O tej Biblii a o Duchu Svätom, je to pekná odveká protestantská teória. Ale prax je iná, a tá ju nepotvrdzuje. Prax protestantov potvrddzuje úžasnú roztrieštenosť, ktorá nadobúda priam konzmické rozmery, a sotva kto to vie zastaviť. Jeden bývalý protestant to vyjadril s pŕirovnaním so starozákonnými Zidmi. Hovorí: Židia žiadali kráľa, aj napriek tomu, že Boh si to neželal. Dobre. dostanete, ale budete banovať... A história to ukázala, že veľa ráz banovali...
. 
Prax protestanticzmu naozaj je taká popdobnáˇtým Židom. Odmietli Cirkev pôvodnú, katolícku, od Kristových dôb fungujúcu pre jej údajné chyby... /Možno žijúc vtedy, ja by som tiež nevydržal tie neporiadky.../ Hoci Kristus si neželal rozdelenie /Aby všetci jedno boli... Kto vás pošúva mňa počúva... Ty si Peter, a na tejto skale.../. A tak napriek tomu sa pokúsili vytvoriť "čistú" cirkev. Boh to teda dopustil: Nech nmajú svoju cirekv. A majú: Nie jednu, ale skoro tri tisíc... Až do zbláznenia... A, čudujme sa, že  často s navlas podobnými chybami ako mala KC... Lebo niečo iné je byť malou skupinou, a niečo iné byť  veľkou svetovou cirkvou... Ľudský faktor sa sotva dá odfiltrovať...
.
 Toto je prax protestantov, ktorá jasne vyvracia ich teóriu, že stačí nám Biblia a prosba, hoci úprimná k Duchu Svätému, a pravda je na svete, a ja ju na 100 percent poznám bez omylu... Naozaj to tak nefunguje. Kto nei je slepý a nezatvára oči, jasne to vidí... Lebo ľudia sú ľudia. Boh to naaozaj tak nemyslel, ako to protestanti zjednodušujú... hoci to dopustil. /on i horšie veci už dopustil... takže optimizmus.../
.
Prax i teória katolíkov je celkom iná. Biblia nestačí. Biblia vznikla v Cirkvi, a je jej vyjadrením. Cirkev v Duchu Svätom /ktorého jej dal Kristus a nepochybujme, že ju niekedy opustil, to si bratia lprotestanti, len vy tak fandíte sebe.../ si povedala: Tak toto bude pre nás pravidlo, vyyberiem tieto knihy, ako rozhodudjúce...  A tá stará Cirkev si povedala, že nielen Biblia, ale aj apoštolská tradícia /aj iné knihy, nápisy, dokumenty, prax a pod./, lebo Bibliu poznáme a rozumieme jej len v jej kontexte. Naivné myslieť si, akoby Biblia spaddla z neba. Naozaj kresťanstvo nie je náboženstvom knihy, ale živého Božieho slova.../KKC/. No počúvajúc tie niektoré reči o Biblii, človek má z toho taký pocit a dojem akéhosi kultu Biblie...  Zabúdajú tí ľudkovia, že Biblia, to sú slová, litery, samo osebe mŕvte, ubíjajúce a zabíjajúce, ba rozdeľujúce, ak sa nečítajú v Duchu Svätom a  - a  to chcem podčiarknúť - ak sa nečítajú v Cirkvi a s Cirkvou / ktorej ten Duch bol daný.../  Pretože tento Duch Svätý bol daný Cirkvi. "On /Duch/ vás vyučí všetkej pravde..." "Kde sú dvaja, tra, tam som i ja..." "Kto vás počúva, mňa pošúva..." "Ty si Peter, a na tejto skale postavím svoju Cirkev..." Bez tohto kontextu to naozaj nefunguje...
.
Teda čítať Bibliu, v kontexte Posvätnej Tradície, v spojení s Cirkvou a v Cirkvi, tej Cirkvi, ktorá má za svojich predstaviteľov apoštolov, ktorých treba počúvať a rešpektovať... Lebo oni majú v Cirkvi zodpovednosť služby zjednocovania a zjednocovateľskú službu všetkých týchto zjednocovateľov /apoštolov/ dostal na starosť Peter. Cirkev staroveku prirodzene v tejto pozícii začala vnímať biskupa mesta Ríma, ktorý je prvý medzi rovnými...
. 
A teraz tá prax čo nám ukazuje? Kým vo svete protestantizmu vznikne 10 nových cirkví, zatiaľ vo svete katolicizmu vznikne 10 nových hnutí, rôzneho charakteru, ale s jednou základnou vierou, nebudú sa oddeľovať, brojiť proti iným... Teda: Biblia v kontexte Podania a to celé v kontexte a kontinuite jednej pôvodnej všeobecnej /katolíckej/, apoštolskej  Cirkvi ustanovenej Kristom na zjednocovacej službe apoštolov na čele s Petrom a jehop nástupcami.
.
História to vyjadrila aj číselne:
- katolíci 1 miliarda 150 miliónov = po celom svete, stále sa obnovujúci aj z ťažkých kríz, zachovavajúci zdravú vyváženosť medzi novým a starým, v kontinuite storočí...
- pravoslávni /tam je prax podobná katolíkm len od rozdelenia je u nich namiesto jedného asi 15 "pápežov"... a všímajte si, aký majú problém s čímsi pohnúť dopredu = Ukrajina, Estónsko, prílišný nacionalizmus cirkví... Nikto nikoho v podstate nerešpektuje...Bolo ich na Východe oveľa viac ako na Západe, upadli, veľký konzervativizmus, strnulosť na 11 storočí.../
- protestanti vyše 850 miliónov, no keď to vydelíme číslom 2000 /toľko je cirkví, denominácií, siekt.../, tak je to viac žalostné ako radostné... Mnohé živé cirkvi. dynamizmus, všetky možné odtiene od fundamentalizmu, až po synkretizmus, roztrieštenosť a protirečivosť /v pslednom storočí snaha o spájanie.../
.
Nechcem nič idealizopvať. Pripomínam, že všetko je až príliš ľudské. Obrazne povedané. Malý subjekt za malý čas urobí len málo chýb? veľký subjekt /KC/ za veľký čas /2000 rokov/ narobí oveľa viac chýb. Je to presne primerané. Ľudia sú v podstate rovnaký všade. Ale princíp Cirkvi je má byť rozhodujúci. Má byť taký, aký ho chcel mať Kristus, a nie, aký sa zdý nám, že by mal byť... A pretože sme to ako celok nezachovali, je to tak, ako to je... Riešenie: obnova, dialóg s cieľom zjednotenia na opravdivých biblických princípoch, ktorými sú: Biblia, apštolská tradícia, Duch Svätý, apoštoli s Petrom - v jednej Cirkvi...

 Chceš povedať, že ak v 2. storočí vznikla nejaká sekta, tak už Cirkev nie je už katolícka, lebo niekto sa od nej oddelil? Predsa je to chyba sekty, a nie Cirkvi /aspoň v legalistickom chápaní za predpokladu, že to bola sekta, a Cirkev ju správne vylúčila.../ 
 KC má apoštolskú postupnosť biskupov. Je dôležité, Cizinec, ako to sama Cirkev chápala vtedy, keď si poštolskú postupnosť stanovila za podmienku legálnosti cirkvi. A to bolo presne tak, ako ju chápe KC a snáď ešte PC. Ak sa nemýlim, ostatné túto podmienku nesplňajú... 
.
Jedna Cirekv -  tj. v tom zmysle, že Kristus založil jednu Cirkev, a nie viac. A tá jedna sa vymedzuje, definuje tými ostatnými 3 podmienkami /svätosť, katolíckosť, apoštolskosť /.
.
Myslím, že katolíckosť by mohla byť u všetkých v tom zmysle, že všetky cirkvi chú byť pre všetkých.
Dokonca aj svätosť, lebo všetky cirkvi sa o to usilujú, aby ľudia boli svätí a záleží im na tom /aspoň dúfam/.
.
Najväčší problém je s apoštolskosťou. A tá je splnená úplne u KC, nie celkom úplne u Pravoslávnej cirkvi /nejednota s nástupcom Petra.../, a vôbec nie je splnená u protestantov..- V tomto zmysle sú tieto cirkvi nelegálne, pokiaľ ide o zákon  stanovený prvou starou Cirkvou... 
 Apoštolská, to sa myslí práve nástupníctvo apoštolov. Kristovi, aj predstaviteľom Cirkvi prvej doby bolo jasné, že smrťou apoštola nie je koniec všetkého, a môže byť chaos a každý si vysvetľovať ako chce /to prišlo až s protestantizmom.../

Ako už v Písme sú náznaky, že od počiatku sa začali objavovať rôzni prekrúcači pravdy, sektári, gnostici a pod., Cirkev, ako živý organizmus sa prizodzene bránila. Jednou z foriem obrany bolo aj vytvorenie spisu kníh Biblie. Ale od samého začiatku jednu veľkú "imunitu" proti rozkladu dostala Cirekv od Krista, a to práve tým, že zriadil "úrad", alebo "službu" apoštola, teda toho, ktorý okrem iného aj zjednocuje cirkev na niektorom mieste alebo oblasi, a je zárukou toho, že niekto z Kriistovej cCrkvi si neurobí nejakú svvoju "akciovú spoločnosť"...
.
A Cirkev tiež pochopila, že toto nemôže zaniknúť smrťou apoštolov... O tomto chaose som myslel, že by bol oveľa väčší, keby nebolo apoštolského úradu. Táto služba sa postupne začala volať presbyteroi alebo episkopoi a spočiatku sa niekde ani nerozlišovala. /Ich pomocníci boli diakoni./. Často počas života apoštola apoštol sám riadil aj viacej takých cirkví /zborov/, kde bol kolektív týchto biskupov /dozorcov/ alebo starších /kňazov/. No čoskoro sa vyvinul tzv. monarchistický episkopát /jeden biskup, ostatní kňazi.../. A tak to bolo pomerne skoro. Lebo z niektorých listov /sv. Ignác Antioch. Klement Rímsky a i./ sa dá súdiť, že už koncom prvého storočia tak bolo... Apoštolská postupnosť je v tom, že v každej Cirkvi, ktorá chcela byť považovaná za pravú, právoplatnú musel byť biskupom ten, ktorého vysvútili /vkladaním rúk a modlitbou.../ iní právoplatní biskupi Cirkvi. Čiže nebohol to byť najaká Jano z Horného Dolného, ktorý si namýšľal, že je dosť svútž a múdry, a má právo založiť novú Cirkev /ako sa to robí od čias reformácie.../. Isteže, ak nieoho vysvútili za biskupa, to bola zodpovednosť, vtedy predovšetkých okolitých biskupov, neskôr zodpovednosť patriarchov /väčšie centrum/, a dnes dokonca ať pápeža. Lebo Cirkev sa učí na skúse ostiach, a vie prečo to tak robí.
.
No napriek tomu, aj tak bol občas chaos, lebo do Cirkvi sa mniešala moc, politika a pod. Ale keby aspoň čosi nebolo pevné, bolo by to ešte horšie... To pevné bolo vtedy: biskupi a ich postupnosť /následníctvo/, Biblia plus POsvätná tradícia /v kontinuite/, oblastné  a celosvetové koncily, ktoré vyypracovali a definovali a chránili spoločné vyznanie viery, Cirkev všetkým týmto pospájaná... Bez toho by asi takáto spoločnosť sotva vydržala v tomto drssnom svete... Ako vidno z príkladu KC, funguje to. Východ, to je Pravosslávna Cirkev, ktorý sa odtrhla na základe zložitývch historických, kultúrnych, a politických okolností. No PC v podtsate  - na rozdiel od protestantizmu - zachovala si všetky tieto prvky, len namieso jedného "pápeža" má ich asi 15. No jej zzafixovanie sa na minulosti je na jednej starane mínus, ale na druhej ju to zachránilo často od takého trieštenia, ako to postihlo reformáciu.

Poměrně frekventovaná otázka: Je církev postavena na Petrovi, nebo na Kristu?

1Kor. 3:11 „Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který je už položen, a to je Ježíš Kristus.“

1Kor. 12:27 „Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.“

Ef. 1:22, 23 „Všechno podrobil pod jeho nohy a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve, která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.“

Ef. 5:22 „…jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil.“

Zásadní otázka: může být základem církve (těla Kristova) a její hlavy (Spasitele), člověk, (apoštol Petr)?

Myslím, že z výše uvedených textů jasně vyplývá, že základem církve není apoštol Petr, jak si mnozí myslí, ale Základem i Hlavou je pouze Kristus. Jen toto pojetí církve zaručuje její nezničitelnost. ČLOVĚK BOHA NIKDY NENAHRADÍ. Člověk považovaný za hlavu církve se stává modlou, neboť upírá čest patřící jen Bohu. Navíc se staví mezi člověka a Boha. Jen tehdy, je-li Základem církve i její Hlavou Kristus a církev je Jeho tělem, je garantována její nezničitelnost-totiž, že ani brány pekla ji nepřemohou. (Mt. 16:18).

Mt. 16:18 „A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.“

Všimněme si nepatrného rozdílu: Spasitelova slova mají dvě části od sebe navzájem oddělené; dále je psáno „na té skále“ a nikoli „na tvé skále.“ Výše uvedený text se vztahuje na Petrovu víru: PETR TOTIŽ POPRVÉ !!! JASNĚ VYJÁDŘIL, KÝM SPASITEL VE SKUTEČNOSTI JE: „MESIÁŠ, SYN BOHA ŽIVÉHO.“ (Mt. 16:16).

Lze také říci, že apoštolé nic nevěděli o nějaké výsadě, či nadřazenosti Petrově; např. apoštol Pavel jej veřejně napomínal (Gal. 2:11-16). Kdyby byl apoštol Petr jakkoli ostatním apoštolům nadřazen, tak by si to apoštol Pavel vůči němu rozhodně nedovolil. Církev tedy spočívá nikoli na Petrovi, ale na Spasiteli a její víře a důvěře v Něj. Je to tedy VÍRA I DŮVĚRA v ZÁKLAD i HLAVU – JEDINÉHO KRISTA, TÉHOŽ BOHA, a nikoli v nesourodou dvojici člověk – Bůh.

CÍRKVE NEUZNÁVAJÍCÍ KRISTA ZA SVOJI HLAVU, BUDOU SATANEM ZNEUŽITY A NÁSLEDNĚ JAKO NEPŘÁTELÉ BOŽÍ SAMÝM BOHEM ZNIČENY.

Gojim. Ako sa definovala Cirkev? = Jedna, svätá, všeobecná, apoštolská...
Kedy? Dávno, ale v 325 v Nicei to dali na papier pred celým svetom. A tam nevymýšľali predsa čoci nové, len sa snažili vyjadriť to, čo sa oddávna vždy verilo. Značí: Ano, tá jedna Cirkev, ktorú založil Kristus bola katolícka, tj. pre všetkých, univerzálna. Na jej čele stáli apoštoli, edzi ktorámi bol prvý Peter, a po ich smrti, biskupi, medzi ktorými bol uznávaný všeobecne za prvého nástupca Petra, rímsky biskup. Tka to potvrdili aj na všeobecných konciloch.
.
Prosím ťa, tvoja teória o katolíckej Cirkvi, ktoú sui pozliepal z tvojich pochybných tapiet, to funguje len v tvojej fantázii. Ale Pán ťa chápe a ja ťa tiež už začínam chápať. /Len škoda, že ty tak málo sa snažíš chápať Krista, hoci si to myslíš... Ziaľ.../

1 Petrův 2:4-8 Přicházejte tedy k němu, kameni živému, jenž od lidí byl zavržen, ale před Bohem je `vyvolený a vzácný´. 5 I vy buďte živými kameny, z nichž se staví duchovní dům, abyste byli svatým kněžstvem a přinášeli duchovní oběti, milé Bohu pro Ježíše Krista. 6 Neboť v Písmu stojí: `Hle, kladu na Siónu kámen vyvolený, úhelný, vzácný; kdo v něj věří, nebude zahanben.´ 7 Vám, kteří věříte, je vzácný, ale nevěřícím je to `kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným´, 8 ale i `kamenem úrazu a skálou pádu´. Oni přicházejí k pádu svým vzdorem proti slovu - k tomu také byli určeni.

Židům 7:24-27 Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného ...


a uplne najhorsie je, ze ta moc ktoru si uzurpovali vasi demonski, krvavi papezi popieral samotny Peter slovami, v ktorych o svojej pozicii v prvotnej cirkvi hovori uplne jasne a zretelne a evidentne:

1 Peter 5:1  Starších medzi vami napomínam ako spolustarší a svedok Kristových utrpení i účastník slávy, ktorá sa má zjaviť ...

KTO JE POTOM TYM KAMENOM? NIE JE TO JEZIS KRISTUS ?

Kde tam mas papezstvo? Klananie sa socham marie ? Kde tam mas modlitby k zomrelym ? Kto doporucil v Pisme prebrat z hinduizmu ruzenec ?

To si len satan vytvoril metodu ako co najdokonalejsie zneuzit evanjelium, ako ho co najucinnejsie prekrutit a zviest ludi ktory hladaju Boha a zneuzit hladanie Boha vobec. A preto existuje rimska neviestka ...


k Tvojim dalsim lžiam:

1.Katolicka organizacia nie je jednotna. Ako kazda okultna spolocnost aj katolicka neviestka trpi vnutornym bojom o moc a roztriestenostou. Existuje v nej mnozstvo prudov ktore si navzajom protirecia a biju sa jeden z druhym. Mate tam ludi ktori vyznavaju zen budhizmus, New Age a ine okulťárne a na druhej strane tam mate napriklad lefebristov. Mate tam marianskych uctievacov a mate tam ekumenickych modernistov. O akej jednote to hovoris, vsak to je uplne trapne a smiesne .... :-))))

2.Na druhej strane uniformna jednota je vylucena v samotnom Pisme ...Par citatov ktore jasne dokazuju mnozstva cirkevnych zborov a uplne iny system ich riadenia ako ma katolicizmus:

Sk 9,31: A tak církve po celém Judsku, Galileji i Samaří měly klid a budovaly se; .. A když Petr procházel všechny církve, ..

Sk 14,23 A když jim v každé církvi vybrali starší, ...

Sk 15, 41 Procházel Sýrii a Kilikii a posiloval církve.

Sk 16, 5 A tak se církve upevňovaly ve víře

Řím 16, 4 ... kterým děkuji nejen já, ale také všechny církve z pohanů;

Řím 16, 16 Pozdravují vás Kristovy církve.

1kor 4,17 ... jak učím všude v každé církvi.

1kor 7,17 A tak to nařizuji ve všech církvích.

1kor 11,16 my takový zvyk nemáme a církve Boží také ne.

1kor 16,1 ...jak jsem nařídil galatským církvím

2kor 8,18 který má v evangeliu chválu po všech církvích,

2kor 8,19 ale byl církvemi vybrán za našeho společníka

2kor 8,23 ...pokud jde o naše bratry - jsou vyslanci církví

2kor 8,24 Proto jim i před všemi církvemi ukažte...

2kor 11,8 Jiné církve jsem okrádal, ...

2kor 12,13 v čem jste byli ukráceni oproti ostatním církvím...

Gal 1, 2 ... církvím v Galacii

Gal 1, 22 V judských církvích, které jsou v Kristu, ...

1 Tes 2, 14 jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši

2. Tes 1,4: takže se vámi v Božích církvích sami chlubíme

Zj 2,8 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím

Zj 2,29 A všechny církve poznají, ...

Zj 22,16 Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech

Kaktusa, ja som podával vecné argumenty, ty si to zjednodušuješ, keď jednoducho učenie niekoho označíš za absudrdné. Kto si ty? Podľa akého kritéria ty si schopná povedať, čo je absurdné. Jedine, že by si si namýšľala, že si múdrejšia, než naša 2000 ročná Cirkev. Naozaj, odvážna holka...