Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jonáš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16222, komentáře < 7 dní: 473, komentářů celkem: 399079, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 189 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

martino
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109583929
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu
Vloženo Úterý, 10. červen 2008 @ 21:26:30 CEST Vložil: Olda

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

Katoličtí odpůrci potratů v Polsku si našli novou "oběť". Snaží se zabránit přerušení těhotenství u čtrnáctileté dívky, která tvrdí, že byla znásilněna. Minulý týden obsadili varšavskou kliniku a za dívkou poslali i kněze.
Případ vyvolal pozornost minulý týden. Konzervativní Poláci vzali v pátek útokem varšavskou kliniku, ve které měla Agáta (jméno je změněno) domluvenou operaci."Bylo to strašné. Vedle kněze tu byli i lidé z rádia Maria a z televizní stanice Trwam. Ženy z protipotratových organizací obsadily kanceláře. Kdybychom pokračovali v proceduře, napadli by nás," tvrdí jeden ze zaměstnanců nemocnice.

Agáta nakonec musela společně s matkou nemocnici opustit. Konzervativní katolíky tím ale nesetřásla. Údajně ji pronásledovali i na ulici. Agáta našla úkryt až v policejním autě.Podle polské verze magazínu Newsweek začala dívka krvácet. Policie se ji proto snažila zavézt na několik klinik, ale kvůli nedostatku místa ji nikde nepřijali. Až ve tři ráno se našlo místo na ambulanci v Lublinu.

V nemocnici čekal kněz.

Zde se Agáta paradoxně pokusila o potrat už poprvé. "Paní lékařka byla velmi příjemná," vzpomíná dívka v rozhovoru pro Newsweek.Pak ale obrátila. Matku s dcerou poslala pryč a řekla jim, aby přišly na operaci za několik dní. Když se tak ale stalo, v ordinaci čekal kněz. "A začal, že je to vražda a že je to zlo. Mámu poslal pryč," tvrdí Agáta. Kněz Krzysztof Podstawka je v Lublinu celebrita. Pracuje jako viceprezident katolického rádia Er a je čestným kanovníkem místní kapituly.Do případu se zapojila i lékařka Wanda Skrzypczaková. Ta později rodinu v médiích pomlouvala a tvrdila, že se v ní děje něco špatného.Kněz si našel cestu i do varšavské nemocnice. "Nevím, jak se duchovní dozvěděl o soukromém lékařském zákroku," diví se Wanda Nowica, ředitelka Polské federace žen a plánovaného rodičovství.

Aktivisté se také pokusili zbavit matku Agáty rodičovské odpovědnosti prostřednictvím soudů. Tvrdili, že matka dceru k rozhodnutí nutí. Agáta to ale popírá. "Pro operaci jsem se rozhodla já. Máma na mě nenaléhala. A také jsem se sama rozhodla, že nahlásím znásilnění na prokuraturu," upozorňuje. Rozhodnutí nelituje. "Myslím si, že po tom všem by se dítě narodilo nemocné," říká. Trestní oznámení na matku podalo Hnutí pro-life. To se mimo jiné snaží také ovlivňovat nový zákon> o rodině. V konzervativním Polsku totiž panuje k potratům přísný přístup. Nová norma by měla přerušení těhotenství povolit právě v případě znásilnění, anebo velkého rizika poškození plodu či dědičné choroby. Federace se uvolnění snaží překazit.


"Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 57 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 10. červen 2008 @ 22:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz


Oběti znásilnění a incestu nechtějí potrat, nepomáhá jim

http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6503&mode=&order=0&thold

Aqua vitae - poradna pro ženy v tísni 800 108 000 AZILOVÉ DOMY

http://www.prolife.cz/pomoc/?id=148

 



Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Úterý, 10. červen 2008 @ 22:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Pletánek, ale tady je zřejmé, že to ta dívka chce ! a brání ji v tom pouze zfanatizovaná a nevzdělaná lůza, která si neuvědomuje jak strašné to pro ni musí být a svým chováním to celé jeniom zhoršuje.


]


Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 15:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Domnívám se, že se jedná o  trik potratových aktivistů. V USA byl podobný případad a až po mnoha letech se ta "znásilněná" paní přiznala, že si to vymyslela, ale až po té co na základě její soudní pře, která byla organizovaná potratáři bylo povoleno dělat potraty v USA do 9 měsíce těhotenství.




]


Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 11. červen 2008 @ 15:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom lze pochybovat, protože  zde se nejdená o to jestli dělat či nedělat, ale o to, že dívka, která byla znásilněna musí ještě jednou trpět a to díky zfanatizované lůze vedené jakýmsi zakomplexovaným farářem, a kde jednoznačně dochází k porušení práva v Polsku na ochranu osobních údajů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 16:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
SAMOZŘEJMĚ, ŽE SE JEDNÁ O TO ZDA TO DLAT ČI NE A EU NA POLSKO DOST TLAČÍ. ODKUD MÁTE INFORMACI O TOM, ŽE SE JEDNÁ O ZAKOMPLEXOVANÉHO KNĚZE? UVEĎTE DŮKAZ A ZDROJ!

P.S. NENECHTE SE ČESKÝMI MASMEDII ZFANATIZOVÁVAT.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potrat (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 11. červen 2008 @ 16:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se bez mučení, že to stou zakomplexovaností jsem to přehnal, ovšem dle mnepan kněz musí mít v hlavě něco v nepořádku ( což ovšem není ostuda protože tak to má 98% populace ),protože pronásledovat chudáka holku po znásilnění to je věc co normální člověk nedělá a chápe jakým traumatem musí procházet, a ještě navíc přitom porušovat ppolské zákony na ochranu osobnosti je již něco nad čim se zdraví člověk musí pozastavit.


]


Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Čtvrtek, 12. červen 2008 @ 13:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Niekde som v tejto súvislosti čítala, že sa polícia v Lubline, odkiaľ tá údajná Agáta pochádza, domnieva, že sa o žiadne znásilnenie nejedná, ale že sa jedná o dobrovoľný sex s priateľom, ktorý sa bohužiaľ skončil tehotenstvom.
keď je dosť stará na to, aby spávala s chalanom, no tak potom je dosť stará aj na to, aby mala dieťa:)
a v prípade, že sa jedná ozaj o znásilnenie - je potrat riešením?  to dieťa predsa nemôže za to, že bolo počaté takto. či dieťa dedí previnenie svojho otca na svojej matke? ak už toto nie je sekulárnym potvrdením "dedičného" hriechu, tak potom neviem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 13. červen 2008 @ 16:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Esmeralda, to je presne to iste farizejstvo ako ked bola prenasledovana zena pristihnuta pri cudzolozstve. Farizeji take zeny prenasledovali odjakziva. Chudera Agata.


]


Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 10. červen 2008 @ 23:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A Vy jste  snad zažil znásilnění a incest, že se pasujete na mluvčího postižených žen?


]


Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 15:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Mluvčími znásilněných žen jsou samotné znásilněné ženy na, které zde poskytuji informace. Čtěte  a nespekulujte!


]


Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 11. červen 2008 @ 15:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, ale pouze čast a nikoliv většina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 16:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
To máte na mysli tu stydící se a mlčící většinu, nebo ty co nejvíce řvou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potrat (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 11. červen 2008 @ 16:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím myslím ženy, kteří si znásilněnímprošli a nejsou členkami hnutí pro-life.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v po (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 16:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
JÁ NEVÍM ZDA ORIGINÁL ČLÁNEK POCHÁZÍ OD ČLENEK HNUTÍ PRO ŽIVOT Z USA, ALE JSOU TAM PODLE MĚ ZAJÍMAVÁ ČÍSLA PRŮZKUMU TOHOTO JEVU OD Dr. READONA. NAPŘ. 70% ZNÁSILNĚNÝCH DÁVÁ PŘEDNOST PORODU PŘED POTRATEM...

P.S. UŽ JSTE TO ČETL?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Středa, 11. červen 2008 @ 16:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem si jí a závěry jsou jistě zajímavé, ovšem mě překvapilo malé množství pozorovaných žen, které bylo 192, když většinou se bere reprezentativní vzorek 1000 a více subjektů. Ovšem další věc, která se tam neuvádí, a která mi přejde důležitá je z jakého prostředí ony ženy pocházeli, poř. i jejich vyznání( i když to tak ne ), rptože to všechno rozhoduje o pocitech té ženy. Bez diskuzí je, že by se k těmto případům mělo přistupovat jednotlivě a to okolnost od okolnosti a pokuď si to ta žena přeje tak ji vyhovět.


]


Re: Fanatismus, extrémismus a zaslepenost je křesťanům cizí! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 11. červen 2008 @ 06:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tomto svědectví je jasně vidět kam bychom se dostali, kdyby nám vládli fanatičtí extrémisté a zaslepenci!

Viz.:  
Protipotratový terorismus  -   z d e

         Chceš pohlavní styk? Pak jedině za účelem zplození života!  -  z d e
 





Re: Re: Fanatismus, extrémismus a zaslepenost je křesťanům cizí! (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 11. červen 2008 @ 08:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tohle je hodně zlé... myslím si že v takovémto případě dokáže dítě přijmout jen opravdu silná žena s pomocí Boží...
ale jednu otázku bych měl, kdy nahlásila ta čtrnáctiletá dívka potrat? v Polsku je to jistě "drsné" co se týče potratů, a může se stát že dívka si raději vymyslí potrat jen aby vše bylo jednodušší... ala na druhou stranu, je to záležitost ženy, ona se bude zodpovídat ze svých činů, a "házetů na nějakou ženu že možná lže o svém znásilnění a přitom by ta žena byla skutečně znásilněna, to je kruté...

my se můžeme jenom modlit za to aby dal takovýmto ženám Bůh sílu dítě přijmout a aby se i takovéto děti stali pro matky radostí


]


Re: Re: Re: Fanatismus, extrémismus a zaslepenost je křesťanům cizí! (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 11. červen 2008 @ 08:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je a nechtěl jsem tento komentář psát jako odpově´d na standův komentář, omlouvám se


]


Re: Re: Fanatismus, extrémismus a zaslepenost je křesťanům cizí! (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 15:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Potratáři jsou jako teroristé, kteří se schovávají mezi civilisty. Potratáři na místech kde se mají lidé léčit dělají svoje krvavé řemeslo a na žádost "matek" zabíjejí i zdravé děti,které neohrožují jejich život. Proto jsou potratáři nájemní vrazi!


]


Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Středa, 11. červen 2008 @ 09:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když teď v Čechách zabil pedofil malého Jakuba, kdekdo se hněvá a rád by tomu zabránil, kdyby o této vraždě věděl dopředu. Když se v Polsku chystá dívka zabít počaté dítě, byť počaté při znásilnění, snažíte se tuto chystanou vraždu ospravedlnit a hanět ty, kteří jsou v souladu s Boží vůlí proti této vraždě. Každé dítě je dar Boží, je nevinné a za nic nemůže. Každé dítě má právo na život, právo od samého Boha. Že je dítě počato znamená, že Bůh jej chce a chce ho navěky. Nebo je opravedlnitelná "eliminace" počatého života - nového člověka? Je samozřejmě otázkou, jakým způsobem se tomu polští občané snaží zabránit, ale je bez diskuze, že potrat je neospravedlnitelná vražda a že je težkým hříchem jak vůči Bohu, tak vůči bližnímu: "Nezabiješ!" Počaté dítě není odoperovatelný orgán ženy, ale nový člověk - tvor Boží.



Re: daliborovi drobnému (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 11. červen 2008 @ 12:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dalibor drobny:

Každé dítě je dar Boží, je nevinné a za nic nemůže. Počaté dítě není odoperovatelný orgán ženy, ale nový člověk - tvor Boží.


Standa:

Můžete své názory obhájit na základě Písma svatého? Kde je v Písmu svatém napsané, že počaté dítě je nový člověk - tvor Boží a každé dítě je dar Boží? Chtěl bych Vás předem upozornit, že názory které vycházejí z lidského učení a propagandy Hnutí Pro život ČR, o.s.  a římskokatolické církve a.s. opravdu vážně neberu.     


]


Re: Re: daliborovi drobnému (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 15:17:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Stando, můžete na základě Písma Svatého obhájit, že nenarozené a počaté dítě není lidská bytost a nevztahuje se na ně přikázání NEZABIJEŠ? 

Stando, můžete nám dokázat na základě Písma Svatého, že Izraelité, kterým bylo jasné přikázání NEZABIJEŠ dělali potraty? Co není jasné liberálním relativistům bylo jasné Starozákoním Izraelitům jako facka.

STANDO MĚL BY JSTE MÍT VĚTŠÍ ÚCTU K BOŽÍMU STVOŘENÍ.

To co píšete je na křesťana ošklivé. Je mi vás líto.



]


Re: Re: daliborovi drobnému (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 11. červen 2008 @ 16:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Standa, prepáč, ale svojimi príspevkami tohoto typu len dokazuješ ako primitívne chápeš "Sola Scriptura", ako farizejsky uvažuješ nad literami Bilblie, ak ti vyhovujú, ako si zatváraš oči a uši pred skutočnosťou, ak ti to pasuje. A pritom sa ešte považuješ za boojovníjka Božieho. Prepáč, ale je mi z tvojho prístupu na vracanie...
.
/Ohľadom Sola Scriptura: Veríš, že existuje jeden Boh v Troch osobách? Že Syn je jednej podstaty s Otcom? A v Biblii sa nespomína slovo osoba, ani slovo podstata... Celé Verím v Boha zostavila Katolícka Cirkev na konciloch v rokoch 325 a 381, tzv. Nicejsko-Carihradské vyznanie... A Biblia bola taktiež definitívne schválená na konciloch tejto Cirkvi pred koncom 4. storočia, hoci väčšina kníh sa pouzívala od 1. storočia. Ale pred uzákonením sa používali pri bohoslužnách aj rôzne iné, a vlastne nikto nevedel presne, čo je Biblia... To k tomu tvojmu akoby biblickému chápaniui.../
.
POvedať, že dieťa nie je Boží dar... Nie je vari vôbec život Boží dar? Povedať, že počaté dieťa nie je človek... A čo? Divá sviňa? Odkedy sa spoja dve bunky v tele matky a zahniezdia, začne sa proces nového života, ktorý prebieha bez nejakého osobitného skoku kontinuálne až do narodenia človeka. Som biochemik, profesionálne som pôsobil 15 rokov vo výskume, tak mi nehovor o tom žiadne citácie z Písma a žiadne haluze, ako podsúvaš v tých svojich komentároch a odvolávkach... Ak si nevidel, ako prebieha potrat, pozri si to na internete, a uvidíš, že je to obyčajná surová vražda, kde sa dieťa po častiach roztrhá na kúsky, a odhodí do koša medzi smeti, alebo sa z toho v niektorých krajinách robí biznis... V Biblii je aj veľa hovorené o múdrosti, rozume... a to je tiež Boží dar Ale v týchto tvojich reakciách po múdrosti ani stopy... A človek je predsa stvorený na Boží obraz, preto byť človekom je naozaj veľká dôstojnosť a zodpovedanosť.
.
Iste sa dá namietať proti spôsobu, ako bolo dieťa počaté, ak bolo počaté v hriechu. Ale ono dieťa za to nemôže. Je úplne nevinné, nemá žiaden osobný hriech, a je navyše bezbranné. Ty sa zastávaš práva na potrat, teda práva niekoho, hoci aj vlastnej matky, na zabitie nevinného bezbranného tvora, človeka stvoreného na Boží obraz? Aké má človek na to právo? Je to dieťa útočníkom proti matke, proti spoločnosti, že ho môžeš zabiť?
.
Inak, zabitie nevinného tvora sa nazýva vražda. A ty tak nekresťansky, nebiblicky a nenávistne brojíš proti KC, ktorá najdôslednejšie bojuje za práva týchto nevinných tvorov, hoci to nie je dnes ani príjemné. ani to dnes "neletí"... Navyše: Dnes keď sa milióny ľudí nevinne zabíája ešte v lone vlastných materí a keď v podstate vymierame, je veľmi veľa manželských párov, ktorí by boli vďační, keby si mohli adoptovať dieťa...
.
Kristus povedal "Beda vám farizeji, preciedzate komára, ale ťavu prežierate"... Teda prkotiny, detaily, o to ste schopní sa hádať, vylučovať jeden druhého, ale podstatné veci ako lásku, milosrdenstvo... to vám je nič..! Zabijete nevinné bezbranné dieťa bez mihnutia oka, a ešte si namýšľate, že ste spravdolivý a nábožný... A ešte nenávidíte všetkých, ktorí nezdieľajú váš názor a brojíte voči nim... Hanbím sa za také kresťanstvo...
.
Pretože tu ide naozaj o život, povedal som to tak ako som povedal, či je to vhod niekomu alebo nie. Tak sa patrilo aj podľa Písma. V tomto prípade urážka, neurážka... Kresťan má byť na strane nevinných a bezbranných, a nie na strane vrahov, a farizejských kresťanov.



]


Re: Re: Re: daliborovi drobnému (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Čtvrtek, 12. červen 2008 @ 11:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za Vaši podporu Boží vůle a pravdy v zájmu nenarozených milovaných dětí Božích.


]


Re: Re: Re: daliborovi drobnému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. červen 2008 @ 21:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jste to řekl!


]


Re: Re: daliborovi drobnému (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Čtvrtek, 12. červen 2008 @ 11:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Vás,
pokud lpíte více na liteře Písma než na jeho duchu, mám pro Vás k zamyšlení tyto tři verše:

Žalm 139,13 a 16:

"Tys to byl, kdo utvořil mé ledví, v životě mé matky jsi mě utkal."

"Tvé oči mě viděly v zárodku..."

Jeremijáš 1,5:

"Dříve než jsem tě vytvořil v životě matky, znal jsem tě, dříve než jsi vyšel z lůna, posvětil jsem tě, dal jsem tě pronárodům za proroka."

Zkuste nad nimi, prosím Vás, přemýšlet otázkou: mluví se zde o "něčem" (např. o tělesném orgánu ap.) nebo o někom, tedy o lidské osobě - člověku?

Mnohem důležitějším úryvkem z Písma k otázce potratů je však následující citace z Janova evangelia (10. kap.):

"Zloděj přichází, jen aby kradl, zabíjel a ničil. Já jsem přišel, aby měly život a měly ho v hojnosti. Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce."

Náš Bůh je Bohem života, dárcem života (Jan 11,25). Dokonce dobrovolně ztrácí svůj život, aby ho dal nám, abychom tento jeho život měli navěky. Kdežto zlý ničí, zabíjí a krade.

Jestli pro Vás dítě není Boží dar, je mi Vás velmi, skutečně velmi líto. Vždyť celým Písmem se vine vyjádřená Boží vůle, že potomstvo je požehnání. Navíc, proč asi Kristus zemřel než proto, že člověka nekonečně miluje? Bůh má o člověku takové smýšení, že za něj umírá, jen aby člověk mohl žít, kdežto hříšný člověk má o druhém člověku takové smýšlení, že ho zabíjí, jen aby mohl žít on sám - zcela obrácený postoj než postoj Boha. Existuje pro ten druhý postoj jeden pojem: sobectví. Zkuste zvážit, jaký je postoj Krista a jaký je postoj ďábla dle výše zmíněného úryvku z Janova evangelia. Takový, jako u Boha, by měl být náš postoj k celému stvoření a na prvním místě k člověku.
Kéž Vás Bůh požehná a obdaruje Vaše srdce milosrdenstvím.


]


Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 14:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Jenom pro doplnění, to dítě zabil homosexuální pedofil.


]


Lidem vydávajícím opakovaně mystifikace a lži věřit nelze! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 11. červen 2008 @ 15:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 14:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jenom pro doplnění, to dítě zabil homosexuální pedofil.

Standa:


Slováci litují smrti Jakuba, Novák prý neměl být vůbec na svobodě

Vražda devítiletého Jakuba z Havlíčkova Brodu vyvolala na Slovensku velkou pozornost. Slovenská média o ní informují na hlavních stranách. V samotných Slovácích vyvolává hrůzný čin velké emoce. "Je to hrozné, že tak ohavnou vraždu má na svědomí člověk ze Slovenska. Stydím se za to," řekla Novinkám důchodkyně Eva Majerová z Bratislavy.

10. 6. 2008 11:08 - BRATISLAVA

Na Antonína Nováka nevzpomínají v dobrém ani v jeho rodišti ve městě Kráľovský Chlmec. "Obtěžoval chlapce v okolí svého bydliště a byl za to potrestaný," říká jeden z místních obyvatelů.
"Jsem šokovaná z toho, co udělal. Seděl několik let ve vězení, nestýkáme se s ním," řekla deníku Nový čas Novákova sestra Alžběta (41).
Vrahova matka stále nevěří, že bestiální čin mohl spáchat její syn. "To není možné, on by to neudělal," řekla televizi Joj. Žena nyní odmítá vycházet z bytu.
Manželka roztrhala jeho fotky
Novák se před časem přestěhoval do města Revúca, kde bydlel s manželkou asi půl roku. Jeho tchyně nevzpomíná v dobrém na zetě, který údajně obral rodinu a známé o 300 tisíc slovenských korun a zmizel. Rodina jeho exmanželky ho nenávidí.
„Dcera všechny jeho fotky roztrhala. Nechtěla ho už ani vidět. Teď, když nad tím přemýšlím, tak se mi jeho chování vůči nevlastnímu synovi zdá zvláštní. Lukášovi bylo tehdy už asi 13 let, on u něj ležel v posteli a dotýkal se ho,“ tvrdí bývalá tchyně Margita Hanzelová v deníku Nový čas. 


zdroj:   Novinky.cz





]


Re: STANDOVI, KTERÉHO JEHO FANATICKÁ NENÁVIST ZASLEPUJE (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 16:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
VŽDYŤ TO ŘÍKÁM BYL TO HOMOSEXUÁLNÍ PEDOFIL A KE VŠEMU LATENTNÍ.

MNOZÍ HOMOSEXUÁLOVÉ SE OŽENÍ A MAJÍ DĚTI, ABY SVÉ MANŽELKY KLAMALI S MILENCI, TAK JAKO BISKUP BICAN CÍRKVE HUSITSKÉ.

JO A STANDO UŽ NELŽETE, ŽE JSEM ZA TO PLACEN.



]


Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 11. červen 2008 @ 15:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz

Dalibore, domnívám se, že věda vám dává za pravdu a to, že všechno v Bibli není znamená, že Bible není "Otův naučný slovník" přesněji řečeno odborná lékařská litratura.


ODBORNÉ STANOVISKO K POČÁTKU ŽIVOTA NOVÉHO LIDSKÉHO JEDINCE
I.
V současné době je v České republice vedena diskuse o tom, kdy začíná existovat člověk jako jedinec - zda v okamžiku vzniku oplozeného vajíčka (v odborné mluvě "vejce"), nebo po uplynutí určité doby od této chvíle, během které je zárodek (embryo) v jakési "přípravné fázi" a nelze určit, zda má či nemá atributy samostatné lidské bytosti.

Tato diskuse zřetelně pomíjí některé závažné skutečnosti prokázané moderní biologií a embryologií, jež jsou v podstatě bez výhrad u všech ostatních obratlovců přijímány za platné. Pokud by je totiž vzala v úvahu, dospěla by k jednoznačnému závěru, a nemělo by smysl v ní dále pokračovat.

Nejméně od padesátých let tohoto století učí embryologie, že existence nového jedince začíná oplozením, jehož podstatou je splynutí dvou zralých pohlavních buněk, vajíčka a spermie (Frankenberger 1954). Překotný rozvoj biologie a zejména genetiky v posledních několika desetiletích přidal k této problematice mnoho podrobností, které zmíněný základní poznatek nejenže nepopírají, nýbrž jej potvrzují.

II.
Zde je stručné shrnutí současných biologických znalostí o počátku života jedince, o jeho vývoji a o řízení životních pochodů se zaměřením na člověka:

Pro normální funkci tělových (somatických) buněk živých organismů (jak rostlinných, tak živočišných) je potřebná dvojitá chromosomová výbava obsažená v jádře. U člověka je to 22 párů vzájemně zastupitelných a zcela rovnocenných chromosomů a dvojice chromosomů, které mohou být vzájemné odlišné (chromosomy X a Y), na které je mimo jiné vázáno i určení pohlaví jedince a některé s tím související skutečnosti.

Nejdůležitější součástí chromosomů jsou deoxyribonukleové kyseliny (DNA), které jsou nositeli zakódovaných informací potřebných pro tvorbu bílkovin v buňkách, obecné známých jako geny. Bílkoviny jsou pak nositeli životních pochodů v buňkách. Je tedy možné konstatovat, že všechny životní pochody v buňkách živých organismů, včetně procesů dělení, nabývání specifických vlastností a funkcí jsou určeny a řízeny složením molekul DNA v jádře (genomem).

Toto složení je v každé normální tělové buňce téhož jedince stejné, při každém dělení se přesně kopíruje, takže zůstává neměnné po celou dobu existence jedince ve všech jeho tělových buňkách. Z úplné genetické výbavy, kterou obsahuje každá buňka, se přitom pro činnost konkrétní buňky uvolňuje pouze ta část informace, která je potřebná pro zajištění příslušné funkce. Jednotlivé chromosomy z chromosomových párů se přitom mohou střídat nebo doplňovat podle dosud ne zcela objasněných pravidel. Uvolňováni je řízeno velmi složitými mechanismy, v nichž hraje roli i vzájemné ovlivňováni buněk a tkání, i proběhlé vývojové pochody. Jejich studium je dnes jedním z nejaktuálnějších témat molekulární biologie a genetiky.

Při dozrávání pohlavních buněk, vajíček a spermií, probíhá tzv. redukční dělení, při němž tyto buňky ztrácejí polovinu své chromosomové výbavy (ze 22+1 páru chromosomů zbyde jen 22+1 chromosom). Takto pozměněná buňka ztrácí schopnost samostatně plnit životní funkce a pokud v určeném čase není podílnou na oplození, odumře.

Při redukčním dělení si párové chromosomy vymění mezi sebou některé své části, takže chromosomy dozrálých pohlavních buněk se liší od chromosomů obsažených v ostatních buňkách téhož jedince a dozrálá pohlavní buňka nese jinou, zcela individuální "směs" jednotlivých úseků chromosomů (genů). Tím je zajištěna variabilita a individualita uvnitř druhu.

Při oplození pronikne živá spermie do živého vajíčka a jejich jádra splynou. Tím se obnoví dvojitá chromosomová výbava potřebná pro normální funkci buněk. To se projeví mimo jiné tím, že se oplozené vejce začne dělit (rýhovat). To je ale již nový jedinec, jemuž směs genů vnesená jádry spermie a vajíčka dala zcela individuální, prakticky neopakovatelný charakter.

Regulační mechanismy pak postupně uvolňují informace potřebné pro množení buněk vejce, pro postupné nabývání vlastností potřebných pro příslušné vývojové stadium nebo pro vykonávanou funkci v organismu. To se projeví mimo jiné přítomností příslušných bílkovin v buňkách. Jejich tvorbu zajišťují uvolněné úseky DNA (tzv. exprese genů), které je možné prokazovat a sledovat jejich funkční význam.

Velmi obecně lze říci, že v molekulách DNA obsažených v jádru každé lidské somatické buňky je zakódováno vše, co se týká tělesného vývoje, základních funkčních vlastností i podoby jedince. Za přirozených okolností se souboru informací, který dostává jedinec od rodičů, nic nemůže přidat, ubrat ani v něm změnit. Postupné uvolňování a uplatňování příslušných informací probíhá od nejprimitivnějšího stadia jednobuněčného vejce a končí zánikem organismu. Základní soubor se přitom nemění, zůstává stabilní, jen míra a rozsah jeho uplatnění se řízeně mění.

III.
Na základě uvedeného je možné konstatovat:

   1.
      Lidská bytost začíná svou existenci oplozením vajíčka, kdy vzniká neopakovatelná kombinace genů, která obsahuje všechny informace potřebné, ale i plně dostačující, pro fyzickou existenci, vývoj a všechny funkční vlastnosti nového jedince. Od počátku je nové individuum nositelem svých jedinečných vlastností (antigenní struktura, pohlaví, krevní skupina, ale i barva oči, vlasů, typ postavy atd.), které se nemění ani v průběhu vývoje in utero (v děloze), ani po narození. Vývojové změny a postupné "dozrávání" některých rysů (např. růst, proměna hlasu, či postupný rozvoj pigmentace, apod.) přitom nelze považovat za důkaz vlivu vnějších podmínek.

   2.
      Zárodek nové lidské bytosti není částí mateřského organismu. Naopak, ten se k němu chová jako k cizorodému tělesu a usiluje o jeho likvidaci. Obrana zárodku proti mateřskému organismu je velmi dobře uspořádaná a jen díky jí může embryo v mateřském organismu přežít.

   3.
      Současná biologie nezná žádný způsob, jímž by mohl být za přirozených podmínek doplňován, obměňován, či zlepšován soubor genetických informací, který "dostal do vínku" nový jedinec při oplození.

   4.
      Poukazy na to, že lidské embryo prochází během svého vývoje obdobím, kdy nemá "lidské rysy", "není dostatečně determinováno", "není formovaným zárodkem", apod., jsou buď výrazem odmítání prokazatelných výsledků současného biologického poznání, nebo snahou o licoměrné odůvodňování oprávněnosti zákroků na lidském zárodku bez ohledu na etické a další problémy a možné následky s nimi souvisejícími.

   5.
      Vzhledem k tomu, že oplozením začíná existence nové lidské bytosti, která není nijak přerušena během vývoje v mateřském lůně, je třeba lidskému zárodku in utero zajistit veškerou ochranu, kterou požívá lidská bytost po narození.


V Praze dne 24.9.1998

Doc. MUDr. Petr Hach, CSc., PAV
přednosta Ústavu histologie a embryologie a děkan 1. LF UK v Praze
Doc. MUDr. Jitka Kočová, CSc. vedoucí Ústavu histologie a embryologie LF UK v Plzni
Prof. MUDr. Josef Marek, DrSc. předseda Asociace kolegií katolických lékařů a přednosta III. interní kliniky 1. LF UK v PrazeDoc. RNDr. Josef Reischig, CSc. vedoucí



]


Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Čtvrtek, 12. červen 2008 @ 11:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že počátek lidského života je bez diskuzí. Stačí použít už jen selský rozum a zamyslet se nad tím, proč se onomu okamžiku začátku lidského života říká "početí". Čeho je to asi "počátek"? Tělesného orgánu určitě ne.


]


Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Čtvrtek, 12. červen 2008 @ 11:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dnes jsem na Novinkách četl tento článek: http://www.novinky.cz/clanek/142316-pocet-narozenych-deti-stale-roste-v-cesku-zije-pres-10-4-milionu-lidi.html . Píše se v něm, že za 3 měsíce letošního roku bylo provedeno 6.800 potratů. Jinými slovy: bylo vyvražděno jedno malé město. V této souvislosti tak lze přeneseně hovořit o genocidě bezbranných a nevinných dětí, které Bůh chtěl, ale člověk ne. Není Vám z toho smutno?



Dalibor Drobný (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 12. červen 2008 @ 14:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Jinými slovy: bylo vyvražděno jedno malé město. V této souvislosti tak lze přeneseně hovořit o genocidě bezbranných a nevinných dětí, které Bůh chtěl, ale člověk ne.--
 
Jednak plod má do narozeného dítěte z funkčního hlediska hodně daleko a navíc  nemalá část potratů  je taková, že žena ani neví že potratila,jjinými slovy dle vaší logiky by pak ten Bůh byl největší masový vrah nenarozených dětí ,  co Bůh chce také nevíte. Pokud chcete hovořit o genocidě bezbranných a nevinných dětí   doporučuji např. četbu kapitoly Numeri 35 


--Není Vám z toho smutno?--

Ani ne protože potraty jsou tu odjakživa snažit se v takových věcech předělat z vnějšku svět dle svých přání může jen snílek, Snad by vám mohlo pomoci,že dle statistik počet potratů během 10 let u nás výrazně klesl



Re: Dalibor Drobný (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 13. červen 2008 @ 09:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"protože potraty jsou tu odjakživa snažit se v takových věcech předělat z vnějšku svět dle svých přání může jen snílek"

to je pravda, ale jsem šťastný že tu takoví "snílci" jsou, kdyby tu nebyli, možná by se méně řešily i vraždy (které jsou tu odjakživa), úmrtí matek či dětí po narození (které jsou tu odjakživa), nemoci a postižení (které jsou tu odjakživa),...



]


Re: Re: Dalibor Drobný (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 13. červen 2008 @ 14:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale kdepak...jediné co pomohlo bylo začít se změnou sám u sebe,ten kde se snažil změnit něco z vnějšku,lidem něco nařizovat dle svých přání tak to obvykle vedlo ještě k mnohem většímu utrpení . Ono ti potratoví aktivisté se obvykle zajímají jen aby k tomu potratu nedošlo,halasně křičí před klinikou ,už ale tak nechápou proč se k němu ta žena rozhodla   


]


Re: Re: Re: Dalibor Drobný (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Sobota, 14. červen 2008 @ 09:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"jediné co pomohlo bylo začít se změnou sám u sebe,ten kde se snažil změnit něco z vnějšku,lidem něco nařizovat dle svých přání tak to obvykle vedlo ještě k mnohem většímu utrpení"
s tím co říkáš souhlasím.
ale ono se tak děje, většina lidí co je proti potratům pokorně mlčí, začíná u sebe, zakládá rodiny a tím dává nejvýce najevo jak krásné je mít děti, pracuje v centrech pro rodinu, v centrech pro přirozené plánované rodičovství, a podobně... těch pár akivistů co křičí, je opravdu jenom pár, stejně jako těch žen co jdou na potrat ze zdravotních důvodů či kvůli znásilnění, většině je dítě jenom nepohodlné... (jestli myslíš že je to jinak tak prosím řekni, nahlédnu rád více do problému)
a o to jde, ne o uplný zákaz )stejně by se tak dělo někde jinde nelegálně) ale o to že lidem vadí ujen to když se někdo zmíní o tom že potrat je špatný, že je to vražda, většina lidí co potrat podporuje (jsem rád že jsi vyjímnkou) se o tom vůbec nehodlá bavit, nanejvýš řekne "a co ty znásilněné?" a já mám chuť říct jen "a co teda ten zdytek?"...


]


Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 13. červen 2008 @ 08:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Lidská bytost začíná svou existenci oplozením vajíčka--

To by musel někdo nejdříve definovat co to lidská bytost vlastně je.Oplozené vajíčku trvá několik hodin než se vůbec začně něco podstatného dít  


--, kdy vzniká neopakovatelná kombinace genů, která obsahuje všechny informace potřebné, ale i plně dostačující, pro fyzickou existenci, vývoj a všechny funkční vlastnosti nového jedince.--
 
bábovkové těsto má také všechy informace potřebné proto aby se stalo bábovkou přesto to nestačí ,je třeba přísun energie a čas,podobné je to u vývoje dítěte.



Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 13. červen 2008 @ 09:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdy tedy vzniká lidská bytost? v kterém dnu či týdnu, co už lidská bytost dle tebe je a co ještě ne? mám sice názor jiný (tj. že lidská bytost vzniká už od početí, že to není jen prázdná skořápka s mozkem) ale zajímalo by mě kdy teda podle lidí s jiným názorem lidská bytost vzniká. Popravdě řečeno ještě mi na to nikdy nikdo neodpověděl, tak snad budeš první, ať znám argumenty druhé strany :-)


]


Re: Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 13. červen 2008 @ 14:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--kdy tedy vzniká lidská bytost? v kterém dnu či týdnu, co už lidská bytost dle tebe je a co ještě ne? --

to záleží jaké definice se k tomu použije a ty jsou různé....každopádně většina lidí si jaksi uvědomuje,že je to postupný proces nedá se proto říci v tomto okamžiku to lidská bytost není a tady už najednou je-  to je jako bych se ptal v kterém okamžiku se bábovka v troubě stane bábovkou nebo mám zrnko písku,které hromadou určitě není a přidávám zrnko a zase není ,další zrnko atd.  až  postupně ta hromada vznikne,ale nedá se říci v kterém přesném časovém okamžiku .Při početí mozek přece vůbec neexistuje



]


Re: Re: Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 13. červen 2008 @ 16:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prepáč, že sa miešam, ale pri troche sebakritičnosti každý človek môže spoznať, že je táto logika, ktorú ty popisuješ, je nedôsledná, povrchná, vyhýbavá nazvať vec pravým menom a pozrieť sa skutočnosti do očú. Až príliš z toho spôsobu usudzovania trčí neochota priznať, že človek by nemal násilne zasahovať a prerušovať počatý život... Naozaj, nech je akokoľvek, iné z toho nebude, len človek. Príklad: Ak by si vedel, že s pravdepodobnosťou 1: 1000 zabiješ človeka, strelil by si tým smerom? Nemal by človek aj v prípade takejto nieistoty nezasahovať násilne, najmä v tomto prípade, ak je 100-percentná pravdepodobnosť, že z toho bude človek, a nič len človek?...



]


Re: Re: Re: Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 14. červen 2008 @ 17:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--nedôsledná, povrchná, vyhýbavá--

mě zas příjde povrní a vyhybané umístit vznik člověka do jednoho časového okamžiku takříkajíc za každou cenu ,a klást na stejnou úroveň  několika týdenní plod s narozeným  miminkem

--človek by nemal násilne zasahovať a prerušovať počatý život--

vždyť to dělá dnes a denně... ten život tam není počatý v tom smyslu že by nově vzniknul ,spermie i vajíčko jsou již přece živé

--Naozaj, nech je akokoľvek, iné z toho nebude, len človek.--

z bábovkového těsta taky nic jiného než bábovka nebude tedy když má ty podmínky (čas a energii) přesto bábovkové těsto není bábovkou a báboívka nemusí vzniknout


--Príklad: Ak by si vedel, že s pravdepodobnosťou 1: 1000 zabiješ človeka, strelil by si tým smerom?--

To si klidně můžeš říci ,když sedneš do auta a chceš někam jet ,Takto myslet pomalu se nehneš z místa např. nebudu bydlet v novém domě protože je s určitou pravděpodobností jasné,že při jeho stavbě se smrtelně zraní stavbař atd.

--Nemal by človek aj v prípade takejto nieistoty nezasahovať násilne, najmä v tomto prípade, ak je 100-percentná pravdepodobnosť, že z toho bude človek, a nič len človek?..--

To záleží na rozhodnutí toho kterého člověka se všemi důsledky které to může mít např. pozdější problémy otěhotnět


]


Re: Re: Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Sobota, 14. červen 2008 @ 09:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
možná se budu opakovat, Elo už to vyjádřil za mě...
ale správně píšeš, záleží na definici. Ale jaké teda jsou? Dokážeš připustit že je tu (jestli chceš řeknu: "i malá) možnost" že už je člověk člověkem dříve než je doba kdy už potraty nejsou povoleny? Já se o tom vlastně bavil jen z jedním člověkem, byl pro potraty, a říkaln že ta možnost tu je. Jenže jestli "ta možnost tu je" ta je tu i "ta možnost" že desítky a stovky a tisíce a desetitisíce potratů už jsou vraždami... a jestli to nepřipustíš, tak nemáš ale žádné tvrzení že tomu tak být nemůže, v tom případě to zůstává jenom tvojí vírou, stejně jako mkojí že dítě je dítětem od početí...


]


Re: Re: Re: Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 14. červen 2008 @ 18:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vražda je právní pojem vytvořený lidmi a jak jsem psal  pokud by mělo vajíčko po setkání se spermií  první status člověka pak by bůh? byl zřejmě největší masový vrach nenarozených lidí .Co je jasné je to,že potrat je ukončení života ,života ze kterého mohl (ale nemusel) jednou vyrůst člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Sobota, 14. červen 2008 @ 22:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Co je jasné je to,že potrat je ukončení života ,života ze kterého mohl (ale nemusel) jednou vyrůst člověk."

nemáš někde nějaké statistiky které by uvádělim kolik těch živtů ze kterých člověk nevyroste (samozřejmě krom potratů) je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 16. červen 2008 @ 07:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
např. ze statistik

Počet umělých přerušení těhotenství klesl oproti minulému roku o 5,9 % na 27 574
případů (29 298 v roce 2003). Naopak stoupnul počet samovolných potratů z 11 660
v roce 2003 na 12 402 (tedy o 6,4 %).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 16. červen 2008 @ 08:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak čekal jsem že se bude jednat o nějaké monumentální číslo (nechci to zlehčovat, je to smutné, je to hrozné číslo, ale fakt jsem čekal že se bude jednat o něco ještě většího). On taky stoupl počet neplodných. Ale ani jedno bych nepsal na vrub Boha (samozřejmě ty mu to na vrub nepíšeš, jelikož v něj nevěříš, ale snad chápeš jak to myslím), tak jako bych mu na vrub nepsal stoupající počet nakažených HIV (nevím teda zda ještě stoupá), stoupající počet případů rakoviny tlustého střeva, ... Myslím si že chyba bude asi někde jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 16. červen 2008 @ 12:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem nikde nenapsal,že bych v Boha nevěřil akorát jsem mi vzdálené tradiční představy.Tomu vrubu se nevyhneme,prostě to tak je ateista v tom vidí zas přírodu   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miloslav (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 16. červen 2008 @ 13:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
promiň že jsem napsal že si nevěřící, budu teda raději psát "jinověrec" ;-) Jasně, prostě máme různé názory, akorát že pro nás křesťany je tato otázka dost důležitá, bo se podle nás jedná o lidské životy, to asi chápeš... Ještě bych dodal, že k těm naším tradičním představám se člověk v dnešním světu (či alespoň dnešní evropě) musí dostat dost netradičně.


]


Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 14. červen 2008 @ 10:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč církve nevystupují tak intenzivně i proti jiným formám vraždění než jsou interrupce ? Mladičkou dívku budou odsuzovat za to, že nechce, aby v jejím těle se vyvíjel plod násilníka, který ji znásilnil, ale proč se nezamyslí sami nad sebou !!! Hází kamenem po nešťastné znásilněné dívce a přitom mají tolik hříchů...!
Nesouhlasím s interrupcí, ale v případě znásilnění, by měla právo se k tomu především vyjádřit postižená žena a ne nějaký farář....Je to její tělo, kam pronikla spermie násilníka, tak přece má právo se bránit.



Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Sobota, 14. červen 2008 @ 14:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Je to její tělo, kam pronikla spermie násilníka, tak přece má právo se bránit."

Na prvním místě se to týká počatého dítě, které se Bůh rozhodl chtít: to nemá možnost se bránit.
Když budete dopředu vědět, že nějaká matka chce zabít své dítě (jak se to stalo nedávno v případu paní Markové, která chtěla zabít své děti a posléze sebe a nyní po tomto zmařeném pokusu zvolila ve vězení sebevraždu: http://zpravy.idnes.cz/zena-ktera-chtela-zabit-sve-deti-spachala-ve-vezeni-sebevrazdu-pbd-/krimi.asp?c=A080612_114048_krimi_itu), řekl byste: "Mám dost vlastních hříchů, jsou to přece její děti, ať si to rozhodne sama", udělal byste to nebo byste se snažil tomu zabránit?
Znovu opakuji: počaté dítě nemá šanci se jakkoliv bránit a Bůh jej chce navzdory hříchu násilníka.


]


Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 14. červen 2008 @ 15:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že se spermie násilníka spojila s vajíčkem nebohé dívky je podle Vás vůle Boží? Takže z Boží vůle je i znásilnění té dívky ? Co všechno je tedy z vůle Boží ? V Bibli jsou popisovány z Vůle Boží vraždění žen a dětí, i těhotných žen a zde ubohá dívka nesmí rozhodnout o tom, co ze spermie zločince roste v jejím těle a co nechce....?!!!
Kde je v Bibli psáno, že to Ježíš zakázal ?



]


Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Sobota, 14. červen 2008 @ 19:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš mu řekl: "Přkázání znáš: Nezabiješ..." (Mk 10,19)
Ježíš však řekl: "Nechte děti a nebraňte jim jít ke mně; neboť takovým patří království nebeské." (Mt 19,14)

Ježíš nechává zabít sebe, aby druhý mohl žít. Ďábel zabíjí druhé, aby mohl žít on sám.
Vyberte si.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 14. červen 2008 @ 21:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto přikázání se přece nehovoří o interrupci. Ostatně církev sama tato přikázání nedodržovala. Kolik má na svědomí životů ? Ani další verš s tím přímo nesouvisí ? Židé ve SZ mohli zabíjet své nepřátele. Ten, kdo znásilnil ženu, je vlastně nepřítel a s ním i dítě, které má původ v tomto činu. I kdybychom připustili, že zabití embrya je vraždou, pak na to ta dívka má právo. A na co citujete desatero, když ho křesťané stejně nedodržovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potrat (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Neděle, 15. červen 2008 @ 07:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wow:
"A na co citujete desatero, když ho křesťané stejně nedodržovali."

No to byl zase jednou výrok. Že ho křesťané nedodržovali? Samozřejmě, že ho ne všichni a ne všude dodržovali, nedodržují ho dokonce leckdy i dnes, ale svatá prostoto, copak se tomu dá divit? Historie je plná dokladů, že lidé nedodržují vždy to, čemu věří. Je plná omylů a odpadnutí, zneužívání čehokoliv pro mocenské zájmy, dá snad divit, že se takové věci děly i u křesťanů? Samozřejmě, že ne - vždyť i Bible je plná hříchů, ale i odpuštění; tím nechci ospravedlňovat nedodržování desatera, ale: copak je to důvod, proč ho necitovat? To bychom nemohli totiž citovat nejen desatero, ale vůbec nic! Platné zákony ČR (a státních celků, které ji předcházely) se v minulosti nejenže nedodržovaly (a to opravdu hojně), ale dokonce se nedodržují ani dnes - a je to snad důvod, proč je přestat citovat nebo je shodit ze stolu, že je prostě lidé nedodržují?
Prostě: Mezi ideálem a praxí byl, je a asi vždycky bude rozdíl, tomu se snad nedá divit. A proč citovat desatero? Snad už proto, aby ten rozdíl pokud možno co nejmenší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v po (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. červen 2008 @ 09:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v po (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 16. červen 2008 @ 12:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Desatero se v jeho původním smyslu skutečně nikdy nedodržovalo,církve některé body překroutili či je záměrně vynechávají několik bodů desatera má univerzálnější chrakter další body jsou dnes v rozporu se zákony ČR např. podpora otroctví ,trestní odpovědnost dětí za viny rodičů .Židovské desatero také určitě není nějaký ideál podle kterého by se společnost měla slepě řídit  např. řadit vlastní ženu mezo zvířata a majetek 


]


Re: Polští aktivisté brání čtrnáctileté znásilněné dívce v potratu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 18. červen 2008 @ 11:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Včera jsem slyšel, že ta "znásilněná polka" nakonec nebyla znásilněna... Víte o tom někdo něco?



Stránka vygenerována za: 0.40 sekundy