Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116463038
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Uzavření bratří
Vloženo Neděle, 29. červen 2008 @ 20:26:55 CEST Vložil: bolek

Z našich církví poslal Nepřihlášený

Kořeny uzavřených bratří je možno sledovat až k Johnu Nelsonu Darbymu (1800-1882), nejmladšímu synu v rodině, příslušející ke staré šlechtě žijící v Irsku. Jeho dědečkem byl admirál Nelson. Darby studoval práva v Dublinu a roku 1822 byl povolán do advokacie. Po svém „obrácení“ se stal knězem irské anglikánské církve a kaplanem ve vzdálené farnosti hrabství Wicklow. Během rekonvalescence roku 1827 se dostal do styku se skupinou nespokojených evangelikálů z vyšších vrstev společnosti, kteří v Dublinu experimentovali s neformálními bohoslužbami, při nichž byl také „lámán chléb“ (tj. byla slavena eucharistie neboli Večeře Páně). Mezi nimi byl Edward Cronin (+1882), zubař Anthony Norris Groves (1795-1853) a právník John Gifford Bellett (1794-1864). Darby se setkal s nimi a s dalšími a skupina se rozrostla do prvního bratrského společenství.

Darby se nevrátil do své farnosti, ale namísto toho se stal vůdčí osobností vybraného kroužku. Byl vášnivý cestovatel a brzy navštívil jak Cambridge, tak Oxford. Na mnoha místech včetně Londýna a Bristolu byla ustanovena shromáždění. V Plymouthu ale došlo roku 1847 k rozdělení, jehož výsledkem byl vznik společenství uzavřených bratří. V Plymouthu se totiž stal vedoucím nově utvořeného bratrského společenství bývalý duchovní anglikánské církve Benjamin Newton (1807-1899). Vyučoval to, co bratři později nazvali učením „poskvrněného Krista“. Tvrdil, že Ježíš se stejně jako jiní lidé narodil pod Božím prokletím a že v tomto stavu zůstal až do svého křtu v Jordánu. Většina z těch, kdo slyšeli Newtonovo učení, brzy rozpoznali omyl tohoto učení a omyl poznal i sám Newton. Darby ale trval na tom, že ti, kdo poslouchali Newtona, jsou „poskvrněni“.

Někteří z „poskvrněných“ odešli do společenství Bethesda v Bristolu, kde jim bylo dovoleno účastnit se „lámání chleba“. Darby navštívil vedoucí Bethesdy, aby je za to vyloučil, a to i přesto, že neexistoval důkaz, že by některý z nich Newtonovo učení přijal. Vedoucí Bethesdy vyloučení odmítli a v červnu 1848 napsali Dopis deseti, v němž Bethesdu zavázali původní bratrské zásadě nechat stůl Večeře Páně „otevřený“ všem, kdo sdílejí historickou biblickou křesťanskou víru. Jako odpověď později tohoto roku Darby sepsal známý Oběžník Bethesdy, v němž tvrdil, že být ve spojení se zlem znamená „otevření dveří infekci ohavného zla“. „Otevření“ a „uzavření“ bratři se oddělili.

Od roku 1849 se z uzavřených bratří stala samostatná skupina, která se rozšířila po Evropě, Spojených státech a Kanadě podle toho, jak Darby cestoval a kázal. Darby rozdělil biblickou historii do sedmi období (dispensací), mezi nimiž bylo i období druhého příchodu Krista před nastolením tisícileté říše. Toto časové schéma převzali mnozí američtí evangelisté poloviny 19. století a popularizovali ho na prorockých biblických konferencích, které se konaly od roku 1876. Tímto způsobem dispensacionalismus (jak je toto schéma nazýváno) pronikl do většiny protestantských denominací.

Po Darbyho smrti roku 1882 hnutí vedli další silní vůdci: James Butler Stoney (1837-1903), James Taylor st. (1870-1953) a James Taylor ml. (1896-1970). Každá z těchto osobností ještě rozšířila Darbyho učení o tom, že člověk se musí oddělit se od zla, aby se vyhnul nákaze. James Taylor st., který byl podle zpráv zbožný muž, zdůrazňoval nutnost „vyvarovat se zlého“ a prohlašoval, že „spasení je v církvi“, tedy v bratrském společenství. Byl to jeho syn, James Taylor ml. (zvaný Velký Jim), který na společenství uvedl hanbu extrémním učením a opovrženíhodným osobním chováním. Zavedl učení o „oddělených stolech“, které zakazovalo sedět u jednoho stolu s každým z rodiny, kdo je starší dvanácti let a kdo „neláme chleba“ ve společenství. Tento zákaz byl později rozšířen na jedení jídla, které připravil nevěřící. Ještě i další striktní opatření byla zavedena pod vedením Velkého Jima. Děti uzavřených bratři se například nemohly stýkat s jinými dětmi, účastnit se školní výuky náboženství ani mimoškolních aktivit. Od roku 1961 bylo všem členům zakázáno studovat vysoké školy a ti mladí lidé, kteří již studovali, byli nuceni školy opustit. Brzy poté bylo zakázáno stát se členem jakékoli veřejné organizace, jako např. odborů, a vykonávat zaměstnání, která vyžadovala odbornou kvalifikaci, jako například povolání lékárníka či lékaře.

Moc, kterou Velký Jim uplatňoval, ho nakonec přivedla k pádu. Zcela se oddal vydělávání peněz, stal se zajatcem alkoholu a byl posedlý ženami a sexem. Po shromáždění v Aberdeen v srpnu roku 1970 byl Taylor přistižen s posteli s jednou ze svých následovnic. Později se snažil tuto událost bagatelizovat jako zkoušku, která měla odhalit, kteří následovníci mu jsou skutečně věrně oddáni. Tento skandál se ale dostal do médií a v následujících dvou letech přivodil hnutí ztrátu asi 8 tis. členů. Od Taylorovy doby se utvořila řada oddělených skupin uzavřených bratří, které se většinou nazývají podle svých vůdců např. jménem Frost nebo Renton. Jedna ze skupin se nazývá podle Crohamova sálu v anglickém Croydonu, kde vznikla. Hlavní skupina je doposud někdy nazývána jménem Velkého Jima z úcty k Taylorovi.

Od 70. let minulého století pokračuje hnutí uzavřených bratří v téměř stejném duchu nejprve pod vedením Jamese Symingtona (1914-1987), farmáře v Severní Dakotě, a později Johna Halese (1922-2002), diplomovaného účetního z australského Sydney. Jeho syn Bruce David Hales ho vystřídal jako „universální vedoucí“ a „vyvolený nástroj“. V posledních letech se pravidla ještě zpřísnila a členům není dovoleno obývat dvojdomek nebo mít společnou stěnu s tím, kdo není též členem společenství. Nesmějí být chováni psi, kočky ani jiná domácí zvířata a zakázány jsou i televize a počítače. Tomu, kdo tato pravidla nenaplní, je „odňato společenství“, což znamená, že žádný z bratří a sester nebude s přestupníkem po stanovenou dobu jíst ani mluvit.

Bohoslužebná shromáždění mají ve svém středu jednoduché „lámání chleba“ zpravidla v 6 hodin ráno. Přijímání se účastní i děti. Při těchto příležitostech je čten oddíl z Bible a přítomní bratří o něm hovoří. Ženám není dovoleno v takové situaci mluvit. Kromě těchto shromáždění se konají i „přátelská setkání“, shromáždění ke studiu Bible a třídenní konference. Počet členů je těmi, kdo hnutí nedávno opustili, stanovován asi na 27 tis. na celém světě. Uzavření bratří jsou velmi těsně svázanou a velmi intenzivně
nábožensky žijící organizací, která silně ovlivňuje či řídí každý aspekt života svých členů.

www.sekty.cz


Podobná témata

Z našich církví

"Uzavření bratří" | Přihlásit/Vytvořit účet | 33 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. červen 2008 @ 22:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Je mi líto, že to musím říci, ale J.N. Darby byl nastrčeným nástrojem Zlého, který neměl Kristova Ducha.



Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 29. červen 2008 @ 22:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
A kdes tohle zjistil? Mimochodem, znamena to, ze i Darbyho preklad Bible je zcela neduchovni, nepouzitelny povl? A/


]


Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červen 2008 @ 12:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe a Nulo,

říká se tomu charisma rozlišování duchů (1Kor 12,10). Kdybych ho neměl, tak by mě samozřejmě ani nenapadlo, že Darby byl satanem nastrčená figurka (nevědomě samozřejmě), která měla otrávit bratrské sbory Plymouthských bratří.

V každém Božím hnutí se někdo takový najde - nutně tam musí být, neboť satan nemá nečinně složené ruce v klín. Obvykle pro tento úkol vyvolí jednoho z prominentů takového hnutí (viz. např. Jidáš - falešný apoštol).

A Darbyho překlad NZ (Pavlík), je po věcné stránce jeden z nejlepších a nejpřesnějších. V tom je právě ta finta. Duch toho jeho překladu je však stejný jako jeho - tedy, není Boží. Koneckonců samo ovoce uzavřených bratří (viz. článek) napovídá, jak to s Darbym vlastně bylo.

Je mi celkem jedno, zda tomu někdo věří nebo ne. Jednou se to dozvíte na Věčnosti. Má to být pouze varování.


]


Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 30. červen 2008 @ 13:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--V každém Božím hnutí se někdo takový najde - nutně tam musí být--

tomu se říká stihomam,připomíná mi to komunistiské myšlení-ti taky nutně hledali vnitřního nepřítele,právě nutně tam mězi musel být a když nebyl tak si ho uměle vytvořily   


--neboť satan nemá nečinně složené ruce v klín--

to ti sdělil on sám osobně viď


--Obvykle pro tento úkol vyvolí jednoho z prominentů takového hnutí (viz. např. Jidáš - falešný apoštol).--

Jidáš měl status pravého apoštola   
 


--Je mi celkem jedno, zda tomu někdo věří nebo ne. --

myslím,že ne už kvůli sobě


--Má to být pouze varování--

Ještě že tě máme,škoda že to nestihneš sdělit každému zbloudilému neoplývajícímu oním rozlišovacím duchem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. červenec 2008 @ 18:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nulo,

píšeš:

///tomu se říká stihomam,připomíná mi to komunistiské myšlení-ti taky nutně hledali vnitřního nepřítele,právě nutně tam mězi musel být a když nebyl tak si ho uměle vytvořily///

To už je princip jak třídního, tak duchovního boje. Principy jsou společné. Oba druhy boje využívají hojně špionáže a podvratné činnosti. Takže na historickém třídním boji se lze poučit i pro duchovní boj.


Pokud jde o Jidáše, tak mám za to, že Bůh dovolil, aby ho Ježíš vybral mezi Dvanáctku, aby bylo navždy jasné, že budou existovat i falešní apoštolé, kteří ve skutečnosti NIKDY věřící (podle Božích podmínek, jinak samozřejmě "nějak věřili") nebyli:

"Ale jsou někteří z vás, kteří nevěří. Neboť věděl Ježíš od počátku, kdo by byli nevěřící, a kdo by ho měl zraditi" (Jan 6,64).

O tomtéž mluví i Juda 4.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Středa, 06. srpen 2008 @ 23:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777:Pokud jde o Jidáše, tak mám za to, že Bůh dovolil, aby ho Ježíš vybral mezi Dvanáctku, aby bylo navždy jasné, že budou existovat i falešní apoštolé, kteří ve skutečnosti NIKDY věřící (podle Božích podmínek, jinak samozřejmě "nějak věřili") nebyli:

"Ale jsou někteří z vás, kteří nevěří. Neboť věděl Ježíš od počátku, kdo by byli nevěřící, a kdo by ho měl zraditi" (Jan 6,64).
      Naprosto súhlasím. katusa


]


Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 30. červen 2008 @ 17:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kdybych ho neměl, tak by mě samozřejmě ani nenapadlo, že...

A proc by te to prosimte nemohlo napadnout? Historie zna mnoho samozvancu, kteri taky nemeli zadnej dar rozlisovani, a pritom prohlasovali za slouhy satanovy kdekoho. Svym zpusobem se nijak neodlisujes od samotneho Darbyho, kterej stejnym zpusobem, jako ted ty, prohlasoval za "poskvrnene" ty bratry, kteri nekdy slyseli jakehosi Newtona kazat.

Povez mi: k cemu je nam, obycejnym krestanum, ten dar rozlisovani duchu, tak jak ho predvadis ty, v situaci, kdy se dva krestani, oba udajne disponujici timto darem, prohlasi navzajem za satanovy figurky? Jak rozpoznam, kterej (a zda vlastne alespon jeden) z nich ma ten dar a kterej je teda naopak tim satanovym sluhou?

Duch toho jeho překladu je však stejný jako jeho - tedy, není Boží.

A je teda koser se na nej odkazovat v argumentaci? Kdyz neni z Boziho ducha?

Jednou se to dozvíte na Věčnosti.

Ba, ba, i ty se leccos zajimaveho dozvis.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. červenec 2008 @ 18:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

píšeš:

///Svym zpusobem se nijak neodlisujes od samotneho Darbyho, kterej stejnym zpusobem, jako ted ty, prohlasoval za "poskvrnene" ty bratry, kteri nekdy slyseli jakehosi Newtona kazat.///

To, ano, ale na rozdíl od Darbyho vím, že to poskvrnění není navždy, protože má tendenci vyprchat, když dojde k úplnému oddělení od určitého učitele a učení, alespoň na tři a více dní. Ale v podstatě měl Darby v této věci pravdu, pouze bych vynechal obrat:"kteří někdy slyšeli". Darby měl pochopitelně v mnoha věcech pravdu, jinak by nemohl působit jako satanova návnada na skutečné Kristovy učedníky, kteří milují Boha. Na ty, co Kristovými učedníky nejsou a jsou pouze věřícími, bez nesení kříže (Jan 8,30-31), na ty stačí pohodlně Hnutí víry a charismatici. Takoví Boha nemilují a proto od Něho nejsou vyučeni, tak aby byli schopni rozeznávat učení.

Jinak je jasná věc, že naslouchání nebo četba falešného učení je poskvrňující do té míry, jak silný je příslušný duch, stojící za tím učením.

Ovšem poskvrnění z důvodu společené stěny s nevěřícím nebo bludařem je samozřejmě nesmysl. Bůh respektuje životní prostor každého subjektu, takže moc ducha bludu nepřekročí hranice příbytku příslušného člověka. Jediná možnost, jak se to může stát, že tento duch prostoupí skrze slabé svědomí věřícího, který věří tomu, že ho takový sousedův duch může poskvrnit. Pak ho skutečně poskvrní a nejlepší by bylo se odtamtud odstěhovat (Ř 14,23).

Dále píšeš:

///k cemu je nam, obycejnym krestanum, ten dar rozlisovani duchu, tak jak ho predvadis ty, v situaci, kdy se dva krestani, oba udajne disponujici timto darem, prohlasi navzajem za satanovy figurky? Jak rozpoznam, kterej (a zda vlastne alespon jeden) z nich ma ten dar a kterej je teda naopak tim satanovym sluhou?///

Na to vše je v Písmu odpověď:

1) "Bude-li kdo chtíti vůli Jeho činiti, ten bude uměti rozeznati, jestli to učení z Boha, čili mluvím-li já sám od sebe"(Jan 7,17).

2) "Ale jestliže kdo miluje Boha, ten jest vyučen od Něho" (1Kor 8,3).

Malou syntézou zjistíme, že milovat Boha a činit Jeho vůli jsou synonyma, že, ti, co mohou být těmito dvěma ctnostmi charakterizováni celkem snadno rozpoznají, jestli jeden nebo druhý člověk (nebo nějaké učení) mluví z Boha nebo sám od sebe neboť takovým lidem Bůh otevírá mysl, aby rozuměli Písmům (Lk 24,45).

Takže: Jestliže někdo nemiluje Boha (myslím podle Jeho podmínek a Jeho způsobem), je to stejně jedno, stejně bude oklamán.
Miluje-li však někdo Boha (tím, že nese kříž, aby vůbec Boha mohl mít a byl Ho HODEN, v tomto životě i v Království - Mt 10,37-39),
nebude pro něj orientace v rozličných větrech učení problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. červenec 2008 @ 19:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud jde o zákaz televize (zákaz počítačů je nesmysl), tak už vůbec ten pojem ZÁKAZ není v pořádku. I když televize je "bednička satanova", "bednička pro nevěřící", "satanovo oko", a "satanův kanál, kudy stoupají do domácnosti jeho splašky", nikdo nemá právo někomu v soukromí zakazovat televizi. To je věc každého věřícího, zda bude učedníkem Kristovým nebo ne:"CHCE-li kdo za Mnou přijít (v tomto životě a do Království), vezmi svůj kříž a následuj Mne..." (Mt 16,24-26). Je to naprosro dobrovolná věc, do které Pán nikoho nenutí. Buď někdo ten "tah na branku" v sobě má (neboť je mu to DÁNO) nebo nemá a je (a vždy bude) jen světský věřící (který miluje tento svět), který nikdy Krista opravdově následovat nebude. Spousta věřících dnes miluje víc otce, matku, bratry, manželku, děti a hlavně svoji duši, více než Krista a proto Ho NEJSOU HODNI (Mt 10,37-39). Proto je také psáno, že jen málo věřících, kteří jdou úzkou cestou, nalézá cestu k Životu - v tomto životě i v budoucnosti v Království (Mt 7,13-23).

Tito věřící jsou věčně spaseni, protože Kristus je v tomto ohledu HODEN za ně. Avšak nejsou HODNI Krista jako Pána a Krále (pouze Boha Otce a Krista jako Spasitele), Jeho Království, a věčného života v Něm, který se získává skrze skutky (Mk 10,30). Před soudnou stolicí Krista budou odsouzeni, neboť jsou ho hodni (1Tim 5,12). Dočasně okusí utrpení Gehenny, budou od ní bolestně zraněni, ale neskončí v ní navěky (Zj 2,11// Mt 5,22-26 - kde "pekelný oheň" je v originále Gehenna). A Gehenna je druhá smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. červenec 2008 @ 19:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Psal jsem:

///Miluje-li však někdo Boha (tím, že nese kříž, aby vůbec Boha mohl mít a byl Ho HODEN, v tomto životě i v Království - Mt 10,37-39),
nebude pro něj orientace v rozličných větrech učení problém.///


Ti, co Boha skutečně milují (a nemilují sebe), také nikdy nemohou být trvale oklamáni a svedeni (jako vyvolení - Mt 24,24), proto také nepřijdou o svoji odměnu a vstoupí do Království, ke kterému jsou vyvoleni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 01. červenec 2008 @ 20:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Takoví Boha nemilují a proto od Něho nejsou vyučeni, tak aby byli schopni rozeznávat učení.

Jaky "uceni"? Snad se bavime o rozlisovani duchu, ne? To snad neni to samy, nebo je? Tvoje dva citaty z Pisma (J 7:17 a 1K 8:3) spis naznacujou, ze jsou to dve rozdilne veci, jinak by na rozlisovani duchu nebyl potreba specialni dar. Uceni rozpozna kazdej, kdo "bude chtiti Vuli Jeho ciniti", ale dar rozlisovan duchu snad prece nema kazdej pravej kristovec nebo jo? Z 1K 12 podle me plyne, ze ne.

Tudiz cela tvoje argumentace je tady mimobezna danemu problemu. Mne nejde ted o rozlisovani uceni, mne jde o ten tvuj dar rozlisovani duchu a co se ma delat, kdyz se sejdou dva lidi, oba tvrdici, ze disponuji darem rozlisovani duchu, a pritom se navzajem oznacuji za zplozence satanovy. Co pak?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. červenec 2008 @ 12:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdar Aviafe,

to víš, že je to to samé. Každý duch také něco myslí, říká a učí. Duch charismatismu učí své specifické věci, duch Hnutí víry a duch katolicismu také. A jiní duchové to samé. Každý duch má své specifické obraty a fráze.

Duch vždy s sebou nese učení, tedy, pokud není NĚMÝ (i takový podle Evangelií existuje).

Dar rozlišování duchů (DRD) nemá pochopitelně každý pravý Kristovec. DRD může sloužit pouze jako doplňkový (potvrzující) dar, pokud je odchylka od zdravého učení zcela zřejmá, anebo zase jako hlavní rozlišovací nástroj, pokud se jedná o relativně čisté falešné učení, které nevykazuje zcela zřejmé odchylky, nebo které se dokonce jako bludné prozatím neprojevilo.

Jsou totiž bludaři, kteří mají bludného ducha, který ale třeba mnoho let neučí nic závadného a najednou po letech, přijde ten pravý úder větru falešného učení. Ten duch však byl falešný už od začátku, protože i když se falešně navenek neprojevoval (v myšlení a učení), přesto toto bludné myšlení měl v sobě latentně skryté, jakoby prozatím dřímající.

Na tvůj poslední odstavec jsem ti už odpověděl: Miluješ-li Boha, způsobem, který On žádá (ne nějakým sentimentálním tvrzením, či citem), budeš umět rozeznat, kdo z těch dvou je mimo a kdo ne, případně, že jsou třeba mimo oba.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 02. červenec 2008 @ 14:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pokud je to totez, tak jakeho uceni se dopustily ty backory s cinskym drakem a egyptska klicenka, cos v nich rozpoznal necisteho ducha a musels je vyhodit? Proc je televize necisteho ducha bez ohledu na to, co se v ni vysila, a proc je to plus minus OK pokud se na televizi divas pres zrcadlo, jaks tu kdesi kdysi psal?

Miluješ-li Boha, způsobem, který On žádá (ne nějakým sentimentálním tvrzením, či citem), budeš umět rozeznat, kdo z těch dvou je mimo a kdo ne, případně, že jsou třeba mimo oba.

No, uceni, myslim, jeste plus minus rozeznavat dovedu. To tvoje jsem napriklad rozeznal jako bludne jiz nekolikrat. Sorry, ale je to tak.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 03. červenec 2008 @ 21:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviafe,

drak je symbol a obraz satana, tedy podle Písma. Egyptský farao, na té klíčence byl falešným egypstkým bohem, a také symbolem a obrazem satana. Je ti to snad málo? Mluví to snad málo výmluvně?

Vím, že to tvůj předimenzovaný rozum nemůže vzít, protože nemá duchovní vhled.

A pokud jde o tvé učení, vidím to stejně, jako ty to mé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. červenec 2008 @ 13:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Mít doma něco takového, jako draky, hady, egyptské motivy, sošky buddhů, a jiné pohanské symboly, je pro věřícího stejné, jako kdyby měl bývalý vězeň nacistického koncentračního tábora doma vystavené háknkrajce a jiné nacistické symboly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. červenec 2008 @ 14:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

neodpověděl jsem na televizi, i když o tom jsme již mnohokrát diskutovali. Televize má dvouvrstevné působení zlých duchů. První vrstva je tvořena vysokofrekvenčním zářením, které skrze TV působí, i když je TV zapnutá se ztmaveným obrazem. Pokud se člověk na obrazovku dívá přímo, proniká skrze oči toto záření do jeho těla i duše. Tím je z duše vykázán Duch svatý (zpět do ducha, kde sídlí), a duše je tak poskvrněna Boží nepřítomností a přítomností zlých duchů (nejde o posedlost).

Pokud se člověk na TV přímo nedívá, i když je v místnosti se zapnutou TV, pak toto záření do jeho těla ani duše neproniká - a tím také neposkvrňuje duši a ducha věřícího. Dochází pouze k povrchovému poskvrnění, které nejde do nitra člověka a nenarušuje tedy přítomnost ucha svatého v duši.

Druhou vrstvu působení zlých duchů tvoří samotné pořady v TV. Ty se pochopitelně liší v síle satanského ducha a tím také rozsahem a hloubkou poskvrnění duše a ducha věřícího. Bodové zásahy duše a ducha věřícího (silnější) navíc vznikají tehdy, když se třeba v démonicky slabém pořadu najednou začne klít, či brát Boží jméno nadarmo apod.

Takže pokud se někdo na TV dívá přes zrcadlo nebo přes odraz ve skle, pak první vrstva poskvrnění vzniklá vysokofrekvenčním zářením odpadá, protože se člověk nedívá přímo do obrazovky.

Podobně jako TV poskvrňují ducha a duši věřícího z technických věcí také mobilní telefony, radio, nekrytá mikrovlnka apod., čili většina zdrojů a vysílačů vysokofrekvenčních vln.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 04. červenec 2008 @ 15:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

mám několik otázek. Když tedy sleduji na TV (přímo) službu Božího služebníka/ů Božím Slovem z videa, neubráním se působení zlých duchů? Jaký užitek tedy ze služby Slovem mám, a jak to jde dohromady? Je vůbec Boží vůlí sledovat na video natočenou službu Slovem Božím? Je to kontraproduktivní? Jestli je tvá odpověď na poslední dvě otázky ne a ano, proč se tedy služba Slovem na video natáčí a proč není doporučeno těm, kteří se na video dívají, aby se dívali přes zrcadlo? Není to od těch, kteří taková videa produkují, tak říkajíc, pošetilé? Můžeš se k této záležitosti (kvalifikovaně) vyjádřit? Děkuji.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. červenec 2008 @ 13:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Willy,

v případě W.L. je to stejně jedno, jestli jeho "službu" někdo sleduje přes TV, neboť jeho slova a písmo, je stejně nasáknuto nečistým duchem.

A abych pravdu řekl: Nikdy jsem ještě v TV neviděl skutečného Božího služebníka, což vlastně ani není možné, neboť vysílání v TV vyžaduje lidskou organizaci, a ta se nekryje s vedením Ducha svatého, týkající se vyloženě duchovních věcí (čímž nemyslím úklid židlí po shromáždění apod.)

Duch svatý by nikdy TV jako přenosové médium nepoužil, protože i kdyby nasnadě TV mohla zachytit skutečného Božího muže, pak by svým vysíláním jeho Slovo znečistila (kvůli vysokofrekvenčním vlnám). Informace by sice zůstaly, ale duch (Duch) by se nezachoval.

Faktem však také je, že pouštíš-li přes TV videokazetu, tedy nejde-li to přímo přes vysílání televize, tak je ten videozáznam mnohem čistější, než z přímého vysílání. A sledováním přes zrcadlo či odraz ve skle by se první vrstva nečistoty vyrušila, to je pravda, takže by mohl nerušeně působit příslušný duch (ať Boží či jiný).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. červenec 2008 @ 14:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a co v případě, že budu poslouchat jen zvuk-hlas, aniž bych sledoval obraz, protože to, jak onen služebník vypadá, mě tak jako tak v podstatě nezajímá? Mě zajímá především obsah toho, co říká, a v Písmu zkoumám, je-li to, co říká, pravda; a je-li to slovo živé a mocné. Jinak řečeno - sdílí se s Kristem, kterého poznal nebo s učením, kterému se naučil? Co s tím?

Může se natočením na video živé a mocné Slovo Krista řečené skrze Božího služebníka znehodnotit a stát se z něho slovo mrtvé a "nemocné" respektive bezmocné? A jestli ano, stane se tak skrze "lidskou organizaci" natáčení, skrze vysílání nebo obojí? Vylučuješ, že by Duch Svatý mohl někoho vést, aby službu Slova natočil na video, aby z ní mohli mít užitek i svatí jinde ve světě, než tam, kde proběhla? A poslední otázka: jak jsi k tomuhle všemu vlastně dospěl? Děkuji za odpovědi.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 06. červenec 2008 @ 13:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Willy,

máš zajímavé otázky. Pokud budeš poslouchat jen zvuk či hlas, nebudeš sice poskvrněn skrze TV (pokud je to přímé vysílání a ne video) vnitřně, ale protože budeš poskrvněn vnějšně, pak by k tobě pomazání Ducha nedorazilo, ani kdyby přes toto médium působil skutečný Boží služebník. I když poskvrnění skrze vysokofrekvenční vlny by bylo daleko menší, než kdyby jsi se na to přímo díval.

Prostě - vysílání TV není schopno přenášet pomazání Ducha. Samozřejmě, že zdánlivě se někomu může zdát, že slyší mocné kázání, jenže bez daru rozlišení duchů je nemožné určit druh toho ducha. Proto může někdo mluvit i v souladu s Písmem (třeba právě v tomto jednom kázání), můžeme vnímat mocné působení ducha, ale nemusí to být vůbec Duch svatý. Klasicky přesně toto lze dobře vidět na shromážděních např. Hnutí víry. Duch může být mocný, mohou se právě mluvit biblické věci, a přesto ten duch není Boží. Sdílet se dá i s falešným Kristem, a poznávat lze i jakéhosi falešného Krista - tedy ducha, který se za Krista jen vydává (viz. Mt 24)

Zařízení, které je schopno věrného přenosu skutečného druhu ducha, je audiokazeta. A samozřejmě také kniha. To je to samé, jako kdybychom slyšeli dotyčného přímo mluvit v jeho osobní přítomnosti.

Natočením na video se znečištění skrze vysokofrekvenční vlny velmi sníží. Ale úplně nevymizí.

Lidská organizace má na čistotu také velký vliv, protože zde pak nemůže přímo působit Duch Boží, ani kdyby šlo o skutečného služebníka. Vliv vysílání to ještě dovrší.

Jsem přesvědčen, že kdyby Pán Ježíš žil na zemi v této době, tak by se všem médiím (TV, radio, tisk) velmi vyhýbal a neměl by s nimi nic společného. Jako ostatně s nimi nechtějí nic mít ani normální světší lidé, kteří mají smysl pro pravdu a spravedlnost. Už jen proto, by se jim vyhýbal, protože by všechno jeho učení a slova jen dezinterpretovali.

Nemyslím si ani, že by Pán dnes natáčel sám sebe na video.

Ke všemu tomu jsme dospěl v osobní subjektivní zkušenosti, kdy vnímám, jaká činnost vyvolává jakého ducha. Dnes nemám čas pokračovat. Docela jsem to odbyl. Musím rychle do práce. Jsem jen na obědě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (zareni elektrospotrebicu) (Skóre: 1)
Vložil: Al v Středa, 06. srpen 2008 @ 22:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Gregu,

..."Televize ... První vrstva je tvořena vysokofrekvenčním zářením, které skrze TV působí, i když je TV zapnutá se ztmaveným obrazem. Pokud se člověk na obrazovku dívá přímo, proniká skrze oči toto záření do jeho těla i duše. Tím je z duše vykázán Duch svatý (zpět do ducha, kde sídlí), a duše je tak poskvrněna Boží nepřítomností a přítomností zlých duchů (nejde o posedlost).

Pokud se člověk na TV přímo nedívá, i když je v místnosti se zapnutou TV, pak toto záření do jeho těla ani duše neproniká - a tím také neposkvrňuje duši a ducha věřícího. Dochází pouze k povrchovému poskvrnění, které nejde do nitra člověka a nenarušuje tedy přítomnost ucha svatého v duši. "...

Televize ma vice druhu zareni, resp. vyzaruje siroke spektrum, napr.
 
1) oscilator pro ziskani mezifrekvenci
2) radkovy rozklad
3) rentgenove zareni obrazovky
4) zpracovani napajeciho napeti
aj.

Nektere druhy zareni pronikaji dovnitr, aniz by bylo nutne pozorovat obrazovku - zalezi na kmitoctu a intenzite (jedno jestli ztmavenou nebo ne)
a) Ktery druh zareni jsi mel na mysli?

"Podobně jako TV poskvrňují ducha a duši věřícího z technických věcí také mobilní telefony, radio, nekrytá mikrovlnka apod., čili většina zdrojů a vysílačů vysokofrekvenčních vln."

b) Jak principialne souvisi ruzne frekvence ruznych spotrebicu s poskvrnenim ducha cloveka, resp. s ruznymi duchy?







 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (zareni elektrospotrebicu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 07. srpen 2008 @ 17:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Ale,

a) nejsem odborník na elektroniku, ale pravděpodobně jde o vysokofrekvenční záření, které proudí od vysílače k anténě a do TV přístroje.

Podobný jev totiž vykazují všechny elektronické přístroje, které mají anténní systémy. A např. také mikrovlnky, pokud mají odstraněný kryt.

b) nevím jestli je vysokofrekvenční záření přímo zlým duchem, ale každopádně má úplně stejný vliv, účinek a působení na duši a ducha věřícího a na "chuť" vydává stejné druhy duchovního poskvrnění jako bludné knihy, bludná slova, bludní lidé, či bludné předměty symbolizující nějakým způsobem okultismus či satanismus nebo cizí pohanská náboženství.

S příchodem čipové totality je zřejmé, že také většina eletronických čipů (třeba jen čipy jako píchačky v zaměstnání), vydávají stejný druh poskvrňující energie, o kterém se zmiňuji výše, nemluvě o čipech v mobilech.

Výsledkem tohoto působení je poskvrnění duše a povrchové poskvrnění ducha - tedy odchod Boží přítomnosti z duše do ducha, včetně odchodu vnější Boží přítomnosti.

Pro zajímavost - úplně stejně působí, když si byť jediná sestra sundá při shromáždění pokrývku hlavy (i když všechny ostatní sestry zůstávají pokryté) anebo když si nějaký bratr ve shromáždění (třeba jen dvou bratří) nasadí čepici či jinou pokrývku hlavy. Čímž zde dochází ke znesvěcení, a to celého shromáždění. A Bůh není tam, kde je znesvěcení, nepřebývá ve znesvěceném chrámu (1Kor 11,5 //Mt 24,15-16). Bůh odchází a odejít by měli i Jeho následovníci, neboť ti následují Beránka, kam by koli šel (Jan 12,26 //Zj 14,4), což také znamená, že nechodí, kam nechodí On. I ta "chuť" takového působení (ducha), při nepokrytých hlavách, je stejná či podobná (protože každá duchovně negativní věc vydává trochu jiný druh působení, ohledně "chuti" či síly) jako u výše zmíněných působení.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. červenec 2008 @ 14:01:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Psal jsem:

///Jsou totiž bludaři, kteří mají bludného ducha, který ale třeba mnoho let neučí nic závadného a najednou po letech, přijde ten pravý úder větru falešného učení. Ten duch však byl falešný už od začátku, protože i když se falešně navenek neprojevoval (v myšlení a učení), přesto toto bludné myšlení měl v sobě latentně skryté, jakoby prozatím dřímající.///


Je to stejná situace, jako když nepřátelská rozvědka nasadí na území nepřítele tzv. "spícího agenta". Ten se zde zabydlí, pokud možno dosáhne vysokého postavení a v pravý čas je aktivován.







]


Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. červen 2008 @ 12:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe a Nulo,

říká se tomu charisma rozlišování duchů (1Kor 12,10). Kdybych ho neměl, tak by mě samozřejmě ani nenapadlo, že Darby byl satanem nastrčená figurka (nevědomě samozřejmě), která měla otrávit bratrské sbory Plymouthských bratří.

V každém Božím hnutí se někdo takový najde - nutně tam musí být, neboť satan nemá nečinně složené ruce v klín. Obvykle pro tento úkol vyvolí jednoho z prominentů takového hnutí (viz. např. Jidáš - falešný apoštol).

A Darbyho překlad NZ (Pavlík), je po věcné stránce jeden z nejlepších a nejpřesnějších. V tom je právě ta finta. Duch toho jeho překladu je však stejný jako jeho - tedy, není Boží. Koneckonců samo ovoce uzavřených bratří (viz. článek) napovídá, jak to s Darbym vlastně bylo.

Je mi celkem jedno, zda tomu někdo věří nebo ne. Jednou se to dozvíte na Věčnosti. Má to být pouze varování.


]


Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Al v Pátek, 08. srpen 2008 @ 19:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,
nikdy jsem nic od Darbyho necetl, takze nemohu posoudit. Neznam ani ovoce jeho sluzby. Ani LPK  se nikde (pokud jsem mel moznost cist nebo slyset)
v tomto smyslu nezminuje.

Na zaklade ceho jsi dosel k tomuto zaveru?



 


]


Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 08. srpen 2008 @ 22:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Ale,

došel jsem k tomu čistě na základě subjektivního vnímání skrze rozlišení duchů. Darby toho napsal velmi mnoho a z přístupných spisů asi nebude možné zjistit nějaký závažný blud. To by na něj bratři ukázali. Je ale možné, že měl nějaký v šuplíku (jako Newton - později se našel), avšak asi nebyl zveřejněn a nedostal se na světlo. Není totiž možné, aby někdo měl takového ducha a přitom neučil nějaký kardinální blud, byť by byl tento prozatím latentně skryt. Dokonce se ani nemusí nutně nikdy projevit, protože důležité je, že ho příslušný učitel zastává, protože má jiného ducha. A to stačí. Tím může nakažovat ostatní a přitom může být brán za pravověrného učitele.

V tom je to záludné, že takový člověk může klidně kazát 99% čisté pravdy, avšak v jiném duchu. Stačí jediná věta, v učení, která je kardinálním bludem (např. "jsme bohové") a nositel tohoto bludu již nemá Boha (2Jan 8-11). Protože mrtvá moucha nakažuje celou apatykářskou mast (= ducha) - Kaz 10.

Děvečka ve Filippis také hlásala čistou pravdu, ale ve věštím duchu - viz. "Toto jsou služebníci Boha nejvyššího, oni zvěstují vám cestu spasení." (Sk 16).


]


Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. srpen 2008 @ 00:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: V tom je to záludné, že takový člověk může klidně kazát 99% čisté pravdy, avšak v jiném duchu. Stačí jediná věta, v učení, která je kardinálním bludem (např. "jsme bohové") a nositel tohoto bludu již nemá Boha (2Jan 8-11). Protože mrtvá moucha nakažuje celou apatykářskou mast (= ducha) - Kaz 10.

Děvečka ve Filippis také hlásala čistou pravdu, ale ve věštím duchu - viz. "Toto jsou služebníci Boha nejvyššího, oni zvěstují vám cestu spasení." (Sk 16).

K tomu chci poznamenat několik věcí. Předně - kázat a učit pravdu může účinně a mocně jenom ten, kdo Pravdu opravdu zná, tj osobně, neboť Pravda je Osoba, živá osoba Krista, našeho Pána. Takový člověk bude nejspíš kázat a učit Pravdu z lásky k Pravdě a z lásky k těm, jimž káže a učí, poněvadž Boží láska je rozlita do jeho srdce skrze Ducha Svatého, který mu byl dán. A "posluchači" takového člověka poznají, že mluví Pravdu podle Toho, který vydá svědectví Pravdě v jejich srdci nebo duchu.

Platí-li výše uvedené, pak se ptám: je možné mluvit Pravdu v jiném duchu, než Duchu Svatém - v Duchu pravdy=skutečnosti? Skutečně věříš, že děvečka ve Filipis hlásala čistou pravdu? Co na její pravdě bylo čistého, když měla nečistého, tj. věštího ducha? Myslíš si, že je možné říkat pravdu, tj. skutečnou pravdu v jiném duchu, než v Duchu skutečnosti? Dal snad Pavel té děvečce za pravdu? Dal Pán Ježíš za pravdu ďáblovi, když Ho pokoušel? Ďábel přece také mluvil pravdu, nebo ne? Samozřejmě, že ne! Vždyť je otcem lži, tzn. že když mluví, tak lže, i když cituje Boží Slovo.

Chvála Pánu za Ducha pravdy = skutečnosti, který nás uvádí, tzn. postupně, do veškeré pravdy = skutečnosti. Díky Bohu, že nás tento Duch uvádí do skutečnosti trojjediného Boha tím, že vydává svědectví pravdě v našem duchu, takže my pak poznáváme a známe Pravdu, která nás vysvobozuje tím pravým vysvobozením. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní. (Jan 8:36) A my pak takto vysvobozeni můžeme zmocněni Duchem svědčit o Pravdě také, jak Pán prorokoval v Janovi 15:27.

Ano, kdo zachází dále/vybočuje a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení (Kristově), má i Otce i Syna. Ale uvědom si, že i např. apoštol Pavel připouštěl možnost, že přijde a bude kázat jiné evangelium, než jaké přijali pohané v Galacii. A také to, že když někdo přichází, tak dokud nepromluví, nevíme, jaké učení přináší. Proto na jedné straně, vědomi si vlastní zodpovědnosti před Pánem, musíme jeden každý dávat pozor sám na sebe. Na druhou stranu však spoléháme na Pána, který je ochráncem všech lidí, zvláště pak věřících. Díky Bohu jsme na tom dnes mnohem lépe, než Židé v Beroji, neboť máme nejen Písma, ale také Ducha pravdy v našem duchu. To, co chci řici, je něco v tom smyslu, abysme lidově řečeno nevylili s vaničkou i dítě. Jde o to, o čem psal Pavel Korintským na konci 12. a na začátku 13. kapitoly 1.Kor, totiž jakou cestou je slouženo, neboť, je-li to cestou lásky (Boží), která nemůže lhát, tj. kdy jde Láska s Pravdou ruku v ruce, nejde udělat chybu. Ale říkat "pravdu" v nelásce, nemotivovaný láskou k bratrstvu, je k ničemu, není to užitku!

Mám osobní zkušenost s tím, že jsem říkal velice nepříjemné a tvrdé pravdy některým lidem, veden Pánovým Duchem. Až jsem se někdy bál, co to s těmi lidmi udělá. Ale pak jsem byl překvapen, když mi děkovali - ne hned, ale třeba po krátkém čase, než jim došlo, že je to pravda - Boží, ne moje - a že jim jí říká spravedlivý Bůh Otec, protože je miluje a vychovává, aby měli jako Jeho děti podíl na Jeho svatosti. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 09. srpen 2008 @ 10:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Willy,

myslel jsem čistou pravdu v oblasti myšlenkové, ne v oblasti Ducha. Její výrok byl pravdivý, ale ve skutečnosti to byla lež, protože to říkala v satanském duchu. A přesně takto mluví bludaři. Mohou říkat 90% pravdivých výroků a ve skutečnosti za tím bude duch lži.

Tak jsem to myslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. srpen 2008 @ 12:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,

jestli jsi to tak myslel, pak jsi to měl taky tak napsat. Boží člověk říká, co si myslí a myslí si to, co říká! Tož tak.

willy


]


Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 30. červen 2008 @ 08:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Je mi líto, že to musím říci, ale J.N. Darby byl nastrčeným nástrojem Zlého, který neměl Kristova Ducha.--

Fascinující jak někdo umí rozhodovat kdo má nějakého ducha



Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 30. červen 2008 @ 16:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Nevím čemu se Nulo divíš. Mnozí křesťane, zvlášť ti s fundamentálním přístupem mají svého Boha takříkajíc hmatatelného. (Jan 6,63 -Slova, která jsem k vám mluvil jsou Duch a jsou život. ). Potom není třeba ani žádného daru rozpoznávání duchu, stačí určitá znalost svého Boha (Písma), aby vše co je v rozporu s poznáním tohoto Boha (Písma) označili jako dílo toho zlého. Problém jejích přístupu je však jejích zakonzervovanost, kdy  i hlas skutečného Boha, pokud nějaký je, nazvou dílem  ďáblovým, kdy ani Bůh s ními nepohné.


]


Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 07. červenec 2008 @ 10:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nečetl jsem to celé, jen poslední příspěvky. Existují "Uzavření bratři" ( lidově "exkluzivní) a " Otevření bratři". První vydávají Posla pokoje a myslím, že jeden sbor je v Pardubicích. Druzí jsou dnes Křesťanské sbory tzv. "Millerovci". Tady bych chtěl upozornit, že mnozí si pletou "darbysty" s " millerovci" a označují KřS za "darbysty" což je hluboký a zásadní omyl.
Darby byl vůdčí postavou velkého sboru v Plymouthe a uzavřel společenství před vstupem jiných věřících z církevních kruhů. Stal se terčem útoků Anglikánské církve. Pak došlo k věroučnému "souboji" dalšího velikána sboru Newtona s Darbym. V roce 1845 Darby ve stejném městě založil asi s  50 následovníky druhý bratrský sbor.  Následovali další "boje" a neústupností a tvrdostí Darbyho došlo k rozdvojení bratrského hnutí na tyto dva směry. Jednouše lze říci, že Darby zastával "centralistický " ideál a G.Miller a další směřovali k novozákonímu ideálu samostatnosti jednotlivých sborů. Mluvit o tom, že byl Darby "nástroj Satanův" je dost odvážné i když to ještě neznamená odsouzení. I Petr musel od Ježíše slyšet "Odstup Satane". Oni se dnes považují za jediné "správné křesťany" protože se striktně oddělují od televize, kina, sportu apod. Myslím, že v dnešním světě nemají šanci přežít. Jejich uzavřenost je zásadní překážkou rozvoje  


]


Re: Re: Re: Uzavření bratří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. červenec 2008 @ 12:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Krispe,

co jsem psal o Darbym, to jsem psal, a také si to před Pánem zodpovím.

A pokud jde o televizi, kino, sport (nemyslím nějakou aktivitu na udržení zdravého fyzického těla, pokud se to nepřehání a nestává se z toho modla), pak jestliže to striktní oddělení od těchto věcí je u jednotlivého věřícího dobrovolné a ne vynucené, pak, je to podle Boží vůle.




]


Stránka vygenerována za: 0.30 sekundy