Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 468 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116491557
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Pan Jezis miluje svoju cirkev.
Vloženo Sobota, 19. červenec 2008 @ 22:19:45 CEST Vložil: Bolek

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Pan Jezis miluje svoju cirkev.
Velakrat nam Pan Jezis ukazal aj zazracnym sposobom, ze je na sv. omsi realne pritomny.Je to naozaj velky zazrak, ze aj ked je vo sv. prijimani pritomny nielen ako Boh,ale aj s telom a dusou, mozme ho napriek tomu duchovne prijimat.Vo sv. prijimani je clovek naozaj hlboko spojeny s Bohom a dostava vela milosti, preto sa netreba cudovat, ze diabol sa naozaj velmi snazi,aby tieto skutocnosti spochybnil, alebo rozlicnymi klamstvami odradil a odviedol ludi od ucasti na sv. omsi a sv. prijimani.Prinasam teraz za vsetky zazracne udalosti, ktore sa pri premeneni na sv. omsi udiali niekolko informacii.V talianskej obci Lanciano, ktorá sa nachádza pri diaľnici medzi mestami Pescara a Bari, je malý kostolík zasvätený svätému Legonzianovi. Okolo roku 700 tu slúžil sv. omšu kňaz rádu sv. Bazila. Po slávnostných slovách konsekrácie však začal pochybovať o skutočnej prítomnosti Krista pod spôsobom chleba a vína. Vtedy sa stal mimoriadny zázrak: pred jeho očami sa Hostia premenila na kúsok živého mäsa a v kalichu sa víno premenilo na krv. Krv čoskoro zhustla a zrazila sa do piatich nepravidelných zrazenín rozličných tvarov a veľkostí. Zvesť o tomto zázraku sa rozšírila po celom okolí a presväté Telo a Krv neskôr umiestnili v relikviári zo slonoviny.

V priebehu ďalších storočí sa uskutočnili mnohé výskumy tejto udalosti. Aj v súčasnosti bol tento fenomén podrobený prísnej lekárskej analýze. Otcovia františkáni, ktorí majú kostolík na starosti, s poverením Ríma zverili skupine expertov Krv a Telo, aby ich analyzovali a preskúmali. Výskum uskutočnil laboratórnym spôsobom 18. novembra 1970 profesor anatómie, histologickej patológie, klinickej chémie, mikroskopie a hlavný lekár Spojených kliník v Arezze - Odoardo Linoli a prof. Berteli, lekár v Siene. Dňa 4. marca 1971 vedci predložili verejnosti výsledky svojho výskumu, ktorý hneď zverejnili viaceré odborné lekárske časopisy:
1. mäso je skutočne živé, čerstvé, taktiež aj krv;
2. mäso je ľudským mäsom a krv ľudskou krvou;
3. mäso a krv majú tú istú krvnú skupinu (AB);
4. mäso i krv sú zo živej osoby. Fungovanie proteínov v zrazenej krvi bolo úplne normálne a zachovalo si percentuálny pomer zodpovedajúci normálnej čerstvej krvi;
5. diagram skúšanej krvi zodpovedá úplne ľudskej krvi, čo bola odobratá na skúšku z ľudského tela, a to v tom istom dni. (Keby krv pochádzala zo zomrelej osoby, podliehala by rýchlemu procesu rozpadu.);
6. mäso pochádza so svalového srdcového tkaniva - myokardu;
7. relikvie, ktoré sú stále v pôvodnom stave a sú vystavené atmosferickému, biologickému i fyzikálnemu pôsobeniu, ostávajú až dodnes mimoriadnym javom.
Výsledok vedeckej analýzy potvrdzuje pôvodnosť a originálnosť tohto eucharistického zázraku. Tento zázrak trvá už skoro 1300 rokov. Pápež Lev X., Klement X., Lev XIII. a iní potvrdili pravosť a úctu, ktorá sa vzdáva tejto zázračnej sv. Eucharistii.
Boh urobil na nase povzbudenie velky zazrak ajv zivote Terézie Neumannovej, , ktora od septembra 1927 až do konca svojho života, čiže 35 rokov, žila bez akéhokoľvek jedla a nápojov! Jedinou jej stravou bolo každodenné sv. prijímanie. Už predtým, od Vianoc r. 1926, definitívne odmietala potravu. V júli 1927 bola Terezka (s jej súhlasom a na podnet ordinariátu v Regensburgu) pod prísnou kontrolou lekárskej komisie a štyroch sestier pod prísahou, celých 15 dní (človek môže sucasne bez potravy a tekutín vydržať maximálne 11 dní). Počas týchto 15 dní Terezku čo najprísnejšie kontrolovali podľa lekárskych a cirkevných smerníc vždy dve sestričky.
(Treba si uvedomiť zodpovednosť veriaceho človeka pri prísahe.)
Merali ešte aj ústnu vodu, kontrolovali všetky výlučky. Fotografovali krvácajúce stigmy, skúmali aj krv. Počas týchto 15 dní komisia nezistila nijaké prijímanie potravy!
Drahi priatelia, je uzasne, ake velke dary dal Jezis svojej cirkvi, dal jej seba sameho.Myslime na to pri nasom sv. prijimani a modlime sa za tych, ktorych diabol zviedol z cesty, takze uz neprijimaju Pana Jezisa a nechapu jeho velku lasku k nam.


Podobná témata

Katolicismus

"Pan Jezis miluje svoju cirkev." | Přihlásit/Vytvořit účet | 81 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červenec 2008 @ 22:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Větší ohavnost v Božích očích jsem už dlouho nečetl. Ach jo. Ani se nedivím, že vkladatel tohoto článku se nepřihlásil. Kéž ho a jemu podobné Pán vysvobodí z jejich bludu a dá jim lásku k pravdě. Amen.

willy



Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 19. červenec 2008 @ 23:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad si chtěl říct, že jsi už dlouho nečetl něco, co by tak dalece odporovalo tvoji víře, ne?? To se stejně tak vyjadřuješ i věřících jiných náboženství, jako jsou třeba muslimové, židé, nebo budhisti? Vždyť ti jsou tvé víře ještě více vzdáleni... Chce to více tolerance a uvědomění si, že svět se neotáčí kolem mě. Pak se třeba budeš za autora článku modlit jinými slovy :-)


]


Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červenec 2008 @ 23:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano vyjadřuji se stejně i k jakémukoliv náboženství, poněvadž k němu cítim stejnou nenávist jako Bůh, Jemuž jsem vděčný, že mne z něho vyvobodil a vykoupil nás z marného způsobu života, abychom se stali svatými v celém svém způsobu života. Co se týče ohavností v Božích očích, tam mám naprosto nulovou toleranci a co se týče těch, co je páší, tam jsem shovívavý a modlící se slovy, které mi dává Duch. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 00:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každé z milionů světových náboženství říká že ono jediné má plnou pravdu. To jsi si opravdu tak skálopevně jist, že zrovna ty, jeden z 5 miliard lidí celého světa, zrovna v této době 21. století, seš příslušníkem toho jedině správného pohledu na Boha? Jen ti řeknu, že matematicky je ta možnost menší než těch 1:5 000 000 000 :-) Proto fundamentalismus je naprosto slepý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. červenec 2008 @ 00:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Bohu nejsem příslušník nějakého pohledu na Boha, nýbrž Jeho dítě, které má v sobě Jeho život. A jelikož mám Syna, mám i Otce a přebývá ve mně Jeho Duch. A jelikož mám Krista, který si činí domov v mém srdci, mám také Pravdu, neboť on je Pravda, rozuměj skutečnost Boha, v sobě skrze Ducha pravdy (skutečnosti), který mě uvádí do veškeré pravdy=skutečnosti. A matematiku do toho nepletu. Ano, byl jsem slepý, ale Pán Ježíš Kristus mi dal z Boží milosti prohlédnout. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 00:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ale to tvrdí každý. Já jsem také přesvědčen, že jako katolík jsem Božím dítětem. Prakticky do puntíku bych mohl podepsat tvé vyznání. Přesto právě to, co se ti snažím vysvětlit, je, abys byl ve svých vyjádření opatrnější, protože Duch sv. uvádí do veškeré pravdy postupně. Proto si nikdo nemůže být jist, že už zná veškerou pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 00:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě dodatek. Řekl jsem, že bych mohl do puntíku podepsat tvé vyznání a je to pravda! Kdyby jsi takto mluvil stále (opravdu jen slovy písma), nebyl by žádný problém. Problém je, když se snažíš například tvrdit, že ti Bůh "zjevil", že učení katolické církve je blud. Tobě to totiž Bůh nezjevil. Tak Bůh nejedná. Bůh ti zjevil co je to křesťanství. Až tvé slova jsou co křesťanství není! Stejně tak je přece možné, že mě Bůh zjevil zas to co já praktikuji. Copak nevěříš, že u Boha je možné vše a že Duch svatý uvádí do veškeré pravdu postupně? Tzn. že všichni nemáme stejné poznání a přece to nic nemění na tom, že jsme oba Božími dětmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 20. červenec 2008 @ 00:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kdes vzal tech pet miliard?

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 00:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš tu pravděpodobnost? Nikde. Tu jsem si vycucal s prstu... Ta je podle mě ještě nižší...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 20. červenec 2008 @ 00:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Myslim tech "pet miliard lidi celeho sveta"? Proc jenom pet miliard? Co ten zbytek? A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 00:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už je jich víc? Miliarda sem, miliarda tam... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 20. červenec 2008 @ 01:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No to bych prosil, ze jich je vic. Celkem 6,7 mld. Ty, jak se zda, mas informace z roku 1987.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 01:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo to by tak odpovídalo, tak nějak si to pomatuju ze školy... :-) Ovšem šlo o princip a ten byl sand jasný... Doufám, že si nemyslíš, že jsem tu 1,7 miliardu katolíků vynechal úmyslně, protože jsem přesvědčen, že právě tato skupina má pravdu :-)))


]


Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 17:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
Nemusíš tomu věřit ale pokud to Bůh opravdu učinil, pak výraz ohavnost je na pováženou. Zdá se, že u některých lidí se toto slovo docela zabydlelo. Je s podivem, v jakých souvislostech jej používají. Zdá se, že někteří věřící určují kdo má či nemá být spasen, kdo má a kdo nemá tu jedinou a pravou víru. Zdá se mi, že zapomínají přitom na Boha a na to, že On může udělat a způsobit to, co je v jejich očích pošetilé, a špatné - jejich slovy ohavné.
Například  přivést do nebe katolíky, muslimy, lidi různého vyznání, lidi s velmi slabou vírou nebo dokonce nevěřící. Proč ne a kdo mu v tom může zabránit ? Co když tito lidé vedou mnohem lepší život, než někteří věřící ? Navíc kdo z nás vidí do srdce člověka? 
Je to provokativní otázka a nemám jednoznačnou odpověď, věřím v Boha a jeho milosrdenství, které budu, stejně tak jako většina lidí velmi potřebovat a proto je nechci a nebudu upírat jiným.

Honza


]


Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. červenec 2008 @ 18:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

nezpochybňuji, že se stalo to, co je popsáno v článku (nezkoumal jsem a nehodlám zkoumat jeho pravdivost), ale věř, že jestli se to stalo, nebyl to Bůh, kdo to učinil (viz úplně nahoře, co napsala "katusa").

Napsal jsi: Zdá se, že někteří věřící určují kdo má či nemá být spasen, kdo má a kdo nemá tu jedinou a pravou víru. Zdá se mi, že zapomínají přitom na Boha a na to, že On může udělat a způsobit to, co je v jejich očích pošetilé, a špatné - jejich slovy ohavné.

Já rozhodně nemám v úmyslu určovat to, co náleží Bohu, a na Boha, a to co může udělat a způsobit, se snažím nezapomínat. Ve svém komentáři jsem na Něho rozhodně nezapomněl. A navíc, On je tak dobrý, že když se mi stane, že na Něj někdy zapomenu, rychle se mi různým způsobem připomene.

Toto jsem napsal já:
Větší ohavnost v Božích očích jsem už dlouho nečetl. A modlil se: "Kéž ho a jemu podobné Pán vysvobodí z jejich bludu a dá jim lásku k pravdě. Amen."
Tvou řečí řečeno: zdá se, že jsi můj úvodní komentář nečetl pozorně, tak jsem ti ho sem z větší části přenesl.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 20:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy

Vidíš neznáš neviděl jsi a nezkoumal a nehodláš  zkoumat a přesto soudíš.    Máš pravdu, nemusíš zkoumat a nemusíš věřit ale pak nemáš ani právo soudit. To snad chápeš.  Jediné co můžeš s klidem říct "já tomu nevěřím" .  Pán Ježíš udělal mnoho zázraků, mnohem víc než je zapsáno v Písmu a mnohé působí dodnes a přesto je nezpochybňuješ a nebo snad ano ?

Tvůj komentář jsem četl: "Větší ohavnost v Božích očích jsem už dlouho nečetl. A modlil se: "Kéž ho a jemu podobné Pán vysvobodí z jejich bludu a dá jim lásku k pravdě. Amen."
Proto ta otázka: kde bereš jistotu, že se jedná o ohavnost? Co když to je opravdu Jeho dílo a ty jej viníš z ohavnosti. 

Honza







]


Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. červenec 2008 @ 21:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesoudím, Honzo,

svým vlastním soudem, nýbrž spravedlivým soudem, který není můj (J 7:24). Proto jsem napsal "v Božích očích". Kde a od Koho si myslíš, že se ve mně vzalo takové "hodnocení" situace? Myslíš, že jsem si ho vymyslel? Kdyby to bylo opravdu Pánovo dílo, nezamlčel by mi to, přiznal by se k němu. A svou jistotu "beru" od Něho, On je moje jistota. To ty si vymýšlíš své "co když" je to opravdu Jeho dílo? Pro se Ho přímo nezeptáš? Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 23:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, asi mi nerozumíš, stále stejná otázka jak Ty můžeš vědět co je co v Božích očích.  Co když jsou to tvé myšlenky a tvé názory. Měj na  paměti, Jeho myšlení není naším myšlením - jak je psáno
Je dobré asi na Boha obracet se svými pochybnostmi a otázkami tak jako to děláš ty ale pak je třeba rozlišovat co považuješ za odpověď, mnohokrát se stane, že právě sem promítáš své myšlení.


"Kde a od Koho si myslíš, že se ve mně vzalo takové "hodnocení" situace? Myslíš, že jsem si ho vymyslel? Kdyby to bylo opravdu Pánovo dílo, nezamlčel by mi to, přiznal by se k němu"

Pokud toto myslíš doslova, musíš se považovat za někoho naprosto výjimečného, někoho s kým se Bůh radí a sděluje mu všechny své činy. Ty už nepotřebuješ věřit - ty víš.
Teď prosím bez urážky, tohle nemyslím zle. S podobným uvažováním jsem se setkal spíš některých sekt, Tak prosím ber to jako téma k zamyšlení a nebo se nato vykašli, máš přeci přímou linku . . .   ( kam ??? )

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 17:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

píšeš: Měj na  paměti, Jeho myšlení není naším myšlením - jak je psáno.

Pavel psal do Korintu (1K 2:15-16) - Duchovní člověk však posuzuje všechno a sám není od nikoho posuzován. Neboť kdo poznal Pánovu mysl, která*nebo: mysl Pána, který mu dá porozumět? My máme mysl Kristovu.

Tak, jak je to? Jsem-li v Duchu, v Kristu, pak jsem s Kristem jedno a mám Jeho mysl tak jako apoštol Pavel a bratr Sosthenes, nebo ne? To přece není nebo nemělo by být něco výjimečného. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 17:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podíval jsem se do EP a tam je 1K 2:15-16 možná ještě srozumitelnější: Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým správně posouzen. Vždyť  kdo poznal mysl Páně a kdo ho bude poučovat?' My však mysl Kristovu máme.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 18:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

Kdyby jsi měl mysl Kristovu, měl by jsi i jeho pokoru. Mnoho věcí by pak bylo jinak.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 20:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

pokora je záležitostí stavu srdce a mysl je jen jedna ze čtyř částí srdce, i když spolu se svědomím zřejmě ta nejdůležitější. A jinak - chci mít Kristovu pokoru respektive chci, aby byl mou pokorou tak, jako chci, aby mi byl vším, čím mi chce být a čím zoufale potřebuji, aby mi byl.. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 22:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy
Pokora je opravdu dar o který musíme prosit. Krásný příklad je i v Písmu,  např. celník a farizei. Pokora je stav ducha (duše) před Bohem a pokud se nám té milosti dostane, je třeba ji v sobě zdravě pěstovat. Ještě o jednu věc je třeba prosit,  o dar moudrosti. Moudrost není chytrost, moudrost nás učí pokoře i lásce k Bohu a nakonec i k lidem kolem nás. Moudrost nás naučí vážit si víry druhého i když s ní nebudeme  souhlasit  . . .  a tak by šlo ještě pokračovat.

 Boží moudrost je ten největší dar, který můžeme od Boha dostat a tak o ni  prosme i o sebe navzájem.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. červenec 2008 @ 08:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky řečeno, Honzo,

stačí tak vlastně prostě vírou přijmout fakt, že Kristus se nám stal moudrostí od Boha (1K 1:30), a nejen moudrostí, ale i spravedlností, posvěcením a vykoupením. V knize Přísloví 9:10a je napsáno, že počátek moudrosti je bázeň Hospodinova, která nás vede k pokoře a o Pánu Ježíši bylo prorokováno, že bude stižitelný v bázni Hospodinově (Iz 11:3), takže se nám to krásně uzavírá v poznání, které říká: zůstanete-li v Kristu, učiníte-li Krista Tou Osobou, skrze Níž budete žít, budete moudří, budete mít bázeň Hospodinovu a budete pokorní, neboť se budete učit od Toho, kdo je tichý a pokorný v srdci (Mt 11:29). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Středa, 23. červenec 2008 @ 18:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Súhlasím s Honzom že o múdrosť a pokoru treba prosiť pretože to nie je samozrejmé že nám ju Pán automaticky dá, ale na druhej strane vieme z Písma, že ak sme znovuzrodení, tak máme Ducha Svatého, ktorý nás uvedie do každej pravdy, preto aj vieme čo je od Boha a čo od zlého. (Jan.16,13) Tiež je důležité či ten zázrak nás vedie k oslave a uctievaniu Krista. Lebo ak nie, nie sme Kristovi a teda ani Boží v tom prípade nám beda, lebo uctievame v tomto prípade relikviu. Je důležitá ostražitosť. katusa


]


Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 20. červenec 2008 @ 00:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Naprosto odporné:-(. Tipla bych si, že to sem dala Betma. Dával sem hodně podobné články. Souhlasím s vyjádřením Willyho.

I.



Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 00:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasíš s vyjádřením Willyho? Vždyť to jak říká, že se bude modlit za obrácení toho jež poslal ten článek je nesmysl, takhle Bůh nejedná... Bůh není proselyta. Schválně se zkus modlit také a rovnou takto (ať je to průkazné): "Bože, dej ať onen člověk, který psal ten ohovný článek, který tě jistě urážel, do zítra oněmní a ochrne na ruce, aby tě již více svými ústy ani svým proradným perem nermoutil." Co se týče úmyslu, ten je stejný. Umlčet toho člověka. Víme přece, že takto Bůh nejedná. Bůh ponechává člověku svobodnou vůli Boha poznat i pro Boha se rozhodnout...


]


Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 09:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ares co myslis preco dal Boh ludom svoje Slovo? Boh Jeremiasovi nepovedal aby uctievacov modly "kralovna nebies" "respektoval" napriek tomu ze ich bola vacsina ... A urcite Boh jeremiasovi nepovedal aby ich modlosluzobnictvo toleroval. Tak Boh nejednal ani v pripadoch modlosluzobnictva ktore pochadzalo z Babylona a zo starovekeho Egypta. Okultizmus ma velmi tazke nasledky lebo je to demonicka zalezitost a jeho tolerancia ma velmi tazke nasledky.Ares to co hlasas je cisty New Age. Vasa organizacia je jednym z pilierov New Age a Pismo je a bolo vzdy jej odvekym nepriatelom. K teme:Vypocujte si rozsiahle prednasky Prof. Dr. Waltera Veitha o zarazajucom povode katolickych mysterii v babylonskom  a staroegyptskom modlosluzobnictve:mp3 prednášky Prof. Dr. Walter Veith - Události doby konce







]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 11:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime já si nic vypočuvat nebudu. Ty totiž nechceš diskusi! Tvým programem je boj proti katolictví. A s takovým přístupem se diskutovat nedá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 12:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ako sa da diskutovat s niekym pre koho je katolicka maria druha po Bohu ? Potom neviem ale mozme diskutovat trebars o pocasi alebo o volbach ... Ale o Pisme urcite nie ... :-))) Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 12:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozri: Jak nevést dialog





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 12:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč jsi teda ten dialog se mnou zahájil a začal mluvit o přesně o těch věc o kterých podle tebe se mnou nemá cenu diskutovat... :-((


]


Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červenec 2008 @ 11:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý si tu tvrdošíjně prosazuje své teorie. Zajímavé je, že nikdo nenapadl pravdivost článku.

V talianskej obci Lanciano, ktorá sa nachádza pri diaľnici medzi mestami Pescara a Bari, je malý kostolík zasvätený svätému Legonzianovi.

Cožpak se nenajde ani jeden praktik, který by si na dané místo zajel a sám ověřil pravdivost zázraku? A co v době internetu kontaktovat uvedené lékaře?

Nebo máte strach, že by to otřáslo vaší bludnou vírou?



Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 12:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jejich vírou to neotřese. I kdyby byl zázrak sebeprůkaznější, jeho ovoce by bylo uzdravení, obrácení, třeba i vzkříšení z mrtvých, řeknou: Je to do zlého! Je to od anděla světla, který nás chce odvést od pravého evangelia. Obrácení je obrácením k bludné katolické církvi. Uzdravovat, řeknou, umí i ďábel. Křísit z mrtvých taky... Prostě a jednoduše jejich víra, těchto zde diskutujících, je založená na negaci. Je to protestantysmus v pravém slova smyslu. Je to víra založená na tom říkat NE!

Dnešní protestantysmus je ovšem jiný. Lidi, které znám já (Osobně! Žádné anonymy, ale lidi kteří se nebojí přihlásit se ke svému názoru jménem i veřejnou adresou.) věří jinak! Poznali Boha v některé z mnoha protestantských církví a řekli mu ANO! Hledají Jeho vůli a plní ji. Budou s ním žít až do konce svého pozemského putování a služit mu tam kde jsou. Budou vždy také  popohánět nás katolíky, aby jsme byli lepšími křesťany. Budou nám výčitkou a připomínkou, že Bůh si své následovníky utvoří klidně s kamení. Budou nám v lásce připomínat všechny naše nepravosti a společně se budeme učit od sebe navzájem. Společně budeme světu pravým svědectvím, že Kristovy služebníci nastavují druhou tvář, milují se navzájem a jsou mírného srdce. Mnohokrát jsem zde odkazoval na bratry protestanty, kterých si vysoce vážím. Díky jednomu z nich, který se angažuje v liturgické obnově evangelických církví jsem třeba nyní objevil poklad liturgie hodin :-)


]


Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červenec 2008 @ 14:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.ebreviar.cz/default.htm


]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 14:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ttoto je případ o kterém jsem mluvil: http://coena.edunix.cz/breviar/projekt-ekumenickeho-breviare


]


Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 09:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Víš, Aresi, jsem rád, že naší víře dobře rozumíš. Nejsi daleko od Boži pravdy a je dobře, že to tu čteš.

  Když jsem věřil ŘKC, potvrzovalo mojí víru kde-co. Každé další zjevení anděla světla, každé další zázračné poseltví, točení slunce, plačící sošky, fleky na zdi garáže, cokoliv. Asi nejpodstatnější bylo množství a věhlas lidí, kteří věřili stejné víře. Když jsem se dověděl, že někdo slavný, a nejlíp třeba vědc věří taky katolicky (třeba Grygar), byl jsem z toho celý paf a moje víra o kousek vzrostla.

  Teď je to pro mne o poznání jiné. Nekoukám už na místa, "kde je hodně lidí" nebo "kde se dějou největší zázraky". Kdejaký šaman kdekterého náboženství umí napodobit nebo udělat věci, které potvrzovaly mojí víru kdysi. Proč by zrovna to katolické náboženství mělo být nejlepší? Vždyť v jiných náboženstvích se dějí mnohem větší zázraky, to, že někdo dlouhou dobu nejí, je v mnoha náboženstvích běžné, stejně jako zjevení jejich duchů, vyjímečné svaté osobnosti a podobně. Kdyby měla moje víra stát na podobných věcech, připadal bych si jako blázen.

  Moje víra stojí na Božím evangeliu. Tohle Boží evangelium jsem přijal a budu se ho držet, i kdyby šelmě vyrostlo na hlavě dalších deset rohů nebo kdyby jí přirostla další hlava, což by byl fakt velký zázrak. I kdyby jí přirostlo deset hlav, neměl bych jediný důvod být faktografem a ověřovat si, zda jí opravdu deset hlav přirostlo.


  Už před lety napsal Pavel Galatským:

6 Divím se, že se tak rychle uchylujete od Toho, který vás povolal Kristovou milostí, k jinému evangeliu.
7 Jiné evangelium není, ale jsou někteří, kteří vás zneklidňují a chtějí převrátit evangelium Kristovo.
8 Ale i kdybychom vám my anebo anděl z nebe kázali jiné evangelium než to, které jsme vám kázali, ať je proklet!
9 Jak jsme již řekli, tak to nyní říkám znovu: Jestliže vám někdo káže jiné evangelium než to, které jste přijali, ať je proklet!

  Není jiné evangelium. To, co přinášejí tyhle články, není ani "dobrá zpráva", ani "Boží moc ke spasení každému kdo věří", natož pak evangelium.
   


]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 10:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ses možná opravdu tehdy zbláznil... A není divu. Máš naprostou pravdu, víra v Boha nestojí ani na jediném z těch zázraků... Ani katolická víra na žádném z těch zázraků nestojí. Věřící nejsou povini těm zázrakům věřit. Boží zjevení je navždy úplné v Božím Synu. Tečka. Pokud někdo zanedbává toto úplné a dokonalé Boží zjevení o kterém nám přinesli zprávu apoštolé a jejich nástupci a vyhledává jen různé senzace, není divu, že se může zbláznit... Jestliže jsi katolík, tak je tvojí poviností se především ve víře vzdělávat, zkoumat kořeny své víry. Kriticky myslet. To neznamená vzdělávat se v tom, kde bylo jaké zjevení, ale vzdělávat se například v katechismu. Proč věříme v to co věříme. Není možné na všechno přijít sám. Duch svatý působí v církvi již 2000 let, není možné se neohlížet na jeho působení v dějinách. Když se pak objeví nějaké zázraky, církev je velice opatrná, často jim sama nevěří a vizionáři to pak mají hodně těžké. Ale církev vše velice přísně zkoumá. Ta zjevení zkoumají daleko větší odborníci než jsme my dva. Ty když se vzděláváš, tak příjdeš na to, jestli v některých otázkách církvi věřit můžeš, či nikoli. Já věřím, že církev je apoštolská a tak že má od Ježíše pravomoc rozlišování duchů. Tudíž jí věřím, když po mnohaletém zkoumání uzná pravost zjevení.


]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Středa, 23. červenec 2008 @ 18:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Naprosto súhlasím, Cizinec. katusa


]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 06:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, potom co čtu tyto řádky tě (a mnohé jiné bývalé katolíky) chápu, chápu jejich odpor, kdybych někdy věřil jako vy, kdybych věřil tomu že toto je Katolická církev, asi bych dnes taky zbrojil proti ní a psal o ženách jedoucích na šelmě a BůhVí čem... Já znám ale jinou katolickou církev, já znám církev kde se hlásá evangelium, kde se setkávám s Kristem, obecnou církev pro všechny... Samozřejmě taky církev kde se hřešilo, církev kde byly problémy s inkvizicí, pedofilií, mocenskými zájmy, církev která byla mnohdy zneužita, církev jejíž kostely navštěvují i lidé jen z tradice nepoznající Krista, církev s nekajícními hříšníky, církev která je někdy (anewbo někde?) jen vlažná, církev která se nevyvarovala chyb...


]


Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 14:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ares: Cožpak se nenajde ani jeden praktik, který by si na dané místo zajel a sám ověřil pravdivost zázraku? Nerozumiem. Preco by som mal spochybnovat to ze ide o okultny zazrak ?  Pytam sa Ta: ma stacit na uznanie katolickeho spiritizmu "zazrak" ? Nie je skor biblicke skumat ODKIAL TEN ZAZRAK POCHADZA ? Pozri:Alberto Rivera: The force (sila)





]


Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 14:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seš blbej nebo navedenej, že zaměňuješ mě a oka? O omyl nejde, protože to děláš poměrně často, tudíž se jedná o zlý úmysl... To si říkáš křesťan?!


]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 15:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dik za same osobne urazky, som rad ze Tebe sa take nieco nemoze stat ... :-)) Samozrejme odpoved ako vzdy - ziadna ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 16:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se nediv, kdyz úmyslně provokuješ a odvádíš tak pozornost od diskuze... Čekám omluvu za tvojí záměrnou záměnu mě a oka...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 16:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nebolo by lepsie aspon cestne napisat, ze keby prislo na fakty, tak by dotycne zazraky vysli ako jasny spiritizmus ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 16:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebylo by cestne, když cituji něco co napsalo "Oko", napsat oko: a konkrétní citát, než provokativně psát: ares: citát toho co napsalo oko??!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 16:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ok. Malo tam byt "oko" aj ked sa priznam ze v myslienkovych pochodoch vas dvoch rozdiel nevidim. :-)))) Verim ale, ze teraz Ti uz v odpovedi nic branit nebude ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 20. červenec 2008 @ 17:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. shodli jsme se, že jakákoli diskuze ohledně biblických věcí mezi námi smysl nemá... sám jsi to říkal
2. proč bych odpovídal za oko
3. už jsem navíc na tuto otázku odpovídal v přímé reakci na to co oko napsal...


]


Pan Jezis nemiluje modlosluzbu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 20. červenec 2008 @ 17:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.k. Nezodpovedanu tazku teda polozim do roviny otazky recnickej: Je zazrak vzdy od Boha iba preto lebo je zazrakom? Ked placu sochy pred ktorymi sa katolici modlia ku kralovnej nebies a ked su uctievane relikvie ide skutocne o biblicky zazrak ? Nie su nam zname afery kedy katolicka organizacia spolupracuje s okultnym svetom aby zazraky doslova kvoli katolikom samotnym vyrabala ?  Pozri:  Zjevování Panny Marie a postoj Bible
http://tajne.ueuo.com/tdj19.php#k06



   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 17:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LÁSKA SE NEDÁ VYDRÁŽDIT, VŠECHNO SNÁŠÍ A VŠE VYDRŽÍ! Tož tak.

w.



]


Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 20. červenec 2008 @ 16:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A videl som inú šelmu,vystupujúcu zo zeme, ktorá mala dva rohy podobné Baránkovým, ale hovorila ako drak....A robí veľké divy, takže aj ohňu dáva sostupovať z neba na zem pred ľuďmi, a zvodí tých, ktorí bývajú na zemi pre divy, ktoré sú jej dané urobiť pred šelmou..... (zjav.13.11,12,13). Božie Slovo hovorí jasne, kto čítaš rozumej! Zbytočne sa navzájom urážať . Buďme ostražití  pred množstvom zázrakov a rozsudzujme  ich  Božím Slovom. Pretože najvačším zázrakom Božím je naše nové srdce čiže naše znovuzrodenie!



willy (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 08:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Větší ohavnost v Božích očích jsem už dlouho nečetl.--

V tomto případě Božích očích=Willyho očích



Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 08:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To je přece jasný. Už v bibli je napsáno (Matouš 12,15 a následující.):


15 Potom jim řekl: "Jděte do celého světa a proměňujte oplatky na moje tělo a víno na moji krev. Ten kdo uvěří a bude dávat na mši, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen
16 Ty, kdo uvěří, pak budou provázet tato znamení: V mém jménu nebudou jíst více jak 15 dní a z ran na rukou a nohou jim poteče stále krev stejné krevní skupiny.
17 Budou posedlí démony a budou s démony bojovat, aby vykoupili jiné z jejich slzavého údolí. Budou mít vidiny andělů světla a tajně zapíšou vše, co jim andělé řeknou.
18 K památce a slávě andělů světla se budou na každém kopci k tomu vhodném stavět svatyně a do nich vyrábět sochy a obrazy a k nim konat posvátně poutě, na které budou vázány plnomocné odpustky."
18 Když k nim tedy Pán domluvil, byl vzat vzhůru do nebe a posadil se po Boží pravici.
20 A oni vyšli a proměňovali všude a Pán jim pomáhal a potvrzoval proměňování znameními, která je doprovázela. Amen.



  Jestli někdo nečetl větší ohavnost, je vidět, že nečte římsko-katolickou literaturu. Třeba časopis Světlo, Immaculatu, poselství Paní všech národů, té, která dříve byla Marií nebo časopis "Milujme se!".



Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 09:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já už zas dlouho nečetl větší ohavnost, než tvoje urážky... Viz tvoje variace biblického textu. Proč se vlastně Ty - věřící ve "správného" Boha musíš vyjadřovat k té katolické ohavnosti? Nikdo tě nenutil se vyjadřovat k vyznání víry katolíka a nazývat ji ohavností... Myslím si, že je to proto, že ty si v hloubi své duše nejsi až zas tak úplně jist svou vírou. A proti této nejsistotě bojuješ tím, že se potřebuješ proti někomu vymezit... Znovu se ujistit, že ve své víře nejsi osamocen. Společně se svými druhy znovuodsoudit katolickou víru. Je to jako když my ostatní křesťané v neděli obnovujeme své křestní sliby, kdy jsme řekli Bohu ANO! Vy si naopak stále znovu a znovu připomínáte zásadní okamžik své víry, to kdy jste poprvé řekli katolické víře: NE! To je původní význam označení "Protestant". Od slova "protestovat".


]


Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 09:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Milý Aresi.

  Už jsem ti to psal víckrát, ale napíšu ti to ještě jednou. Třeba to napodesáté pochopíš.


  Vyjadřuju se k tomu, čemu rozumím a co znám a co znám velmi dobře a velmi zblízka. Můžeš si všimnout, že se nevyjadřuju k budhismu, islámu, taoismu, a dalším náboženstvím. Nevyjadřuju se ani k evangelíkům, protestnatům, pravoslavným a dalším. Je to dané tím, že je neznám.

  Je to tak běžné. Rozumní a slušní lidé píšou jen o tom, čemu rozumí a co znají. Pak tu jsou takoví, kteří rozumí všemu a kafrají do všeho, i do toho, co nikdy nepoznali.

  Můžeš si všimnout, že tu píšu jen o pár věcech, kterým rozumím. Rozumím komunismu a znám jeho podstatu, podobně jako u katolicismu. Rozumím ekonomice a podnikání. Rozumím živému Bohu, jeho smlouvám a jeho slovu. Tohle jsou oblasti, ve kterých mám desítky let živých zkušeností i vzdělání a opravdu se cítím oprávněn do nich mluvit a i do budoucna můžeš očekávat, že se k nim budu vyjadřovat, jakkoliv ti to třeba není po vůli a jakkoliv se třeba budeš bránit informacím.


  Vyjádřím se i k tomu tvému příspěvku: Ano, dnes s vděčností vzpomínám na chvíli, kdy jsem se pokořil před Boží pravdou a opustil jsem andělské výmysly a zjevení. Jsem vděčný za lidi, kteří mi ukázali moc jména Ježíš a v téhle moci mi tenkrát sloužili a tak mi jí dali poznat.


]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 10:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pořádku. Dělej co uznáš za vhodné. Jen mi není jasné jak že se bráním informacím?! Ty jsi přinesl nějaké informace? Já jsem si všim pouze rádoby vtipné glosy, která měla za cíl zesměšnit víru vkladatele článku, ale žádných informací...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 10:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tomu mému příspěvku se říká "Paradox", neboli "tvrzení, které spojuje pojmy nebo výroky v běžném výrazu si odporující v neočekávaný, překvapivý smysluplný celek." Běžně inteligentní člověk paradoxy chápe a dávají mu smysluplný celek, proto je také uvádím.


  Pro ty, kdo ten paradox ne až tak dobře pochopili, ho speciálně přeložím: Naše víra se zakládá na tom, co řekl Ježíš. Ježíš docela dobře vysvětlil, co a jak máme dělat, co dělat nemáme, čím máme začít, kam máme směřovat a kde skončit. Rozdělil, co je důležité a co nepodstatné. Svědkové jeho slov a života Ježíšovy výroky a činy zapsali, takže se Ježíšovo svědectví dobře zachovalo až do dnešních dnů.

  Když se pak vezme nějaká část tohoto zachovaného svědectví a vloží se do něj nějaká informace vydávající se za "Boží", docela dobře se pozná, jak moc se k Ježišovu svědectví hodí. Čím víc jsou ty skutečnosti vzdáleny od Boží pravdy, tím více jsou v paradoxu vidět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 11:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach né, o paradoxu mě chce poučovat člověk, který si myslí, že je chytřejší než celá církev za celých 2000 let svojí existence... Nechme mu to..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 12:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestli to byla reakce na můj příspěvek, tak bych ti napsal dvě věci

 1. Když ti dojdou argumenty, neosočuj zbytečně "protivníka". ten za to nemůže.

 2. Fakticky si nemyslím, že bych byl chytřejší, než celá církev za necelých 2000 let svojí existence. Dokoce tě rád ujistím, že studium dějin církve je v nynější době moje velmi oblíbená činnost. Ani si nemyslím, že bych byl chytřejší než Církev za jejích 1600 let existence.


  Tys ale asi myslel Církev a ne církev, ne? Pokud jde o Církev, tak když jsem uvěřil Ježíši, podíval jsem se po pár měsících zpátky a dával jsem si otázky: Jak je vůbec možné, že jsem v tom systému žil? Jak je vůbec možné, že jsem neviděl to, co teď vidím? Jak je možné, že jsem věřil takovým nesmyslům? A jal jsem se to zkoumat.

  A došel jsem k jednoznačnému závěru: Systém Církve je velmi dokonalý a vytvářely ho mocenské a intelektuální elity mnoha staletí za vydatné spolupráce mnoha andělských mocností. Člověk, který je uzavřen v tom systému, nemá jedinou šanci "vyhlédnout ven" bez pomoci zvenku. K mému překvapení jsem zjistil ještě jednu věc: Čím inteligentnější člověk, tím pevnější vazba na systém Církve vzniká. Čím prostší člověk, tím více pochybností a tím větší šance se ze systému dostat.
 

  A tohle tehdejší zjištění jsem za ta léta nemusel nijak modifikovat. Pokud se buděš ohánět "chytrostí" a "inteligencí" a "vzdělaností", nemám problém uznat, že jsem na tom o poznání hůře, než Církev, natož pak církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspa (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 16:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, Cizinče, já už jsem to psal vícekrát, ale když čtu celou tuto diskuzi, nedá mi to a musím to přetlumočit znova - protože to, z čeho mi tu neustále přechází znova a znova zrak je věc, na které právě zakládáš. Jde např. o tento výrok: "Pokud jde o Církev, tak když jsem uvěřil Ježíši, podíval jsem se po pár měsících zpátky a dával jsem si otázky: Jak je vůbec možné, že jsem v tom systému žil?". Ty ve většině svých komentářů píšeš o systému, píšeš o sochách, poutích, odpustcích atp, jinde dokonce (nechci to teď hledat) jsi dokonce napsal, že jsou pro katolíka velmi podstatné. A k tomu můžu opět jen (ironicky, ale v dobrém) napsat: to snad existuje víc římskokatolických církví? Protože snad jedině v nějaké jiné římskokatolické církvi než té mojí můžou být tyto věci, "systém", pro věřící to podstatné. Pokud o tu moji římskokatolickou církev, v té poutě, sochy, odpustky ani "systém" podstatný není, v té mám názorovou svobodu a shoduji se s ní v něčem jiném, v tom, co sama pokládá za nejpodstatnější. Jako člen té mojí římskokatolické církve si tak můžu psát a náramně rozumět třeba s protestantem Hyperionem (kdyby už ovšem neodešel kvůli masově rozšířeným předsudkům vůči všemu katolickému, jak sám napsal), to však ale samozřejmě až potom, že jsme překonali dělící čáru mezi námi: totiž že on jako protestant začínal na 'p', zatímco jako jako katolík na 'k':(. Nicméně, nám dvěma se to podařilo překonat a mohli jsme pak vést dobrý dialog, který, řeknu zcela upřímně, stál za tu snahu.

Je to vážně škoda, že v té Tvojí římskokatolické církvi vznikaly vazby na systém. Říkám si, co za promyšlený systém to muselo být, že "Čím inteligentnější člověk, tím pevnější vazba na systém Církve vzniká. Čím prostší člověk, tím více pochybností a tím větší šance se ze systému dostat." - když jsem se nějakou analogii pokoušel hledat v té mojí církvi, bohužel jsem tam nic z vlastní zkušenosti nenašel. Jednou za týden jdeme s rodinou na mši, společně se modlíme, ale o žádném systému kromě těchto nedělních bohoslužeb, který by byl podstatný pro věřící, ani stopy. Tak nevím - máme u nás sice různé poutě, v kostele máme sochy a např. za modlitby se dají získat odpustky, to máme asi stejné jako s tou Tvojí bývalou církví, jenže u nás tyto věci nepatří mezi ty podstatné. U nás hrají roli jen pro toho, kdo k nim cítí nějaký vztah...

Tak je to škoda. Budeš to asi muset víc přiblížit, protože jinak se bojím, že nikdo z naší rozvětvené rodiny a ani z drtivé většiny věřících, co se schází na nedělních boslužbách, Ti bohužel asi nikdy nebude rozumět, co myslíš tím systémem Tvojí bývalé římskokatolické církve - u nás ho totiž nemají odkud znát:(...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 17:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jirko.

  Často mám taky pocit, že je víc katolických církví. A ono je, jen se to uvnitř římské církve trochu tají. Kdysi jsem napsal (abys to nemusel hledat) že katolická církev je slepenec mnoha různých skupin a sekt. Ty jsi zrovna ve skupině, pro kterou nejsou podstatné vnější věci. Já jsem žil zrovna v sektě, pro kterou byl podstatný jediný vztah - vztah k Marii.


  Žil jsem v prostředí, kde 100% lidí byli římští katolíci a značná část z nich byla "praktikujících". Když už se nějak modlili, byly to "modlitby ka Marii" - všelijaké pobožnosti a růžence, nošení a korunování soch, obrovské poutě na místa typu Turzovka a tak. Boží evangelium nepředali ani ně, ani nikomu z mých přátel. Původně jsem jim to měl zazlé, pak jsem pochopil, že ho sami neměli. Je zvláštní, ale najdeš více takových katolíků.


  I když jsou katolíci různí, má hodně katolických skupin jedno společné, z mého pohledu to nejdůležitější - lidé v nich nejsou spasení, neznají Boží vůli ani Boha a dokonce to považují za svojí přednost. Když napíšou "nejsem spasený, nejsem znovuzrozený, nevím, jestli jdu do nebe nebo do pekla, nevím, co si o mne Bůh myslí, musím si spasení nějak vydobýt" považují to za pokoru a ctnost. A když někdo napíše: "Narodil jsem se znovu, byl jsem spasen, jsem v Božím království a těším se do nebe, mám dary Božího ducha", je to pro mnoho katolíků nebetyčná pýcha a vytahování se nad druhými.


  To je dobře, že jsi v jiné skupině katolíků. Pokud si taky myslíš, že modlářství je ohavnost a odevzdávat život různým "královnám nebes" není v pořádku, tak se taky shodnem? Nebo jsi to myslel jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspa (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 17:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec: Ani si nemyslím, že bych byl chytřejší než Církev za jejích 1600 let existence. Cizinec, trosku im krivdis, okultizmus je tu od pociatku Babylona, mozno aj skor ... Neviem ci trvanie tej organizacie nie je okolo 8-9 000 rokov ... :-)))  


]


Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 17:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se, aresi,

slovo protestant pochází z "pro testament", tzn. pro/za testament = závěť = > Nová smlouva. Takže protestanté byli původně pro "něco" nikoliv proti "něčemu". Tož tak.

willy


]


Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 10:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co se ti zdá tak ohavného na časopisu Milujme se! ? jen tak pro informaci...


]


Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 10:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Vassile.

  Ten časopis samotný je zvenku docela hezký, na tom posledním je i docela hezká slečna, podobně jako na Vlastě, Tině a Moderní ženě.

  Ale ty písmenka vevnitř ... Je asi jedna věc, kterou považuju za ohavnost opravdu velikou, a tou je nauka o očistci a s ní spojené věci - modlitby "za mrtvé" a celý ansámbl okolo (platba za mše za mrtvé, odpustky a pod), legalizace utrpení a satanových činů a nauka o vykupování jedněch lidí druhými a odevzdávání života lidí andělům světla. V tom časopise "milujme se", který jsem četl, byly tyhle věci docela hezky v jednom článku popsané, jestli najdu kousek času na solidní rozbor, napíšu to sem.



]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 11:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
popravdě řečeno nevím co bylo nebo je v posledním či předposledním čísle, dostalo se mi do rukou jenom jedno číslo  Ale chápu jak to myslíš, jen mě zmátlo vyjmenovávání jednotlivých časopisů (já znám právě jen zmíněné Mulujme se!), ono stačilo napsat že všechno co obsahuje katolický pohled se ti zdá jako ohavnost, ono by se tomu označení pak pravděpodobně nevyhl ani Katolický týdeník, a možná ani dětský časopis Nezbeda...
Na Milujte se! se ptám proto že jsem slyšel nařčení z ohavností i z katolické strany, například se některým nezamlouvalo svědectví vyléčeného homosexuála apod.
Co můžu říci za sebe, časopis se mi hodně líbí, myslím že v naší církvi chyběl časopis, ve kterém by se tak živě hovořilo o vztahu s Kristem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 11:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS: pro ty které by zajímalo co je Milujte se! zač http://milujte.se/ možnost stáhnout starší čísla


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 12:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, to není tak, "všechno co obsahuje katolický pohled se ti zdá jako ohavnost". Spousta věcí v katolickém pohledu je dobrých.
 Myslím, že si dávám docela pozor na to, abych psal o přesných a konkrétních věcech.

  Za ohavnost nepovažuju, když někdo vychovává svoje děti, aby nekradli, nelhali, nezáviděli, necizoložili a ctili svoje rodiče. A spoustu dalších věcí.

  Slovem "ohavnost" označuju spíše skutečnosti "zvláště zavržení hodné", jako jsou náboženské systémy vyrobené na tahání peněz z lidí, na likvidaci lidských životů a na uctívání model (očistec, vedení k odevzdání života "andělům světla", spoléhání na posvátné předměty a pod.). A označuju to tím silným slovem "ohavnost" hlavně proto, že jsem měl možnost tyto věci poznat zblízka.



  Mě se taky dostalo do ruky jen jedno číslo, a to ještě náhodou a ještě tak, že jsem jako první narazil na článek, který pojednává právě o těchto tématech. Katolíci mě tu velmi přesvědčují, že katolické učení je jiné, než jsem poznal, ale kdykoliv se mi do ruky dostane nějaká "běžná katolická literatura", zjišťuju, že to učení je stejné, jako v době, kdy jsem ho hltal plnými doušky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 12:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovem "ohavnost" označuju spíše skutečnosti "zvláště zavržení hodné", ....., spoléhání na posvátné předměty

Cizinče

Slovem ohavnost, obzvláště zavrženíhodnou označuješ Kristovo evangelium!

Skutky 19,11-12
Bůh konal skrze Pavla neobvyklé mocné činy. Lidé dokonce odnášeli k nemocným šátky a zástěry, kterých se dotkl, a zlí duchové je opouštěli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 12:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Skutky 19, 13 "... A odnášeli pak ty šátky a zástěry na posvátná návrší a vystavovali v pozlacených a zasklených skříňkách." Skutky 19, 14 " A dělili si pak ty šátky a prodávali, pozdvihovali je ve velikých průvodech a konali posvátné poutě na místa velikých zázraků".

Já znám bibli taky docela dobře, nemusíš mi jí citovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 12:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,Jejej, to není tak, "všechno co obsahuje katolický pohled se ti zdá jako ohavnost". Spousta věcí v katolickém pohledu je dobrých.´

promiň, měl jsem na mysli věci se kterými nesouhlasíš, a které jsou součástí kat. víry, jako jsou např. modlitby k panně marii součástí našeho modlitebního života, proto se asi objeví ve veškerém katolickém tisku (pokud by nebyli cíleně vynechány)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 12:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jsi-li pravověrný katolík, neměl bys používat pojem "modlitby k panně marii". Protože součástí katolické víry zcela jistě nejsou "modlitby k panně marii", to ví každý katolík a je na to háklivý. Jako pravověrný katolík se můžeš "modlit spolu s Pannou Marií", ale na  "modlitby k panně marii" by sis měl dát pozor.


Pokud myslíš například tuto "modlitbu k Naší Matce a Královně":

"Maria, Matko naše, Královno, Tobě se úplně obětujeme. Na důkaz své oddannosti zasvěcujeme Ti dnes své oči, své uši, svá ústa, svá srdce, sebe sama docela. Protože náležíme Tobě, dobrá Matko, chraň, vychovávej a používej nás. Jsme Tvé děti a Tvé vlastnictví. Amen."

  tak to je asi přesně to, co považuju za "ohavnost", abychom si rozuměli. Doufám, že se neurazíš, chci být k tobě přímý, abychom nechodili kolem horké kaše. To je sice něco jiného, než bylo v tom časopise, píšu to jen že jsi na tohle téma přešel, to by bylo na samostatné povídání. Já jsem ve svém příspěvku spíše myslel to zástupné utrpení, vykupování lidí, posedlost démony a podobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspa (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 13:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to fakt na delší debatu, a snad i v jiném tématu. urazit se neurazím, jsem zde zvyklý na "útočnější" chování, i když je ton jen chytání za slovo...
moc dobře nechápu ani pojem pravověrný katolík, možná že se vyskytuje podobné označení u skupin okolo časopisu Te Deum, http://www.katolikrevue.cz/, apod. Ale mám pocit že každý druhý se zde označuje za "pravověrného křesťana"...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 13:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já si taky myslím, že je to chytání za slovíčka. Tohle chytání za slovíčka je právě spíše doménou katolíků ve sporu s evangelíky, když obhajují to téma modliteb okolo Marie a pod. Katolíci to často vysvětlují tak, že se "nemodlí ka marii", ale že se "modlí s marií" podobně jako na začátku skutků když byli učedníci "s marií v horní místnosti", nebo že "prosí Marii o modlitbu". Výraz "modlit se k marii" by opravdový katolík v diskuzi s lidmi jiných vyznání nepoužil, byl by opatrnější.

  Omlouvám se, že jsem si tu poznámku neodpustil, ta byla zbytečná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 14:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v pohodě.

to slovíčkaření katolíků tu jistě je, a je tu možná právě kvůli těm evangelíkům, kteří si na to "potrpí" :-) Nejde ani tak o to, jestli někdo řekne že se modlí k marii nebo s Marií, ale jestli marii uctívá jako bohyni. Já jsem přesvědčen že se tak děje, a to je pak průser, jenže nedělají tak všichni, a asi aby se vyhnulo nařčení z uctívání Marie jako bohyně, použijí raději slvo "modlí s marií" a ne "modlí k marii", takže má chyba;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 20:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

co myslíš, co je horší a nebezpečnější pro Boží věci a jejich uskutečňování - zlé a špatné lidské věci nebo dobré a ušlechtilé lidské věci? S kým má Bůh víc práce? Se špatným a zlým člověkem nebo s člověkem přirozeně dobrým a hodným - viz farizej a celník v chrámě.

Nezapomínej, že jsou tady pořád ty dva stromy ze zahrady Eden jako dva principy, dva zdroje, dva způsoby života, dvě cesty a dva cíle těch dvou cest. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 12:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vasile
Pokud chceš dělat skutečně solidní rozbor, měl bys znát o něco víc učení ŘKC.  Jinak z toho vznikne jen karikatura z tvých představ, o které sice budeš skálopevně přesvědčen, ale která bude na hony vzdálena skutečnosti.

Tedy nauka o očistci vychází ze slov Kristových o možnosti odpuštění hříchů i po smrti.
Matouš 12,32
I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.

Modlitby za mrtvé jsou jen přirozeným vyústěním této skutečnosti. I Pán Ježíš se modlil před vzkříšením Lazara, podobně jako apoštolové.

Matouš 10,8
Nemocné uzdravujte, mrtvé probouzejte k životu, malomocné očišťujte, démony vymítejte; zadarmo jste dostali, zadarmo dejte.


Skutky 9,40
Petr poslal všechny z místnosti; pak poklekl, pomodlil se, obrátil se k mrtvé a řekl: "Tabito, vstaň!" Ona otevřela oči, a když spatřila Petra, zvedla se na lůžku.

Rut 2,20
Tu řekla Noemi své snaše: "Požehnán buď od Hospodina, který neodňal své milosrdenství od živých ani od mrtvých." A pokračovala: "Ten muž je náš blízký příbuzný, patří k našim zastáncům."

My křesťané věříme, že Bůh se smilovává nad živými i nad mrtvými a proto má smysl se za mrtvé modlit. Samozřejmě to nepomůže tomu, kdo se provinil proti duchu svatému.

Zjevení 14,13
A slyšel jsem hlas z nebe: "Piš: Od této chvíle jsou blahoslaveni mrtví, kteří umírají v Pánu. Ano, praví Duch, ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.

A odtud pramení úcta ke svatým zemřelým.

Platba za mše je nesmysl, za mši se neplatí. Je sice zaveden zvyk, že se dává symbolická částka na pokrytí výdajů provozu kostela (elektřina, svíčky a pod.), ale není podmíněna, je dobrovolná. Když nemáš, kněz odslouží mši stejně.

Problematika odpustků zde byla probírána mnohokrát. V současné době se odpustky nedají koupit, ale získávají se úkony kajícnosti a zbožnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 12:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se Vasilovi, můj příspěvek směřuje na cizince.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. Už v bibli je to naspané. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 12:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ano, platba "za mše" je nesmysl, použil jsem špatný výraz, omlouvám se, za mši se asi opravdu neplatí. Myslel jsem samozřejme "dávat na mši", ne "platbu za mši".


]


Eric Jon Phels: Vatikanski vrahovia (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 12:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na portaly Matrix-2001 vychadza preklad/uryvky z knihy profesora Erica Jona Phelpsa: Vatican Assassins. (Vatikánski vrahovia) Je v nej dopodrobna opisana historia rozmachu katolicizmu za cenu hnusnych vrazd, napojenia na slobodomurarske loze, satanizmus a okultny svet. Cast z tohto rozsiahleho diela som z cital a vrele Vam ho odporucam.

Prirodzene, zo vseobecnym obsahom portalu Matrix-2001 sa nestotoznujem.

klikni:

http://www.matrix-2001.cz/v2/default.aspx?aid=2846



Re: Pan Jezis miluje svoju cirkev. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 24. červenec 2008 @ 16:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chtěla bych napsat, že svědectví, která tu popsal Cizinec, jsou mi velmi blízká, a můžu se podepsat pod každou větu, kterou sem napsal. Mám velmi podobné až totožné zážitky a jsem opravdu ráda, že jsem z KC taky odešla.

Irena



Stránka vygenerována za: 0.48 sekundy