Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 433 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116471878
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ
Vloženo Středa, 16. červenec 2008 @ 00:23:15 CEST Vložil: Olda

Úvod do křesťanství poslal gregorios777

Co činí ti věřící, kteří jsou ještě stále pod zákonem, a kteří ještě nepoznali Evangelium milosti a pravdy?

Podle Ga 4,9 jsou pod zákonem pod vládou mdlých a bídných živlů, smrtícího falešného náboženství s mrtvolným nádechem. Jak vlastně takoví věřící mohou milovat Pána? Takoví Pána milují proto, aby nebyli nakonec zatraceni a aby mohli být spaseni. Milují ho z povinnosti, protože musí, protože je to pro ně, jak zde psalo Oko, výhodné. Něco, jako děti, kteří „milují“ své prarodiče, protože od nich něco výhodného očekávají. My však nemilujeme Pána, aby On pak miloval nás, ale naopak, milujeme Ho, protože On nejdříve miloval nás (1Jan 4,19). Nemilujeme Ho proto, ABY nás spasil, ale PROTOŽE nás UŽ SPASIL.

Jak je to pošetilé, myslet si, že věřící může nějak negativně ovlivnit svou věčnou spásu. Protože my už nemusíme od Pána očekávat cokoli v souvislosti s naší věčnou spásou, protože již jsme ji dostali jako ničím nezasloužený dar milosti. A máme proto důvod milovat Pána s čistými motivy (ne prospěchářsky, jako skutkaři), můžeme Ho za to navěky chválit a děkovat Mu. Máme skutečnou, věčnou radost z Jeho díla a nemáme NAPĚTÍ a OBAVY spojené s možností eventuálního věčného zatracení a ztráty věčného života (Ř 5,9 // 1Jan,17). Protože jsme Božíma očima na tomto světě viděni stejnými (1Jan 4,17) jako je On (Kristus). A z toho důvodu na soud již nepřijdeme (Jan 5,24). Bylo by to zbytečné. Tak jako na soud nemusí Kristus, nemusíme na něj ani my. Nebylo by CO a KOHO soudit. Mám na mysli soud před Bohem, kde se bude rozhodovat o věčném zatracení (nemám na mysli soud před soudnou stolicí Krista, tam se musíme ukázat všichni praví věřící. Tam ale nepůjde o zatracení, ale o odplatu).

Falešné křesťanství, založené na principu samospásy z vlastních skutků, není žádnou DOBROU ZPRÁVOU, ale ZLOU ZPRÁVOU Z PEKLA. Je to synagoga satanova. Žádný člověk nemůže být před Bohem ospravedlněn ze skutků zákona ani z žádných jiných skutků (Ga 2,16 // Ř 3,20 // Ef 2,8-9). Aby člověk tímto způsobem mohl být spasen, musel by po celý svůj život žít bez hříchu, svatě, čistě a dokonale, jako sám Ježíš Kristus. Stačila by jediná, malá, téměř neznatelná poskvrnka, třeba nevědomého hříchu, že by ji nezaznamenalo ani to nejcitlivější lidské svědomí, a veškerá naděje na věčnou spásu by byla PRYČ. Protože do Boží přítomnosti, do svatyně svatých nemůže vejít neočištěný člověk, i kdyby měl na sobě i tu nejmenší skvrnku, kterou si kdo dovede představit. Přesně tak nevstoupí ani ta nejmenší poskvrna do Nového Jeruzaléma ve Věčnosti, který bude takovou svatyní svatých. (Zj 21,27).

Spasen navěky může být pouze ten, který má stejnou bezhříšnost, svatost, čistotu, spravedlnost, dokonalost, jako sám Boží Syn. A něco takového pro člověka je dosažitelné pouze a právě skrze VÍRU v Krista. Vírou v Kristovo spásné dílo, nám bylo toto dokonalé ospravedlnění PŘIČTENO (Ř 4,6-9). Kristus sám, se stal naší Spravedlností (1Kor 1,30). Jiným způsobem to nebylo proveditelné. My si totiž nejsme schopni ani představit a plně poznat, jak hluboká je svatost, čistota, spravedlnost či dokonalost Boží, jakou po nás Bůh požaduje, abychom vůbec mohli vstoupit za oponu, do svatyně svatých, do přítomnosti třikrát svatého Boha. Právě proto jsme se v Kristu museli stát Boží Spravedlností (2Kor 5,21). Kristova smrt roztrhla oponu svatyně svatých, takže VĚŘÍCÍ do ní mají svobodný přístup skrze KREV Ježíšovu (Žd 10,19). Nikoliv, jak si někteří myslí, skrze naše skutky, které jsou před třikrát svatým Bohem jako ohyzdné roucho. Dokonce i ty naše nejušlechtilejší skutky, které jsme učinili v Bohu, potřebují velkou míru očištění. Musí projít rukama našeho Velekněze – Krista, který je musí dočistit, aby mohly být předneseny před Boha jako naše čistá duchovní oběť vůně Kristovy. Musí být zbaveny všech přirozených příměsí člověka. Protože Bůh nic jiného, než vůni Kristovu nepřijme. Naše duchovní oběť musí být dokonalá a bez nejmenší vady. A přesně takový musí být i velebitel (my, věřící), který tu oběť předkládá Bohu skrze svého Kněze-Krista. Nejen, že naše hříchy byly odpuštěny, ale i MY sami, náš starý člověk, jsme zemřeli s Kristem a v Kristu na kříži (Ř 6) a ten, „kdo zemřel, ospravedlněn jest od hříchu“ (Ř 6,7). Byli jsme odsouzeni v Kristu. Veškerá obvinění, která směřují na nás v Kristu, ve skutečnosti směřují proti Kristu samotnému, protože my jsme v Něm.

Věřící pod zákonem, neznající milost, nemohou Boha příliš milovat. Spíše se Ho bojí (nezdravým způsobem), protože nevědí a nebylo jim zjeveno, jak hluboké je v Kristu Boží odpuštění jejich hříchů. Nevědí, že to odpuštění sahá až ke svatosti, čistotě a dokonalosti Kristově. Tito zákoničtí věřící si myslí, že se za věčnou spásou musí pracně pachtit, a ani nevědí, že je do nebes sahající pýchou, si myslet, že něco takového mohou dokázat a zasloužit si to. Jako by bylo možné být takto spasen.

Apoštol Pavel, poté, co v Gal 2,16-17 hovoří o tom, že ze skutků zákona nebude spasen žádný člověk, klade otázku: „Jestliže my, hříšníci hledáme ospravedlnění v Kristu, je snad proto Kristus služebník hříchu?“ Tím chce Pavel říci, že je nemožné býti vírou v Kristu (přesto, že jsme hříšníci) a přitom Krista nemít za svoji Spravedlnost před Bohem. Komu se MÁLO odpouští, MÁLO miluje. Skutečně milovat Boha mohou jen ti, co znají rozsah a dokonalost odpuštění, které se jim v Kristu dostalo. Jestliže nám tedy bylo v Kristu DOKONALE odpuštěno věčným odpuštěním, jestliže jsme tím byli DOKONALE a navěky očištěni a učiněni posvěcenými a DOKONALÝMI navěky ve svědomí, a tedy i po všech ostatních stránkách, jestliže jsme údy Kristova Těla, které jsou ve stejném postavení a vzácnosti před Bohem, jako Hlava tohoto Těla, jestliže máme věčný pokoj a smíření s Bohem a všechna další duchovní bohatství a požehnání v Kristu (Ef 1,3), jestliže dokonalost a vzácnost Kristovy Oběti určuje jakou kvalitu máme v důsledku toho MY před Bohem, protože tato Oběť je vzácná „za nás“ (3M 1,4), „aby za nás učinila smíření“, když máme toto všechno, COŽ BY BYLO JEŠTĚ VŮBEC MOŽNÉ, ABYCHOM NEBYLI VĚČNĚ SPASENI?


"ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ" | Přihlásit/Vytvořit účet | 65 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 16. červenec 2008 @ 01:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Griso,
uz Ti chci dlouho napsat, takze tedka vsechno naraz.
-Nechapu, co timto clankem chces rict a uzsi podobnej clanek napsal, taky sem to nechapals.
-Zkusil sem cvicit 2.5h, jak doporucujes v jednoim ze svych prvnich clanku, je to fakt hruza a pro zacatecnika ci mirne pokrocileho nepredstavitelne
-Dlouhodobe vidim, ze si vysazenej na Watchmanna Neeho, skoro jako ja na Siracha (btw predcti si schvalne Sir 14.5-6, at vis jak to je se sebelaskou), tak mi prosim doporuc nejake materialy, kde bych se vo Neem dostal nejakej komplexni prehled (zivot, dilo, nazory...) - to by se mohlo libit i dalsim bratrim
eleazar



Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. červenec 2008 @ 10:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Eleazare,

nevím, jak Greg, ale já ti doporučuji tento odkaz: http://www.proudknihy.cz a tam si klikni na "O nás" a uvidíš. Jestli čteš i v angličtině, můžeš se podívat na stránky http://www.lsm.org

Pán s tebou. Amen.

willy


]


Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 12:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Eleazare,

tak mi řekni, co ti na tom není jasné? Napiš to.

Bůh má jakoby dvě díla - jedno OBJEKTIVNÍ, které s námi učinil v Kristu, a které je skutečnou DUCHOVNÍ REALITOU-PRAVDOU. Toto objektivní dílo je již hotové, DOKONANÉ. Vykonal ho Kristus svým spásným dílem. Člověk se tohoto díla ani nedotkl, nemůže k němu nic přidat ani z něj cokoli ubrat. Vyjadřuje naše dokonalé postavení v Kristu před Bohem. Zakusit toto dílo subjektivně ve své zkušenosti, v okoušení výsledků tohoto díla, můžeme jen VÍROU. Toto naše postavení před Bohem je neměnné, nevyvíjí se ani se nemůže nijak snížit. Má ho stejně tak a ve stejné míře včera uvěřivší učedník Páně, právě tak, jako jako bratr s padesátiletou zkušeností v Pánu.

To druhé Boží dílo, je subjektivní, které prožíváme v naší každodenní zkušenosti, tak, jak nám Duch svatý vykonané dílo Kristovo zprostředkovává. Toto subjektivní dílo vlastně odráží náš skutečný stav, t.j., jak dalece jsme se prozatím naučili zůstávat i praxi ve VÍŘE v to objektivní Kristovo dílo, tedy zůstávat v Kristu, kde máme veškerá duchovní požehnání v nebeských věcech (Ef 1).

Když totiž zhřešíme, když milujeme tento svět nebo když přijmeme bludé učení, přestaneme v subjektivní zkušenosti to objektivní Kristovo dílo prožívat a poznávat hlouběji (viz. David:"navrať mi (Bože ) radost spasení svého" (ne spasení samotné!). A nemáme tím pádem ani skutečné obecenství s Bohem. Když se nám stane jedna z těchto tří věcí (hřích, svět, blud) je nutné učinit z toho pokání a vrátit se do REALITY-PRAVDY (objektivní skutečnosti) neboť Bůh nemá větší radosti, než když vidí, že Jeho synové chodí v PRAVDĚ-REALITĚ = ve výsledcích objektivního díla Kristova pro nás (3Jan 4).

A co jsem chtěl článkem říci? Že kdokoli věří ve věčnou spásu ze skutků, zůstává nadále v otroctví zákona a neslouží tím Kristu, ale cizím duchovním živlům, jiným bohům, se kterými má také obecenství, jak píše Pavel Galatským (Ga 4,8-9).

Co se týče cvičení, to rozebereme soukromě před osobní zprávy, to nebudeme tahat sem na fórum.

A o W.Nee si každý na netu může najít obrovské množství informací.






]


Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 15:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Griso,
clanek chapu a +- s nim souhlasim, jenom jsem nepochopils, komu byl urcenej a jak tomu dotycnymu mel pomoct. Mozna jen to tim, ze pro me osobne sou mnohem dulezitejsi nasledky (skutky), nez jejich pricina (vira?), a proto clovek konajici skutky z falesnyho presvedceni ma u me zelenou spis nez clovek poznavsi milost a na skutky kaslajici, proste sem skutkama snadno "zkorumpovatelnej" a nechce se mi verit, ze bysi specialne Ty chtels vodvadet lidi vod skutku >>> aby se zase k sobe chovali jako prasata.

O Neem se na netu mlci ohledne 2 dulezitejch faktu, ktery mozna Ty jako jeho fanousek znas:
1) Jak se vlastne tak proslavil? Prece neni normalni, aby clovicek, co skoro nevytah paty z Ciny (=periferie krestanskyho soudobyho zivota), byl prijimanej tolika bratrima napric vsema nazorama.
2) Za co vlastne sel za katr, pripadne co delal za 2WW (jestli byl v odboji, vztahy s Kuo-min-tangem...) - btw v kazdem pripade je mi lito frau Nee - tak dlouho muset chodit za manzelem do vezeni, mohla mit krasne babi leto a takhle to......

Jinak jsem se dival na kadrovej profil W.Leeho, kteryho Ty nemas rad. Kdybych byl dabel, tak bych se zameril presne na lidi jako Lee. Verim, ze tam uspech zarucen z hodne %.

eleazar


]


Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 22:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elaazare,

článek byl určen novodobým Galatským a novodobým Židům, kterých je mezi křesťany drtivá většina. Už za života apoštolů se muselo bojovat s bludy, přičemž největší a nejnebezpečnější a nejplíživější bylo právě zákonictví.

Tak si představ, jak to pak muselo být (a jak to je nyní), když apoštolé odešli ze světa a když zde již ani dnes nejsou. Představ si, jak to asi musí být, když Dohlížitelé (kteří měli střežit zdravé učení) celé Církve, již zde nejsou?

Vždycky a všude tvrdím, že NYNÍ jsou pro nás věřící NEJDŮLEŽITĚJŠÍ právě SKUTKY. Protože věčná spása bez skutků je již za námi, již máme věčný život. Avšak před námi leží vstup do Království, kam se nikdo bez Božích skutků, bez činění Boží vůle, bez učednictví a bez duc*****sti NEDOSTANE. Všude v NZ je vždy Království spojeno se skutky, kdežto věčná spása není se skutky spojena NIKDY.

SKUTKY JSOU NYNÍ PROTO TOU NEJDŮLEŽITĚJŠÍ VĚCÍ po získání věčné spásy skrze víru, kterou se již ani v nejmenším zabývat nemusíme - pokud jsme znovuzrození věřící v Krista, kteří v sobě mají Ducha svatého. Takže v tomto s tebou souhlasím. Jen, že ty skutky (dobré nebo zlé) nemají na naši věčnou spásu ani nejmenší vliv. Avšak, jak říká Jakub, Abraham nebyl ospravedlněn pouze z víry (pro věčnou spásu), ale také ze skutků (pro spásu v Království). Tak, jako my.

Co se týče W.Nee, přestože to byl požehnaný bratr a dar Boha Církvi, není důležitá jeho osoba, ale hlavně PRAVDA, která mu byla Bohem svěřena, resp. byla znovu odkryta a kterou nám odevzdal protože tuto Pravdu znali a kázali apoštolé. Počínaje druhým stoletím, s odchodem apoštolů, se tato Pravda z Církve vytratila, protože to už je vlastnost Pravdy - pokud se žárlivě nestřeží, má tendenci vymizet. Proto musí být neustále znovu a znovu připomínána a oživována (Žd 2,1).

Učení W.Nee koresponduje s učením Kristovým, hlavně s Kristovým učením o učednictví a proto najde vždy své zastánce, mezi těmi, kdo chtějí Pána následovat jako učedníci (nejen jako formální věřící), a ti jsou pochopitelně téměř ve všech spektrech kesťanství. Ale právě tak, jako je širokospektrálně přijímán menšinou učedníků, tak je přesně tak širokospektrálně odmítán těmi, kteří chtějí jít pohodlnou širokou cestou MIMO KRÁLOVSTVÍ.

W.Nee byl uvězněn pro svoji víru v Krista v době, kdy byli v Číně křesťané pronásledováni. V žádném odboji ani v politice ze zásady nefiguroval. Takové věci šli mimo něho, jak se sluší na učedníka Páně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASE (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 18. červenec 2008 @ 01:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi zajimava myslenka, zabejvat se tim, co se asi s Cirkvi stalo po Janove smrti. Naznaky vo tom pise Pavel <- kauza asijsky Cirkve, myslim v 2Tm, to by byl vazne namet na clanek. V epistolach vystupuje hodne jmen, nektery vickrat, hrozne bych chtel vedet, jakym zivotem tihle bratri zili a tak. Ale ze je to obecne pruser vi kazdej, kdo so precet Soudce. Malokdy vydrzel lid Hospodina sekat latinu aspon jednu celou generaci. Nakonec i za casu J.Hyrkana se udajne melo neslavit Jubileum, ale to nevim jiste. Jak Ti tady vo tom pisu, tak to ve mne vre.

Ja Ti se skutkama rozumim a rozumim Ti uz dlouho, Ty proste chces, aby lidi skutky delali, a aby s tim nespojovali spasu. Jenze jak chces tohle vysvetlit prumernymu navstevnikovi (nejen) charosovo sboru? Chci Te povzbudit, abysi si promyslel formu, jak tuhle informaci dopravit do lidskejch srdci, protoze abych Tvoje clanky na tohle tema pochopil, tak bych to nejsdriv musel chtit pochopit, a kdyz to chci pochopit, tak zase nato nepotrebuju Tvoje clanky.

Mezi nama, nevidim na zakonictvi nic az zas tak strasnyho, ne, ze by to nebylo pokrivovani reality (kteryho sme svedkama dnes a denne), ale konkretne zakonictvi nenese az zas tak spatny ovoce, vzdyt to nikomu vlastne ani neskodi, naopak, lidi se vic bojej a delaj vic skutku, to uz mi vic vadej ty denominace, byt z uplne jinyho duvodu, nez Neemu, anebo, ze se upira status Bible urcitejm spisum - to zase vadi priserne me.

Chtel jsem jenom vedet, jestli Nee mel proste akorat "spatnou karmu", anebo jestli nenakrknul nespravny lidi jako "vsetecka"? Tak proto by me prave zajimala osoba Neeho, Pravdu a Hospodinovo uceni si muzu precist v Bibli, nato nepotrebuju Neeho, a presto, kdo to dela? Kolik lidi se obtezuje cist? A kolik podle toho zije?
Ja musim koncit, tohle je chandra jak poleno.
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. červenec 2008 @ 01:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazare,

prosím vysvětlit ten závěr - Jinak jsem se dival na kadrovej profil W.Leeho, kteryho Ty nemas rad. Kdybych byl dabel, tak bych se zameril presne na lidi jako Lee. Verim, ze tam uspech zarucen z hodne %.

Nějak se mi nepodařilo porozumět. Děkuji.

wlly


]


Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASE (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 18. červenec 2008 @ 02:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grisa nema rad Leeho, protoze neni tak ortodoxni jako Nee a vlastne cely jeho dilo +-poslal na smetiste dejin.

Lee je puvodem z krestansky rodiny, tj. na Cinsky pomery to musela bejt zapadne-civilizovana rodinka, krestranstvi poznaval od detstvi a obratil se po vzoru obraceneho pohana, po celou dobu byl Lee dycky "ten druhej" a byl to on a ne Nee, kdo se zachranil a nakonec skoncil v USA (teplym mistecku).
Nejsem psycholog, ale tohle je idealni adept na svudcovu obet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ S (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. červenec 2008 @ 10:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazare,

bratra Lee poslal na Tchajwan bratr Nee, aby jeho služba nezanikla a mohla pokračovat a Pán Ježíš po té poslal bratra Lee do USA, odkud bylo snadné šířit službu i do dalších zemí, což se také stalo a děje. A mám za to, že USA pro bratra Lee "teplým místečkem" nebyly - byly spíše horkým místem zkoušek a utrpení, byť to nebylo zrovna vězení.

Stále však nerozumím, v čem by měl být "adeptem na svůdcovu oběť" a v čem by měl ten svod spočívat neboli k čemu by měl být sveden? A k čemu jsou svedeni bratři, kteří ve službě věku pokračují po odchodu bratra Lee k Pánu?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČ (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 18. červenec 2008 @ 23:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy,
ja jenom konstatoval, ze Leeho Grisa nema rad a ze clovek, kterej hral dlouhou dobu 2.housle, a potom, co dostal priezitost se rozletet ji jaxepatri vyuzil v Zemi Netusenych Prilezitosti, cimz dokazal, ze stoji za vic, nez cistit Neemu boty, navic, kdyz pochazel z duchovne i kulturne "vyssiho" prostredi, tak takovej clevek ma rozhodne duvod se cejtit nedocenenej, opomijenej a nevyuzitej. A paklize se takhle nekdo cejti, tak staci, aby prisel nekdo, kdo takovyho cloveka vyzvedne a povzbudi, proste mu da sanci - Typicky priklad je Karna a Durjodhana, jestli to znas. Vopakuju, ze Leeho uceni nijak nekomentuju, jenom jeho potencial ku sklouznouti.
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červenec 2008 @ 00:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za vysvětlení, Eleazare,

už rozumím lépe, ale skutečnost byla jiná, než jak jsi to vykreslil. Karna a Durjodhana neznám a co se týče potenciálu ke sklouznutí, to ti teda řeknu, nebýt Pána - toho, že mě drží, chrání, shovívá, zahrnuje svým milosrdenstvím a milostí, nechci ani domyslet, k čemu všemu bych byl nebo mohl být sveden.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kris (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 19. červenec 2008 @ 01:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nebýt Pána - toho, že mě drží, chrání, shovívá, zahrnuje svým milosrdenstvím a milostí, nechci ani domyslet, k čemu všemu bych byl nebo mohl být sveden.

Zlata slova.


]


Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. červenec 2008 @ 07:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolte můj názor. Setkal jsem se v životě s různými věřícími a bohužel se stává, že se někteří způsobem víry a praktického života dostávají do dvou krajností. Jedna krajnost je skutkaření neboli zákonictví. Důsledně dodržují Desatero a další příkazy. Nepochopí jiné, kteří třeba něco z toho, co oni dodržují, nedodrželi. Pravděpodobně se domnívají, že tím slouží Bohu a mají tím spasení jistější než někdo jiný. Druhá krajnost je způsob, kdy věřící si je již jistý svým spasením a domnívá se, že všechno je mu odpuštěno. Se svými činy a jednáním si hlavu neláme. On je jakoby výše nad ostatními a z této pozice i s ostatními jedná. Pokud tyto krajnosti jsou spojeny s jednáním s fanatickými projevy, pak je to hodně smutné a jiné od víry odradí. Na obě krajnosti by se dalo uvádět hodně příkladů z praxe, ale to nechci. Avšak říkám si, zda není správnější v té cestě k Bohu jít uprostřed než po okrajích. Jinými slovy řečeno spojím skutky a spasení zadarmo v jeden celek. Ano, díky Pánu Ježíši jsem spasen a zachráněn od věčné smrti. Je to dar, tedy zadarmo. Ale pokud dostaneme od někoho něco zadarmo, neprojevujeme dárci určitou vděčnost? Vděčnost vůči Bohu pak projevujeme svými skutky. Nejsou to skutky z lidské vypočítavosti, ale z lásky a pocitu vděčnosti. A k nim patří i dodržování toho, co nám Bůh poradil v Bibli, tedy i Desatero a případně další příklady, pokud jsou určeny i pro dnešní dobu. A každý máme jinou povahu. Někdy je vděčnější více, jiný méně. Ale to už není naše věcí. My do srdce jiných lidí nevidíme. Bůh však ano. Neuvádím záměrné žádný citát z Bible, protože tak velký znalec nejsem a vše se dá zneužít oběma směry.



Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 16. červenec 2008 @ 07:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Jak je to pošetilé, myslet si, že věřící může nějak negativně ovlivnit svou věčnou spásu.

Apostol Pavel napsal obracenym krestanum v Galacii neco jineho, nez ty Gregu v teto vete a v odstavci teto vete nasledujici.

3,1 Vy pošetilí Galatští, kdo vás to obloudil - vždyť vám byl tak jasně postaven před oči Ježíš Kristus ukřižovaný!
3,2 Chtěl bych se vás zeptat na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
3,3 To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe?
3,4 Tak veliké věci jste prožili nadarmo? A kdyby jen nadarmo!

5,2 Slyšte, co vám já Pavel říkám: Dáváte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje

5,4 Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.

Vsimneme si, Pavel pise obracenym krestanum, kteri prijali Ducha Svateho, a presto jim pise, ze mohou tyto velike veci prozit "nadarmo", ze jestlize udelaji to ci ono, prijmou obrizku, pak jim "Kristus nic neprospeje" a dokonce "pozbyli milosti..."

Ty rikas, ze verici nemuze negativne ovlivnit svou spasu, apostol Pavel rika, ze muze. Nezlob se na mne, ale nejsi pro mne takova autorita, jako apostol Pavel. Spise budu verit apostolu Pavlovi, nez tobe.



Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 06:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

uvědom si, že dopis Galatským má právě za své téma zákon a milost. A ti věřící pozbyli milosti, právě proto, že se obrátili k zákonu, ke spáse ze skutků, k tělesnosti takovéhoto smýšlění.

A přesto ani u nich neznamená"zbavení se Krista" věčné zatracení, ale zbavení se účinků milosti. Všichni věřící v Pána Ježíše museli projít obdobím, kdy byli prakticky pod zákonem a přesto nikdy nebyli zatraceni, i když tím zákonictvím se zbavili Krista a nechali odejít milost.

To, co je rozhodující pro spásu je ZNOVUZROZENÍ a ne to, čemu věříme (milosti či zákonu). Na tom čemu věříme záleží náš vstup do Království, proto Pavel píše, že by něco přijali NADARMO. Protože věří-li znovuzrozený člověk zákonu a skutkům, pak do Království nevejde. Vlastně všechno usilování v NZ se týká pouze vstupu do Království, protože skutky a Království jsou vždy úzce spojeny. Skutky mohou negativně ovlivnit spásu v Království, nikoli věčnou spásu.


]


Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 18:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nikoliv Gregu,

bez Krista a bez Milosti se nikdo nikam nedostane, anio do kralostvi, ani do vecneho Zivota, coz je jedno a to same.Kdo nema Syna, nema ani Otce a misto bez Otce NENI vecny zivot, ale vecne oddeleni od Boha.

Nadarmo znamena NADARMO, to je UPLNE NA NIC. Neznamena to NE TAK DOCELA nadarmo, nemuyete sice tam, ale muyete tam...

Ucis li, ze bez Krista a bez Bozi Milosti je mozne dojit spasy, pak se hluboce mylis, kazes jine evangelium nez jake kazal apostol Pavel a vedes ty, kdo ti veri, do zahuby.

Ti verici pozbyli Milsoti a Kristus jim nic neprospeje, nebot oni svym skutkem negativne ovlivnili spasu.

A deleni spasy na "vecnou spasu" a "spasu v kralostvi" je cisi nebiblickz vymysl, v Bibli to nikde takto charakterizovano neni.

Je chybou cist Pismo pod uhlem pohledu toho, ci onoho, at uz se jumenuje Nee, Lee, Luther, nebo jakkoliv jinak. Nazory panu Leea, Neea, Luthera atd se MUSI konfrontovat Bibli, ne naopak.

Jestlize neco Bible NERIKA (dvoji spasa,dvoji vira atd pak to nemame ucit ani my.



]


Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 22:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

věřící už tu Milost dostal v Kristu - nijak se o ní nezasloužil, spasení je z Milosti BEZ SKUTKŮ, aby se nikdo nechlubil před Bohem. A proto ani tu Milost nemůže ovlivnit. Pouze tak, že upadne znovu pod zákon, o čemž píši epištoly Židům a Galatským. Také Římanům je psána na podobné téma.

V originále v tom verši z Galatským, který uvádíš není vůbec napsáno, že Galatští se zbavili Krista úplně, je tam, že Ho učinili neúčinným pro své životy, pro praktické zakoušení výsledků Jeho díla. Poslali pryč Milost, tak jako to činíš ty svým zákonickým učením o spáse ze skutků.

Měl by jsi číst ty tři zmíněné Epištoly od rána do večera. Snad by jsi po letech pochopil a bylo by ti to zjeveno. Ono to totiž jen tak není přístupné, bez porozumění a bez zjevení Ducha. Takže já chápu, že to nemůžeš vidět, když to ani nehledáš.I kdyby jsi to hledal, bude to trvat dlouhá léta, než bys na to "kápnul." Protože některá Písma jsou nesnadná k porozumění.

Ti Galatší neovlivnili svoji věčnou spásu svým skutkem. Milost se skutkem nedá ovlivnit. Naopak - tam, kde se rozhojnil hřích, tam se ještě více rozhojinila Milost. Milost lze ovlivnit pouze jediným způsobem - upadnutím zpět pod zákon. Tím se lze milosti zbavit.

Já jsem byl např. pod zákonem také mnoho let a přesto vím, že jsem byl spasen, znovuzrozen. Pouze jsem nezakoušel v osobní zkušenosti všechna duchovní požehnání, která v Kristu jsou. Měl jsem způsob nábožnosti, ale nezakoušel jsem MOC MILOSTI a PRAVDY EVANGELIA. Přesně tak, jako Galatští. Jenže Galatští už jednou tu milost a pravdu poznali, ale odpadli od ní. Já jsem ji poznal až po letech hledání.

Samozřejmě že NZ mluví o věčném životě, který se získává pouhou vírou z milosti (Ef 2,8-9) a také o věčném životě v budoucím věku, pro který musí věřící všechno opustil a následovat Krista cestou učednictví (Mk 10,30). Pro věčnou spásu nemusíme všechno opustit, to musíme učinit pro Království, pro věčný život v budoucím věku.

Mezi těmito dvěma způsoby - mezi milostí a skutkem neexistuje žádné sloučení ani smíšení. Zde se nehovoří o jednom a tom samém způsobu získání věčného života, ale o DVOU rozdílných způsobech pro dvě rozdílná období.

Milost a skutky jsou absolutně neslučitelné, protože milost je ZDARMA (bez podmínek) kdežto skutky plodí zásluhy a odměnu, výplatu:

Mám dojem, že ignoruješ Boží Slovo stejně jako katolíci. Pokud ne, tak si poraď s tímto jasným slovem z Ř 11,6:"A poněvadž z MILOSTI, tedy NE ZE SKUTKŮ, sic jina milost již by nebyla milost. Pakli ze skutků, již NENÍ MILOST (viz. Ga - vypadli jste z milosti, zbavili jste se Krista), jinak skutek, nebyl by skutek."

A teď si s tím poraď. Jsem jedno ucho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 06:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Neucim o spase ze skutku, ale o spase z viry v Jezise Krista jako Pana a Spasitele. Ale neucim o vire ve vakuu.

Ucim ve vire ve svete. Kazdy verici je stale jeste ve svete a ne ve vakuu. Kazdy verici se se svetem potyka, neni od neho izolovan. A jeho vira se projevuje v denodennim zivote ve skutcich.

Tuto jednotu viry a skutku uci Bibe. I Marek 10, 30 neni o nicem jinem nez list Efezskym. Chce to jenom cist, co to znamena "vira..."

Vira neni neco uzavrene ve vakuu. Jestlize veris Jezisovi jako svemu Panu a Spasiteli, pak cinis to, co On rika. Jednoduse proto, ze mu duverujes. Jestlize Kristu neduverujes, pak samozrejme necinis to, co On rika.

Bible uci o jednote viry a skutku, ne o vire bez skutku.

Apostol Pavel kaze o vire v Jezise Krista jako Sveho Pana a Spasitele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ S (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 22:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

a kolik skutků by musela prokázat pravá víra? Některý věřící může mít třeba 5% svých skutků Božích (= ke kterým ho vedl Duch svatý), jiný může mít 10% a ještě jiný třeba 40%.

O co víc je spasen ten, který prokázal 5% oproti tomu, který prokázal 40%? Vždyť i kdyby věřící učinil jen 1% svých skutků z Boha, stále by to prokazovalo, že má pravou víru.

Víra BEZ skutků znamená, že takový falešný věřící neučinil ANI JEDEN skutek z Boha.

Kde je tedy ta míra? Kolik skutků musí někdo prokázat, aby byl věčně spasen? (tedy podle tebe). Podle mne by nemusel prokázat ANI JEDEN, protože věčná spása je z MILOSTI BEZ SKUTKŮ, aby se někdo nechlubil.

Kdybych však věřil ve tvé pojetí, pak by podle mne musel věřící prokázat, že je z Boha 100% jeho skutků. Kdyby chybělo byť i jen 0,1%, musel by být věčně zatracen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 22. červenec 2008 @ 19:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu,

kazda vira vyvera ve skutky. Vse, co cinis, vyvera ze tve viry.

Jestlize veris, ze zitra zacne atomova valka, budou tve skutky jine, nez kdyz tomu neveris.

Kazdä vira se projevuje na skutcich. Vakuovana vira neexistuje.




]


Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 06:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Je li Kristus "necinny", jestlize nekomu Kristus "nic neprospeje", pak nemuze dosahnout vecneho zivota, nebot k tomu prave potrebujeme Kristovu Milost a Kristovu Pomoc.

Vira pozadovana Pavlem a Bibli neni vira ve vakuu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ S (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 22:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

mohu mít v garáži nákladní auto, které mi může mnoho pomoci a prokázat mi mnoho dobrodiní. Jestliže ho však nepoužiji, vyřadil jsem ho z činnosti a není mi k užitku. Mám ho nadarmo a zbavil jsem se ho. Je nečinné. To však neznamená, že ho vůbec nemám.

Proto platí:"Kdo Syna, má život". Tam není napsáno, že komu nese Syn ovoce, ten má život, nebo, ten, kdo nechá Syna pracovat, má život, ale je tam jen, že ten, kdo ho, má život.

Je-li tedy někdo znovuzrozen z Ducha svatého a má Syna, má i život.
Druhá otázka je, zda nechá toho Syna v sobě žít navenek. Ale to už je otázka vstupu do Království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 22. červenec 2008 @ 19:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jenomue Gregu, to dobrodinni, co Kristus prinasi, je prave spasa a vecny Zivot.

S pomoci traktoru muzes zorat pole a s pomoci Krista se muzes dostat Vecny Zivot. Ale kdyz Kristus nic neprospeje, kdyz z NEHO NEMAS ZADNY uzitek, pak nemas ani vecny zivot,

Ted jsi hodne vytrhl vers z kontextu.

Co znamena Mit Syna? A znamena, ze kdo jednou ma Szna, ma navzdy Syna?

Apostol  Jan pise:

1„Já jsem ta pravá svinná sréva a můj Otec je hospodář. 2Každou ratolest ve mně, skterá snenese ovoce, odstraňuje, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce. 3Vy jste již čistí pro cslovo, které jsem vám ppověděl. 4Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstává–li v révě, tak ani vy, jestliže snebudete szůstávat ve mně. 5Já jsem ta svinná sréva, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic. 6Jestliže někdo ve mně nezůstává, bude jako ta ratolest vyvržen ven a uschne; pak je shromažďují a házejí do ohně, a hoří*nebo: jsou páleny. 7Zůstanete–li ve mně a zůstanou–li mé rvýroky ve vás, požádejte, oč chcete, a fstane se vám. 8Tím*ř.: V tom bude oslaven můj Otec, když*nebo: takže ponesete hojné ovoce a stanete se mými učedníky. 9Jako Otec miluje3,16 mne, tak i já miluji3,16 vás. Zůstaňte v mé lásce. 10Zachováte–li má přikázání, fzůstanete v mé lásce, jako já pjsem zachoval přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce.“ 11„Toto jsem vám ppověděl, aby moje radost byla ve vás a saby vaše radost sbyla snaplněna. 12To je mé přikázání, abyste se navzájem milovali, jako miluji3,16 vás. 13Nikdo nemá větší lásku než tu, (že položí svou duši)*ř.: aby položil svou duši10,17 za své přátele. 14Vy jste moji přátelé, činíte–li, co vám přikazuji. 15Už vás nenazývám otroky, protože otrok neví, co činí jeho pán; pnazval jsem vás přáteli, protože jsem vám oznámil všechno, co jsem uslyšel od svého Otce. 16Ne vy jste si vybrali mne, ale já jsem si vybral vás a ustanovil jsem vás, abyste vyšli*ř.: odešli (tzn. ze svého zázemí) a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstávalo; aby vám Otec dal, oč byste ho*ř.: Otce požádali v mém jménu. 17To vám přikazuji, abyste se navzájem milovali.“

Co cteme? Ze Jezis je vinny kmen a my ratolesti. A Otec ratolest, ktera nenese ovoce, odstrihuje.My jsme Udy Kristova tela, jestlize se ud oddeli od hlavy, ud umira. Zadny ud nemuze prezit bez Hlavy. Jestlize nas Otec Odstrihuje od Krista, od Naseho Vinneho kmenu, od Naseho Zivota, pak umirame.

A tuto cast, Gregu, Jezis NERIKA starozakonnim Zidum, ale Svym Ucednikum tesne pred Ukrizovanim.

Ano, uverit je Bozi Milost ale i vytrvat ve vire je Bozi Milost. Bez Bozi Milosti NIKDO spasen byt nemuze.

Co je mrtve, ne li to, co zilo? Co je mrtva vira nez ziva vira, ktera zahynula?
Apostol Jakub pouziva obraz mrtveho tela. Ale kazdy mrtve telo je charakteristicke tim, ze pred smrti zilo. Neexistuje mrtve telo, ktere by nebylo zive. 
Vira bez skutku je mrtva.

Kdyz se topis, muzes mit u sebe mrtveho plavcika, ale ten ti z vody nepomuze.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. červenec 2008 @ 20:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

myslím, že nemá cenu množit slova. Jen se zeptám, aby to bylo jasné:

Věčná spása je závislá:

1) Na Kristu a jeho dílu a naší prosté víře (bez skutků), v toto dílo?

2) Na víře člověka která se projevuje skutky?


A další:

1) Věčná spása je daná věřícímu v okamžiku uvěření v Kristovo dílo?

2) Věčná spása je v budoucnosti a závisí na tom, jak se víra bude projevovat skutky?


Odpovědi na tyto otázky jasně prozradí, zda věříš v Krista nebo v člověka. A na nic jiného se pak není třeba ptát. Buď věříš  Evangeliu Milosti a Pravdy anebo jsi stále ještě pod zákonem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kris (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 22. červenec 2008 @ 20:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ad 1) Skutky jsou dilo, ktere pripravuje Buh. Skutky, ktere vyveraji z viry, t.j. vyveraji z Bozi Milosti, jsou Bozi Milosti. I SAMOTNA VIRA JE V EVANGELIICH NAZVANA SKUTKEM.
AD 2) Vira, ktera se projevuje skutky, JE KRISTOVO DILO.

Ad 1) Vecna spasa je dana skrze viru, ktera se projevuje skutky. Od pocatku teto viry, nebot od pocatku se tato vira projevuje skutky. Vira, ktera se neprojevuje skutky, je mrtva a je ti ke stejnemu uzitku, jako mrtvy plavcik, kdyz se topis.
Ad 2) Vecna spasa zavisi na Bozi Milosti. Zustat ve vire zavisi na Bozi Milosti. Spasa je aktem Bozim, ne lidskym.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. červenec 2008 @ 20:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu:

píšeš:

///Věčná spása je daná skrze víru, která se projevuje skutky///

A Pavel říká:"Neboť milostí spaseni jste skrze víru (a to ne sami ze sebe, dar je to Boží). Ne ze skutků, aby se někdo nechlubil" (Ef 2,8-9).

Takže apoštol Pavel říká toto a Demagog říká pravý opak - zůstává prostě pod prokletím zákona, ze kterého ho Kristus vykoupil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚN (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 23. červenec 2008 @ 17:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Skrze VIRU Gregu...

Celou tu dobu se ti tu snazim vysvetlit, co znamena VERIT...

Cestina je nedokonala, preklada jedno recke slovo nejmene dvema nesourdymi vyrazy.

Vira a VERNOST je (v rectine nebo hebrejstine) JEDNO a TO SAME SLOVO.

Neveri v Krista jako Pana a Spasitele ten, kdo necini, co On rika.

I pavel pise o VIRE KTERA SE PRJEVUJE LASKOU...

Svu teologii Gregu obhajis jenom tim, kdyz tento citat vytrhznes ze vsech kontestu...

NEVERI ten, dko NENI verny Kristu.

Pavel rika, ze je treba verit v Krista a Kristus na mnoha mistech rika, jak se tato vira prjevuje. I sam Pave pise: Dat se vest teem znamena smrt, dat se vest Duchem je zivot a pokj.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚN (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 23. červenec 2008 @ 17:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A JESTE JEDNOU OPAKUJI:

NEPISI, ZE JE VIRA ZE SKUTKU (to je ten nazr, co zde Pavel odmita), AE Z VIRY, KTERA SE PROJEVUJE SKUTKY.

Mozna Gregr nevidi ten rozdil, ale pevne verim, ze mnzi jini ano. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚN (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 23. červenec 2008 @ 17:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A mimochodem, mne obvinujes z toho, ze Pave zde rika pravy pak, nez ja, na druhe strane sam vzpmen, c ty sam ucis o vecnem zivote ZE SKUTKU...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 22. červenec 2008 @ 22:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

čtu vaši debatu s Gregorym, a musím dát za pravdu jemu. Spása nemá se skutky skutečně nic společného. V nebi budeme pro to, kým jsme v Kristu, odměnu dostaneme za to, co uděláme.

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚN (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 23. červenec 2008 @ 17:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Odpovez mi Irenu na otazku:

Ten, kdo necini to, co Jezis rika, veri v Krista jako sveho Pana a Spasitele?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVED (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 23. červenec 2008 @ 18:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No samozřejmě, že ten, kdo věří v Krista, činí Jeho vůli. Ale prioritní je právě ta víra, pak až skutky pramenící z víry, ne naopak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPR (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 12:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
OK. Dam ti tezsi otazku.

Co ten, kdo NECINI vuli Krista? Je verici, nebo neverici? Je spaseny, nebo neni?

Osobne si myslim, ze ten, kdo necini Kristovu vuli, neni spaseny, nebot neveri v Krista jako Sveho Pana a Spasitele.

Proto hovorim o tom, ze spasitelna vira je ta vira, ktera se projevuje skutky.

Vakuovana vira neni spasitelna vira, je to mrtva vira, ktera ma podobny ucinek, jako mrtvy plavcik, kdyz se topis.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 16:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto hovorim o tom, ze spasitelna vira je ta vira, ktera se projevuje skutky. Spasitelná je ta víra, která nemá žádné lidské skutky, neboť spasitelná víra je Božím skutkem a darem a je objektivní vírou vztahující se k Bohu a Jeho pravdám o Kristu, o Církvi, o životě apod. Např. - Jan říká, že každý, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží, je narozen z Boha. Tato objektivní víra je všem věřícím společná a je jim dána jednou provždy.

Víra, která má skutky a jejímž cílem je spasení naší duše, je subjektivní víra toho kterého věřícího podle osobních zjevení od Pána tak, jak se mu dává poznat. Např. - někdo věří, že se má křtít vodou ponořením, jiný má za to, že stačí pokropením; někdo si myslí, že při Večeři Páně se má pít alkohol. víno, jiný věří, že to má být hroznová šťáva atd. Subjektivní víra může být u věřících různá a platí pro ni - každý ve své víře utvrzen buď, ale nesnaž se o ní přesvědčit ostatní svaté, pokud jejich subjektivní víra je jiná. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDO (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 09:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nepisi o lidskych skutcich, ale o skutcich, ktere vyveraji z viry. T.J. O skutcich, ktere pripravuje Buh. Viz muj clanek o Mrazikovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. červenec 2008 @ 18:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

píšeš:

/// Osobne si myslim, ze ten, kdo necini Kristovu vůli, neni spaseny, nebot neveri v Krista jako Sveho Pana a Spasitele. ///

Demagogu,

mohu být klidně syn svého otce, který je neposlušný a nečiní Jeho ůli. Ale to vůbec neznamená, že nejsem syn svého otce.

A tak je to i s Božími dětmi. Důkaz?

Např. Kol 3,5-6:"Protož mrtvěte údy své zemské...... Pro kteréž věci přichází hněv Boží na SYNY VZPURNÉ."

Takže, jestliže Boží syn či dcera nečiní Boží vůli, ale hřeší, je stále Božím synem či dcerou, nestává se z něj zatracenec. Je syn Boží, na kterého se Bůh hněvá, ale nepřestává být Božím synem, ani není ve svém hříchu zatracen, přestože ve své duši, je kvůli hříchu ve smrti. Ale smrt není věčné zatracení.

Opravdu nevím, kde bereš ty nesmyslnosti, když tvrdíš, že člověk může 300 x za den zhřešit a být zatracen a 300 x být po vyznání hříchu zase spasen. Bylo by to, jako kdyby neposlušnému dítěti, které celý den zlobí, jeho otec stále dokola říkal: "Nejsi můj syn, zříkám se tě, a za chvíli zase:"Opět jsi můj syn" a pak zase "Nejsi můj syn, "Jsi můj syn", Nejsi můj syn", "Jsi můj syn...." a pořád dokola, třeba 300 x za den.

Tohle by žádný rodič nikdy nedělal. Protože jeho dítětem nepřestává být ani neposlušný syn. Ani marnotratný syn z evangelia nepřestal být nikdy synem otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPR (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 13:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vysvetleni:
Mne jde o to, ze jsi napsala, ze kdo veri v Krista, cini Jeho Vuli.

Muzes napsat i opak? Ze kdo NECINI Kristovu vuli, neveri v Krista jako sveho Pana a Spasitele?

Jestli ano, pak veris stejne jako ja, ze spasa je skrze viru projevujici se skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 16:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

ten, kdo nečiní jako věřící vůli Boží, přijde o svou odměnu, ale ne o spasení. To získáš jednou provždy, a i když třeba odejdeš do světa, spasení z tebe nikdo nesmyje. Já osobně věřím tomu, že o spasení lze přijít jen tehdy, jestli člověk dobrovolně vyzná svým pánem ďábla a zřekne  se Krista. Jiným způsobem o spasení myslím nelze přijít. Jestli ale máte na to někdo jiný názor - jakože o spasení nelze nikdy přijít, napište to sem.

Znám bohužel poměrně dost lidí, kteří byli spaseni, ale odešli do světa a nečiní Boží vůli. Ale tím o své spasení nepřišli. Jen se jednou, pokud se znovu k Pánu s pokáním nevrátí, budou asi divit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDO (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 21:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Ireno,

jestliže se někdo zřekne Krista a přijme ďábla, pak jen dokázal, že nikdy nebyl znovuzrozeným Božím dítětem a neměl pravou víru a nikdy nebyl spasen. Podobně jako Jidáš. Takový člověk, tak jako Jidáš pouze potvrdí fakt, že je synem zatracení.

Takže se ani nemáme o čem bavit, v takovém případě, protože nelze ztratit spásu, kterou někdo nikdy neměl.

Boží dítě nikdy nemůže pravdivě vyznat, že nevěří v Ježíše, ani, že věří v ďábla, protože to prostě uvnitř něho není pravda - má v sobě Ducha Pravdy.

Lidé, kteří byli spaseni a odešli do světa a nenásledují Pána, přijdou o Království a ještě sklidí přísný trest.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDO (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 09:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vidis.

A apostol Jan pise o tom, ze ten, kdo nenese ovoce, je Bohem odriznuty od Krista.

Muze byt spaseny ten, kdo je odriznuty od Krista? Od Zivota, od Cesty?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ S (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 11:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Václave,

ale jen dočasně, jen pod dobu 1000letého Království.



]


Gal 5,4 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 23. červenec 2008 @ 17:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Trosku jsem se podiva na tento vers.

Nova smlouva h prekada takhe:

Ga 5,4 Zbavili jste se Krista, vy, kteří shledáte sospravedlnění v Zákoně; vypadli jste z milosti. 
 
Slovo zbavit se je prekadem slova KATARGEO.

Podiva jsem se, kde se vsude v NZ toto slovo vyskytuje:

katargeó καταργεω kazit
L 13,7 Řekl vinaři: Hle, po tři léta přicházím a hledám ovoce v tomto fíkovníku, a nenalézám. Vytni jej [tedy]! Proč kazí i tu zem?
 
katargeó καταργεω pomíjet
2K 3,7 Jestliže se služba smrti pvyrytá literami do kamenů udála v stakové slávě, sže synové Izraele nemohli pohledět Mojžíšovi do tváře kvůli slávě jeho obličeje, která pomíjela,
2K 3,11 Neboť jestliže skrze slávu přišlo už to, co pomíjí, oč slavnější je to, co zůstává.
2K 3,13 Ne jako Mojžíš, který si dával na tvář závoj*nebo: zastření (1Kor 11,10), aby synové Izraele nehleděli na konec*nebo: k cíli toho, co pomíjí.
2K 3,14 Avšak jejich myšlení otupělo. Až do dnešního [dne] zůstává při čtení Staré smlouvy tentýž závoj neodkrytý*nebo: a není odhalován, protože pomíjí jen v Kristu.
 
katargeó καταργεω pominout
1K 13,8 Láska nikdy nezanikne*ř.: nepadá; var.: nevypadává (neselhává). Proroctví — ta pominou; jazyky — ty utichnou; poznání — to pomine.
1K 13,10 Když však přijde to, co je dokonalé*Církevní otcové viděli v 1K 13,8—12 předpověď Kristova druhého příchodu., pomine to, co je částečné.
 
katargeó καταργεω rušit
Ř 3,31 Rušíme tedy vírou Zákon? Naprosto ne! Naopak, Zákon potvrzujeme.
 
katargeó καταργεω zahladit
1K 15,26 Jako poslední nepřítel bude zahlazena smrt.
2Te 2,8 A potom bude zjeven ten Bezzákonný, kterého Pán Ježíš*var.: − fodstraní cdechem*nebo: duchem
svých úst a fzahladí jej i jeho skutky jasným zjevením (svého příchodu)*nebo: své přítomnosti.
He 2,14 Protože děti psmají súčast na krvi a xtěle, podobně i on sse jich sstal súčastným, aby skrze smrt zahladil*nebo: zbavil účinnosti toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla,
 
katargeó καταργεω zanechat být
1K 13,11 Když jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě. Když pjsem se stal mužem, pzanechal jsem sdětinských svěcí.
 
katargeó καταργεω zanikat
1K 2,6 O moudrosti mluvíme mezi zralými*ř.: dokonalými, ne ovšem o moudrosti tohoto věku ani o moudrosti vládců tohoto věku, kteří zanikají,
 
katargeó καταργεω zbavit
Ga 5,4 Zbavili jste se Krista, vy, kteří shledáte sospravedlnění v Zákoně; vypadli jste z milosti.
 
katargeó καταργεω zbavit síla
Ř 6,6 (A víme)*nebo: Když víme (ř.: Toto vědouce ‚ginóskontes‘), že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby mtělo hříchu (bylo zbaveno sil)*nebo: bylo zničeno a my už hříchu neotročili.
 
katargeó καταργεω zmařit
Ga 3,17 Říkám tedy toto: Zákon, jenž pbyl dán po čtyřech stech třiceti letech, snemůže szrušit smlouvuv. 15 již pspředtím*var.: + Kristu správoplatně spotvrzenou od cBoha, a tak zmařit to zaslíbení.
 
katargeó καταργεω zničit
1K 6,13 Pokrmy jsou pro břicho a břicho pro pokrmy. cBůh však fzničí jedno i druhé. mTělo však nenáleží

smilstvu, nýbrž Pánu, a Pán mtělu.
2Tm 1,10 a skterá sse nyní sukázala zjevením našeho Zachránce Krista Ježíše. On zničil*ř.: sjenž szničil smrt a skrze evangelium svyvedl sna ssvětlo život a neporušitelnost.
 
katargeó καταργεω zprostit
Ř 7,2 Vdaná žena je zákonem pvázána k žijícímu muži; jestliže však její muž zemře, je tohoto*ř.: od mužova zákona pzproštěna.
Ř 7,6 Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, skdyž sjsme szemřeli tomu, čím sjsme sbyli spevně sdrženi, (takže sloužíme)*nebo: abychom sloužili (ř.: sslouž. sjako sotroci) v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery.
 
katargeó καταργεω zrušit
Ř 4,14 Neboť jsou–li dědici ti, kteří jsou jimi ze Zákona, je víra pzbytečná a zaslíbení je pzrušeno.
1K 1,28 a co je u světa neurozené a pméněcenné, to si vybral cBůh, vybral [dokonce] i to, co není, aby zrušil to, co je,
1K 15,24 potom bude konec, až Kristus odevzdá království cBohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc.
 
katargeó καταργεω ztratit
Ga 5,11 Bratři, jestliže dosud hlásám obřízku, proč jsem ještě pronásledován? Pak by se pztratilo*ř.: pozbylo účinnost pohoršení kříže. 
 


]


Re: Gal 5,4 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 23. červenec 2008 @ 17:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jak tedy ze jeste preozit dany vers?

Ztratili jste Krista...
Zrusili jste Krista...
Zprostili jste se Krista...
Znicii jste Krista...
Zmarii jste Krista..
Zabvii jste Krista siy
Kristus ve vas zanik..
Zanechali jste JKrista
Zahladili jste Krista...
Zkazili jste Krista...


]


Re: Re: Gal 5,4 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. červenec 2008 @ 22:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

no vidíš. A tohle všechno v tom seznamu jsi udělal, když kážeš věčnou spásu z víry, která se projevuje skutky (tedy ze skutků, tedy ze zákona).


]


Re: Re: Re: Gal 5,4 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 12:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu, spasa skrze viru, ktera se projevuje skutky, neni spasa ze skutku, ale z viry, ktera se projevuje skutky.

Vira, ktera neni spojena skutky, o takove apostol Jakub rika, ze nikoho nespasi.

Proc stale dokola opakujes ten svuj omyl, ze spasa skrze viru projevujici se skutky znamena viru ze skutku? Myslis si, ¨ze stokrat opakovany omyl se stane skutecnosti? Je to lez, kterou stale opakujes.

Evangelista Jan pise, ze ratolesti, ktere nenesou ovoce, odstrihuje Buh Otec od Vinneho Kmenu, to je od Jezise, od zdroje Zivota. Je take Jan pod Zakonem?

Cela Bible hovori o vire, ktera se projevuje skutky. I apostol Pavel o ni hovori. Bible uci, ze jenom ta je spasinosna.

A mimochodem, ani apostol Pavel nebyl bez Zakona. Ale Jeho Zakonem byl Kristus.




]


Re: Re: Re: Re: Gal 5,4 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 12:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
*spasu ze skutku, ne viru ze skutku...


]


Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. červenec 2008 @ 20:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

Bible úmyslně neříká mnoho věcí, které tam jsou, přímo, právě proto, aby tomu neporozuměli ti, kteří tomu rozumět nemají.

Ty jsi doposud nepochopil, jako Židé, ani základy víry. Stále potřebuješ vysvětlovat základní mléko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 23. červenec 2008 @ 17:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
JEZIS NIKDY UMYSLNE NENECHA SVE UCEDNIKY V MYLU, VE LZI NEBO V NEPOCHPENI.

NIKDY SVE APSTOLY NENECHAL VERIT NECEMU, C BY NEBYLA PRAVDA.

Tvrdis i opak, pak to ukaz na Pismu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ S (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. červenec 2008 @ 22:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

ne netvrdím opak. Tvrdím jen, že to platilo výhradně (tak, jak také píšeš) pro jeho UČEDNÍKY (= ti co jsou při Ježíšovi se Dvanácti). Formální věřící nikdy v Písmu nic moc neuvidí (Mk 4,10-12). Není jim to dáno a proto nemají uši k slyšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 12:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jiste, ano.

Ale rozhovor po odchodu zklamaneho bohateho mladika vedl prave se svymi ucedniky.
Tak bud mas pravdu ty a Jezis nechal ucedniky ve lzi, anebo ji nemas a pak spasa a vstup do kralostvi jsou synonyma, nebot ucednici tomu takhle rozumeli.

Chces li rici, ze i Jezis zde kazal nejake spaseni ze skutku, pak ver, ze On zde rekl: Nemozne u lidi je u Boha mozne. 

Neexistuje spasa ze skutku tak, jak ty to ucis. A neexistuje ani spasa bez skutku, jak ty to ucis. Je jenom jedna spasa. A to je z viry v Jezise Krista jako Pana a Spasitele, ktera se projevuje skutky. Veris, ze Jezis je Pan, pak cin, co rika On. Necinis li to, co rika, pak neveris v Krista jako Sveho Pana a Spasitele. Jednoduche.

I satan veri v Boha. I satan ma s Bohem osobni zkusenosti. I satan veri, ze Kristus zemrel za hrichy a ze byl vzkrisen. I satan veri, ze Kristus je Panem a Spasitelem. Satan veri tomu, co mi kazeme, On umi cist a vi, ze Bible je od Boha.

Je snad satan spaseny? Co satanovi chybi v oblasti viry, co nema krestan?

Oddelime-li od sebe viru a skutky, viru a vernost, pak  musime rici, ze satanovi nechybi nic, co ma krestan. A presto je na veky zatracen. Proc?

Nebot rozdilem mezi satanem a krestanem je VE VERNOSTI. Jestlize kazeme, ze vira je spojena se skutky, ze vira a vernost je jedno a to same slovo, ze jedina spasonosna vira je ta, ktera se projevuje na skutky, pak vidime, ze satan v Krista NEVERI.

Jestlize ucime to, co uci Bible, tj spase skrze viru projevujici se se skutky, pak satan nema sanci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 21:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud jako důkaz, že spása je ze skutků uvádíš bohatého mladíka z Mt 19, pak vlastně tvrdíš, že abychom mohli být spaseni, musíme opustit všechno - tedy jsme spaseni ze skutků. Také musíme všechno prodat a rozdat chudým. Potom snad budeme podle tebe mít nějakou mlhavou naději na spásu. Na jiném místě je také jasné, že podle tvého pojetí by museli být zatraceni také všichni ženatí muži a vdané sestry, protože se někteří vzdali manželství, právě proto, aby mohli vstoupit do Království (= podle tebe do věčné spásy).

Pán Ježíš neřekl, že spaseni budou ti, kdo opustí všechno, ale ti kdo UVĚŘÍ v Něj, protože ten největší hřích, je NEVĚŘIT v Něj.

Podle tvého pojetí by museli být zatraceni také téměř všichni bohatí lidé.

A také všichni, kdo nevyhoví podmínkám ke vstupu do Království v Mt 5.-7. kapitole, protože toto Kázání na hoře jasně mluví o podmínkách nutných ke vstupu do Království (= podle tebe do věčné spásy). A to je seznam asi 70 různých Kristových pokynů a příkazů, z čehož jasně vyplývá, že podle tebe spása prostě bez skutků NENÍ. A podle apoštola Pavla ANO.

Jakub mluví také o dvou typech ospravedlnění na příkladu Abrahama - jedno je z víry a bez skutků (kdy Abraham prostě uvěřil, že jednou obdrží Kanán - Gn 15). A pak Jakub říká, že ospravedlnění je nejen z víry, ale že existuje ještě jeden typ ospravedlnění a spásy - tedy také ze skutků (Abrahámovo obětování Izáka - Gn 22). Oba typy jsou však nesmísitelné, a u Abrahama jsou také hodně časové vzdálené, protože, je-li něco z milosti nemůže to být v žádném případě ze skutků, protože je-li to ze skutků, pak již to není milost.

To druhé ospravedlnění ze skutků, je ospravedlnění pro Království, ospravedlnění před soudnou stolicí Krista.

Do věčné spásy vstupujeme na principu milosti.

Do Království vstupujeme na principu spravedlnosti, protože Království je vždy spojeno s pokojem a spravedlností - a se skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kris (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 09:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu, ja nekazi spasu ze skutku.

Bohatehop mladika jsem uvedl prave proto, ze to ilustruje. Tedy lepe receno ten rozhovor, co probihal potom...

Uverit v Nej znamena cinit, co On rika. Tomu ci onomu cloveku. Ne kazdemu cloveku Kristus rekl: Opust vsechno, prodej vsechno atd atd...

Re: ale že existuje ještě jeden typ ospravedlnění a spásy -

Ale to je prave to, co Jakub nenapsal, co pises ty. 

Ze existuje "jeste jeden typ..."

To je pridavek, nebiblicky, vymysleny. Bud jsi to tam pridal ty, anebo pan Nee, nevim.

Nemuzeme Biblicky text upravit podle toho, jak se nam to hodi, a pak jej vykladat! Protoze to je svevolne zachazeni s Pismem. Apostol Jakub nepise, ze existuje jeste jeden typ, ale psal o tom same spasy, o tom samem ospravedlneni, co Pavel.

Ale nebot k Pismu neprichazis jako prazdny list, pak to uvidet nemuzes.

Doslova napsal: Muze nas vira bez skutku spasit? Odpoved zni: Ne.

Nepise o jine vire nez Pavel, o jine spase nez Pavel, o jinych skutcich nez Pavel (s vyjimkou tech skutcich, o kterych Pavel rika, ze jsou ze Zakona)...


]


Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 10:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zašpinit vlastní prádlo,očistit vlastní prádlo božským pracím prostředkem = pocit trvalé čistoty 




Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 16. červenec 2008 @ 10:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Křováky, Eskymáky a malé děti to ale nezajímá, viď:-))?


]


Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 13:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád,že sis je tak oblíbila,když mi je stále připomínáš, teď zbývá se od jich ještě něco praktického přiučit.


]


Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 16. červenec 2008 @ 17:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To ano, to máš výjimečně pravdu:-)), ostatně i Bible říká, že máme být jako děti, abychom mohli vejít do nebeského království. Když se tím budeš řídit, jednou se v nebi potkáme:-)

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASE (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 09:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
raději ne:-) z žalmů Libora Halíka by mě asi brzy boleli uši:-)


]


Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 18:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To neni pocit trvale cistoty, to je trvala cistota...


]


Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 18. červenec 2008 @ 07:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
za se jen pocit "to je trvalá čistota"


]


Re: Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 06:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Neco jineho je MIT pocit, ze jsem americkym prezidentem a neco jineho je BYT americkym prezidentem.

Neco jineho je mit pocit Trvale cistoty a neco jineho je MIT TRVALOU cistotu. Krestane maji to druhe.


]


Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. červenec 2008 @ 14:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci se vůbec vyjadřovat k obsahu článku. Je to snůška představ naturalisticky vytržených ze souvislostí. Musím se ale ohradit k hrubému deformování smyslu mých prohlášení.
 
Takoví Pána milují proto, aby nebyli nakonec zatraceni a aby mohli být spaseni. Milují ho z povinnosti, protože musí, protože je to pro ně, jak zde psalo Oko, výhodné. Něco, jako děti, kteří „milují“ své prarodiče, protože od nich něco výhodného očekávají.


Nic takového bych nikdy nenapsal. Je nedůstojné pro člověka, který se nazývá křesťan, takto demagogicky lživě druhého shazovat. Pokud chci polemizovat s názory někoho jiného, mám povinnost vložit přesnou citaci.



Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 06:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, vidíš Oko,

ani ty jsi sem ty své citáty nezkopíroval. Udělám to, jakmile budu mít trochu více času.




]


Re: Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červenec 2008 @ 10:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko můžeš zkopírovat něco, co je jen ve tvé hlavě a co jsem nikdy neřekl.


]


Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 23:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Gregory,


Díky za pěkný článek.

Věřím, že tohle je užitečné neustále připomínat, protože stará lidská přirozenost táhne dokonce i obrácené lidi zpět do zákonictví - asi ve smyslu, že ospravedlnění z pouhé Boží milosti skrze pohou víru v Ježíše Krista je příliš dobrou zprávou, než aby mohla být pravdivá. Díky Bohu ale pravdivá je a je bezpečně zapsána v Písmu.

Věřit v ospravedlnění z pouhé Boží milosti je předpokladem pro uctívání Boha ze správných motivů. Věřit v odměnu za vykonanou práci nepřevyšuje morálku mafiánů. I mafián se bude uctivě chovat ke svému bossovi, protože z něj má strach. I mafián by byl schopen provozovat třeba charitativní činnost, kdyby mu za ní kynula tučná odměna. Má tohhle být ale morálka obrácených křesťanů?


zdraví

reformovaný




Re: Re: ODPUŠTĚNÍ, OČIŠTĚNÍ SVĚDOMÍ, OSPRAVEDLNĚNÍ v Kristu = VĚČNÉ SPASENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 22:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Reformovaný,

to máš pravdu. Zákonictví je stálá a neutuchající hrozba. Podle NZ to byl asi nejvíce obtěžující blud.


]


Stránka vygenerována za: 0.47 sekundy