 |
Právě je 556 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Frantisek100
oko
martino
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116575901
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Aktivity a kampaně: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry
Vloženo Neděle, 18. květen 2008 @ 19:25:51 CEST Vložil: Bolek |
poslal Nepřihlášený Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry:
|
Podobná témata
 |
|
Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 18. květen 2008 @ 20:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Loyola vyvinul svoje "duchovní cvičení" k dosažení dokonalosti. Takto byl založen jezuitský řad, ve kterém jej následovali se slepou poslušností. Loyola použil filozofii, metafyziku, logiku, psychoanalýzu, psychologii, hypnózu, telepatii, parapsychologii /vědecké čarodějnictví/, psychiatrii i psychoterapii. Dnes se tyto vědy nazývají - správné lidské chovaní. Kolem roku 200 po Kr. se objevují Montanisté /první skupina charismatických mnichů/, kteří mluví jazyky, prorokují,a provádějí extáze. Během staletí připravili cestu Loyolovi a jeho osvícencům ke zničení biblické církve. Jejich hlavní disciplínou byly transcendentální meditace, koncentrací a opakováním jmen svatých a panny Cybelle, božské matky plodnosti /"SEMIRAMIS"/ a odtud pochází Panna Maria, chvalořečení a odříkávání modliteb. Tito neobrácení lidé působili jako náboženští démoni. Jezuité používají tajne charismatické hnutí, v nimž využívají montanistické metody, mystiku a i Loyolovy duchovní cvičení, stejně tak i ostatní vědy o lidském chovaní ve skupinách... Pokracovanie: Alberto Rivera: The force (sila)
|
|
|
Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 18. květen 2008 @ 20:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Úžasné, to jsme se nasmááááááááááli:-(((((
I.
|
Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 19. květen 2008 @ 08:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Diváky to evidentně pobavilo:-) holt každý má jiný vkus. |
]
|
|
Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 18. květen 2008 @ 21:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | řečník si před výstupem dal asi jointa:-)
|
|
|
Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. květen 2008 @ 08:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mnozí církevní představitelé by tím asi byli v takto veřejné formě pohoršeni. Pokud se ale podobné věci děly v modlitebnách, kde se experimentovalo s Torontským požehnáním, šlo o mocné boží působení. Nevěřítě? Klikněte zde |
Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 19. květen 2008 @ 10:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ono lze "experimentovat s Bozim Pozehnanim?" Anebo Torontske pozehnani neni od Boha?
Buh neni vedecky objekt, aby se s nim experimentovalo...
|
]
Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 19. květen 2008 @ 12:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samozřejmě, že se experimentuje s Bohem, ono totiž v těchto cirkvích o nic jiného nejde, o obyčejnou manipulaci, sugesci a autosugesci.... To co je vydaváné za projev Boží moci je jen reakce poddajného organismu na monotonní hudbu a manipuilativní řeči. A potom vyjdou do ulic a budou svědčit o Božích zazracich a budou se divit jak to, že jiní tak jasným a srozumitelným pravdam nevěři. Proč zpravidla před tzv. projevem "Boží" moci je nutno ty lidi tak řikajic připravit? Kázat jím, pustit hudbu? Proč prostě se Boží moc neprojevuje stylem "přijde kazatel, oznami "Bůh mi sdělil, že teď se zde projevi Jeho moc"" a bac a je Tady?
|
]
Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 19. květen 2008 @ 13:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | V techto cirkvi? Nevim :-)
Kazani je dulezite pro rust cloveka a hudba je (nebo by mela byt) chvalou Pana... Samoosobe ani jedna z tech dvou veci neni spatna, coz se vlastne da rici skoro o vsem.
Ale v podstate souhlasim s tebou. Umele samonavozovani si transu pomoci sugesce a autosugesce neni nic duchovniho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. květen 2008 @ 13:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale má to výjimky, viď? Třeba vůně kadidla, hra světel, barevná liturgická roucha a dlouho odřívávané růžence? Že to nění špatné, že ne? :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 20. květen 2008 @ 17:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Abych pravdu rekl, kadidlem jsem se jeste nezabyval, takze nevim, nemam zadny nazor. Nevim ani, jake je slozeni kadidla, pripadne, je li to latka mavykova zpusobujici halucinogenni stavy... Tusim, ze se v Bibli pise, ze vune kadidla je Bohu prijemna a ke kadidlu se pripodobnuji i modlitby krestanu.
Ale mne osobne kadidlo nevoni. To neni teologicka duchovni vypoved, ale prosty pocit meho nosu.
Co se tyka ruzence, tam se mi osobne nelibi mariocentrismus, kde Jezis Kristus je pouzit k oslave Panny Marie (misto, aby to bylo naopak...)
Ale mimochodem, neodpovedel jsi mi na otazku, jak je to s tim Torontskym pozehnanim... Je od Boha, nebo neni? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum ví (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. květen 2008 @ 19:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 19. květen 2008 @ 14:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kazaní, hudba - není špatná. Ano může být, jenomže díky jejímu vlivu může dojít k navození stavu, které se posléze vydávají za působení jakéhosi Ducha svatého. Myslím, že zpravidla lide, kteří toto provozuji si toho ani nejsou vědomi, myslím té moci slova a hudby a nekritický svůj stav jenž bychom mohli nazvat transem svádějí na působení Boha. Prostě nazývat věci pravými jmény, člověk jenž stráví hodiny na podobných shromážděních, masírován hodiny kázáním a hudbou by si měl položit velký otazník kde je vlastně původ té "Boží" moci. Stejně tak i člověk jenž stráví hodiny na modlitbách.
|
]
]
|
|
Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 19. květen 2008 @ 08:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jako církevní představitel pohoršen nejsem.
V Božím království platí celkem jednoduchá rovnice
Evangelium = Boží moc ke spasení každému, kdo věří.
Není evangelium - nejsou spasení lidé.
Není to až tak složité.
Pracoval jsem na několika desítkách evangelizačních akcí různého druhu od kurzů Alfa, Aglow, přes stan, připravený muzikálový program po kázání na ulici. A výsledek byl vždycky stejný - Evangelium -> spasení lidé.
Kdyby byli všichni křesťané takoví namyšlení plácalové, jako jsou mnozí tady, jsem už mrtvý muž. Nebyl bych tady. Dostali se ale ke mně lidé z "Vody života"´, což bylo "něco podobného" Místo intelektuálních vysokých keců poznali, že jsem obsazený nečistým duchem, vyhnali ho ze mě a řekli mi evangelium. Díky Bohu za ně.
Takže úplě jednoduchý dotaz: Co jsem třeba poslat video, jak má vypadat doktrinálně správné kázání evangelia na ulici?
|
Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 19. květen 2008 @ 12:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, kdyby nebylo Svědku Jehovových, nebylo by tolik "spasených". Kdyby nebylo Moonistu nebylo by tolik "spasených"......... Je take dost možné, že před Vodou života jsi býl "spasen". Přijetím učení, evangelia jsi toto spasení pozbyl.
|
]
Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. květen 2008 @ 15:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co myslíš, že je předmětem tohoto videa? Dám ti tři možnosti:
1) domácí pobožnost
2) spontánní projev mládeže
3) vliv povzbudivých látek |
]
Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: kozel v Pondělí, 19. květen 2008 @ 16:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No ani jedno. To jsou pubertální střeva, která se prostě gebí no.
|
]
Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 20. květen 2008 @ 08:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takhle si představuješ, že se má správně kázat evangelium na ulici? To mi teda nepřijde, TCV vypadá jako správnější.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. květen 2008 @ 11:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslíš, že se jako na té ulici válí méně než na tom videu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 20. květen 2008 @ 13:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, to TCV je kázání na ulici. Tamto, co jsi poslal nevypadá ani jako kázání, ani jako na ulici.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. květen 2008 @ 14:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud jsem se správně díval, členové se "válí" jak na ulici, tak "kazatel" mluví, že se doma dvě hodiny "válel" po podlaze a nemohl to zastavit. No a to je na tom videu také nebo ne?
P.
|
]
|
|
Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 19. květen 2008 @ 12:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --V Božím království platí celkem jednoduchá rovnice
Evangelium = Boží moc ke spasení každému, kdo věří.--
Jemže sklony k takové víře jsou též vrozeny ,navíc malé děti nevěří , takové evangelium neznají
|
|
|
Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. květen 2008 @ 12:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsem přesvědčen, že toto video je velmi účinnou prevencí. I kdyby to zde bylo bez jakéhokoliv komentáře, je vítané, že to mohou lidé vidět. Křesťani by měli být tolerantní a být později nápomocní lidem, kteří v tomto stádiu budou skálopevně přesvědčeni, že oni nyní našli to pravé a že právě tak Ježíš pobíhal mezi lidmi a vykřikoval nesourodé výkřiky. Nikdo nejsme imunní vůči emocionálnímu nátlaku - ať na sebe bere formu třeba tiché a dlouhé meditace, nebo takovéto extáze. Příznivce to ale zpočátku jednoduše není schopen vidět. Později ale bývá zmaten, až zjistí, že nemá moc ani nad nemocí ani nad satanem ani nad penězi a že duchovní život má i údolí stínu smrti. Učení a praxi je jistě třeba důsledně odsoudit, dnes ale mnohem více soucítím s těmi lidmi. Z každéhp opojení se jednou vystřízliví... |
Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: diffidens v Pátek, 19. září 2008 @ 09:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím, mám na TCV jisté vazby, takže bych chtěl vysvětlit následující: Jak je možné, že účastníci těchto setkání komunikací/dialogem s Bohem dostanou radu, která pomůže k tomu, aby se některé věci pak skutečně staly, je to nějaký druh hypnózy nebo skutečně dosáhli pravého propojení? Jak s tím souvisí vymývání mozku nebo emocionální nátlak TCV? Díky |
]
Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pátek, 19. září 2008 @ 18:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To jsou náborové zázraky. Daleko důležitější část než toto emoční oslovení, je poté postupné ohýbání pravdy, která se postupně mění na nepravdu a člen takového společenství zvolna přestane používat rozum a stane se z něj jen součást stáda za kterého myslí jeho vedoucí a běda kdyby se ukázalo, že ještě vlastní nějaký svůj názor. Termín vymývání mozků není možné použít protože právě na základě nějakého emočního zážitku vstupuje do těchto věcí člověk víceméně dobrovolně.Vojtíšek pro to používá termín láska a oklamání. Tím, že mu odpoví na nějakou otázku vlastně získají u člověka kredit ale je to jako ve skořápkách kde tě párkarát nechají vyhrát aby tě poté obrali do haléře. Dynamika těchto společenství s obrovským přísunem rádoby duchovních informací nezajišťuje růst charakteru. Je to spíše o tom, že je pořád nějaká akce a člen takového společenství je pořád zaměstnán a nemá tedy potřebu o svém směřování a smyslu života ani přemýšlet. Vedoucí udržuje všechny pod informační pěnou, plánuje akce jak skončí jedna začíná druhá. Majitel TCV Kozohorský se musí chtě nechtě takto snažit neboť má jen základní vzdělání a těžko by se jinde a jinak uživil. Tak ho chápej :-))
Eleonora
|
]
Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: diffidens v Pátek, 19. září 2008 @ 22:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky, každopádně je to tak nějak. Ovšem na základě komunikace se celkem řada věcí plní, řekne mi třeba, že se něco dozvěděla od Boha a ono k tomu dojde. Zneklidńuje mě nicméně, to co říkáš, že člověk se řídí víc radami z této komunikace než vlastní vůlí, což se mi mírně příčí. Faktem je, že nejvíc se dozvídá právě na setkáních v TCV. Chodí tam dvakrát týdně, tak nevím jestli je takhle udržují "ve vlivu". Pravda, že od té doby tvrdí, že je naprosto v pohodě, nic neřeší, atd. Ohýbání pravdy tím myslíš přesně co? Pan Kozohorský má schopnosti "ovládat" celé shromáždění? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 20. září 2008 @ 13:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jsem řekla je to jako u skořápek. Nějako dobu se řada věcí plní. Bůh odpovídá na některé otázky a já bych to zařadila do období kdy se o člověka, pokud došlo k obrácení, stará Bůh sám. Biblické učení je velmi rozsáhlé na to aby se dalo říci, že je všechno od počátku špatné a satanské a není to od Boha. Důležitý je však okamžik, kdy se má dítě stavět na vlastní nohy, začít používat svou duchovní vůli a naučit se brát od Boha sám. V tu chvíli přichází ze strany vedení těchto společenství moment, kdy se začíná stromek ohýbat. Stromek se nedá ohnout hned protože by praskl a každý by poznal, že síla která jej zlomila není dobrá. Pokud se ale stromek ohýbá postupně, může se v tomto ohnutém stavu dožít i vysokého věku a pak jde o to, jestli může být na takovém stromku ještě ukázáno boží dílo. Tito lidé jsou pro svůj základ kterým je spasení z víry v Ježíše Krista jistě spaseni, ale celý svůj život prožijí v dětinskosti. Zvláště u TCV je patrné dětské prostředí. Z výše uvedené ukázky je patrné jak se všichni smějí a tváří se bezprostředně (což je chápáno jako ta pravá svoboda, neboť nebudete li jako děti..........).
V principech těchto dětských společenství musí být vždy dominantní vůdce protože to odpovídá schématu takového společenství. Takže jedno neštěstí je, když celé společenství spočívá na takovýchto základech a druhé v tom, že i sám otec tohoto společenství je dítě. A to dítě které potřebuje pozornost. Charizmatizace vůdce pak spočívá nikoli na tom, že by byl nějak zvlášť požehnán a pomazán nad druhé, ale na tom, že využil moment obrácení ve svůj prospěch a lidé kteří se obrátili přiřkli boží dílo tomuto pomazanému jedinci. Dále už se jedná o známý socialistický princip"mají banány". Kdy jeden člověk nekriticky (a samozřejmě nedospěle, neboť je duchovní dítě) začne šířit ve svém okolí zvěsti typu pojďte se podívat, není tohle mesiáš (odpověděl na mé otázky) a tím získává další a další a další......................děti.
Existuje vývoj přirozené religiozity. To je religiozita které by se obecně (tedy u valné většiny lidí) ubírala nějakým přirozeným směrem v závislosti na věku, biologickém vývoji, emocionálním založeni atd. Tento vývoj by se ubíral svým směrem i kdyby se člověk neobrátil. Dal by se přirovnat k sešitu ve kterém jsou předepsané tituly kdy se má co kam napsat. Tímto vývojem se zabýval James W.Fowler (nar.1940). Obrácení bych pak přirovnala k momentu, kdy má člověk začít tento sešit zaplňovat předepsanými věcmi. Společenství jako je TCV buď tyto kolonky přepisují, nebo nevyplňují. Jedním z důkazů je i kauzální víra, kdy jsou nastaveny limity jako pro děti a sice: Uděláš tohle stane se tohle. Dětská víra (je jedním z Fowlerových bodů) potřebuje uzavřené příběhy. Vlk sežere Karkulku a bude co nevidět rozpárán, naplněn kameny, zašit a uvržen do studny. Uzavřenost těchto systémů, kdy se lidé vzájemně omývají podobnými příběhy jim brání vidět, že svět ani boží dílo ve světě nestojí na takovýchto principech. Zlo nebývá vždy potrestáno a dobro vždy oceněno. Vůdcové jako je Kozohorský, Novosad, Hrubý, Klimt a pod. však takový život žijí. Proč ? Protože jsou tak pomazaní a Bůh má pro ně výjimku? Nikoli hlavně protože se obklopili dětmi kteří, když pláčí, pláčí s nimi a když pískají, vesele tancují.
Eleonora
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 20. září 2008 @ 15:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě k té manipulaci. Nová náboženská hnutí, mezi něž TCV patří má manipulaci skoro v popisu práce. Manipulativní je již učení které k nim přichází a pokud se ještě přičte potřeba udržovat se neustále pod pěnou, je tu manipulace jak vyšitá. Je jen latentní protože všichni ve skutečnosti něco dělají a tak to vypadá, že je vše v nejlepším pořádku. Otázku: Jestli dělají to co mají, si totiž nikdo neklade. Nekladou si ji proto, protože instrukce pro svůj život neberou od Boha, ale berou je od svého vedoucího který jediný zná pravou boží vůli. Je k tomu podle většiny poslán a pomazán. A tak všichni pracují vlastně na zahrádce pana vedoucího. Drobným problémem je, že jejich vlastní zahrádka zarůstá plevelem. Od momentu kdy spotřebovali duchovní mlezivo, které jim dal Bůh jsou vystaveni na pospas této lidské boží vůli a vzhledem k tomu, že na proces spotřebování mleziva navázal proces vykrmování božím slovem v TCV interpretaci, plní děti vůli svých rádoby rodičů protože nevědí, že hlavní, důležitý a co nejvíc, dospělý vztah, mají mít s Bohem samotným. Matoucí je, že tento druh sycení se Boží vůlí je často prokládán právě větami o tom, že právě tohle je to pravé sycení se boží vůlí. Děti které nic jiného nepoznaly, nepoznají ani rozdíl mezi vztahem s Otcem a vztahem s otčímem. Manipulace je někdy přítomna již u konverze (obrácení), kdy jdou na výzvu mnozí obrácení aby donutili zúčastněné k tomu aby si dodali odvahu a šli. Úsměvy které je provázejí jsou též manipulací protože se rovnají dětskému odměňování za dobře udělanou věc. Tímto slušným chováním však je potenciální konvertita vázán a vtažen do prostředí komunity a je mu pak naprosto lidsky blbé odejít a tak zůstane a nechá se manipulovat. Pak je jen otázka času než podobnou hru začne hrát sám. Stupeň i způsob manipulace se společenství od společenství liší. Musím ještě dodat, že manipulace je v dnešním světě naprosto běžným jevem a tak ji mnozí ani nepoznají. Mnozí mají také manipulativní práh. To je úroveň do které jsou sebou schopni nechat manipulovat. Praktikami v takovýchto uzavřených komunitách (uzavřených v tom smyslu, že ideologii mají pro sebe a evangelizační lízátka pro svět) se tento manipulativní práh zvyšuje a překrývá tak, že člověk snese daleko více manipulace než je obvyklé. Případně přestává manipulaci rozlišovat a není schopen připustit ani promile pochybností. Jedná se z většiny o kombinaci neprávem získané důvěry a reinterpretaci biblických pravidel, na tomto je založena většina manipulace v NNH.
Ještě jsem si všimla, že mi v rychlosti vypadly v minulém příspěvku v poslední větě mezery a tečka,čárka a nedává to moc smysl. Tak to mělo vypad takto.
Nikoli. Hlavně proto, že se .......
Eeleonora
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum ví (Skóre: 1)
Vložil: diffidens v Neděle, 21. září 2008 @ 00:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jasně, musím si to srovnat. Každopádně, z toho co jsem viděl, můžu říct o průběhu shromáždění asi toto:
Nejprve jde celkem řízná hudba chválící Ježíše, při které všichni skáčou apod., pak hudba zmírní, začne promlouvat kazatel víceméně konejšivými slovy, všichni si sednou, někteří dokonce spí/meditují(?) a pak opět řízné kázání s často se opakujícími se slovy (dokonalý, nekonečný), některé sborově opakující se chválicí věty.Takže mi to připadá částečně hypnóza, částečně sugesce, ale netuším, jestli za tím není něco víc. Na mě tyhle manipulace moc nepůsobí, tak jsem si tam připadal dost jako exot :-)
Co z toho má vedoucí? Uspokojování vlastního ega? Peníze? Oboje? Jak moc to může člověka ovlivnit (fyzicky nebo psychicky)? Trochu mi to přijde jako fanatismus. Původní idea je sice zajímavá, ovšem ta cesta k ní je prazvláštní... Nerad bych v tom dotyčnou nechal, celkem mi na ní záleží, ovšem nechci být zase za rejpala, který jí nepřeje prožít život pod vedením Boha... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 20. září 2008 @ 21:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 'Pravda, že od té doby tvrdí, že je naprosto v pohodě...' - takže tvrzení. A nemůže to být (náležitě podpořený) subjektivní dojem?
'...nic neřeší, atd.' - třeba nechtějí řešit. Mají ve sboru starší nebo skutečně nemocné lidi? Řeší jejich úmrtí (navzdory triumfálnímu vítězství ve všem)?
'Jak je možné, že účastníci těchto setkání komunikací/dialogem s Bohem
dostanou radu, která pomůže k tomu, aby se některé věci pak skutečně
staly' - co konkrétního máte na mysli?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum víry (Skóre: 1)
Vložil: diffidens v Neděle, 21. září 2008 @ 00:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za reakci:
ad1) Subjektivní být může (ale to je každý vlastní názor), neustále to opakuje. Napadá mě dokonce, jestli se tohle navštěvování nemůže projevit i fyzicky (úbytek váhy)?
ad2) ano, pravda v současné době nechce nic řešit, snad v souladu s hlásáním TCV, že se nic řešit nemá, že má člověk všechno nechat na Bohovi (v tomhle mě trochu vytáčí nedostatek svobodné vůle, ale zase respektuju víru jako takovou).
ad3) tohle je nejzajímavější: třeba dostane určitou radu, aby něco udělala, tak to udělá, byť je ta rada v dané situaci mírně absurdní (nenapadlo by jí to samotnou). Nebo se ptá, jaké řešení je lepší, nebo pochází-li rada nebo věta od Boha nebo ďábla... Tyto rady mají vést dotyčného k úspěchu v životě a ke správnému rozhodování, jak jsem pochopil. Čí je to teda rada? Boha nebo vedoucího, který svým vlivem může působit i mimo centrálu TCV? Jde o nějaký druh sugesce a následné autosugesce? Proč? Lze z toho člověka nějak vytrhnout? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centrum ví (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Neděle, 21. září 2008 @ 12:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1) Je to stále jedna a tatáž věc. Když se člověk obrátí v mnoha případech je tato konverze, obrácení, znovuzrození provázeno emočními průvodními znaky (někdy spíše jevy) v níž samostatnou kapitolu hraje pokání (při němž dochází ke změně orientace smýšlení - změna orientace= obrácení o 180 stupňů). Pokud nejsi křesťan mnoho z těchto věcí ti zůstane utajeno. Většina emocí jako takových je subjektivní záležitost. Nerozlišuje to ta dívka a ty nemáš šanci už vůbec žádnou. Hodnotit se může teprve až tyto emoční příznaky opadnou. Problém je v tom, že ona přisoudí mnoho z těchto změn a proměn těm kteří jí je pomohli zprostředkovat. Je to jako když ti cestovka vyřídí bezvadný zájezd a ty jsi nadosmrti rozhodnut již s jinou cestovkou nejezdit. Přitom to moře, ty palmy, to slunce tam nedala ta cestovka. Duchovní nemluvňata nerozsuzují jestli je cestovka zároveň Pán Bůh, Zprostředkovala mi boží zážitky tak je to Pán Bůh. Zhruba takto děti uvažují.
Úbytek nadváhy je možný. Kozohorský sám se chlubí jak absolvoval 40 denní půst. Půst sám není (pokud člověk nemá nějaké zažívací potíže) nijak zvlášť škodlivý( 40 dní je ale extrém). Škodlivé je podle mého to, jestli je míněn jako vydírání, nebo je určen ke chlubení apod. Ve skupinách jako je TCV se boduje božími zážitky a extrémní prožitky k tomu patří také.
2)Duchovní děti nic neřeší. Problém nastává v okamžik, kdy by něco začít řešit měly. V ten moment je tu místo výuky typu "Jak plavat sám" pohodlný člun kolektivní zodpovědnosti. Kolektivní zodpovědnost dává falešnou jistotu skupiny (jako je to i u všech extrémních skupin - jsem silný protože za mnou stojí skupina). Prožívají ďáblův tisíckrát ohraný song, že v jednotě je síla. Namísto výuky k zodpovědnému individuálnímu duchovnímu vývoji podle kolonek vývoje přirozené religiozity, je nabídnuta školka, kde si budeme číst, hrát si na dospělé, jezdit sem a tam a hlásat to, co se domníváme že je evangelium způsobem jak se to jeví nám. Myslím si, že jsi s touto dívkou skončil. Pokud je hezká ujme se jí nějaký svobodný vůdce, či jiná duchovní osobnost. Není-li moc hezká bude jí přidělen nějaký volný bratr. V takovýchto skupinách se nerozlišují sociální rozdíly. Vysokoškolačka si vezme (vedena boží vůlí zprostředkovanou pastorem) pozvolném ohýbání toho, kdo je víceméně k mání. Sociální rozdíly se projeví až budou děti a to je jak víme trochu pozdě. Kauzální způsob uvažování pak zajistí, že chyba byla někde jinde než v tom, že měl při výběru pastor zamlžené brýle.
Co se týká svobodné vůle tak ta v těchto prvopočátečních fázích není vůbec přítomna, neboť není potřeba. Obyčejná sounáležitost po nějakých duchovních prožitcích nevytváří prostor pro nějaký osobní duchovní, či jiný projev. Všechno se odehrává ve směru celé skupiny. Či jinak. Jak se může svobodně projevit pták letící v hejnu?
3)To je typická výchova k doživotní infantilitě. Odpověděli mi dobře na otázku, že jedna a jedna jsou dvě, pak musí být dobře i otázka, že dvě a dvě je pět. Jinak rozlišovat které rady jsou z duše, z lidského ducha, z Božího Ducha, či od ďábla to je celoživotní záležitost. Pravdou je, že skoro všichni z takovýchto skupin mají nějaké biblické minimum. Zhruba v rozsahu od první do sedmé třídy, skupiny nových náboženských hnutí mají ale vlastní teologii, která se ještě společenství od společenství liší. Kozohorský je ovlivněn Haginem a proto je tam spoustu extrémních prvků jako reinterpretace Písma,prosperita, manipulace, svaté lži, atd atd. Když vidím, co všechno je možné tak si říkám.Nedej bože aby byl poblíž takové skupiny někdo vzkříšen z mrtvých.
Podle mého, člověka vytrhnout z tohoto prostředí nelze. Americký program deprogramování umožňoval lidi z takových společenství unést a deprogramátoři měli za úkol proti všem vychýleným věcem které člověk u nich přijal, když konvertoval k nějaké takové skupině, postavit v diskuzi protiargumenty, aby dotyčný viděl ten rozdíl. Religiózně liberální společnost se po prvotním příklonu k rodičům takto postižených dětí přiklonila po několika procesech (z nichž poslední byly neúspěšné) na stranu naprosté liberality zajištěné ústavní svobodou náboženství v USA a deprogramování zakázala. Člověk absorbovaný nějakou skupinou NNH je tak posouzen jako svéprávný a samostatně se rozhodující i přes to, že mu pobytem v těchto skupinách vznikne psychická, fyzická, finanční, či jiná újma. U nás byla zvolen specifický způsob, který se těmto lidem věnuje až po prodělaných zkušenostech v těchto skupinách případně na základě dobrovolné žádosti rodičů, partnerů, či blízkých lidí a za předpokladu, že je dotyčná osoba tomuto přístupná zavedeno tzv. Pastorační poradenství v oblasti sekt a sektářství které se snaží těmto lidem pomáhat, ale jde spíše o dobrovolnou osvětu. Lidé kteří prožijí nějaké emoční záležitosti v takovýchto skupinách, se z valné většiny domnívají, že mimo je celý svět, ale oni a jejich nynější společenství je absolutně v pořádku. Neumím pracovat s hypertextem, ale je zde někde odkaz na archiv ČT, kde jsou v pořadu Cesty víry svědectví lidí, kteří TCV prošli. Pokud se ti podaří této dívce tato svědectví přehrát myslím, že uděláš své přítelkyni službu. Pokud nebude reagovat na tato svědectví lidí, kteří tím prošli, předpokládám, že jiné argumenty ji stěží přesvědčí.
Eeleonora
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna evangelizace - asi taky Triumfální centru (Skóre: 1)
Vložil: diffidens v Středa, 01. říjen 2008 @ 08:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za odpověď. Po poslední diskusi jsem se dozvěděl, že jí víceméně na té církvi až tak nezáleží, ale že veškeré kroky (nebo aspoň většinu) konzultuje s Biblí a pokud nerozumí, tak jí to vysvětlí Bůh (tedy hlas, který ona slyší). Prý by tam ani nemusela chodit. Tak nevím, jestli je už tak zmasírovaná, nebo to skutečně nepotřebuje a opravdu jí všechno v životě vyřeší Bible, když to hodně zjednoduším. Otázkou je, jestli si biblické citace její mysl nevykládá po svém.
|
]
|
|
|
|
