Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 276, komentářů celkem: 429611, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 262 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

magdalena07
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116510029
přístupů od 17. 10. 2001

Podobenství: Kdo z vás je nejvyšší?
Vloženo Úterý, 29. červenec 2008 @ 09:54:19 CEST Vložil: gojim

Povídky poslal pastýř

V Písmu je často církev přirovnána k tělu, které má mnoho údů. Je přitom jasné, že ne všechny údy mají stejnou důležitost. Každý by raději obětoval žlučník než oči nebo by raději přišel o prst u nohy než o nos. Jsme proto v pokušení domnívat se, že jen jeden orgán je ten nejdůležitější, který má vše řídit a který má o všem rozhodnout. Ano, tímto orgánem je hlava, Pán Ježíš, ale i naše tělo, církev, má hlavu, ke které patří důležité smyslové orgány jako je oko, ucho, nos nebo jazyk.

Přesto si každý člověk asi nejvíce cenní zraku. Oko vidí, dohlíží, bdí, rozeznává cestu… To žádný jiný orgán nenahradí. Oproti tomu čich není až tak důležitý, bez čichu se dá žít. Ale představme si paradoxní situaci, kdy se tělo dostane do nebezpečí. Uvedu kratičký příběh:


Jednoho dne řekl nos tělu: „Pozor, cítím zde nebezpečný zápach, je to jako hořké mandle, bylo by třeba změnit místo.“ Oko se chvíli zkoumavě rozhlíží a řekne: „Nevidím tu žádné nebezpečí.“ Nos však trvá na svém: „ale ano, cítím to“. Když to chvíli trvá, oko se dotčeně ohradí: „a ty jsi kdo? Já žádné nebezpečí nevidím!“ „Ale ano, ten zápach je opravdový, cítím to!“, opáčí nos. Toho ale už oko mělo dost a tak se obrátilo na svého zástupce ucho. „Ucho, slyšíš nějaké nebezpečí?“ „Ne“, opáčilo s rozpaky ucho, „nic neslyším“. „Tak vidíš“, řeklo oko nosu. „Zbytečně znepokojuješ tělo. A vůbec, kdo je tady vidoucí, ty a nebo oko? Jsi snad větší než oko nebo ucho?“ To už ovšem tělo začínalo být malátné a oko vidělo nejasně. My nic nevidíme ani neslyšíme a tak buď zticha, nose. Nos se ještě chvíli tiše bouřil, protože věděl, že nemá šanci, ale ztichl. Po čase přestával cítit a stal se otupělý. To už tělo padalo do malátnosti a spánku až usnulo navždy.

Tento popis je parafrází příběhu, který se udál mladé laborantce v jedné laboratoři při chemickém pokusu. Při jednom důkazu organické sloučeniny se začal vyvíjet kyanovodík, který jak známo voní po hořkých mandlích. Nic podezřelého však neviděla a tak nakonec nevěnovala pozornost něčemu, co hlásil ne až tak důležitý orgán.

Není tomu v církvi podobně?


Podobná témata

Zamyšlení

"Kdo z vás je nejvyšší?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 30 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 10:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Díky za tento článek, je velmi výstižný a trefný. Naprosto s tím souhlasím.

Matouš 23:8  Vy však si nedávejte říkat `Mistře´: jediný je váš Mistr, vy všichni jste bratří.

Hierarchie v pravé Kristově Církvi je jasná.... všichni bratří a sestry jsou na stejné rovině - tudíž nic není nikomu nadřazeno... a všichni mají jedinou Hlavu - jíž je Pán Ježíš Kristus.

Cristiano



Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.

willy


]


Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Nos je vyšší než Oko a Ucho?

Já jen, že když můj nos poprvé cítil olomoucké tvarůžky, přestože oko říkalo "vypadají nezávadně" a ucho slyšelo, že k jídlu jsou, byl jsem nedůvěřivý, nejedl jsem je... Stejně tak může nos říkaj "fuuj, ten bezdomovec zapáchá!" a člověk může odejít aniž by si uvědomil co mu říká jiný orgán  (srdce, mozek, či uši)...

Podobenství je pěkné, ale asi záleží i na tom jak ho kdo může slyšet.

A taky se ptám ještě jednou, mělo snad podobenství říci že Nos je vyšší než Ucho či Oko? V tom případě s tím nemůžu souhlasit, tělo bez Očí, Uší či jiného orgánu bývá oslabeno, orgány jsou si rovny, hlava vše řídí...



Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Takže Nos je vyšší než Oko a Ucho?"
pastýři, omlouvám se, vím že si toto neřekl, zbytečná poznámka.
jde krásně vidět jak je důležitá spolupráce všech...


]


Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Nejen spolupráce všech, ale taky, aby oči i uši nebraly na lehkou váhu to, co říkal nos!

Cristiano


]


Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo třeba jen letmo zahlédl vizi Těla Kristova a poznal Jeho principy, ví, že chybí-li jediný úd Těla např. na shromáždění církve, ostatní údy to vnímají a uvědomují si jistý nedostatek ve funkčnosti Těla/církve a zrovna tak i ten jednotlivý úd, je-li mimo Tělo, si uvědomuje potřebu společenství, mají-li být naplněny všechny jeho potřeby. Jak už bylo řečeno, nikdo není výš/víc než ostatní, nýbrž všechny údy jsou potřebné, aby Tělo fungovalo, jak je potřeba a vyjadřovalo Krista - Hlavu, tj. Toho, v kom přebývá plnost Božství tělesně a kdo naplňuje všechno ve všem. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!-)


]


Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a aby nos nebral na lehkou váhu co říkají oči a uši, a aby uši nebrali na lehkou váhu co říká nos a oči (viz. tvarůžky apod.-)


]


Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že různým nadřazeným orgánům jsou nějaké připomínky podřízených orgánů naprosto fuk. Pokud se dostávají za hranici souhlasného mručení jso pro ně nepotřebné protože oni prostě vidí vše. Problém je v tom, že jejich hlava je pouze pomyslná, tím chci říci, že je i Kristus musí poslouchat.Oni jsou ve skutčnosti ta hlava.

 Jinak tvůj příběh skrytý do příběhu anonymní lalborantky je sice smutný, ale zjevný. Co si však počít v církvi s desítkami až stovkami orgánů, které jsou naprosto nevýrazné už svou podstatou a když je nadřízený orgán označí za ještě zbytečnější než zbytečné, kdo těm napíš příběh o laborantce.

Jejich příběhy jsou napsány v nebi, ale pointu si poslechneme až tam a mnozí první budou poslední a poslední první.

Eleonora



Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Ahoj Eleonoro,
to snad nemyslíš vážně!?
Cituji:
"hlava je pouze pomyslná, tím chci říci, že je i Kristus musí poslouchat.Oni jsou ve skutčnosti ta hlava."

Ty si opravdu myslíš, že Kristus je figurína či gumový panák, s kterým lze viklat jak se orgánům zamane???? Myslím, že teorie klíčů svěřených papeži je zde zcela neaplikovatelná! Myslíš si opravdu, že lze Bohem - Všemohoucím Bohem manipulovat?

Cristiano


]


Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napíšu tedy, jak si myslím, že by to mělo vypadat. Jakmile by ucho zaslechlo o hořkých mandlích, řeklo by: Hořké mandle? Kdysi jsem na přednáškách slyšelo, že tak voní kyanidy a ty se mohou uvolnit okyselením právě sloučenin, o kterých jsem slyšel před chvílí mluvit sestru ústa. Co tomu říkáš oko? Oko by zbystřilo a podívalo by se: „Ó ano, právě tady na stole vidím tyto sloučeniny, dokonce vidím slabý obláček páry vycházet z aparatury!“ Na to zareagovala ruka a ihned přestala přilévat kyselinu. Nohy pak donesly tělo k oknu, které ruka otevřela. Oko, ucho, nos ruka i noha a celé tělo si oddechly…
 
Tedy, nos by to sám nevyřešil. Problém vidím v tom, když ucho říká, „já to tak nevidím“, oko říká „já to necítím“ a nos „já to neslyším“.
 
Dovedu si představit, že kdo s tímto nesouhlasí, bude hledat řadu výjimek, že se nos mohl mýlit atd. atd.

Tento příběh měl ukázat jen to, že žádný lidský orgán není sto vidět úplně všechno, ale zároveň, že něco je schopen vnímat právě jen jeden specifický orgán.

Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem.Tělo není jeden úd, nýbrž mnoho údů. Kdyby řekla noha: "Protože nejsem ruka, nepatřím k tělu", tím by ještě nepřestala být částí těla. A kdyby řeklo ucho "Protože nejsem oko, nepatřím k tělu," tím by ještě nepřestalo být částí těla. Kdyby celé tělo nebylo než oko, kde by byl sluch? A kdyby celé tělo nebylo než sluch, kde by byl čich? Ale Bůh dal tělu údy a každému z nich určil úkol, jak sám chtěl. Kdyby všechno bylo jen jedním údem, kam by se podělo tělo? Ve skutečnosti však je mnoho údů, ale jedno tělo.



Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Úterý, 29. červenec 2008 @ 12:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnozí víme jak by to mělo fungovat drobný problém je již v samotné nejednotě. Jak víš nestaví se proti tobě jen nadřízený orgán sám, podle již známého biblického přísloví všechny jednomyslné údy spojte se, neb v jednotě je síla, dokáže na tvou hraničku přinést své polínko i ten poslední z tvého bývalého sboru, protože on je naprosto přesvědčen, že nadřazený orgán vidí nejdál a nejlíp. Já jsem poznala, že na tohle se vztahuje ( co do řešení ). A teď se omlouvám, že použiji apokryfní literaturu,verš :" Nic neřeš, nepřepínej a po ničem nepátrej." Kam by ses Aleši jako laborantka obrátil? Na vedoucího Spolany Neratovice?

Ela


]


Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. červenec 2008 @ 13:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Eleonoro,

nevím, co o Alešovi víš a nechci se zde k jeho kauze nijak vyjadřovat :-) Před čtrnácti dny mi napsal a navštívil mne jeden "vysoký hodnostář" z jedné denominace, který je na Granu a NotaBene hojně skloňován. Překvapil mne jako velice milý, inteligentní a sečtělý bratr. V něčem jsem se s ním - jak by se dalo čekat - neshodl, ale v mnoha věcech - k mému údivu - ano. Za tuto zkušenost jsem velice vděčný a vím, že i mezi názorovými oponenty může být duch přijetí a tolerance. Poznal jsem ale, jak těžké je si z vnějšku učinit správný pohled.

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Úterý, 29. červenec 2008 @ 18:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"vysoky hodnostar" z jedne denominace, ktery je na Granu a NotaBene hojne sklonovan...

Nebyl to tajemnik BJB Titera? Ten fakt dovede prekvapit jako velice mily, inteligentni a sectely bratr. Ovsem zdani klame a na tvym miste bych nebyl zas az tak naivni. Profesionalni poza je jedna vec a zakotvenost v Kristu s charakterem znovuzrozeneho Boziho ditete vec druha. Chapu, ze clovek, ktery se setkava s odmitanim od "duchovnich" papalasu ve vlastni cirkvi, je stastnej, kdy je papalas z jiny cirkve na nej milej. Ovsem o duchu prijeti a tolerance bych si prave u neho nechal zdat. Je nestesti pro baptisty, kdyz takovy jejich papalasi se tvarej mile, inteligentne a sectele a po strane spradaji neuveritelny intriky a obezlicky, jak vysachovat svy oponenty a obejit cirkevni rady, aby si prosadili, co chteji. Prave ten pohled z vnejsku je nejvic zavadejici. :(




]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. červenec 2008 @ 19:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř je možná příliš slušnej, ale naivní, myslím, není. Úsměvy a sladká slůvka zná příliš dobře, aby se podle nich orientoval, protože ví, že sama o sobě nic neznamenají. Ale, milý Baptisto, mohu Tě uklidnit, nikdo z VV BJB to nebyl. Navíc, tajemník je pro Pastýře moc malá ryba :-) Jak by řekl klasik, nedáš si toast?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 30. červenec 2008 @ 08:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky bych se divil, proc by za tebou sel, kdyz z tebe zadny prachy natoz statni dotace nekoukaji :) Toast jsem uz mel ;)

P.S.  Zadnej jinej vysokej hodnostar kterej je na Notabene omilany me krome papalasu z VV BJB nenapada. Par clanku tam je taky vod Drapala, ale ten uz zadnej vzsokej hodnostar neni, taky neco od Joela Rumla a jinak nevim. Ostatni hodnostari z VV se ani nesnazej tvarit jako inteligentni a secteli :)


]


Re: Kdo z vás je nejvyšší - malinka oprava (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 29. červenec 2008 @ 12:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř: Přesto si každý člověk asi nejvíce cenní zraku.
Malinké (nepodstatné ??) poopravení.

Největší osobní tragédii je pro člověka, když ztratí ne zrak, jak by se dalo mylně předpokládat,
ale sluch.    ………………………… ( ?? „Víra“  je ze slyšení)

rive



Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší - malinka oprava (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červenec 2008 @ 12:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké poopravení. :-)

willy


]


Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší - malinka oprava (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 12:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já nevím zda nejsem "mimo mísu" a budu reagovat na to, co bylo řečeno, ale myslím že nejdůležitější není sluch, že to nelze oddělit, kdo slyší (věří?) a nevidí, ten na tom není zrovna nejlíp, a jestli je na tom hůř ten kdo vidí ale neslyší (zatím? nevím...) to těžko soudit (nebo je to pro brnkačka?) a to už do toho nepletu ani nos, pěkně se to zamotává... :-)


]


Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší - malinka oprava (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 29. červenec 2008 @ 23:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vassile

Já jsem tou vsuvkou trochu mimo kontext, chtěla pouze poukázat, na to, jak to  vnímáme v reálném životě: co je důležitější sluch-zrak?

A konkrétně jsem myslela na situaci, když dojde ke ztrátě určitého smyslového orgánu (např.úrazem). Pro člověka (společenského tvora) znamená ztráta sluchu daleko větší tragédii než ztráta zraku. Nepředstavitelná beznaděj: O čem ti lidé mluví?
 
(Jen tak mimo: když je řeč o sluchu, že je důležitější, tak já si občas tuto skutečnost uvědomuji, jak je důležitá, když se setkám s pantomimou jako nástrojem evangelizace. Bez mluveného slova nesrozumitelné, různé gesta - různý význam ... víra je ze slyšení.)

rive



]


Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší - malinka oprava (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 30. červenec 2008 @ 06:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já jen mimo kontext víry aspod., bál jsem se nejvíce asi slepoty vždycky, i když zase jelikož mám rád hudbu, vnímal jsem ten sluch jako něco důležitého (pro mě), ale nebál jsem se že bych oněměl, dokázal jsem si bez toho život představit (jsem málomluvný, nezpíval jsem,...) no a teď jsem začal zpívat v jedné skupině a cítím to i jako poslání... Můj děda, ten zase přišel málem o zrak, řeknu ti že by si asi bez mrknutí oka vybral sluch, jelikož ho hrozně baví (nevím jestli jde říci více než povídání, možná jo(?)) práce, na zahradě, na poli (fakt, jeho to baví! on si bez toho umí život jen těžko představit...), a to bez zraku dělat nemůže, bez sluchu by to šlo... Toto jsou"kacířské myšlenky" (:-)) nevybíráme si co nás postihne a co ne, máme přijmout vše a žít nadále, jen jsem chtěl poukázat, že to co se tobě zdá horší, se někomu jinému může zdát lepší, každý jsme různí, nejsme kopie, ale originály ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší - malinka oprava (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 30. červenec 2008 @ 08:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"bál jsem se slepoty"

To je právě ono, většina lidí si myslí, že daleko horší je nevidět než neslyšet, určitě by to tak i vyšlo v nějaké anketě, ale není tomu tak. 
To není můj názor, to je názor odborníků na danou problematiku, oni to prostě ví, co má větší vliv na negativní změnu psychiky a negativní změnu osobnosti, co je pro člověka větší handicap. I pro příbuzné, je to daleko větší tragédie.  Postižený ztratí přátele apod … 

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší - malinka oprava (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 30. červenec 2008 @ 08:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poznal jsem skupinku hluchoněmých co jezdívá fandit na hokej do Zlína, jsou to velice veselí lidé, kdysi jsme jednoho chlapce z té skupiny "doprovázely domů" ,byl to ještě klučina, a jeden jeho kamarád nás požádal zda by jsme si s nim sedli ve vlaku a kdyby nevěděl řekli mu kde má vysednout, ten kluk co nás o to žádal nebyl hluchoněmý, ale nedělalo mu problémy komunikovat s ním pomocí znakové řeči, my jsme znakovou řeč neuměli, ale taky nebyl problém komunikovat (samozřejmě na horší úrovni, ale stačilo to). Byli to hrozně veselí lidé, i přes svůj handicap, já teda neznám ani moc hluchoněmých ani moc slepých, ty co jsem poznal jsou doopravdy celkem veselí lidé, všiml jsem si teda že se baví (jedni i druzí) hlavně s lidmi se stejným postižením, ale samozřejmě nejenom s nimi... Odborníci toho ví více než já, oni to zkoumají plošně, já poznal jen ty co jsem potka, a s těmi mám opačné zkušenosti než odborníci, asi to byli zrovna ti co zvládli žít se svým handicapem... Proto asi mám názory takové jaké mám:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší - malinka oprava (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 30. červenec 2008 @ 09:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
….. To máš zase celkem správnou zkušenost ….Ti kdo jsou od narození postižení hluchotou (hluchoněmí), tedy nikdy nepoznali, co je svět slyšících ,  to zvládají  …..tak jak píšeš.

 (Já jsem hovořila o skupině, která ztratí sluch-zrak, o těch kteří kdysi viděli, nebo kdysi slyšeli.)

rive



]


Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. červenec 2008 @ 12:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
 
Vždy mne zajímaly principy a učení a vůbec jsem netušil, že tento článeček, který jsem napsal včera během deseti minut, by mohl vyvolat diskusi. O jednotě těla přemýšlím již mnoho let a vždy nacházím paralely mezi anatomií, fyziologií i patologií těla fyzického a toho duchovního. A to dokonce i na molekulární úrovni. Holt, profesionální deformace.
 
Uvědomuji si také, že pokud se člověk bude snažit najít podstatu věcí, musí si uvědomit i určité napětí, které to vždy přináší. Nic není černobílé a je mnoho výjimek, potvrzujících pravidlo. Stejně jako neexistuje úplně zdravý člověk (maximálně nedokonale vyšetřený), neexistuje nikde ani úplně zdravý sbor (duchovní tělo). Jsou dokonce orgány, kterých je třeba se zbavit (nekrotická tkáň končetiny, zanícené slepé střevo, nemocný žlučník, a tyto orgány ohrožují ostatní atd.) Může být i orgán, který systematicky vydává zcela nesprávné signály. Nebo dokonce správné, ale nevhodně, příliš silně a není ochoten se podřídit tělu. Je ovšem také možné, že pokud organismus některé orgány nepoužívá, tyto zakrní a celé tělo je pak invalidní. Není snadné mít černobílá schémata.
 
Ve fyzickém těle je velmi důležitá rovnováha, která dokáže vyvážit mnoho chyb. V duchovním těle je to láska, která přikrývá množství hříchů. Čím více o věcech přemýšlím, tím více si citelně uvědomuji, že tam, kde je vskutku upřímná a kristovská láska, tam se věci spontánně hojí, uzdravují a tam přebývá Duch Boží. Učení je velmi důležité, ale jeho cílem je láska z čistého srdce a upřímné víry. Toto si uvědomil apoštol Jan na sklonku svého života. Je ovšem třeba hledat i pravdu, právo a spravedlnost, jak poukazuje Ježíš. Toto je myslím základ.
 
Vždy jsem kladl obrovský důraz na to, že Ježíš je nejen Spasitelem, ale i Pánem. Ohnivě jsem o tom psal a kázal. Vybíral jsem z Písma extrémní příběhy Božích soudů a vysvětloval je na základě Boží vůle a lásky k člověku. Včera mne oslovilo to, že Ježíš nazval své učedníky přáteli. Napadlo mne, zda každý z nás, kdo měl někdy za něco zodpovědnost, byl těmi, kteří mu v této věci byli svěřeni, vnímán jako kamarád, jako přítel, nebo zda šlo o jen o vztahy pracovní, či vztahy poslušnosti. Myslím i, že když se údy milují a jsou přáteli (nejen slovy), tam přichází i zdraví. Začít však musíme každý u sebe.



Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Úterý, 29. červenec 2008 @ 15:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Metafory používáš hezké. Zajímalo by mě jestli by onen tolerantní bratr stál při tobě až dokonce, kdyby mělo být ohroženo nějaké jeho postavení v bratrské hierarchii. To, že by měla být základem pravda právo a spravedlnost, právě to, by vás asi s bratrem nakonec roztřídilo na ty správné hromádky. S někým se sejít a přátelsky si potlachat sice vytváří dojem jednoty a sounáležitosti, prubířský kámen spravedlnost by ale nakonec zjistil, kdo je v pravdě a kdo si na ni, byť velmi dobře, hraje. Myslím, že ačkoli máš ve svých spisech velmi dobré věci a správné úhly pohledů tak tě realita přeci jen dostala. Zkus uvažovat dál jestli by vám se spřáteleným bratrem euforie zůstala, kdyby jste narazili na bod o kterém ty jasně víš, že by se přes něj bratrova spravdelnost nepřehoupla a že by musel volit mezi ní (tedy tebou) a nadřazeným orgánem. Myslím, že by bylo hned jasno. Verš o přátelství a jeho naplnění s nestrukturálními lidmi je zřejmě na dlouhou dobu jediné tvé řešení. Uvědom si, že nejsou jen zvířata žijící ve stádech, jsou i lovci, samotáři a ti kteří málokdy spatří denní světlo (jako sovy, na které ostatní ptáci útočí) a přece je Bůh s láskou stvořil dal jim směřování a pokud je člověk nevyhubil žijí tady dodnes.To je hezká pohádka že?

Eleonora


]


Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. červenec 2008 @ 17:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo je to spřátelený bratr?


]


Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. červenec 2008 @ 23:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvědom si, že nejsou jen zvířata žijící ve stádech, jsou i lovci, samotáři a ti kteří málokdy spatří denní světlo (jako sovy, na které ostatní ptáci útočí) a přece je Bůh s láskou stvořil dal jim směřování a pokud je člověk nevyhubil žijí tady dodnes.To je hezká pohádka že?

Milá Eli, jsem pro Tebe asi fantasta, snílek a člověk teoretik, který nezakusil, zač je toho loket. Kdybys mne znala, možná bys soudil(a) jinak. O svých zkušenostech psát v tomto smyslu nechci, ale znám mnoho samotářů, ubitých, zraněných, zahořklých, lidí v depresích, v blázincích, znal jsem kluka, co spáchal sebevraždu a sám znám bolest do morku kostí, probděné noci, lidský strach ze sebe i z lidí. Myslíš, že jsem žil ve vatě? Je jen rozdíl v tom, že o tom nepíšu pod přezdívkou na Internet a ani psát nehodlám. Nebojuji s lidmi, ale s omyly. Velmi dobře jsem věděl a vím, že se žádnému člověku nedá důvěřovat, že autorita je obecně zneužitelná. Za krále Saule to bylo podobné: v jeskyni byli neplatiči, dlužníci, dezertéři, ti, co zabili... Inu, bezprávný systém plodí bezpráví. Z této havěti vznikla jedna z nejobávanějších armád dávnověku. Tito lidé ale viděli, jak David jednal se zdémonizovaným Saulem - i když jej otevřeně před jeho vojskem napomenul. Všichni ale mohli vidět, že za Davidem v jeskyni je Bůh a za Saulem na trůnu nikoliv. Ta sebranka potřeboala vidět, že je to Bůh, kdo soudí a kdo má poslední slovo. Když měl možnost David Saula zabít, neučinil tak. To muselo tou dobou být obrovské svědectví, Řekl však veřejně Saulovi své, nemlčel.

Dnes tito lidé, poznamenaní autoritami, řeší dilema. Bylo jim často říkáno, že "lépe je se s církví mýlit než mít sám proti církvi pravdu." Oni se sice postavili, ale zároveň cítí odsouzení tímto nepsaným pravidlem. Nakonec ztrácí víru v Boha, plácají se a buď se stanou bázlivými nebo bojovnými, nedůvěřivými a zahořklými. Jsoü to ale milované a drahé Boží děti. Tak jako jim byl příkladem David, tak těmto je příkladem Kristus. Také kritizoval nahlas autority, také se musel skrývat, ale také uzdravoval děti těchto autorit. Nebyl v něm stín hořkosti.

Kdybys obešel Prahu a Brno, najdeš více charismatiků na ulici, než ve sboru. Jsou smutní, beznadějní nebo podnikají a na církev raději zapoměli. Je až zvláštní, že tito lidé zažili střet s několika málo lidmi a ztroskotali. Samozřejmě, jsou mezi nimi i cizoložníci a jiní hříšníci, ale stále jsou plácající se Boží děti, které minimálně nevědí, čemu věřit a slovo autorita jim nahání husí kůži.

Kdyby měl někdo službu je vyhledávat a mít je rád ne proto, aby měl velký sbor nebo proto, aby z nich učinil nepřemýšlející nástroje k uskutečňování své vize. Ale někdo, kdo by se s nimi rozdělil o Boží slovo jako přítel, dokázal by respektovat jejich odlišnosti a miloval by více je, než to, co jejich prostřednictvím může docílit. Přiznám se, že já toto povolání nemám a nedokázal bych to, nejsem pastýř. Mám blíže ke knize než k lidskému srdci, ale tuto potřebu vnímám. Kdysi mně tito lidé navštěvovali, ale pomoci se u mne nedočkali. Ne proto, že bych nechtěl, ale nejsem k tomu povolán. Ale čekám, že by mohl povstat někdo, kdo by namísto silných a strategických jedinců začal sbírat duchovní mrzáky, zklamané, zahořklé, psychicky nemocné a zapuzené. Domnívám se, že by to byl ten nejúžasnější sbor. Pokud by se mu jich podařilo najít desetinu, pak by to jistě byl i sbor nejvěší.

Pastýř


]


Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Středa, 30. červenec 2008 @ 09:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do lidí nevidím a tak se můžu, podle příběhu laborantky jehož tématika pojednává, podle mého o dominanci jednoho údu, domnívat cokoli. K zahořklým křesťanům mám jen to, že vůbec netuším, co by to bylo za službu která by sjednotila tak rozptýlené stádo, těch kteří o křesťanství ztratili iluze, nebo už ztratili naději pro křesťanství vůbec. A nevím jestli následný příběh o rozbitém nosu je cesta správným směrem a jestli by příběh nápravy neměl být zaměřen na označení dominantních vůdců a větší osvěta o jejich praktikách aby bylo, co nejmíň těch co jim sedne na lep.



Eleonora


]


Re: Re: Re: Re: Kdo z vás je nejvyšší? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 30. červenec 2008 @ 11:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá Eli, 

nepochybuji, že jsi inteligentní a že se snažíš číst mezi řádky. Mezi řádky ale lze vyčíst i věci, které tam jednoduše nejsou. Příběh o nosu ukazoval velmi názorně, že máme nést břemena jedni druhých, nic víc. Ale každé podobenství jistě pokulhává. Mohl to být obraz ruky, která odmítá nést berli kvůli chromé noze nebo ústech, která odmítají dietu kvůli žlučníku. Prostě trpí-li jeden úd, trpí spolu s ním i ostatní údy. Vše ostatní jsou jen Tvé spekulace.
 
A ohledně těch, o kterých jsi psala. O jakém sjednocování to mluvíš? Chápu evangelium tak, že Ježíš nechá 99 spravedlivých ovcí na místě a jde vyhledat jednu zatoulanou. Neodnáší ji ke stádu, ale nese si ji domů, kde ji obvazuje a uzdravuje. Myslím, že máš pocit, že všichni vidí věci prismatem jednoho veleautora, který rozlišuje na „churched“ a „unchurched“ namísto obrácených a neobrácených. 

Možná jsi zkušená a víš, co zažívá duše zklamaného člověka. Někdy se s takovými ani nedá o Kristu mluvit a zpočátku potřebují jen obyčejné přátelství a zcela bezpodmínečné přijetí. Takový člověk může mít pocit, že v církvi je jen kolečkem, které má vykonávat něčí vizi, musí podávat výkon, vzdát se svých názorů, rezignovat na svědomí a makat. Člověk pak zažívá permanentní pocit viny, který byl dříve používán k vynucení jeho poslušnosti a církev mu tak nějak splynula s Bohem. Církev pak není místem odpočinku, ale dřiny ve stylu „má dáti, dal“ a vztah přátelství je nahrazen vztahem „podřízený nadřízený“. Takto je pak nahlížen i Bůh sám. Je velmi těžké pochopit takového člověka, pokud něčím podobným neprojdeš. Přiznám se, že dříve jsem moc pochopení pro takové lidi neměl. Bůh je však stále miluje, nikdy se jich nevzdal a není vůbec snadné přinést takovým lidem naději.  

Proto mi jde o to, že Ezechiel podává obraz rozptýlených ovcí po horách, které nikdo nevyhledá a neováže, protože pastýři pasou sami sebe.  

Na druhou stranu Bůh nezmění své slovo a bude povolávat dále pastýře a učitele, tito mají být rozeznáni a přijati. I když je chybné vynucovat důvěru lidí, stejně lidé sami mají potřebu někomu, alespoň z části, důvěřovat. Stejně ve skrytu touží po obecenství, kde budou přijati. Církev a sbor je prostě Boží výmysl a nedá se ničím nahradit. Pokud má Písmo pravdu, tak církev tady vždy byla, je a bude a brány pekel jí nepřemohou.
 
Chyba tedy není v úřadu, ale v lidech a hlavně v systémech. Odmítám být negativistou a myslet si, že dokonalým odhalením a detailním popisem viníků bude vše vyřešeno. Úplně tím nejhlavnějším viníkem je Adam resp. had. Lidé jsou pořád stejní a spíše zde vidím chybu v systémech, které podobné věci umožňují.
 
Ano, obraz církve, která vyhrožuje, pokud ji stát nedá peníze nebo manažerské techniky k dosahování cílů, případně osvědčené „účel světí prostředky“ nedává v lidských očích naději. Přesto je zde stále Bůh, který miluje, dál volá, dál se ve svém Synu na kříži člověku nabízí. Žádný člověk Boha nikdy nezastaví, neomezí a nedonutí změnit jeho Slovo. Jsme sice mnohem křehčí, než jsme ochotni si připustit, v mnohém chybujeme, ale On si naši důvěru zaslouží. Nikdy se nepřestal starat o lidi, o církev, i když to někdy naše oči nevidí….
 
I kdybych to tady napsal tisíckrát, stejně mi asi nebudeš věřit a budeš číst mezi řádky něco co tam není a stejně se o tom dá jen psát. Když napíšu něco o lásce, pak v tomu budeš vidět frázi, když napíšu o přátelství, bude to pro Tebe maskovaná manipulace a když řeknu něco o neseni břemen, pak je to zneužíváním ze strany autorit. Je tedy možné citovat Písmo, či říci podobenství, abys za ním neviděla manipulaci?

 
Pastýř (jen dle nicku, jinak pastýř nejsem)



]


Stránka vygenerována za: 0.24 sekundy