Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 257, komentářů celkem: 429592, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 460 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116500937
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce
Vloženo Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 09:37:11 CEST Vložil: gojim

Zamyšlení poslal cristiano

Ó nejzarmoucenější a Neposkvrněné Srdce Mariino, stala ses mou Matkou během svého opuštění při kříži a s apoštolem Janem Tě přijímám za svou vlastní Matku.Nech mi vždy připomenout, že jsem dítě tvého utrpení, protože co dítě by nechtělo udělat, aby utěšilo svou matku ze svého hlubokého zármutku. Chci žít svůj život tak, abych vysušil Tvé slzy a utěšil Tvé sklíčené srdce. Ó Marie, buď mým ochráncem během mého života a chraň mě od nástrah a osidel ďábla.Pamatuj na mou modlitbu, kdykoliv k Tobě volám ve věci svých potřeb a zájmů. Prosím obdrž pro mne veškeré milosti, které potřebuji k posvěcení a spasení své duše, protože jsi Prostřednice všech milostí a jsi spolu-vykupitelkou tohoto světa.

A co k tomu hovoří Písmo Svaté???


Zjevení Janovo 21:3-4 Uslyšel jsem mocný hlas z nebe: "Hle, Boží stánek s lidmi: bude bydlet s nimi a oni budou jeho lid; Bůh sám bude s nimi a bude jejich Bohem.Bůh jim setře každou slzu z očí a smrt už nebude, ani nářek ani křik ani bolest už nikdy nebude; neboť první věci pominuly."

(Když se tvrdí, že Marie je u Boha a přebývá tam s Ním - proč tedy Marie pláče a je nejzarmoucenější? To by snad znamenalo, že Marie ke které se lidé výše uvedenou modlitbu modlí, není Marií z Nazareta - pravá maminka Pána Ježíše Krista)

Žalmy 121 Píseň k pouti. Pozvedám své oči k horám: Odkud mi přijde pomoc? Pomoc mi přichází od Hospodina, on učinil nebesa i zemi. Nedopustí, aby uklouzla tvá noha, nedříme ten, jenž tě chrání. Ano, nedříme a nespí ten, jenž chrání Izraele. Hospodin je tvůj ochránce, Hospodin je ti stínem po pravici. Ve dne tě nezasáhne slunce ani za noci měsíc. Hospodin tě chrání ode všeho zlého, on chrání tvůj život. Hospodin bude chránit tvé vycházení a vcházení nyní i navěky.

Jan 14:13 O cokoli poprosíte v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu. Budete-li o něco prosit v mém jménu, já to udělám." "Jestliže mě milujete, zachovávejte má přikázání. Já pak požádám Otce a dá vám jiného Utěšitele, který s vámi zůstane na věky, totiž Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí a nezná. Vy ho však znáte, neboť žije u vás a bude ve vás. Nenechám vás jako sirotky, přijdu k vám.

(Nemusíte se již více modlit k Marii, je plně dostatečné modlit se k Otci ve jménu Pána Ježíše Krista. Důvěřujte Bohu - tomu, co řekl)

1 Timoteovi 2:5 Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš

(Ano, Pán Ježíš Kristus je vskutku jediným prostředníkem mezi Bohem a člověkem. Neexistuje žádný jiný prostředník. Kněží nejsou těmi pravými prostředníky, ani Marie. Protože aby mohl být někdo skutečným prostředníkem, musí být zároveň Bohem ale i člověkem.)

Izajáš 44:6 Toto praví Hospodin, král Izraele, jeho vykupitel, Hospodin zástupů: "Já jsem první i poslední, kromě mne žádného Boha není.

Galatským 3:13 Ale Kristus nás vykoupil z kletby zákona tím, že za nás vzal prokletí na sebe, neboť je psáno: `Proklet je každý, kdo visí na dřevě´.

(Amen! Pravým a jediným vykupitelem je Pán Ježíš Kristus! Nikdo jiný neprolil svou krev, skrze kterou nás vykoupil, než právě On!)

Titovi 2:11-14 Ukázala se Boží milost, která přináší spásu všem lidem a vychovává nás k tomu, abychom se zřekli bezbožnosti a světských vášní, žili rozumně, spravedlivě a zbožně v tomto věku a očekávali blažené splnění naděje a příchod slávy velikého Boha a našeho Spasitele Ježíše Krista. On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.

Zjevení Janovo 5:9-10 A zpívali novou píseň: "Jsi hoden přijmout tu knihu a rozlomit její pečetě, protože jsi byl obětován, svou krví jsi Bohu vykoupil lidi ze všech kmenů, jazyků, národů a ras a učinil je královským kněžstvem našeho Boha; a ujmou se vlády nad zemí."

Cristiano


Podobná témata

Katolicismus

"Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce" | Přihlásit/Vytvořit účet | 39 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 09:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
len dodam ze semiramis este pre katolikov je :


utocisko hriesnikov, neposkvrnena, najvacsia krasa stvoreneho sveta, prostrednicka milosti jezisa, Matka obdivuhodná, Matka dobrej rady, Matka Stvoriteľa, Matka Spasiteľa, Panna najmúdrejšia, Panna hodná úcty, Panna hodná chvály, Panna mocná, Panna dobrotivá,

Panna verná, Zrkadlo spravodlivosti, Sídlo múdrosti, Príčina našej radosti, Príbytok Ducha Svätého, Príbytok hoden cti, Vznešený príbytok nábožnosti, Ruža tajomná, Veža Dávidovho mesta, Veža zo slonovej kosti, Dom zlatý, Archa zmluvy, Brána do neba, Hviezda ranná, Uzdravenie chorých, Útočisko hriešnikov, Útecha zarmútených, Pomocnica kresťanov, Kráľovná anjelov, Kráľovná patriarchov, Kráľovná prorokov, Kráľovná apoštolov, Kráľovná mučeníkov, Kráľovná vyznavačov, Kráľovná panien, Kráľovná všetkých svätých, Kráľovná počatá bez poškvrny dedičného hriechu,( Inac Jezis nevedel najst v svojom domove vieru...to je fakt sila...) Kráľovná nanebovzatá, Kráľovná posvätného ruženca, Kráľovná rodiny, Kráľovná pokoja ...???


:-)))





Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 11:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Vždycky, když jsem tu loretánksou litanii přetrpoval, tak jsem přemýšlel nad tím, co to vlastně je ta "Věž z kosti slonové". Královna míru, to bych ještě tak chápal, "příčino naší radosti" nebo "Útočiště hříšníků", to se dá taky pochopit, ale "Věž z kosti slonové"?

    "Věž z kosti slonové" bude asi nějaký starobylý anděl světla, o kterém se už nedochovaly zprávy a který se ke Královně nebes přidal v jejím vítězném tažení a za odměnu dostal alespoň kousek uctívání.


]


Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 11:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věž z kosti slonové je odkaz na Písmo: Píseň písní 7,5. Vyjadřuje to duchovní krásu a čistotu Panny Marie, kterou jí daroval Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 11:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jasně, už to chápu! To je z té části:

7:1 Jak krásné jsou v sandálech krůčky tvé,
ó dcero knížecí!
Křivky tvých boků jak šperky
rukou nejmistrnější tepané!

7:2 Pupek tvůj - číše okrouhlá,
kéž víno míšené v ní nikdy nechybí!
Podbřišek tvůj - kupka pšenice
ztrácející se v liliích.

7:3 Dvojice tvých prsů jak dvojice kolouchů je,

7:4 tvá šíje, věž z kosti slonové!
Tvé oči - rybníky chešbónské
při bráně Bat-rabím,
nos tvůj jak libanonská věž
k Damašku pátravě hledící.

7:5 Hlava tvá na tobě tyčí se jak Karmel,
lokny z tvé hlavy jak purpur splývají -
král je v těch pramíncích uvězněn!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitel (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 12:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak, slonovina byla pro svou bělost symbolem duchovní čistoty a krásy, zároveň to byl vzácný a drahý materiál (a dodnes je). Možná je ta věž myšlena i jako příbytek Krále-Krista, který byl v Marii počat a ona jej ve svém lůně po 9 měsíců nosila.


]


Mozna ? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 14:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opensource: Možná je ta věž myšlena i jako příbytek Krále-Krista, který byl v Marii počat


A to ze ide o opis nevesty, ktora je v Biblii symbolom Kristovej cirkvi, to Ti zamozrejme nevadi ...


pozri:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykup (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 22:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak skvělou exegezi jsem ještě neslyšel. Jedná se o exegezi typu: zvol libovolný verš z Bible a přiřaď k němu libovolný výklad.

Podobně je možná obrazem Marie:

- sněhová vločka - čistota měnící se žárem v slzu,
- vodní pramen - ač v prachu, tryská stále nový život,
- hluboká tůně - ač průzračná, na dno lásky nedohlédneš,

stačí k tomu dohledat vhodné verše a zjistíme, že Starý Zákon vydává svědectví o Marii od Genesis po Malachiáše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-v (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 22:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepodsouvejte mi, prosím, něco, co jsem nenapsal. Nikde jsem totiž nenapsal, že daný úryvek z Písně písní vydává svědectví o Panně Marie, to jste si prostě pouze vymyslel. Jediné, co jsem napsal, je, jak vzniklo oslovení Panny Marie v litaniích jako věže z kosti slonové, tzn. že na základě vyjádření "veži z kosti slonové", které se používalo pro vyjádření něčí krásy, čistoty a vznešenosti, se toto oslovení k vyjádření téhož (ovšem v duchovní rovině) použilo pro Pannu Marii. Nic víc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spo (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 23:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak symbolizuje ta věž Marii nebo ne?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 23:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věž z kosti slonové díky svým vlastnostem vyjadřuje vlastnosti Panny Marie a její obdarování Bohem.


]


vyjadřuje vlastnosti Panny Marie ...? ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 01. srpen 2008 @ 11:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opensource: vyjadřuje vlastnosti Panny Marie ..

Ale ako moze vyjadrovat vlastnosti katolickej marie, ked iba dva verse pod tym sa jasne pise o koho vlastnosti v skutocnosti ide:

Veľpieseň 7:11  Ja patrím svojmu milému, za mnou sa nesie jeho žiadosť.
12  Poď, milý môj, vyjdeme do poľa, prenocujeme v dedinách.
13  Včasráno vyjdeme do viníc, uvidíme, či réva pučí, či sa otvorili lupienky kvetov, či zakvitol už granátovník - tam ti ja dám svoju lásku.

ak by sme o jedenastom a trinastom versi (a o celej velpiesni vobec ) tvrdili, ze opisuje vztah medzi rodicom a dietatom sme cisty blazni lebo incest je jednym z najtazsich hriechov. Marianstvo je teda satanske ruhanie a prekrucanie Bozieho Slova.

Aby ste zachovali mariansku tradiciu, zoberiete si akukolvek kladnu zensku biblicku postavu a poviete ze je to maria. Problem ale je ze Jezis oznacil za svoju matku nie mariu ale svojich ucenikov, a svoj domov oznacil za miesto kde je tazke najst vieru. Okrem toho MARIA SA PRIDALA K ZASTUPOM KTORE OZNACILI MOJHO SPASITELA ZA POSLEHO Z ROZUMU.  

Ako to je daleko od dogme o neposkvrnenom srdci, druhom mieste po Bohu a spoluvykupitelstve a dalsich vasich ruhaniach, vsak ?



k teme:





pozri:


Ján 14:6  

Ježiš mu riekol: Ja som cesta i pravda i život. Nik neprichádza k Otcovi, ak len nie skrze mňa.


Jeremiáš 7:18  

Deti zbierajú drevo a otcovia zakladajú oheň, kým ženy miesia cesto, aby pripravili koláče kráľovnej nebies a obetujú úliatby iným bohom, aby ma zarmucovali.


Lukáš 11:27  

Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval!28  On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.


Matúš 12:48  

Ale On odvetil tomu, ktorý Mu to hovoril: Kto je moja matka? A kto sú moji bratia? 49  Ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka a moji bratia. 50  Lebo každý, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach, mi je bratom aj sestrou, aj matkou.


Lukáš 8:21  On im však odpovedal: Matkou a bratmi sú mi tí, čo počúvajú slovo Božie a zachovávajú ho.


Židom 7:3 Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy.


1Kor. 3:11 „Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který je už položen, a to je Ježíš Kristus.“


1Kor. 12:27 „Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.“


Leviticus 19:31  Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh



Ef. 1:22, 23 „Všechno podrobil pod jeho nohy a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve, která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.“



Ef. 5:22 „…jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil.“



Leviticus 19:31 Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh.


Exodus 20:4,5 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,


Skutky apoštolské 17:29 Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem.


Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´


Koloským 2:18,19 Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděl při svém zasvěcování. 19 Takový člověk se nedrží hlavy, Krista, z níž celé tělo, pevně spojené klouby a šlachami, roste Božím růstem.


Zjevení Janovo 19:10 Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!" Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.


Zjevení Janovo 22:8,9 To jsem slyšel a viděl já, Jan. A když jsem to uslyšel a spatřil, padl jsem na kolena k nohám anděla, který mi to oznamoval. 9 Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!"


Príslovia 30:5  Každá reč Božia je prečistená, On je štítom tým, čo sa k Nemu utiekajú. 6  Nepridávaj nič k Jeho slovám, aby ťa nestrestal a neoznačil za klamára.



]


Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 14:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Odkud je ta "Panna Maria Spolu-vykupitelka" ??? Protože jestli Písmo nelže (a to víme, že nelže), tak u Pána Boha není přece žádný nářek a pláč!! Tudíž jediné vysvětlení je že ta "Panna Maria Spolu-vykupitelka" ke které se miliony lidí modlí, je z říše podsvětí a nikoliv z krajin nebeských. Jiné racionální vysvětlení pro to asi není... Uvažoval nad tím z vás diskutérů někdo?

Cristiano



Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 14:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Spoluvykupitelka je pokus nějakého anděla světla převzít slávu Paní všech národů. Tenhle anděl světla se zjevil s Církevním schválením v Amsterodamu. Zatím jsou jeho pokusy neúspěšné, ale je potřeba si vzpomenout, že Něposkvrněné početí to proti ostatním andělům světla taky na začátku nemělo moc snadné.

  Tan anděl světla v Amsterodamu zjevil asi toto:

  "Přicházím a stojím zde proto, abych ti řekla, že chci být Maria, Paní všech národů. Stojím vzpřímena před křížem Spasitelovým, mé nohy jsou pevně položeny na zemi, protože Otec a Syn mě chce poslat do světa jako Spoluvykupitelku, Prostřednici a Zastánkyni. Toto bude předmětem nového a posledního mariánského dogmatu. O dogmatu bude mnoho sporů, ale bude prohlášeno. Dogmatu bude předcházet obraz Paní všech národů."

  Potom Paní vysvětluje Idě význam všech zobrazených symbolů: paprsků, oveček, zeměkoule. Dále se dočítáme: Vybrala jsem si tento den – 31. května – teologové a apoštolové Pána Ježíše Krista, poslouchejte dobře. Pracujte a proste za toto dogma. Proste naléhavě Svatého otce, aby dogma vyhlásil. Paní všech národů si přeje jednotu v pravém duchu, Duchu Svatém. Svět je obklopen falešným duchem. Až bude vyhlášeno poslední dogma v mariánské historii, daruje Paní všech národů světu mír, opravdový mír. Národy spolu s Církví se však musí modlit mou modlitbu. Je třeba, aby si uvědomili můj příchod Spoluvykupitelky, Prostřednice a Přímluvkyně.

A ještě jindy:

  "Opakuj po mně před křížem tuto modlitbu: Pane Ježíši Kriste, Synu Otce, rozlej teď svého Ducha po zemi. Zabydli Svatého Ducha v srdcích všech národů, aby byly zachráněny před zkažením, pohromami a válkou. Nechť Paní všech národů, která původně byla Marií, je naší zastánkyní. Amen."


]


Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 16:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přestože nejsem žádný jednoročák a chodím na bohoslužby pravidelně, nikdy jsem tam neslyšel výraz SPOLUVYKUPITELKA.  a NENÍ TO PROTO, ŽE BYCH SI ZDŘÍML!   :-))

Zřejmě to s tím církevním schválením nebude až tak horké.
A navíc ŽÁDNÝ KATOLÍK NENÍ VE SVĚDOMÍ VÁZÁN NIJAKÝMI ZJEVENÍMI, ANI CÍRKEVNĚ UZNANÝMI. Všechno, co potřebujeme ke spáse nám zjevil Ježíš Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 17:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

kam chodíš do kostela, když jsi nikdy neslyšel o Marii Spoluvykupitelce, Prostřednici a Přímluvkyni? Vždyť tohle poslední dogma se chystalo ve Vatikánu už před 10 lety za JPII! Chvála Pánu, že ho nevyhlásili! Jestli tě zajímá, co to obnáší, podívej se sem:

http://www.tedeum.cz/2_2008/spoluvykupitelka_p_stehlin_22008.htm

http://www.theofil.cz/detail.php?id=MCM00174

Jinak věřím, že např. ve Světle nebo Immaculatě to taky vyšlo, můžeš to dohledat v archivu.

Ano, žádný katolík nemusí věřit zjevením, ale KAŽDÝ KATOLÍK JIM VĚŘÍ! Já znám jen pár katolíků, kteří pochybují, zbytek je o pravosti přesvědčen. Vždyť jsou, alespoň tady u nás, neustále organizovány poutě bůhvíkam, a autobusy jsou plné. Když jsem ještě chodila do kostela, tak po pouti následovalo kázání o tom či onom mariánském místě, a do podrobna se probíralo zjevení - tedy to, co už bylo církevně schváleno.

Je trochu úsměvné proto tvrdit, že katolíci vědí, že všechno potřebné ke spáse nám zajistil Ježíš Kristus. Někteří možná, ale  většina bohužel ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitel (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 17:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Je trochu úsměvné proto tvrdit, že katolíci vědí, že všechno potřebné ke spáse nám zajistil Ježíš Kristus. Někteří možná, ale  většina bohužel ne. "
Úsměvný názor, člověka který už dlouho - tedy jak říká - v katolickém kostele nebyl.

Je úsměvné kolik lidí se tu stará katolíky a na sebe zapomíná. Kolik času promrhají listováním po netu ,aby jim mohli něco vyčíst. Nevím co je k tomu vede, touha po dialogu - těžko, většina jich moc odpovědi neposlouchá, Touha napravit své bratry v Kristu a uvést je na lepší cestu, nejlépe tu svoji - sotva a pokud, volí způsob velmi nešťastný. Řešit si tak svůj problém s touto otázkou, která jim samotným nedá spát a tak to musí v sobě trochu potlačit ?   
Nedává mi smysl diskuze, kde jedna strana do nekonečna vysvětluje a druhá strana vlastně neposlouchá a jen znovu vkládá a kopíruje.
Je jasné, že v mnoha otázkách se zatím neshodneme, tak proč tolik snahy je neustále otvírat ? Kdyby nebyla Panna Maria a úcta ke svatým, etc.  velká část lidí by byla asi odsouzena k mlčení.

Honza 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykup (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 21:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo,

nemusím chodit do kostela, abych věděla, jak to tam chodí. Navíc jsem tam chodila dost dlouho a pravidelně. Tenhle systém se totiž nemění. Navíc mé příbuzenstvo je katolické, tudíž zprávy mám z první ruky.

Na netu nemusím mrhat čas listováním, google to dělá za mě - stačí zadat "spoluvykupitelka" a vyjede x odkazů, můžeš si to vyzkoušet. Je to otázka pár vteřin, navíc mám net vysokorychlostní. Dialog tu byl a bude, to, že někdo dává přednost lidským tradicím a názorům před Biblí, to tu asi bude taky, ale chodí sem i nevěřící, tak myslím, že zkušenosti někoho, kdo tímhle systémem prošel, jsou pro ně zajímavé a možná i přínosné.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-v (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 22:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno.
Tak vidíš, nemusíš chodit do kostela a přesto víš jak to tam chodí - tedy jak ti to kdo řekne a jak to pochopíš ale to vždy nemusí být ta nejlepší cesta.To jistě víš :-)  Ostatně, kdysi jsem Ti napsal, že jsem rád, že jsi našla svoji cestu k Pánu a to stále platí.
Tím víc ale nechápu proč se stále musíš (nejen Ty ) navážet do víry jiných. Pokud jsi opravdu věřící, jak s oblibou říkáš, měla by jsi také respektovat víru druhých, totiž i to je znakem dobré víry.
Nicméně na základní otázku jsem odpověď nedostal. Proč hledáš na netu to, co potom kritizuješ ?  Když Ti to vadí, proč to vyhledáváš? A je jedno kolik s tím strávíš času. Proč Tě to tak přitahuje ? Proč to prostě nenecháš na katolících, ať si to sami zodpoví před Pánem, stejně tak jako ostatní se budou jednou zodpovídat ze svých skutků. Proč se neraduješ z toho, že i jiní lidé věří ve stejného Boha jako Ty?
Bible mne mimo jiné učí i pokoře a úctě k víře jiných. Už proto, že nikdo z nás nezná celou pravdu a všechny Boží záměry. Pokud si s někým nerozumím a zlobí mě jeho názory, klidně se za něj modlím (to občas není snadné)  ať Pán udělá to co je pro něho nejlepší, nechť On vede jeho kroky. Modlitba má ohromnou moc. Však ne nadarmo je psáno: Modlete se za sebe navzájem . . . 
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 01. srpen 2008 @ 22:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Honzo,

chvála Pánu za modlitbu, za to, že se můžeme a máme modlit jeden za druhého, ale je tu ještě něco, o čem napsal hned po zmínce o modlitbě Jakub (5:19-20):

Moji bratři, zbloudí–li někdo mezi vámi od pravdy a někdo ho obrátí zpět, vězte, že kdo obrátí hříšníka od jeho bludné cesty, zachrání jeho/svou duši od smrti a přikryje množství hříchů.

Neříkám, že právě toto je motivace diskutérů GS, ale některých možná ano.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 01. srpen 2008 @ 23:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
jde jen o maličkost, kdo vlastně bloudí ....  Však právě proto se názorově lišíme.

Je fakt, že na otázku motivace, mi ještě nikdo neodpověděl, zajímalo by mě to víc, než různá teologická vysvětlení. Budiž Ti útěchou, že podobnou otázku pokládám  i katolíkům. Ano, přemýšlím o tom,  co nás vede k vzájemné nesnášenlivosti, ač by tomu mělo být naopak. Nemám teologické vzdělání a tak ti  odpovídám jako obyčejný věřící, kterého trápí  roztříštěnost křesťanství.
Zatím jsi jediný kdo mi aspoň trochu odpověděl, a patří Ti můj dík. O to víc mě mrzí mlčení jiných, jindy vášnivých diskutérů.
Tvá odpověď svědčí  i o tom, že každý si v Písmu hledá to, co mu vyhovuje a co jej nejvíc oslovuje a také vyhovuje jeho současnému poznání. Toto je  naprosto v pořádku ale také je to problém každého z nás se kterým si má poradit, protože Písmo je mnohem obsáhlejší a ne všechno našemu myšlení vyhovuje, prostě něco, jako úkol od Pána. Je to úkol pro nás, jak přemýšlet o své víře a svém vztahu k Bohu  i k lidem kteří se vírou a poznáním odlišují. Je to velmi obtížné a ze své zkušenosti ti mohu říci, že člověk se často mýlí ve svém poznání, pokud jej začne pokládat za definitivní.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. srpen 2008 @ 00:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

díky za tvou reakci a chci také reagovat na jednu větu jako ten, koho trápí spíše rozdělení v křesťanstvu a mezi svatými, a to kvůli Pánu, který se modlil za jednotu věřících a sám se vlastně touto jednotou Ducha ve svazku pokoje pro Církev stal.

Ta tvá věta je: Ano, přemýšlím o tom, co nás vede k vzájemné nesnášenlivosti, ač by tomu mělo být naopak.

Upozorňuji, že mluvím jen za sebe. V naší církvi je několik sester bývalých katoliček, jedna stále ještě současná a jeden bratr je také bývalý katolík, avšak díky Boží milosti a lásce mohu vydat k Boží slávě svědectví, že nemám s jejich snášením problém. A věřím, že ho nemám ani tady, ve virtuálním prostředí. To, že se někdy v duchu rozhorlím nad některými věcmi, neznamená, že mám něco proti bratru, ale skutečně mi jde vždy o to, abych bratra získal nebo odvrátil od bludné cesty, ne kvůli sobě, nýbrž kvůli Pánu, pro Pána, pro budování Těla Kristova v lásce, neboť věřím, že láska přikryje množství hříchů. Tož tak.

Milost s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spo (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 02. srpen 2008 @ 14:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo,

to není navážení, jen normální komentář, možná místy ostřejší. To víš, jsem zvyklá na různé disputace, mohla bych ti vyprávět, čeho všeho se kolikrát musím účastnit, ale to není obsahem této debaty. Jen jsem reagovala na to, co tu zaznělo. A to, že jsem věřící, nemusím říkat ani s oblibou, ani bez obliby.  Tady je to snad jasné a i v zaměstnání jsem svědčila svým nevěřícím kolegům o Bohu a můžu říct, že nikdo to nepřijal zle, naopak. Byli za mnou kolikrát soukromě a prosili o modlitbu.

Vím, že modlitba má velkou moc, sama to dnes a denně zažívám. A neštvou mě lidi kvůli jiným názorům, ale neochota přijmout jako jedinou pravdu Boží Slovo = Bibli. To mě vadí ze všeho nejvíc.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 02. srpen 2008 @ 23:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno.
Děkuji ti za odpověď. Jsem moc rád, že se shodneme na potřebě modlitby, neboť tohle je cesta pokud něčeho chceme dosáhnout. Také mi nevadí jiné názory ale spíš způsob jak je někteří prosazují.
Ochota přijmout Boží jako jedinou pravdu . . . to je otázka jak si toto kdo představuje. Chyba není v Božím slově, to je jasné a dobré ale v nás, jak jej chápeme a uvádíme do života. Myslím si, že každý z nás by se měl nejprve zamyslet nad sebou, nad svou vírou a potom možná kritizovat víru bližního - je fakt, že je mnohem snažší to dělat obráceně, člověk si tak připadá jaksi lepší . . .
Prosím, tohle si neber osobně, je to myšleno všeobecně a zahrnuji tam i sebe.

Ireno, já  hledám odpověď na otázku kterou jsem ti už položil a netýká se jen Tebe:   Proč hledáš na netu to, co potom kritizuješ ?  Když Ti to vadí, proč to vyhledáváš? A je jedno kolik s tím strávíš času. Proč Tě to tak přitahuje ? Proč to prostě nenecháš na katolících, ať si to sami  zodpoví před Pánem, stejně tak jako ostatní se budou jednou zodpovídat ze svých skutků. Proč se neraduješ z toho, že i jiní lidé věří ve stejného Boha jako Ty?

Víš, asi není v našich silách vyřešit letité teologické spory, ale je v našich silách tyto staré rány dále nejitřit.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 21:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé počtení, ale utrpení snad Marii upírat nebudeme. Vždyť jí to předpověděl už stařec Simeon.

Můj názor je, že spoluvykupitelka není nejšťastněji volené slovo, které by zároveň vyjadřovalo míru Mariina utrpení v návaznosti na Kristovo utrpení a zároveň neprovokovalo protestanty, kteří z toho vyvozují nesprávné závěry o úloze Marie.

A přitom by stačilo si přečíst pozorněji první věty článku: "Kristus se stal skrze utrpení a smrt na kříži Spasitelem světa a jediným prostředníkem mezi Bohem a člověkem. Víme, že by stačila jediná kapka jeho nejdrahocennější krve na zadostiučinění za všechny hříchy celého světa"....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykup (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 21:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Kristus se stal skrze utrpení a smrt na kříži Spasitelem světa a jediným prostředníkem mezi Bohem a člověkem. Víme, že by stačila jediná kapka jeho nejdrahocennější krve na zadostiučinění za všechny hříchy celého světa"....

Ano a amen, o to víc je zbytečné do Jeho vykupitelského díla motat Marii, byť to byla žena víry a Jeho matka. Je jen jediný Vykupitel, nepotřebuje žádného spoluvykupitele. Vím, jak se její úloha vysvětluje, ale přijímat takováhle dogmata je nebiblické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitel (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 01. srpen 2008 @ 08:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen malá poznámečka
časopis Te deum (nevím jestli není víc časopisů Te deum, ale slyšel jsem jenom o jednom) vydávají lidé okolo http://katolikrevue.cz/ a co si pamatuju byly s tím dost velké problémy u nás v církvi, myslím že bylo i zakázané ho prodávat v kostelích, lidé okolo Katolík revue nezastávají zrovna stanoviska celé církve katolické, spíše jsou dosti vyhraněnou skupinou (neuznávají (či zpochybňují?) druhý vatikánský koncil, nebo tak nějak). (já ten článek nečetl, nemusí být pro to kde se objevil hned "špatný", uvádím to jen z důvodu informativního, když už se tady odkaz na Te deum objevil)

o té knize, no, možná že je v ní mnoho toho co by se nelíbilo, možná že ne, taky těžko soudit jenom podle obálky. Chtělo by si to přečíst, nechci tvrdit že ta kniha musí být OK, ale težko soudit jestli je KO.

Ale vím na co si Ireno narážela, na to co říkal Oko, a Oko zase říkal o tom co se děje v kostele (doufám že neplácám:-). Nedávno jsem tady někde mluvil o tom že zcela nechápu jak to s těmi ostatky svatých je. Někdo se divil. Ale ono je to doopravdy tak, že pokud zrovna o tomto tématu nebudu hovořit s někým, nebudu o něm číst a něřekne mi to někdo, nemusím o tom mnoho vědět, jelikož to kolem čeho se mše svatá točí, to nejsou ti svatí a ti jejich ostatky, ten středobod je Kristus.


a ještě jedna poznámka na závěr:
Ano, žádný katolík nemusí věřit zjevením, ale KAŽDÝ KATOLÍK JIM VĚŘÍ! Já znám jen pár katolíků, kteří pochybují, zbytek je o pravosti přesvědčen.
takže, zaprvé, ta první věc a ta druhá si protiřečí, říkáš každý a pak to popíráš svými vlastními slovy. Zadruhé, samozřejmě jde o tvůj subjektivní názor, tak jako já mám své subjektivní názory, netvrdím že jsou špatné, ale nelze se divit když se třeba u některých lidí z různých prostředí liší (vlastní zkušenost- Poznal jsem dvě místa, město ostravu a "dědiny" na Jižní Moravě, a jsou věci v církvi které se tu liší). A ještě k té dvojce, znám mnoho lidí co jsou "papíroví katolíci" a nemají o Bohu ani šajnu, znám další kteří si občas do kostela zajdou (proč to nevím), znám ty co kostel navštěvují, a přesto Krista nepoznají, a pak znám ty co s Kristem žijí. Je to u nás složité, a "divné" ale taky je to tak, že jednotlivých skupin ubívá (čím vzdálenější skupina je Kristu, tím více), a jen té poslední přibývá -aspoň mě se to tak zdá (subjektivní názor)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykup (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 01. srpen 2008 @ 08:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ale vím na co si Ireno narážela, na to co říkal Oko, a Oko zase říkal o tom co se děje v kostele (doufám že neplácám:-). Nedávno jsem tady někde mluvil o tom že zcela nechápu jak to s těmi ostatky svatých je. Někdo se divil. Ale ono je to doopravdy tak, že pokud zrovna o tomto tématu nebudu hovořit s někým, nebudu o něm číst a něřekne mi to někdo, nemusím o tom mnoho vědět, jelikož to kolem čeho se mše svatá točí, to nejsou ti svatí a ti jejich ostatky, ten středobod je Kristus."

jedna poznámka k tomuto, já bych ale o tom měl něco z vlastní iniciativy zjistit, to že se tak ještě nestalo, je moje chyba (jelikož je to v mé církvi, měl bych zaujmout postoj k tomuto tématu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykup (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 02. srpen 2008 @ 14:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vassile,

a ještě jedna poznámka na závěr:
Ano, žádný katolík nemusí věřit zjevením, ale KAŽDÝ KATOLÍK JIM VĚŘÍ! Já znám jen pár katolíků, kteří pochybují, zbytek je o pravosti přesvědčen.
takže, zaprvé, ta první věc a ta druhá si protiřečí, říkáš každý a pak to popíráš svými vlastními slovy

no právě v tom je zakopaný pes: žádný katolík nemusí věřit, ale věří!!!!  Chápeš to? Já ne! Neprotiřečím si, jen stavím do protikladu tyhle dva výroky. Tak proč většina věří, když nemusí? Protože je to pro ně naprosto normální. Nenormální je nevěřit tomu, čemu věří celé generace! To je právě ten paradox! Pokud tě nevedli doma k víře v různá zjevení, asi jste trochu liberálnější, což se u té drtivé většiny nesnadno přijímá.

Jako názorný příklad můžu uvést právě Te Deum. Když jsem před asi 3 roky četla, že to kardinál Vlk zakázal vystavovat a prodávat v kostelích, okamžitě jsem si objednala číslo, abych se přesvědčila, co tam je kacířského. Protože Vlk nemohl udělat tomuhle časopisu lepší reklamu:-) I negativní reklama je přece reklama:-) No, nechápala jsem, co je tam protikatolického, mně se nezdálo nic, a nepochopila jsem dodneška, proč se proti tomu tak brojí. Vím, že za tím mají stát lefebvristi, ale upřímně řečeno, odpor pana Vlka vůči nim nechápu taky. To, že mají jiný názor, neznamená, že je špatný. Je to jiný postoj, ale nemusí být zlý (v rámci KC, pochopitelně, aby mě zas někdo nevzal za slovo - neříkám, že ty). Něco se zeshora nadiriguje a běda, když se jim někdo nevejde do mantinelů, protože si dovolí oponovat. Vím, že já to nevyřeším, ani nechci, ale i tohle mě štve na té zkostnatělé organizaci.

Tak to ber zase jen jako můj názor.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-v (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Neděle, 03. srpen 2008 @ 10:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, mí rodičové jsou "tradiční katolíci" co Krista neznají, můžeš mít předsstavu o tom k čemu mě doma vedli... Krista jsem poznal až v církvi, můj obrat přišel během biřmování...

k tom u protiřečení, doopravdy si nemyslím že každý a většina jsou dvě stejném slova...

k Te deum, přečtu si ho pro informaci, ale obraz mám, minimálně o lidech co ho vydávají, katolikrevie.cz jsem dříve dost četl, našel jsem tam dobré čloánky co se mi líbili, ale našel jsem tam taky rozpory s učením, a považuju tyto lidi za extrémisty. Na svých stránkách mají odkaz na písničkáře Tomáše Hameta, kamarád který má blízko k fašismu s ním byl nějakouám dobu v kontaktu, a označil ho za klerofašistu (on to nemyslel jako urážku). Divíš se že tacoví lidé se svýma tiskovinama nemají přístup do kostelů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spo (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Neděle, 03. srpen 2008 @ 11:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, ještě aby nedošlo k nedorozumění ohledně toho Te deum. Jak to teda chápu. Pokud k někomu nemůžeme mít důvěru (samozřejmě to musí mít opodstatněné) že mu jde, v časopise který má být distribuován na církevní půdě, o Boha a o lásku, a pokud se nám naopak zdá, že v něm jde o zcela opačnou věc, je lepší být opatrný, než nechat vše náhodě. tím nechci říci že každý kdo má názor jiný než katolické duchovenstvo musí jít zcesty, ale tady už jde o něco jiného... Může se ti to zdát špatné, nedokonalé, ale nic není dokonalé, slyšel jsem kdysi z úst protestanta o tom co se stalom v jeho církvi, že se z části jeho sboru stala sekta, přišel kazatel, uměl krásně mluvit a oblbl babičky a maminky a podsttná část sboru za ním kráčela... Řekni mi pak co je dokonalé a bez chyby? Nic...


]


Církevní schválení Spoluvykupitelky. Srovnání s Neposkvrněným početím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 01. srpen 2008 @ 09:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Pokud jde o to církevní schválení, tak jsou samozřejmě různé úrovně. Zjevení Spoluvykupitelky bylo oficiálně schváleno místním biskupem, což je myslím základní úroveň. Vycházím z katolických zdrojů, které samozřejmě nejsem schopen ověřit.
Viz. Paní všech národů, POSELSTVÍ Z AMSTERDAMU a pod.


  Pokud jde o ten výraz "spoluvykupitelka". To máš asi tak. Kdybys chodil do katolického kostela před rokem 1830, před zjeveními "Neposkvrněného početí" třebas i pravidelně, také bys asi tenhle titul anděla světla taky asi neslyšel. Neposkvrněnému početí trvalo asi 25let, než dosáhlo v Církvi nehynoucí slávy. Dnes je v Církvi jako dogma, předkládáno k závaznému věření a skloňuje se stále dokola. Je fakt, že Neposkvrněné početí si zvolilo lepší modlu - svatá zázračná medailka, která se dá nosit v kapse či na krku je přeci jen o poznání praktičtější, než nějaký barevný obrázek Paní všech národů, který ani není zázračný.

  Zatím to Spoluvykupitelce trvá déle. Už se snaží přes 50 let a výsledky zatím nejsou viditelné. Otázka "Spoluvykupitelky" je ale jen v síle toho anděla světla, jestli najde dost spojenců a jestli postaví lepší modlu než má teď. Což nejspíš najde, protože si zvolil dobré a pro katolíka chytlavé téma a tak se dřív nebo později budeš muset se Spoluvykupitelkou vypořádat jako s dogmatem, které ti bude kladeno k závaznému věření.


]


Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 14:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se mluví o zármutku ap. PM, má se na mysli totéž, o čem mluvil apoštol Pavel: "Znovu vás v bolestech rodím, dokud nebudete dotvořeni v podobu Kristovu." (Gal 4,19) Je to bolest z touhy po spáse všech, bolest, kterou ukázal na kříži Kristus a kterou prožívají všichni, komu záleží na spáse všech hříšných lidí a kdo berou Kristovo slovo a jeho touho po spáse celéhgo stvoření vážně.
Spoluvykupitelka je hodně nevhodné a kontroverzní vyjádření, které však vyjadřuje pouze to, jak byla Maria úzce spojena s vykupitelským dílem Krista, jakým způsobem mu v jeho díle pomáhala. Nevhodné je však proto, že se může špatně vysvětlovat, jako by nestačil jeden vykupitel, kterým je pouze a jen Kristus.


]


Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 01. srpen 2008 @ 07:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Ahoj opensource,
mám takový technický dotaz. Když to apoštol Pavel psal, psal toto jako živý, anebo tyto slova vybafnul někde ze záhrobí? Jestliže toto řekl jako živý, tak jeho slova jsou platná. Avšak je-li u Pán, tak dosáhl své hlavní životní mety a je v cíli. Běh doběhnul, práci, kterou měl na tomto světě udělat, udělal....

Proto kdyby tato slova řekla Marie za svého života, tak bych je uznal za platná, ale plácá-li nějaký démon takové žvásty někde ze záhrobí, tak je nonsense tomu věřit..

Cristiano


]


Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Pátek, 01. srpen 2008 @ 10:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu, proč vytahujete takto nesmyslné téma na tomto webu a mlátíte s ním katolíky o hlavu. Vždyť to není oficiální učení církve. Sice pravda je to, že existuje spoustu ujetých forem mariánské úcty,  ale stejně tak existuje spousty druhů ujetého protestantismu a žel všechny druhy ujetého křesťanství jsou děsně hlasité. Jistě ujetosti křesťanství si zaslouží kritiku, ale nemůžu přece kritizovat někoho, kdo ujetosti nepreferuje. A jak jsem si všiml v diskuzi, tady není nikdo, kdo by vyznával Pannu Marii jako spoluvykupitelku. Diskutujme o tom, až se zde objeví nějaký vyznavač Marie jako spoluvykupitelky, pak to začne mít smysl. Zatím mi spíše připadá, že je v určitých kruzích křesťanů touha najít aspoň nějakou třísku v oku svého bratra.

Martin



Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 01. srpen 2008 @ 14:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
... Vždyť to není oficiální učení církve. ...

  Tady nastupuje jedna otázka, Martine: Jak dlouho ještě? Až to bude za pár let oficiální učení církve, budeš tomu také říkat "ujetá forma"?

  Víš, když jsem byl den co den v katolické církvi dlouhá léta, uprostřed těchto "forem mariánské úcty", nikdo mne nemlátil o hlavu, že jsou "ujeté". Dokonce mne na to ani neupozornil. Což mne málem stálo život.

  Můžeš převzít tuhle úlohu ty, aby ses nemusel zlobit. Jestli je to ujeté, můžeš na to třeba upozornit, napsat o tom článek, jak to vidíš, proč je to ujeté. Ale musíš si dávat trochu pozor, protože termín "spoluvykupitelka" už používají papežové, biskupové a kněží, takže jestli nejsi taky papež, nejspíš tě nebudou poslouchat, takže bys mohl narazit. Ale je to docela škoda že i papežové se účastní na "ujetých formách mariánské úcty" a nikdo jim to neřekne.

  Je to takové zvláštní. Když si dáš na internetu najít třeba frázi Zásvětná modlitba, najdeš tam zásvětnou modlitbu kdečemu a kdekomu - Panně Marii, Panně Marii Karmelské, Nejsvětějšímu Srdci Páně, Neposkvrněnému Srdci Panny Marie nebo jen Srdci Panny Marie a tak by se dalo pokračovat. Ani jedna "zásvětná modlitba Ježíši", který má jediné legální právo na život člověka, protože ho vykoupil. To skoro vypadá, že ty "ujeté formy" tak nějak převažují.


  Tady ty diskuze nečtou a nenajdou jen lidé, kteří tu diskutují, ale mnozí další, které to téma zajímá. Možná takoví, kteří žijí uprostřed těch ohavností a odevzdávání života všem těm Spoluvykupitelkám, Neposkvrněným početím, Paním všech národů, Královnám Míru, Královnám nebes a mnoha dalším. Přečtou si názory zastánců a odpůrců, osobní zkušenosti lidí. Budou mít víc informací, než když si třeba jen přečtou někde Zásvětnou modlitbu k Panně Marii nebo Modlitbu k Panně Marii Nanebevzaté.


]


Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Pátek, 01. srpen 2008 @ 15:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, k tématu o spoluvykupitelce doporučují si přečíst krátké vyjádření prof. V. C. Pospíšila, který je členem Mezinárodní papežské mariánské akademie, a tudíž je kompetentnější vyjádřit se k tomutu tématu než já: <a href="http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=344">Panna Maria spoluvykupitelka</a>.

Myslím, že dvě základní hereze, kam může dospět "ujetá mariánská úcta": 1. Marie se staví na roveň Bohu (zbožšťování) 2. Hodná Maria musí držet zlému Ježíškovi ruku, aby netrestal lidi. V mnoha případech je těžké rozhodnout zda už došlo k herezi či nikoliv. Někdy pojmy, které jsou používány jsou mnohoznačné.

Dalším úzkalím je to, že jako protestant a ještě k tomu bývalí římský katolík, máš samozřejmě hranice co je normální úcta a co no nastavenou jinak. Zde, jak jseme dospěli k závěru v jiné diskusi, si myslím že základem sporu je to, zda svatí mohou komunikovat s Bohem nebo ne.

Co se týče mariánské úcty, napíši o tom článek, ale nejspíš to nebude dneska, protože nebudu mít čas.

Martin


]


Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Pátek, 01. srpen 2008 @ 15:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, ale nepovedlo se mi vložit odkaz, takže znovu: http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=344


]


Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. srpen 2008 @ 17:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Maria jako Matka jednoty všech křesťanů si rozhodně nemůže přát, aby byla uctívána takovým způsobem, který by se stavěl proti procesu sjednocování všech pokřtěných.... Výraz spoluvykupitelka by neměl patřit do našeho slovníku".


Tím je řečeno vše, bratři protestanté se nemusí obávat, že vznikne další dogma, ktweré nás ještě více rozdělí.





]


Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba k Panně Marii naší Spolu-vykupitelce (Skóre: 1)
Vložil: runa v Úterý, 19. srpen 2008 @ 14:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oficiální učení to není? četl jsi ten dokument zprávy z nebes? k většině zjevení marie se církev přiznala - a hlavně pokud ročně zazní 2000000000 krát zdrávas a několik milionů lidí chodí jen do medjugorie - měla by se k tomu církve vyjádřit , mys´mlím, že v´šichni aúpoštolové veřejně kritizovali bludy - Pvel dokonce kritizoval Petra . a nebyl to mlácení něčím o hlavu. v galatským je dokonce začli jste duchem , končíte tělem....taky je mlátí Pavel o hlavu? Vedení církve je zodpovědná za to, jak kritizuje bludy u svých stoupenců- a to katolíci neudělali:)


]


Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy