci kňazi a diakoni. A On "je s nimi po všetky dni..." a "dal im Ducha". Kresťanstvo nie je náboženstvo knihy ale živého Božieho Slova. Biblia je iba jeden z nástrojov, ktorým sa Božie slovo hlása.Sú aj sviatosti, a hlavne osobné svedectvo.

Biblia vznikala v Cirkvi postupne, najmä mám teraz na mysli Nový zákon. A Cirkev rozhodla, ktoré knihy bude považovať za svoju normu, kánon, pravidlo. Bolo toto rozhodnutie Cirkvi omylné alebo neomylné? Ak povieme, že omylné, môžeme pochybovať o všetkom... Teda, ostáva -  neomylné. Zaujímavé, že zoznam kníh NZ prijali protestanti /aj keď so zaváhaním.../ a prijali ju od tejto KC, ktorá to zostavila z toho množstva iných možností. A teraz sa ňou oháňajú prti tejto pôvodnej Cirkvi a odvolávajú sa na apoštolské učenie, ktoré vlastne právnym aktom oddelenia sa, odtrhnutia, porušili...

Ty hovoríš o možnosti vylučovania, Áno, Luther sa naozaj podľa názorov biskupov, ktorí mali apoštolské poslušnosť mýlil v niektocýhc veciach, niektoré preháňal a mýlil sa hlavne v celom svojom postoji, že odvrhol autoritu Cirkvi. Zrušil to, čo v Cirkvi bolo od počiatku, alebo dozrelo v nej ako ovocie Ducha Svätého postupne ako sa Cirkev vyvíjala. Cirkev nie je večné "embryo", ale je dozrievajúci organizmus...

Aj v protest. cirkvách je určitý vývoj v postojoch, v štruktúrach, a tie neustále noví vznikajúce cirkvi svedčia, že im ide o vývoj. Už sa mnohé na pôvodnú luteránsku a kalvínsku či anglikánsku ani nepodobajú v spôsobe usporiadania, a často aj v dôrazoch na učení.,..
.
Každý, kto sa na to pozrie zboku, vidí to veľmi nesúrodé a možno za tým vidí aj diabla, ktorý sa uškŕna z kresťanov, ako na jednej strane horlia za Bibliu /viac než za Krista a jeho Ducha, ktorý je živý a nie litera.../. Celkove je strata takéhoto prístupu možno väčšia ako zisk.

Zisk protestantstva vidím ako príspevok k pluralite. Myslím si, že Boh má rád pestrosť a v KC to bolo vtedy na jedno brno. Všetko chceli latinizovať. Isteže vidím aj určité chyby a vážne morálne hriechy, ale to púodľa mňa sa vyskytovalo a vyskytuje v každej cirkvi aj vtedy, aj tera, nech sa nikto nedhá na svätého. Mnohí protestanti, ktorí chceli čistú cirkev, po čase zistili, aže aj tá ich je hriešna, a že robia vlastne tie isté chyby ako katolíci, ktorých kritizovali. A naozaj to tak je.
.
Boh dopustil reformáciu, lebo tým čosi dobré sledoval. Ale Boh dopustí aj horšie veci, ale to neznamená, že je to jeho vôľa /ale len dopustenie/. Ja som presvedčený, že ten istý Boh a náš Pán nás naozaj chce zjednotiť v jednej Cirkvi, a zrejme teraz po reformácii a odluke Pravoslávnej to bude jdenota v pluralite. Len to neusále "pingpongovanie" s Bibliou a apoštolským učením sa mi zdá zo strany protestantov podozrivé, pretože Bibliu ste prijali. ale odmietate autoritu toho, od ktorého ste ju prijali. A touto schizofréniou je poznačený celý protestantizmus. Preto je ako sopka, ktorá neustále vybuchuje, trhá sa a štiepi jak urán...



]


Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. květen 2008 @ 19:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

Petr, i přes své prvenství mezi apoštoly, nikdy nebyl papežem. Kdyby ho někdo nazval Svatým Otcem, a líbal by mu ruce nebo prsten (který ani neměl), byla by to pro něj urážka a znesvěcení - modloslužba.

Pokud jde o KNĚZE, nikdo není v NZ nazván knězem, kromě Krista (viz. hlavně list Židům). Vy jste nahradili slovo "presbyteros" (starší) slovem kněz, jež je v řečtině "iereus". Viz. Katechismus KC paragraf 1537. A v NZ není žádný člověk "iereus", ale jedině "presbyteros" (starší). Pominu-li všeobecné kněžství všech věřících.

Podle Zj 1,6 a 1Pt 2,5+9 mají všichni věřící všeobecné kněžství. Ale nic jako tzv. "služebné kněžství" v NZ neexistuje. Existují pouze služebnosti apoštolů, proroků, evagelistů, pastýřů a učitelů (nejde o oficiální tituly).

V NZ nejsou kněží, ale pouze starší. Katolické kněžství je typ starozákonního Levitského kněžství, které upírá kněžství Kristu, který jediný je v NZ Knězem ve smyslu služebného kněžství.

Dále mluvíš o tzv."svátostech". Kde je nějaký takový pojem v NZ? Jsem jedno ucho. Podle důležitosti, kterou jim připisujete, by tam alespoň jednou takové slovo mělo být obsaženo.

Pokud jde o Kánon Písma, pak se POapoštolská Církev pěkně "sekla", když do Kánonu zařadila i deuterokanonické knihy, o kterých se ani jednou nezmínil ani Ježíš ani apoštolé! To dokazuje, jakou váhu tato "církev" Ježíšovi a apoštolům připisovala. Resp. větší váhu logicky připisovala svým vlastním otcům (tzv. církevním otcům"), kteří tuto NOVOU církev vlastně založili, což je nakonec logické. Je třeba prokazovat úctu vlastním otcům a ne cizím (t.j. apoštolům Kristovým).

Luther prý odvrhl (podle tebe) autoritu Církve. No ano, to bylo správné. Církev sama o sobě nemá žádnou autoritu, nezávislou na Kristu. Nikdo, kdo dá přednost autoritě Krista před "autoritou" církve, neudělá špatně.

Církev za doby apoštolů nebylo žádné embryo. Díky působení apoštolů, byla první Církev převážně dospělou v Kristu, to byl také úkol apoštolů a proroků (Ef 4). A ti svůj úkol splnili. Poté však většina církve odpadla a zůstaly jen malé neznámé svaté ostatky (ani Eliáš ve SZ neznal a nevěděl o těch 7000 mužích, kteří nesklonili svá kolena před Bálem, ale Bůh o nich věděl - Ř 11,2-5) a po čase se začala OBNOVA Církve, tak jako se po Babylonském zajetí započala OBNOVA chrámu a Jeruzaléma za Ezdráše a Nehemiáše. Církev prochází historií zrcadlově s Izraelem. A ta obnova Církve je skutečně staletí trvající proces, který bude završen před příchodem Krista a to ještě jen u malé části Církve - u tzv. VÍTĚZŮ (Zj 2. a 3. kap.). Vzorem takové Církve je církev ve Filadelfii ve Zj 2. kap.

Tam je prorocky ukázána Církev ve své historii. Tiatira symbolizuje ŘKC, Sardy jsou obrazem protestantismu. Bibličtí věřící jsou obrazem Filadelfie ("zachoval jsi Mé SLOVO") a Laodicea je padlá Filadelfia, když nebude držet to, co má.

Máš pravdu, protestantismus je nesourodý, avšak existuje a vždy existoval směr, který není ani katolicismus ani protestantismus, směr, na kterém leží Boží ruka a který se neustále kladně vyvíjí a jde kupředu v Božím zjevení a světle - směr Filadelfie, jediná Církev, kterou Pán chválí a nemá proti ní žádnou výtku, pouze varování, aby držela to, co má, aby nikdo nevzal její korunu (odměnu).






]


Re: Re: Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 24. květen 2008 @ 08:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Petr, i přes své prvenství mezi apoštoly, nikdy nebyl papežem"...
- To je to isté slovíčkárenie. Bol prvý medzi apoštolmi? Bol. Povedal mu Kristus: "Pas moje ovce"? "Utvrdzuj svojich bratov"? - Povedal. Naozaj ho brali ako svojho šéfa apoštolského zboru. Pokiaľ ide o nazvanie, to je iná vec, ale nie podstatná. To je vec kultúry vzájomnej komunikácie určitého obdobia, ktorá sa mení a bude meniť. A s tou modlosslužbou je to naozaj prehnané...
.
Dôležité nie je. ako si to pochopil ty po 2000 rokoch , ale prvá Cirkev. A už v niektorých knihách Nového zákona sú spomenutí biskupi a diakoni. Vlastne spočiatku biskupi na čele obcí stavali osoby, ktorých naazávali biskupi /episkopoi/,tj. dozorcovia cirkevnej obce. Niekde ich volali taktiež starší. To bolo štádium kolektívneho biskupstva. Z neho sa potom vyvinul monarchistický episkopát prirodzeným vývojom. Ale to bolo vešmi skoro, lebo o tom píše uý Klement Rímsky, ktorý písal Korinťanom okolo roku 96, a tam spomína všetky tri hodnosti...
.
Pokiaľ ide o kňazstvo, je nám jasné, že jediným Kňazom Nového zákona je Kristus. Všetci kňazi Cirkvi len zviditeľňujú tohto jediného kňaza, Krista. Ich kňazstvo nie je nič iné, len účasťou na jeho kňazstve. Kňazstvo kňazov je však služobné, tj. ako ich osobitné povolanie. Všetci ostatní pokrstení majú tiež účasť na kňazskom /i prorockom, i pastierskom/ úrade, a to sa nazýva všeobecné kňazstvo pokrsených. No je v tom podstatný rozdiel. Kňaz je "profík", aj ľudia ho beru viac ako reprezentanta Cirkvi, kým laika beru "ľahšie"... Myslím, že ty trpíš /ako mnohí iní/ obmedzením "biblicizmu" /presvedčením, že  všetko je v Biblii.../. Čo je vlastne Biblia Nového zákona, to v prvých dvoch storočiach ešte asi nikto s istotou nevedel. Kolovali kde-tu nejaké spisy. Dôležitá bola autorita živých konkrétnych ľudí...
.
Starozákonné kňazstvo bolo dedičné, založené na tele, novozákonné je na viere v Krista...Takže...
.
"o tzv."svátostech". " - Ani slovo "trojica" nie je v Písme. Ani slovo "osoba", "podstata". A všetko je to vo vyznaní viery, ktoré prijali všetky cirkvi, aj protestantské... Ono tto tam naozaj je, kto chce hľadať nájde to. Prvá Cirkev to našla, praktizovala. A aj zhoda dvoch povadených cirkví - Katolíckej a Pravoslávnej - svedčí, že toto je učenie, ktoré v Cirkvi sa formulovalo pred rozkolom. To slovo sviatosť je umelé. Predtým to nazývali možno inámi slovami. Podstata, zmysel je dôležitý ...
.
"Pokud jde o Kánon Písma, pak se POapoštolská Církev pěkně "sekla", když do Kánonu zařadila i deuterokanonické knihy" -
Nesekla sa. Jednoducho: V Septuaginte boli všetky tie knihy, ktoré majú katolíci v Písme. Že sa Septuaginta používala, je zrejmé z tradície. Naozaj, dajú sa nájsť citáty v mnohých autoroch prvých storočí. ktoré používali  kresťania Cirkvi. To, že náhodou sa nepoužívajú ako citáty v našich knihách NZ., nie je tak dôležité. Dôležité je, že tamojšia, stará Cirkev sa pre knuhy celej Septuaginty rozhodla. Čo si niekto myslí po 1000 rokoch, je - rozumnému človeku - druhoradé...
.
"Luther prý odvrhl (podle tebe) autoritu Církve. No ano, to bylo správné." - Práve naopak. Je to najväčšia hläposť, ktorú urobil, a asi sa o tom už presvedčil. /Napokon, pokiaľ viem, pred smrťou sám, keď viedel, aké neporiadky sa s reformáciou šírili, vraj sa vyslovil "keby som toto bol vedel, nebol by som kázal..."/. Ak nemá autoritu Cirkev, má ju každý. Výsledok je ten, ktorá vidíte /resp. nechcete vidieť mnohí.../: sú tisíce cirkví, tisíce pápežov, tisíce "neomylných", ktorí naajlepšei všetko pochopili osvitení Duchovm Svätým... Toto je ovocie Lutherovho "zákona subjektivizmu". Som presvedčený, že ešte v jeho generácii sa mnohí presvedčili, že sa "sekli", keď videli tie nové vznikajúce cirkvi...
.
"byla první Církev převážně dospělou v Kristu...Poté však většina církve odpadla" - Veľmi pekne vymyslená ilúzia na potvrdenie svojich príliš subjektivistických a - nehnevaj sa - na hony uletených predstáv. Prvé tri storočia sú storočia mučeníkov. V každej dobe, aj po Konštantínovi bolo jadro Cirkvi zdravé, boli mnohí svätí. Kristus predsa prišiel založiť Cirkev, a ty sa domnievaš, že ju založil na 70 rokov, a potom od 2. storočia až do reformácie nič nebolo? Iba akési neznáme ostatky?... Zaujímavé, ale Bibliu, ktorú táto Cirkev napísala, zozbierala, veľmi múdro vybrala, uzákonila, to ste prijali....  Aj bludy, ktoré Cirkev jasne rozlíšila, aby ste dostali čisté učenie o Kristovom božstve, o Svätej Trojici atď, v tom ste to prevzali od starej Cirkvi katolíckej... A_ prosím ťa,  ktoré boli tie zvyšky: Doketisti? Sabeliáni? Ariáni?Monofyziti? Nestoriáni? Apolinaristi? Donatisti? Pelagianisti? Montanisti? Marcionisti?...  Pozri si v cirkevných dejinách, čo sú to za učenia. A stavím sa, že sa nestotožňuješ ani s jednou z nich... Tak pomalšie...
.
Z Apokalypsy si každý vyčíta to, čo chce. Všetky tie "čítania", ak by si ich postavil vedľa seba, by si videl, ako si protirečia. A myslíš, že to jediné tvoje "čítanie" je správne? Odvážne...
.
Kristus postavil Cirkev nie na knihe, ale na živom Božom Slove, ktorý je On sám /Logos/, a ktoré poslal hlásať do sveta apoštolov. Kvôli tomu zriadil Cirkev, obdaril ju autoritou Božou. V rámci toho si oni zvolili pod vplyvom Ducha Svätého zriadiť svoje pravdilá. Medzi nimi bola aj Biblia, aj vyznania viery, aj koncily, aj určité štruktúry... To všetko sa riadi cez konkrétnych ľudí: apoštoli, na čele s Petrom, a po nich ich nástupcovia biskupi, na čele s biskupom Ríma /ak chceš, mali tam miesto aj charizmatici, ale podriadení  autoritám.../ Takto to Kristus zariadil, že aj keď prídu krízy, zlyhania /ako aj Peter zlyhal, aj Judáš, a v istom období - v prenasledovaní Krista - všetci.../, predsa Cirkev obstojí. Prax KC to dokazuje /v istom zmysle aj Pravoslávnej /. Tie ostatné - dobové experimenty... uvidíme po 1000 rokoch...











]


Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. květen 2008 @ 16:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Soudržnost prvotní Církve vždy stála na jednom ze základů - na jednotě v učení.


]


Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. květen 2008 @ 21:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Mluvíte mi z duše.


Mnohdy to tu hodně připomíná situaci:
Galatským 5,15
Jestliže však jeden druhého koušete a požíráte, dejte si pozor, abyste se navzájem nezahubili.


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. květen 2008 @ 21:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Apoštol Pavel se nesnesl s judaisty a nebratříčkoval se s nimi. Dokonce nad nimi vynesl kletbu v Ga 1,8. Pán Ježíš sám je ve Zj 2 dokonce nazývá synagogou satanovou.

Přece nechceš, aby ti, kdo věří Božímu Slovu jednali jinak ve styku s judaisty, kteří hlásají spásu ze skutků, a tak odmítají Oběť Ježíše Krista?


]


Re: Re: Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 06. květen 2008 @ 14:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale Oko,

my nejsme v situaci Galatských. To byla původně křesťanská místní Církev. A my nejsme místní Církev a buď vy nebo my nejsme křestané. Naše víry jsou úplně odlišné a neexistuje mezi nimi kompromis. Tak jako mezi křesťanstvím a judaismem.


]


Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. květen 2008 @ 14:20:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak je pravdou to, čo sa stalo, a je to naozaj tak, že sa to nedá poprieť, podľa mňa sú len tri možnosti: 1. POoprieť to, tváriť sa , že to tak nie je, baviť sa o inom... 2.Pripísať to diablovi, a povedať, že diabol je taký prefíkaný, že dokonca ešte aj zachráni jezuitov, či čokoľvek dobrého urobí, len aby poplietol tých katolíkov... 3. Je to pravda, čo katolíci tvrdia, že aj modlitba k Márii /prípadne k svätým/ je účinná, príde k Bohu, a Boh vyslyší...
.
Prvé dva postoje nazývam správať sa "podľa evanjelia farizejov", ktorí videli skutky Ježiša, jeho zázraky, ale pripísali ich diablovi. Lebo oni boli takí "nábožní" a takí múdri, že nejaký Ježiš predsa podľa nich nemohol konať zázraky, uzdravovať a pod., lebo nezachovával sobotu. Ich nenapadlo im zapochybovať, či naozaj sa nemýlia oni, či to zachovávanie podľa ich prestáv naozaj vyžaduje aj Boh. Ani ich nenapadlo, že oni by sa mohli mýliť, a pravdu by mal niekto iný - Ježiš...
.
Priatelia, keď čítame Bibliu, naaozaj neprejavuje sa náš Boh ako ten, ktorý si želá, má záľubu v tom, aby jeho deti, jeho učeníci sa navzájom milovali, spolu modlili, ostávali spojení v Jeho láske? Nemá on záľubu v tom aby sa modlili jeden za druhého? A nie je to On, ktorý povedal, že Jemu všetci žijú, najmä tí, ktorí v neho uverili, aj keď zomrú budú žiť?...
.
Nie je On Bohom jednoty, vzájomnosti, spolupatričnosti, spoločenstva...? Mohli by sme slovíčkáriť... Ale je tu skúsenosť. Stará Cirkev, /ktorá sa počas prvých 11 sotoročí vola Katolícka, prípadne Pravoslávna/, má túto skúsenosť. V nej sa naozaj takto modlí k Bohu spolu s inými, dokonca aj s tými, ktorí sú už u Boha, a ukazuje sa, že taká modlitba je naozaj účinná. Každý svätec /vyznavač, teda vzorný životom,/ je spravdila preto vyhlásený v KC za svätého, že je za tým takéto svedectvo o vypočutí podobnej modlitby. Tak to bude aj u Jána Pavla II., o ktorom som už počul o takomto uzdravení tiež na základe modlitby k Bohu cez Neho... Proste, bratia, naozaj to funguje, a nie je to žiadna mágia, ani špiritízmus, ani vyvolávanie mŕtvych, ako by to chceli nazvať vyznavači "evanjelia farizejov"...
.
Chápem, že vám je to ťažko prijať. Ale ako to zdôvodniť: 1.,2., alebo 3. alternatíva... ak je pravdou, že sa to naozaj stalo, a jezuiiti sa zachránili podivuhodne, bevysvetliteľne, a tvrdia, že sa utiekali k Márii? Nikto naaozaj nepopiera, že všetko koná Boh, a že človek, svätec, Mária sú naozaj len "spolumodlitebník", teda orodovník "na druhom brehu", a že tak isto by mohli byť aj na "tomto brehu", teda živí. Veď keď Boh vypočuje dvoch živých, prečo nemúže vypočuť takisto dvoch ťivých spojených v láske a vzájomnej dôvere, keď jeden je už "tam"...? Boh asi naozaj v tomto prípade svojich nerozlišuje medzi týmito brehmi, a je rád, ak sa človek modlí s niekým, ba uprednostňuje to podľa Evanjelia /"Kde sa dvaja, traja.../.
.
Takto to chápe dosť veľká s kupina kresťanov. Aspoň polovica z nich vo svete...



Re: Boh a jezuiti (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 07. květen 2008 @ 19:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Nedalo by se z článku usuzovat, že přítomnost jezuitů přitahuje na města atomové bomby :-) ??


r



Stránka vygenerována za: 0.52 sekundy