Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 530 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

gregorios777
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116600109
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM
Vloženo Středa, 13. srpen 2008 @ 17:14:17 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal BohemianAnonymus

BŮH BIBLICKÝ
 
(1) 2M. 24:10 „Uviděli Boha Izraele.“

(2) 2M. 3:6 „A pokračoval: „Já jsem Bůh tvého otce, Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův. Mojžíš si zakryl tvář, neboť se bál na Boha pohledět.“ 
 
(3) 2M. 20:1,2 „Bůh vyhlásil všechna tato přikázání: „Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.“
 
(4) Ž. 2:7 „...On mi řekl : Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.“
 
(5) Luk. 3:22 „…z nebe se ozval hlas : Ty jsi můj milovaný Syn, tebe jsem si vyvolil.”
 
(6) J.3:16 „Neboť tak Bůh miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.“
 


Tyto texty vypovídají o tom, že se pravý Bůh zjevoval rozličnými způsoby společenství lidu Izraele, v jehož prospěch podivuhodně jednal.  Proto byl nazýván Bohem izraelským.  BOŽÍ SYN JE PEVNĚ ZAKOTVEN V PÍSMECH SZ + NZ.
 
Pán Bůh vyvedl z Egypta potomky Jákoba, neboli Izraele  (rody Josef, Rúben, Šimeón, Léví, Juda, Isachar, Zabulón, Benjamín, Dan, Neftalí, Gád, Ašer, viz 2M. 1.
Podobně i Boží Syn se tělesně narodil do společenství Izraele, kde požehnaně působil.
 
 
(7) Mt. 15:24 „On odpověděl“ „Jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu izraelského.“
 
Později jeho učedníci získali od Něj pověření, nést evangelium do celého světa. (Sk. 1:8).
 
 
 
BŮH UNIVERZÁLNÍ
 
Je to bůh, který se nyní nenápadně prosazuje v myslích lidí, zejména na nejrůznějších ekumenických setkáních, např. mládežnických. Myšlenkový princip tohoto boha vznikl z nesprávného chápání biblických textů: pakliže je jeden bůh, jsme všichni jeho dětmi, dílem jeho rukou, tedy křesťané, židé muslimové, buddhisté, animisté – všichni ctíme téhož boha, který se v různých národech manifestoval různě, pod nejrůznějšími jmény. Tedy biblický Hospodin je totožný s Alláhem, Brahmou, Višnu, Šivou, etc… Lze taková tvrzení přijmout???
 
NIKOLI!!!
 
Z Písma sv. bezpečně víme, že se Bůh manifestoval jako Otec i Syn pouze ve spojení s vyvoleným, tedy izraelským národem. V jiných národech světa se tedy mohly manifestovat pouze duchovní síly stvořené. Bůh univerzální (všem vyhovující), je tedy jakýmsi slepencem Boha izraelského, tedy Nestvořeného, s bytostmi stvořenými, kterým se při uctívání tohoto boha tak dostává stejné důstojnosti, jako Nejvyššímu Bohu. Univerzální bůh je tedy modlou, jejíž uctívání nutně vyvolá Hospodinův hněv, neboť platí:
 
(8) Iz. 42:8 „Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.“
 
(9) Iz. 45:5 „Já jsem Hospodin a jiného už není, mimo mne žádného Boha není.
 
Pakliže připustíme fakt, že se Bůh zjevoval i mimo lid izraelský, musíme tím anulovat vyvolenost Izraele a přisoudit nebiblickým náboženstvím stejnou důležitost jako Bibli.
 
 
KOŘENY PROBLÉMU.
 
Kořeny tohoto problému, této úchylky spatřuji v dokumentech 2. vatikánského koncilu, zejména pak tezích o nebiblických cestách spásy.
 
Blíže viz tyto práce:
 
 
DŮSLEDEK JEDNOHO ZÁVĚRU 2. VATIKÁNSKÉHO KONCILU NA DĚJINY SVĚTA
KAM KRÁČÍŠ ŘKC ?
Kam kráčíš CB? Otazníky nad dokumentem ''Charta Oecumenica v diskusi''
Vztah člena sboru k vedení své církve
Ekuména paradoxně jako rozdělovací faktor křesťanů
 
 
Mám za to, že Univerzálního boha, tuto Příšeru z hlubin temnoty vyvolala ŘKC dokumentem 2. vatikánského koncilu „Lumen gentium,“(1964), kterým přijala tzv. nebiblické cesty spásy za oficiální církevní učení.  Blíže viz práce (1), ze které cituji: 
 
 
CONSTITUZIONE DOGMATICA LUMEN GENTIUM

Věroučná instituce

o církvi

Lumen gentium

BISKUP PAVEL, SLUŽEBNÍKŮ BOŽÍCH,

SPOLU S OTCI POSVÁTNÉHO SNĚMU

NA TRVALOU PAMÁTKU

NEKŘESŤANÉ.

16. Ba i lidé, kteří ještě nepřijali evangelium, jsou různými způsoby zaměřeni k Božímu lidu. (18)((18/Srov. sv. Tomáš, Summa Theol. III, q. 8, a. 3, ad. 1.)) Patří sem na prvém místě národ, s nímž byla uzavřena smlouva, jemuž byla dána zaslíbení a z něhož se zrodil Kristus podle těla (srov. Řím 9, 4 -5), vyvolený národ, tak drahý Bohu kvůli praotcům : vždyť Bůh nelituje, že něco daroval, ani že někoho povolal (srov. Řím 11, 28 - 29).

Plán spásy se však vztahuje i na ty, kteří uznávají Stvořitele, a mezi nimi především na muslimy, kteří prohlašují, že se drží víry Abrahámovy a klaní se jako my Bohu jedinému, milosrdnému, který bude v poslední den lidi soudit.

Bůh není daleko ani od těch, kteří hledají neznámého Boha v mlhavých stopách a obrazech, vždyť všem dává život, dech a všechno (srov. Sk 17, 25 - 28) a jako spasitel chce, aby všichni lidé byli spaseni (srov. 1Tim 2, 4). Věčné spásy mohou dosáhnout všichni, kdo bez vlastní viny neznají Kristovo evangelium a jeho církev, avšak s upřímným srdcem hledají Boha a snaží se pod vlivem milosti skutečně plnit jeho vůli, jak ji poznávají z hlasu svědomí.(19)((19/Srov. list Kongregace sv. oficia arcibiskupu bostonskému : Denz. 3869 - 72.)) Božská prozřetelnost neodpírá pomoc nutnou ke spáse těm, kteří bez vlastní viny ještě nedošli k výslovnému uznání Boha, ale snaží se, ne bez Boží milosti, o dobrý život. Neboť cokoli je u nich dobré a pravdivé, považuje církev za přípravu na evangelium, (20)((20/Srov. Eusebius Caesar., Praeparatio Evangelica 1, 1 : PG 21, 28AB.)) za dar od Boha, jenž osvěcuje každého člověka, aby nakonec měli život. Často ovšem lidé, oklamaní Zlým, upadli do pošetilých myšlenek, zaměnili Boží pravdu za lež a sloužili raději tvorům, než Stvořiteli (srov. Řím 1, 21 a 25), anebo žijí a umírají na tomto světě bez Boha a jsou vydáni napospas meznímu zoufalství. Proto církev stále horlivěji podporuje misijní činnost k slávě Boží a k spáse těchto lidí. Má přitom na paměti příkaz Pána, jenž řekl : "Hlásejte evangelium všemu tvorstvu" (Mk 16, 15).

(Konec citovaného dokumentu)
 
V podstatě jde o toto: Jestliže národy světa slouží jednomu a témuž bohu jako křesťané, tedy bohu neznámému, kterého hledají v „mlhavých stopách a obrazech“  a „který všem dává život, dech i všechno“ a který se manifestuje pod různými jmény – jestliže tedy slouží stejnému bohu, pak těmto náboženstvím musíme přisoudit tutéž váhu, jako Bibli – jak jsem uvedl výše. Ztotožnění jakýchkoli nadpřirozených úkazů se samým Bohem je obrovskou herezí!!!  Za zmínku stojí též to, že božstva mimobiblická nemají žádný vztah k Božímu Synu, Jehož oběť je pro lidstvo rozhodující!!! TVRZENÍ 2. VATIKÁNU, ŽE SE BŮH MANIFESTOVAL I NA JINÝCH MÍSTECH NEŽ V IZRAELI, A ŽE HO LZE NALÉZT MIMOBIBLICKÝMI CESTAMI JE LŽIVÉ, PROTOŽE PRINCIP JEDINÉ CESTY K OTCI (J.14:6) JE TÍM OPUŠTĚN!!! Vznik dokumentu „Charta Oecumenica“ též jasně vyplývá ze závěrů tohoto koncilu – i když si to mnozí neuvědomují.
 
 
Tolerance ŘKC pro tzv. „velkou“ ekuménu (snahy o sjednocení všech náboženství světa) je téměř bezbřehá. Velkou ekuménu odstartoval 2. vatikánský koncil přijetím nové strategie zvané ekumenismus. Jeden z konzervativních katolických kritiků Le Roux píše:

 
„Původně byl ekumenismus zaměřen na jednotu mezi křesťany. Ale nyní – stále více – hledá spojení všech náboženství světa, křesťanských i nekřesťanských. 19. 5. Pavel VI. oficiálně otevřel Sekretariát pro nekřesťany, který hrál důležitou roli během posledních dvou zasedáních 2. vatikánského koncilu. O několik měsíců později monsignor Wojtyla (pozdější papež Jan Pavel II), prohlásil: „Nostalgie za křesťanskou jednotu způsobuje touhu po jednotě celé lidské rasy…To zdvihá postoj církve k ostatním náboženstvím, který je založen na uznání jejich duchovních hodnot, humanistických a křesťanských dohromady a týká se takových, jako jsou islám, buddhismus a hinduismus…“ (konec citátu).
 
 
V kontrastu s výše citovanou encyklikou uvádím oddíl Písma sv., který vypovídá o spasení pohanů (tedy těch, kdo o Spasiteli neslyšeli), dále Židů a křesťanů:
 
(10) Ř. 2:11-15 „Bůh nikomu nestraní. (12) Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona. (13) Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní. (14) Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají. (15) Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.“
 
Pro úplnost: spasení Židů obsahuje příspěvek na této adrese:

 
http://notabene.granosalis.cz//modules.php?name=News&file=article&sid=1054
 
 
Tvrzení, která vycházela původně z ŘKC o tom, že bohové všech náboženství jsou v podstatě totožní s Hospodinem, jsou tedy zcela v souladu se závěry 2. vatikánského koncilu. Že se tento blud přenáší ekumenickou cestou i na nekatolíky, je jasné. Co už je daleko méně pochopitelné je to, že představitelé nekatolických církví nečiní těmto bludům přítrž, nýbrž jako nesvéprávní, méněcenní papouškové ho předávají dál a dezorientují tím zejména mládež svých církví, která je většinou ve fázi hledání a tedy není ještě zakotvena v Kristu. Uvědomují si vůbec svůj díl odpovědnosti za spásu těchto duší????
 
(11) 2Pt. 2:1 „V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně zavádět zhoubné nauky a budou tím popírat Panovníka, která je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou zhoubu.“

(12) 2Tm. 4:3 „Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním. Odvrátí sluch od pravdy a přikloní se k bájím.“
 
Závěrem,
 
Pokud opustíme Boha biblického a začneme uctívat boha univerzálního, tedy modlu, přivoláme na sebe Hospodinův hněv. Sůl, která pozbude slanosti, se stává odpadem, nehledě na její množství. (Mt.5:13).
 
BohemianAnonymus
 

"ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM" | Přihlásit/Vytvořit účet | 33 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

minimálně dva bibličtí bohové (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 13. srpen 2008 @ 22:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych docela pomýlený článek.Ono už první verš ukazuje na rozdíl mezi jedním biblickým bohem a druhým biblickým bohem


1) bůh SZ ,vybraným lidem viditelný:

(1) 2M. 24:10 „Uviděli Boha Izraele.“
 


2) bůh NZ  (Otec) lidem neviditelný,toho viděl pouze Syn:  

Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v Otcově náručí, ten ho vylíčil.

Jan 1:18


Z hlediska verše Jan 1:18 "Boha nikdy nikdo neviděl"  je  2M. 24:10  lživý nebo Izraelité byli v zajetí klamu či viděli jiné božstvo 



Re: minimálně dva bibličtí bohové (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 14. srpen 2008 @ 12:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Nulo,

ono to chce si přeložit některé verše z originálu a pak také rozumět jejich smyslu. Když je psáno, že "viděli Boha Izraelského", tak také záleží, co viděli. Prorok Izaiáš viděl podolek Božího oděvu a apoštol Jan viděl Krista ve Slávě. Nic z toho však neznamená vidět Boha v tom smyslu, jak o tom píše třeba jan 1,18.


]


Re: Re: minimálně dva bibličtí bohové (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 14. srpen 2008 @ 23:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi jasné,že vy si to vyložite jen tak aby vám to nekolidovalo...Řeč byl o pasáží z Exodu 24,teďka už skáčete na Izajáše. Sám ve SZ na několika místech čtu,že Bůh byl spatřen např. zezadu Abrahámem (u všudypřtomné bytosti jaksi zarážející věc) stejně tak starší Izraele ho viděli dokonce s ním jedli a pili ,mohl je zabít protože  spatřili Boha  viz. citovaná pasáž

Potom vstoupili Mojžíš a Aron, Nádab a Abiu a sedmdesáte z starších Izraelských,
A viděli Boha Izraelského. A pod nohami jeho bylo jako dílo z kamene zafirového, a jako nebe, když jest jasné.
Na knížata pak synů Izraelských nevztáhl ruky své, ačkoli viděli Boha, a potom jedli i pili.
 
zato Ježíšova Otce nikdo nikdy neviděl...jen Syn


]


Re: Re: minimálně dva bibličtí bohové (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 18. srpen 2008 @ 19:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregoriosi.

Co si myslíš o verších 2.Moj.33,11  4.Moj.12,8  5.Moj.34,10 ? Versus 2.Moj.33,20.


]


Re: Re: Re: minimálně dva bibličtí bohové (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. srpen 2008 @ 20:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravím Nematemne,

2M 33,11: Bůh mluvil s Mojžíšem tváří v tvář. To však neznamená, že Mojžíš viděl Boží podobu. Představ si, že mluvíš s Bohem, který stojí blízko tebe. Mezi vámi je ale závěs a ty slyšíš Boha, který je velmi blízko tebe, mluvíš s Ním tváří v tvář, ale přitom Ho zároveň nevidíš.

Jinými slovy - neviditelný Bůh byl při své řeči přímo před Mojžíšem, ale Mojžíš neviděl žádný obraz. Popisuje to také Dt 4,12:"I mluvil k vám Hospodin z prostředku ohně. HLAS SLOV slyšeli jste, ale OBRAZU ŽÁDNÉHO jste neviděli, kromě hlasu."

4M 12,8: Mojžíš mohl spatřit maximálně siluetu Boha sedícího na trůnu, podobně jako apoštol Jan ve Zjevení 4,2-3. Mohl vidět podobu Boha, který se mu zjevil v siluetě člověka, s obličejem z jaspisu a sardonixu, avšak skutečnou Boží podobu vidět nemohl. Mojžíš spatřoval postavu podobnou člověku, ale konkrétní podobu (OBRAZ Boha) neviděl.

5M 34,10:viz. jako 2M33.

2M33,20: Písmo není samo se sebou v rozporu. Bůh je tak svatý a setkání s Ním v našem lidském těle a s naším lidským převráceným srdcem, tak nebezpečné a život ohrožující, že úplně stačí když někdo bezpostředně JEN SLYŠÍ Boží hlas z prostředku OHNĚ, a hrozí mu smrt v podobě srdeční zástavy. Slyšet bezprostřední Boží hlas (nemyslím tichý hlas Ducha), burácející z ohně Boží přítomnosti, člověka vhání na pokraj života a smrti. Natož, aby pak člověk Boha ještě dokonce viděl v Jeho skutečné podobě. To by člověk nepřežil ani zlomek se*****y:"Neuzří mne člověk, aby živ zůstal".

Boha může skutečně vidět jen člověk po vzkříšení nebo po oslavení - tedy s oslaveným tělem, které má jinou kvalitu, takže bezprostřední Boží přítomnost snese.

Proto je třeba rozumět výrazu "VIDĚT Boha", v jakém smyslu, je tento výraz použit.

Ještě jsi zapomněl na 2M 24,10-11:"A VIDĚLI Boha Izraelského.... Na knížata pak synů Izraelských nevztáhl ruky své, ačkoli VIDĚLI Boha..."

Ani zde se nejedná o přímé vidění Hospodina, ale o pobyt v Jeho bezprostřední přítomnosti, kdy člověk VNÍMÁ hrůzu a bázeň Boží přítomnosti, má z tohoto osobního setkání hluboké ZJEVENÍ Boha a proto může říci, že Boha VIDÍ. Vidí Ho ale duchovně, a nikoli fyzicky. Bůh se mu osobně zjevil, avšak bez konkrétně viditelného OBRAZU. To by nemohl přežít.

Je tam řečeno, že Bůh na oněch 70 starších nevztáhl ruku, přestože Ho viděli, protože i jen samotné zjevení (vidění) Boha takovýmto způsobem (podobně jako Ho "viděl" celý národ Izrael na Orébu), je život ohrožující zkušenost.






]


Re: Re: Re: Re: minimálně dva bibličtí bohové (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 22. srpen 2008 @ 21:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ahoj Gregoriosi. Díky za odpověď.

.....Představ si, že mluvíš s Bohem, který stojí blízko tebe. Mezi vámi je ale závěs a ty slyšíš Boha, který je velmi blízko tebe, mluvíš s Ním tváří v tvář, ale přitom Ho zároveň nevidíš......

     Nezlob se na mne, ale pokud bych s někým mluvil přes závěs nikdy by mne nenapadlo říct, že jsem s ním mluvil tváří v tvář.
   
.....Dt 4,12......

     Však se tam také nepíše nic o tom, že by tam mluvili tváří v tvář.

....Mojžíš mohl spatřit maximálně siluetu Boha sedícího na trůnu.....

     A ještě bych k tomu přidal "uvidíš mne zezadu, přikryji tě svou dlaní".
     V tomto všem vidím omezenost pisatele jenž si připodobňuje Boha k člověku samému. Je psáno "učiňme člověka k obrazu svému". Řekl bych, že to co se děje v Bibli, v popisu Boha je přesně naopak. Člověk učinil Boha k obrazu svému. Dál mu lidské rysy "sedí na trůnu, hněvá se, lituje, lze Ho vidět zezadu, má dlaň, má tvář....

.....Boha může skutečně vidět jen člověk po vzkříšení nebo po oslavení .....

     Myslím si, že toho jenž stojí za veškerým stvořením člověk nikdy neuzří. Je to podle mne mimo schopnost lidské bytosti. Člověk si neumí představit nekonečno, neumí rozumem pojmout výsledky kvantové mechaniky a to jsme teprve u popisu stvořeného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: minimálně dva bibličtí bohové (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 23. srpen 2008 @ 12:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Nematemne,

už jsem k tomu svoje napsal, a věř mi, že VÍM, o čem mluvím....


]


Re: minimálně dva bibličtí bohové (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 14. srpen 2008 @ 21:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s bratrem Gregoriem, že velice záleží na tom, CO člověk viděl, resp. vzhledem ke své nedokonalosti MOHL vidět. 

 
2M. 33:22, 23 „Až tudy půjde má sláva, postavím tě do skalní rozsedliny a zakryji tě svou dlaní, dokud nepřejdu. Až dlaň odtáhnu, spatříš mne zezadu, ale mou tvář nespatří nikdo.“

 
Člověk může pomocí svých smyslů vnímat jen velmi omezeně: zvuk vnímáme jen v omezeném rozsahu; podobně je tomu se světlem. Svoje možnosti sice rozšiřujeme za pomoci přístrojů, ale i jejich možnosti jsou omezené.

 
Boha jako lidé nemůžeme poznat v jeho úplnosti, protože naše schopnosti vnímání jsou velice omezené. Bůh se tedy nachází drtivou většinou mimo oblast možností lidského poznání – stvoření nikdy neobsáhne Stvořitele. Boha pochopit, obsáhnout a podat výpověď o Něm může jen Bůh. A Bůh to učinil v postačující míře pro naše spasení.

 
Snad Ti toto elementární vysvětlení postačí.

BA



]


Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 14. srpen 2008 @ 20:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravenka:

 
Na konci odstavce „BŮH UNIVERZÁLNÍ“

je nesprávně uvedeno:

 
Pakliže připustíme fakt, že se Bůh zjevoval i mimo lid izraelský..….
 
Má být:

 
Pakliže připustíme JAKO fakt, tedy přisoudíme-li pravdivost tvrzení,  že se Bůh zjevoval i mimo lid izraelský, musíme tím anulovat vyvolenost Izraele a přisoudit nebiblickým náboženstvím stejnou důležitost jako Bibli.
 
Všem se omlouvá  BA




Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 15. srpen 2008 @ 06:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohemians, opatrnosť je síce cnosť, a treba oceniť tvoju starostlivosť o pravosť. Ale myslím, že biskupi KC predsa len májú viac "filipa" a vyváženosti vo svojom postoji ako ty. Buď spokojný: biskupi KC sú presvedčení o plnosti zjavenia Božieho, ktoré sa k nám dostalo cez Krista, aj o jeho nenahraditeľnosti, o jeho jedinom prostredníctve medzi Bohom a ľuďmi o jedinečnosti jeho spásneho diela, ktoré jedine On a nikto iný vykonal pre celé ľudstvo. Taktiež o tom, že Jemu, Kristovi, sa nevyrovná nik: ani Mohamed, ani Budha atď. Nikto taktiež nepovažuje iné náboženstvá, ich vieru, ich zakladateľov za cesty rovnocenné kresťanskej ceste... Toto jasne vyplýva z dokumentov koncilu aj z oficiálneho učenia KC... Naozaj teda je podstatný rozdiel v chápaní, ponímaní Boha Ježiša Krista, ktorého prijala Cirkev a o ktorom píše Biblia a ktorého ty nazývaš biblickým Bohom a tou predstavou, ktorú majú o Bohu iné náboženstvá /islam, budhizmus, hinduizmus.../

Problém, ktorý ty vnášaš je v tom, že tebe sa zdá, že KC ako keby tieto dve predstavy spojila, hodila "do jedného vreca", a ty si to nazval ako keby KC hlásala nejakého univerzálneho Boha, ktorého chápe čosi ako nejaká syntéza chápania biblického, i nebiblického /iných náboženstiev/. A presne v tomto sa mýliš. Naozaj, nie je to tak. Vkladáš KC niečo, čo ona nikdy nemala na mysli. A hoci sa opieraš o citáty, chápeš a vykladáš si ich tendenčne, po svojom... Z celého kontextu učenia Cirkvi vyplýva len to, že:1.niet iného Boha, len ten, ktorá sa zjavil v Ježišovi Kristovi a ktorého Cirkev prijala a pochopila v Duchu Svätom, ktorého nám On dal a že len Cirkvi je daná plnosť poznania tohto Boha. 2. Vo všetkých ostatných náboženstvách sa v rôznom stupni /inak napr. u Židov, inak u moslimov, inak u budhistov atď./ prejavuje rozdielnosť, prípadne podstatná odchýlnosť, či až totálna omylnosť v porovnaní s pravým kresťanským Bohom.
.
No napriek tomu Cirkev - ako vyplýva z dokumentov koncilu - učí, že
1. za určitých podmienok môžu byť spasení aj iní ako kresťania /úprimné hľadanie Boha tak, ako je im len možné podľa svojho svedomia a život v súlade s ním. A v Biblii to má svoje opodstatnenie, napr. v 25. kapitole Matúša, keď Pán hovorí, že na "pravú stranu" sa dostanú mnohí, ktorí mu slúžili v bratoch a sestrách, a títo si  dokonca ani neuvedomovali, že tým slúžili samému Kristovi. /"Kedy sme ťa videli hladného?... Čo ste urobili..."/ 
2. treba sa usilovať nielen o ekumenizmus, teda zjednotenie kresťanov v jednej Cirkvi "aby svet uveril, že si ma ty poslal...", ale treba sa usilovať aj o medzináboženský dialóg. A to je niečo celkom iné ako ty tvrdíš.
.
Prečo sa treba usilovať o dialóg. Keď už teda chcete, tak nielen na základe zdravého ľudského rozumu, ale aj na základe Biblie je to potrebné, primnajmenšom užitočné.
Kristus predsa posiela svojich učeníkov do sveta: “Učte všetky národy...”, pretože Boh chce “všetko zjednotiť v Kristovi”...  To minulé násilné vnucovanie kreesťanstva za pomoci kniežat národov, a kráľov naozaj nie je kresťanský spôsob...
.
A preto najlepší spôsob je Pavlov, ktorý sa “ stal všeko pre všetkých, aby všetkých získal pre Krista”... Samozrejme v dobrom slova zmysle /prosím, nepodhadzovať nám zasa akúsi “obludu”.../  Prvý krok predsa môže byť dialógv priateľstve, vo vzájomnom počúvaní, v úcte. To je kresťanský spôsob.  Ak my skresťania nechceme viesť dialóg, to svedčí buď o tom, že sa bojíme, že stratíme vieru, alebo že nemáme pravdu? Dúfam, že nie./Kto sa bojí, nech nejde “do hory”!/...
.
 Ja verím, že kresťanstvo je naozaj Božie zjavenia, pravdivé Božie slovo, a teda my môžeme v tomto dialógu len získať. V tom zmysle, že získať pre Krista. Je to možnosť moslimom, budhistom, a iným, ktorí o nás možno len čítali, počuli, pozorovali /žiaľ, často s nechuťou, ako sa hádame,.../, povedať priame slovo o sebe, o našom Bohu, o Kristovi... Svojím opravdivým kresťanským prístupom, a nie pyšnou arogantnosťou, sa dá tiež veľa povedať o Božej láske v Kristovi... Môžeme vzbudiť otázky, dokonca záujem... Náš prístup, ak bude kresťanský, sa môže stať priamo veľmi účinným apoštolátom.
.
To, že v moslimských krajinách chcú ľudia prestupovať na kresťanstvo nie je podľa vás dobrý znak, že naozaj Kristus je príťažlivý? Prečo to nebrať ako znak doby? "Skúmajte znamenia čias" - podnecoval Kristus svojich... Svet sa globalizuje, zjednocuje, stáva malou "dedinou"... prečo to nevyužiť v prospech Evanjelia?...
.
Tým, že si vypočujeme aj príbeh Mohameda, aj Budhu, že pochopím lepšie ako to zasas oni myslia, to môže byť len dobré pre poznanie mentality týchto ľudí, ich histórie...  A napokon, prečo by nám Pán nemohol aj cez moslimov a budhistov niečo povedať? Nie v zmysle náboženského zjavenia. Ale v tom kritickom zmysle, ako sa na adresu kresťanov vyjadril Gándi /Krista chváli, ale kresťanov kritizoval/. Toho by sme sa však nemali nemali báť... Ba, myslím, že mnohí nekresťania by nás zahanbili často svojím správaním, podobne a pohanský stotník, Samaritán, prostitútky v Evanjeliových príbehoch podľa Ježiša zahanbili Židov, ba učeníkov Krista...
.
Podľa mňa znakom čias dnes je aj si naštudovať čosi o základných informácií ohlavných náboženstvách. Ja mám veľmi dobrú skúsenosť s tým, ako som požičiaval v škole stredosčkolákom na NV Korán. Všetci do jedného mi poevedali, že ich viera v kresťanstvo sa zvýšila, lebo porovnávaním zistili nesmierne prednosti Biblie a našej viery...
 




Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik v Sobota, 16. srpen 2008 @ 21:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, pěkně jsi to napsál. Souhlasím z tvým názorem. Snad možna bych jendodál možna osobní názor: Druzí jsou pro nás darm. Buďme i my pro nich darem. Nemyslím tím jenom nějaké naboženské skupiny jiným ale především člověka k druhému člověku. 


]


Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 16. srpen 2008 @ 23:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře Elo,

Nepochybuji o tom, že jsi upřímným, živým křesťanem uvnitř ŘKC. Tvoje vyznání o nadřazenosti Spasitelově nade všemi  přijímám s radostí. Na druhé straně však musím konstatovat, že jsi zřejmě do určité míry indoktrinován myšlením ŘKC. Jistě není náhodou, že mezi věřícími v ŘKC nalézám velice málo lidí s nezávislým myšlením – prostě duchovní klima v ŘKC nezávislému myšlení nepřeje (nebo ho dokonce vylučuje), a toto může změnit jedině Bůh. Zásadní problém vidím v tom, že drtivá většina věřících nadřazuje příkazy kléru Slovu Božímu, jak stručně popíši níže.

 
Omezím se z mnoha problémů jen na tyto:

 
(1) Problém Panny Marie
 
Jeden ŘKC kněz nám kdysi řekl, nevím zda ho budu citovat přesně, toto: Chce-li kdo přijít k Bohu, musí nejdříve k Marii, Marie ke Kristu a Kristus k Bohu.“
 
Toto v Bibli není, protože máme jen jednoho prostředníka mezi Bohem a lidmi – našeho Spasitele:
 
1Tm. 2:5 „Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.“

 
Jediný prostředník je tedy dostatečně znám. Musím na tomto místě se vší odpovědností prohlásit, že vše, co se staví mezi člověka a Boha, tedy mezi člověka a Krista je modlou – i kdyby to byla Panna Marie!!! Bůh chce, aby mezi ním a Spasitelem nebyl žádný mezičlánek!!!

 
Dan Drápal v knize „Můj vztah ke katolické církvi: „…Ať se římští katolíci jakkoli brání, faktem je, že uctívání Marie mnohdy zatlačuje uctívání samotného Krista….Lidé měli vždycky ten problém, že toužili po nějakém božstvu ženského rodu. Ve Staré smlouvě máme  tom doklady nejen v pronikání pohanského modlářství do Izraele skrze uctívání Aštarty a jejích variant, ale i v uctívání „Královny nebes,“ dosvědčené v knize proroka Jeremiáše (Jr. 44:15-25). Zarážející je, že v mariánském kultu se užívá přímo tohoto – Starou Smlouvou jednoznačně odsouzeného termínu…“ (konec citátu)

 
a) Mariánský hymnus: „Vesel se nebes královno…haleluja!

b) Jr. 7:18 „….dělají obětní koláč pro královnu nebes…“

c) Jr. 44:17 „…budeme pálit kadidlo královně nebes…“

 
Následek?
d) Jr. 7:20 „…Hle, můj hněv a mé rozhořčení se vyleje na toto místo, na lidi i dobytek…“

 
 
2) Problém hříchu
 
Neexistuje hřích lehký a hřích smrtelný – hřích je jen jeden a odplatou ze něj je smrt!!! (Ř. 6:23).  Zavedením institutu lehkého a těžkého hříchu ŘKC relativizovala hřích!!!
 
 
 
3) Problém odpustků
 
Jde o nebiblický institut – dalšího komentáře není třeba.

 
 
4) Problém přímluvců
 
Písmo sv. nás učí, abychom se obraceli ke Stvořiteli,a nikoli ke stvoření. Proto mohou být účinné jen modlitby k Bohu Otci, nebo jeho Synu. Obracet se ke stvoření znamená urážet Boha, neboť se tím stvoření povyšuje na Přímluvce, kterým je jedině Pán Ježíš Kristus.
 
1J. 2:1 „Toto vám píši, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.“

 
1Tm. 2:5 „Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,…“

 
J. 14:6 „…Já jsem ta cesta i pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci, než skrze mne.“

J. 10:7 „…Amen, amen pravím vám, já jsem dveře pro ovce.“

J. 10:9 „Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn…“

 
Katolické litanie: „Svatá Maria Matko Boží…oroduj za nás, svatý Michaeli, svatí Boží andělé, svatý Jene Křtiteli, svatý Josefe, svatý Petře a Pavle…atd. orodujte za nás (Český misál, ZVON, 1995).

 
Modlitby k Panně Marii, světcům, apoštolům, tedy lidem, jsou v podstatě modlitby k mrtvým.
Ale na tom zřejmě nemá ŘKC dosti: kromě modliteb k mrtvým, se provozují i modlitby k předmětům vyrobených lidskou rukou – např. k Pražskému Jezulátku, jemuž se připisují mnohá zázračná uzdravení. Pražskému Jezulátku jsou připisována zázračná uzdravení – nikoli Spasiteli!!! Mám za to, že toto modlářství musí urážet Pána měrou nejvyšší.

 
Je zajímavé, že k službě Stvořiteli a nikoli stvoření vyzývá i výše citovaná encyklika LUMEN GENTIUM, ze které cituji:

 
„Často ovšem lidé, oklamaní Zlým, upadli do pošetilých myšlenek, zaměnili Boží pravdu za lež a sloužili raději tvorům, než Stvořiteli (srov. Řím 1, 21 a 25),….“  (konec citátu).

 
Fatální rozpor.

 
 
5) Problém papežství
 
Nebudu se zde zabývat jeho genezí; soustředím se jen na titul, či oslovené této duchovní osoby.

 
Mt. 23:9 „A nikomu na zemi nedávejte jméno ´Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.“
 
Je úžasné, jak Písmo sv. dopředu předvídá, k jakým úchylkám dojde. Titul Otec, neřku-li Svatý Otec náleží jen samému Pánu Bohu, protože je odrazem Jeho slávy. A Bůh se o svou slávu s nikým nebude dělit, neboť platí:

 
Iz. 42:8 „Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.“
 
 
Užívání tohoto titulu musí nutně popouzet Hospodina. Je zajímavé, že, cituji Tebe: biskupi KC predsa len májú viac "filipa" – ti o tom vůbec neřekli!!! Myslíš si snad, že o tom nevědí??? Zajisté, velmi dobře o tom vědí – ale Tobě o tom vůbec nic neřeknou!!! A teď si můžeš položit řadu otázek, např. tuto: „jak je možné, že jim vůbec nezáleží na tom, že Hospodina popouzejí???

 
Podobně náš Spasitel předvídal, že jméno Jeho matky bude v budoucnu zneužito; proto ji neoslovuje „matko“ jak by bylo obvyklé, ale „ženo“ (J. 2:4) – a dokonce i tehdy, kdy umíral na kříži (J. 19:26).
 
Tím bych končil; uvedl jsem jen nepatrnou část. A Ty se pomocí uvedených biblických textů můžeš skvěle otestovat. Jsi schopen tyto biblické texty přijmout a žít podle nich? Jestliže ne, musím pak s lítostí konstatovat, že jsi indoktrinován myšlenkovým systémem ŘKC a následkem toho jsi se stal necitlivým vůči Božímu Slovu.
 
Pán tě provázej!
 
BohemianAnonymus


]


Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 17. srpen 2008 @ 08:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Naprosto vyčerpávající odpověď, amen!

Irena


]


Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 18. srpen 2008 @ 17:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohemians, možno si prišiel na GS neskôr. Ho keď si zalistuješ trochu dozadu, na všetky tvoje nadhodené veci mnohí katolíci, i ja n niektoré jasne odpovedali, logicky a vecne vyložili. Problém je v tom, že určití ľudia -zrejme z radov protestantov - to aj tak nechávajú prejsť akoby nepovšimnuté, nevidno ani za mak snahu aspoň pochopiť a donekonečna budú dávať tie isté otázky a hádzať tie isté citáty. POdľa nás je to od veci, je to mimo, no nie sme schopní im to vysvetliť podobne ako asi aj Pán Ježiš nebol schopný presvedčiť farizejov, že jeho skutky naozaj nie sú od diabla a pod. Vy sme napriek všetkým vysvetleniam aj tak modlári, klaniame sa Márii a svätýmako Bohu /ako Semiramis, nebeskej kráľovnej  - podľa Gojíma..., vyvolávame duchov zomrelých, opovažujeme sa používať slovo "otec" o duchovných osobách, nie je pre nás smerodajné "Sola Scriptura", ale aj apoštolské podanie atď.
-
Lenže: Všetky tieto veci, ktoré ty a iní stále nám vyhadzujú na oči, prišli až s reformáciou, tj. 1500 rokov "po funuse". Pred reformáciou to bolo v princípe tak, ako je to teraz u nás   v KC. Teda Cirkev si zachovávala kontinuitu na základe apoštolskej postupnosti /ktorá u vás nie je, alebo si ju vysvetľujete úplne inak.../, bola zjednocovaná na základe služby  apoštolov a po ich smrti ich nástupcov -  biskupov, ktorých zasa zjednocoval rímsky biskup. Nebola nijaká nezávislá od biskupov cirkev, ktorá by si robila a hlásala, čo chcela, hoci samozrejme v dobe prenasledovania bola v§čšia samostatnosť, inak sa nedalo... Ale biskupi cirkví si udržiavali spojenie, a ak niekto vybočil z viery, tak sa aj vylučovalo a napomínalo... Hisóriu nemožno oklamať...
-
Ďalej sa konali - podľa vzoru prvého jeruzalemského snemu - celocirkevné alebo regioálne koncily a synody. Na nich sa prejednávali aktuálne problémy, a až tam, dokonca po niekoľkých storočiach, sa Cirkev rozhodla - pretože sa množili bludy a rozkoly - upevniť jednotu tým, že vybrala spomedzi veľkého počtu rôznych kolujúcich a pri liturgii čítajúcich kníh tie, ktoré bude považovať za pravidlo svojej viery, a nazvala to Nový zákon./ Vy ste to prijali od tejto Cirkvi, ktorá sa na koncile v roku 325 definovala ako katolícka, tj. jedna pre všetkých kresťanov.../ Ale pritom sa vôbec nepovedalo, že ostatné podania, dokumenty, liturgické knihy, spisy a pod. sa nemôžu brať do úvahy pre lepšie chápanie Písma sv. A to my nazývame Posvätná Tradícia a to je okrem Písme pre nás tiež zdroj viery /vy ste to však svojvošne zručili.../. Iste sa v tom nemôže vyznať každý, ale v Cirkvi sú aj na to odborníci a autorita...
-
Na snecoch sa krvopotne vypracovalo Vyznanie viery /Nicejsko-carihradské/ , definovala sa Svätá Trojica a postupne ďalšie pravdy sa predebatovávali tak, ako to postupne prinášal život... A všetci chápali, že tak ako v prvej Cirkvi veriaci prijímali hlas apoštolov pod vedením Petra, v dobe poapoštolskej sa jednoducho pokračuje, a prijíma sa hlas ich nástupcov-biskupov pod vedením rímskeho biskupa, resp. tak ako sa biskupi dohnodnú s týmto rímskym biskupom./Spoločnosť bez hlavy, to je len nejaká obluda. My vieme, že jedinou skutočnou Hlavou Cirkvi je Kristus, ale prakticky na zemi, Cirkev je aj spoločnosť ľudí, a tam je potrebná služba zjednocovania ako v každej normálnej ľudskej spoločnosti...Len ktosi má ilúziu... proste mu to nepasuje do jeho „krámu“... /A to všetko preto, lebo všetci chápali, čo povedal Kristus: "Kto vás počúva, mňa počúva" a "Ty si Peter, a na tejto skale... Tebe dám kľúče..." /Aj toto ste svojvoľne zručili a hodili cez palubu.../
.
A tak sa zaujal na snemoch postoj aj k otázke Panne Márii, k mariánskym dogmám, úcte svätých, k uctievaniu ikon atď. Všetko sa to odohralo v kontinuite cirkevného života, po dlhých diskusiách a modlitbách s vierou, že Duch Svätý je v Cirkvi prítomný, a On nedopustí, že by sa Cirkev, ktorá je Telom Kristovým, mohla podstatne pomýliť, lebo by tým uvrhla do omylu celé ľudstvo, a Cirkev predsa Kristus ustanovil ako stlp pravdy v tomto svete... Táto viera - postupne v Duchu sa aktualizujúca vo vyjadrení prehlbujúca v chápaní ale v jadre podstatne rovnaká počas dejín - sa  sa prenášala až po reformáciu, teda asi 1500 rokov. Potom prišiel Luther a spol., teda skupina pár ľudí, ktorý vyhlásili, že celá Cirkev sa mýlila, a že je to inak. /Iste chápem, že mali toho plné zuby, bola kríza, neporiadky, ale toto je dôvod?... Zhodiť autoritu napriek chybám, a svojvoľne zrušiť to, čo platilo 1000 rokov?.../  A postupne sa to začalo jedno po druhom odbúrávať. Bola to však reakcia citová, a nie raciolálna. Ako manželia keď sa rozvádzajú a jeden hovorí A, tan druhý povuie just B... A tak sa vyhodilo pápežstvo, kňazstvo, ponechali len 2 sviatosti, mariánska úcta atď. A  len Písmo... ktoré každý môže vykladať, ak úprimne sa o to snaží a prosí o svetlo Ducha Svätého. A nepotrebuje ani pápeža ani biskupa, len Bibliu a Ducha Svätého... Strašný subjektivizmus... /ohromný prietor pre všetky možné psychické, labilné, nevyrovnané povahy, možnosť prejaviť sa , stať sa “šéfom” nejakej skupiny, nezávislým, uznávaným.../
.
A výsledok? PO niekoľkých rokoch vznikali a doteraz vznikajú ako huby po daždi stále nové a nové cirkvi. Boli medzitým aj vojny a nenávisť, rozštiepenie, mnohé sektárstvo, ktoré nemá stále konca... Nikto nechce počúvať nikoho, lebo každý je dosť múdry... Namiesto jedého pápeža je pápež skoro každý pastor, prinajmenšom zakladateľ novej cirkvi alebo sekty. Všetci svorne nadávajú na KC, dokazujú ako je ona diabolská, hriešna? Pápeť je antikristom... ale i medzitým zistili mnohí, že robia tie isté alebo pododbné chyby, len “ v inej farbe”... Nemajú kňazov, ale len to inak nazývajú... Sú proti tradícii Cirkvi, ale nedzitým si vytvorili svoju... Akože protestujú proti pápežskej neomylnosti, ale de facto sú neomylní mnohí... Skoro každý pastor, prinajmenšom zakladateľ...A medzi týmto cirkvami, z ktorých každá vznikla , samozrejme, “pod vplyvom Ducha”, je veľa protirečení... Žeby to ten istý Duch Svätý vyvolal? Jednému povedal to, inému zas ono? ...
.
Mne sa zdá, že z tohto divadla, ktoré nám 5000 rokov predvádzajú cirkvi, cirkvičky a sekty po reformácii sa dá všeličo vyčítať, a priznať / kto je úprimný/. O.i. napr. že diabol sa veľmi tomu teší, že kresťania sa žerú, hádajú, deliam, viedli vojny, hovoria ol áske a odpúšťaní, ale nevedia zabudnúť 1000 ročné hriechy druhých, ale svoje zahmlievajú a pod...... Najpravdepodobnejšie sa zdá, že ten, kto to všetko spískal, nebol Duch Svätý, ale nejaký iný duch. Hádajte aký...





















]


Re: Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 18. srpen 2008 @ 18:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/dokončenie/
Kto má oči, nech hľadí, aj navonok to vidno. Tá stará hriešna KC pod vedením pápeža v kontinuite apoštolskej postupnosti a so všetkým , čo som spomenul, je jednotná vo viere a princípoch morálky, no v rozmanitosti obradov, foriem spiritualit, hnutí, rádov, je rozšírená po celom svete, je to najväčší subjekt v histórii - vyše miliardy... A z tých "osvietených Duchom" cirkví sotva dosahuje tá najväčšia 100 miliónov, drvivá väčšina ich je malých, mladých, stále vznikajú ďalšie... Neverím, že v týchto malých cirkvách je väčšia sloboda. Skôr naopak. U nás , ak príde niekto s iniciatívou vznikne nové hnutie, rehoľa a pod., u vás nová cirkev, sekta... My sme jedna veľký rodina v celom svete. Vy ste len tu alebo len tam, častoi uzavretí v sebe. A morálka u vás nie je v priemere lepšia. Tie všetky možné aj nemožné morálne bludy /homosexualita, potraty, eutanázia at/d./ v tom ste naozaj mnohí slabí v princípoch. Chýba vám Petrova "skala"... Aj v rámci jednej cirkvi často nikto nevie povedať, aký má názor na to či ono. Je to moc subjektívne, svojvoľné... Stačí veriť a oľutovať, to je často celé vaše pokánie. A najmä - niekedy neviem, či je to veriaci protestatnt, alebo skôr protikatolík... Naozaj si nevynášľam. Je to dosť bežné. Vidieť to aj tu bna GS.
.
Nechcem však tragizovať. Verím, že je tu aj veľa ľudí "dobrej vôle". Tých by som chcel povzbudiť, aby sme sa stále nerýpali v minulých /s prepáčením/ hovienkach, a stále sa obzerali nazad, lebo to všetko spôsobuje, že zmeravieme ako Lótova žena. Ale treba - ak už nazad pozerať - tak na Krista, na Cirkev, ako sa vytvorila, ako rástla, ako sa vyvíjala. Poznáním vývoja ponáme vec lepšie. A Cirkev je Kristovo telo. V tele všetko nie je vo veku dojčaťa. Niečo sa vyvivnie neskôr /pohlavné znaky, zuby, vlasy, svaly, predstavivoať, inteligencia a pod. /. Preto Kristus nenapísal ani riadok ale povedal : Choďte a učte to, čo som vás učil ja. V tom Duchu... Ešte veľa by som mal povedať, ale teraz nie ste na to zrelí... Duch, ktorého dám vám /ako celku Cirkvi mojej pod vedením mojich apoštolov a ich nástupcov ako princípu zjednocovania a života.../, ten vás postupne bude učiť, čo treba...
-
Tak to naaozaj funguje v KC, napriek chybám,m ktoré urobili konkrétni ľudia v jej histórii. /Aj apoštoli ich robili, a Kristrus ich neurušil... "všetko, čo vám prikážu, zachovávajte, no podľa ich skutkov nerobte..."/. Luther a iní namali rušiť to, čo Cirkev verila a prijala ako svoje oficiálne učenie. Mohli poukázať na prax, ktorá naozaj bola na mnohých mietach zlá. Ale nikdy nebola Cirkev skazená všade. V každej dobe boli mnohí svätí a oni tú vieru naozaj žili /hoci možno sám pápež vtedy bol veľký hriešnik.../
.
Teším sa a ďakujem však za ľudí, ktorí sa otvárajú novému vanutiu Ducha, a ktorí pochopili, že stále p starom sa nedá, a že treba evanjeliovo “zmeniť zmýšľanie”, “odpustiť hoci aj 77-krát” “byť jedno, aby svet uveril v Krista” a o láske nielen kázať pekne v cirkvách, ale aj “ milovať sa navzájom”, aby “podľa toho spoznali Kristových učeníkov”, anie podľa vzájomnáých osočovaní a ohováraní /aj  tu na GS”, kde možno mnohí práve hľadajú pravdu o kresťanstve a konfrontujú s inými.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 18. srpen 2008 @ 21:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený bratře Elo,
vše co jsem měl napsat, jsem napsal. Je zřejmé, že Vám  již nemohu posloužit.

À propos - jsem BohemianAnonymus.

Srdečně zdraví BA



]


Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 17. srpen 2008 @ 13:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bratře BA,

děkuji ti za tento požehnaný článek. Je to dokonalý rozbor, patřičně vysvětlený a doložený biblicky. Velmi mě obohatil.
Pán ti žehnej i k dalším podobným tématům.

Irena




Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 19. srpen 2008 @ 22:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá sestro Ireno,

raduji se z Tvé svobody v Kristu, která Ti umožňuje chápání biblických pravd. Ale jak zde jasně vidíš, věřícímu ŘKC, který je zcela závislý na učení církve a nikoli na Kristu, tyto pravdy zůstávají skryty. Ale ten, kdo je závislý na učení církve je nutně duchovně nesvéprávný, neboť je zcela závislý na tom, co mu církev "předžvýká" a k věření předloží.

Jsou-li mnou uvedené argumenty ŘKC známy jak tvrdí bratr Elo, pak musím konstatovat, že ŘKC pro nápravu neblahého směru svého vývoje nepodnikla vůbec nic - je tedy nereformovatelná, jak ostatně ukázal její dlouhý vývoj.

Fakt, že tomuto bratrovi vůbec nevadí, že mnohé praktiky jeho církve urážejí Hospodina, je skutečně na pováženou. Mám za to, že diskuse s těmi, kteří se nebojí Hospodina, nemá smysl.

Pán budiž s Tebou.
BohemianAnonymus


]


Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 20. srpen 2008 @ 16:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brat BA,

Tymto Ta otvorene vyzyvam k Tvorbe vlastneho webu (nie php bb) s vlastnou domenou. Je skoda ze Tvoje biblicke rozbory su porozstrusovane vselikade po webe bez moznosti ich komplexneho studia ako celku. ... V nasich koncinach je velmi malo kvalitnych evanjelikalnych webov s presnymi biblickymi rozbormi na tak citlive temy ako je povedzme prienik katolicizmu alebo inych nebiblickych uceni do krestanstva....







]


Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 20. srpen 2008 @ 18:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý bratře,

souhlasím s tvou odpovědí. Je to pravda a je vidět, kde každý stojí. Mně taky připadá kolikrát diskuse se zastánci učení KC  jako boj s větrnými mlýny. Mám na mysli debatu o "zjevení Panny Marie". Můžeš psát, co chceš, biblicky to doložit, a stejně si budou tvrdit svou pravdu, své tradice, dokládat to zcela nesmyslně.

Tady se přimlouvám společně s bratrem Gojimem za to, abys rozjel svůj web. Bylo by to opravdu obohacením pro ty, kdo upřímně hledají. Vím, že to spolkne spoustu času, ale kdyby ti ho trošku zbylo, bylo by to super :-)

Srdečně

Irena



]


Re: Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 22. srpen 2008 @ 22:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestro Ireno, bratře Gojime – milí přátelé,
 
Děkuji Vám za podporu i za to, že moji práci hodnotíte tak vysoko. Moje příspěvky (mimo komentářů), vznikly na příkaz Ducha, tedy z časového hlediska naprosto nahodile. Ke zřízení vlastního webu necítím povolání – ani Pán mi k tomu nedal potřebné prostředky. Jsem rád, že ještě mohu uveřejňovat své příspěvky zde na GRANOSALIS,  na NOTABENE, ZELO.
 
Problém komunikace s katolíky, (psáno hlavně pro ně), vidím takto:
 
Vstup katolíka bratra Elo do debaty zde, jak se ukázalo, nebyl přínosný. Příčinu vidím v tom, že my diskutujeme v rovině nadřazené, tedy v rovině biblického učení a katolíci v rovině podřazené – v rovině Tradice, tedy učení lidského. Jde o klasickou mimoúrovňovou komunikaci bez jakýchkoli styčných bodů - na čem se tedy máme s katolíky shodnout? Katolíci v biblické rovině nikdy diskutovat nebudou,  protože by v ní neobstáli zejména  proto, protože bludů, která za celá tisíciletí „vyrobili“ a které se biblicky obhájit nedají, se nechtějí zřeknout. 
 
Proto diskusi vždy svedou na podřazenou rovinu Tradice, kde nás zasypou argumenty mnohých církevních Otců, které ale mnohdy vycházejí z chybného chápání Písma sv.. Z toho vyplývá fakt, že pokud neopustíme biblické učení, je shoda s katolíky nemožná – tedy shoda s katolíky je možná jen za cenu opuštění biblického učení. Vzniká tak otázka, zda rozhovor s nimi za těchto okolností má vůbec nějaký smysl.
 
Je vidět, že biblické argumenty s katolíky ani nehnou a je jim lhostejný i Boží trest, který se dříve či později určitě dostaví. Duchovní nesvéprávnost katolíků vidím zcela jednoznačně v tom, že příkazy kléru přijímají i tehdy, jsou-li s Božím Slovem v jasném rozporu – tedy příkazy církevní vrchnosti nadřazují jasnému Slovu Božímu, o kterém neuvažují; jsou zvláštním, nepochopitelným  způsobem „zablokováni.“ Tím vkládají své spasení nikoli do rukou Božích, ale do rukou lidských, do rukou Církve – tím uznávají nadřazenost kléru nad sebou – jde tedy o dalšího prostředníka mezi Bohem a člověkem.  Ale spasit nás může jedině Kristus, jediný Prostředník mezi Bohem a lidmi – a nikoli „samospasitelná“ církev!!!
 
V současné době vidím jako nejméně Písmem oslovitelné, katolíky a Svědky Jehovovy. Je to zřejmě proto, že způsob řízení (ovládání) svých oveček je u těchto náboženských společenství téměř totožný. Velké obavy do budoucna vzbuzují i špičky některých nekatolických církví a společenství tvořené lidmi neodpovídajícího formátu, které pomalu a jistě přecházejí na katolický model řízení.

 
BohemianAnonymus


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 00:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že se cítíš nadřazený (a nezlob se na mě, hloupý).

To, co je biblickým učením, stanovila právě tradice církve pod vlivem Ducha svatého. Zavrhuji - li tedy jedno, zavrhuji tím také druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 27. srpen 2008 @ 09:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gratuluji milé očko, problém i mne samého jsi vystihl skvěle!!! Jinak buď bez obav - já se na Tebe nezlobím - ani nemohu.
Ahoj, BA


]


Pár slov o ekumenickém sbližování s nekřesťany... (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 22. srpen 2008 @ 20:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...

Zcela jistě, neboť tato velká monoteistická náboženství, islámem počínaje, se od dříve jmenovaných náboženství liší. Ve výše citovaném dokumentu Nostra aetate (V naší době) se můžeme dočíst, že "církev také s úctou hledí na muslimy, kteří uctívají jediného Boha, živého a nepomíjejícího, milosrdného a všemohoucího, stvořitele nebe i země" (NA 3). Věřící v Alláha nám jsou díky svému monoteismu velice blízcí.

...

Každý čolověk, který čte Korán a zná Starý a Novýn zákon, jasně vidí, jak v Koránu dochází k redukci Božího zjevení. Nemůžeme si nepovšimnout odklonu od toho, co o sobě Bůh řekl nejdříve prostřednictvím proroků ve Starém zákoně, a potom definitivním způsobem v Novém zákoně skrze svého Syna. Islám totiž odložil veškeré bohatství vyplívající z Božího zjevení, které je pokladem Starého a Nového zákona.
Bůh, o němž mluví Korán, je nazýván snad nejkrásnějšími jménym které lidský jazyk zná, ale nakonec zůstává Bohem mimo svět, Bohem který je jen Majestátem, ale nikdy Immanuelem, Bohem s námi. Islám není náboženstvá vykoupení. Není v něm místo pro kříž a zmrtvýchvstání. O Ježíši se sicfe zmiňuje, ale jen jako o proroku před příchodem posledního proroka, Mohameda. Je v něm také zmínka o Marii, Ježíšově panenské matce, ale zcela v něm schází drama vykoupení. Proto se od křesťanství nevzdaluje jen islámská teologie, ale také antropologie.

Náboženský život muslimů však zasluhuje úctu. Nelze například neobdivovat jejich věrnost modlitbě. Obraz věřícího v Alláha, který bez ohledu na dobu a místo padne na kolena a ponoří se do modlitby, je vzorem všem, kdo vyznávají pravého Boha, zejména těm křesťanům, kteří opustili své nádherné katedrály a modlí se buď málo, anebo se modlit vůbec přestali.

..."

Citace z knihy Překročit práh naděje od Jana Pavla II., z kapitoly A co Mohamed? (str. 94-95)



Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 03. prosinec 2008 @ 21:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve výše uvedené věroučné Konstituci o církvi Lumen gentium jsou obsaženy dvě hereze:
 
První hereze: Bůh není daleko ani od těch, kteří hledají neznámého Boha v mlhavých stopách a obrazech, vždyť všem dává život, dech a všechno (srov.Sk17:25-28).
 
Zde je tedy  Bůh v podstatě ztotožněn s jakýmkoli nadpřirozeným úkazem. Konstituce se nám rafinovaně snaží podsunout myšlenku, že ti, kteří hledají Boha v mlhavých stopách a obrazech hledají pravého Boha. Samozřejmě, že Bůh není daleko od každého z nás, vždyť nás obklopuje, je nekonečný. BŮH JE TEDY VŠUDE, S JEDINOU TOLIKO VÝJIMKOU: NAŠÍ MYSLI (SRDCE). MÁ-LI DO NÍ VSTOUPIT, PAK MUSÍ BÝT POZVÁN – NEBOŤ BŮH CHCE, ABY SE KAŽDÝ ČLOVĚK ROZHODL PRO NĚJ. A OD JEHO PŘIJETÍ, ČI NEPŘIJETÍ ZÁVISÍ NAŠE SPASENÍ.
 
J. 13:20 „…A kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal.“
 
Tedy ač Bohem obklopeni, můžeme mu být duchovně velmi vzdáleni, jako byli Řekové, kterým přišel apoštol Pavel svědčit o Spasiteli. Pavel užil svých slov (Sk. 17:22n) proto, aby Spasitele přiblížil jejich řeckému myšlení.
 
1. Kor. 1:22,23 „Židé hledají zázračná znamení, Řekové vyhledávají moudrost, ale my kážeme Mesiáše ukřižovaného…“
 
1. Kor. 9:20,21 „Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem – i když sám pod zákonem nejsem. Těm, kteří jsou bez zákona byl jsem bez zákona abych získal ty, kteří jsou bez zákona – i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus.“
 
Výše uvedený oddíl Sk. 17:25-28 je ve Věroučné instituci o církvi je tedy  interpretován záměrně  naprosto falešně. 
 

Druhá hereze:
„Plán spásy se vztahuje i na ty, kteří uznávají Stvořitele a mezi nimi především na muslimy, kteří prohlašují, že se drží víry Abrahámovy a klaní se jako my, Bohu jedinému, milosrdnému…“
 
Zde je tedy Hospodin přímo ztotožněn s Alláhem.
 
 
S tímto dokumentem 2. vatikánského koncilu přímo korespondují prohlášení římského biskupa, které učinil při své návštěvě Turecka: 
 
 
„Ve svých odlišnostech stojíme tváří v tvář víře v jediného Boha;…“

Stručně: Bůh je v obou svatých knihách definován takto:
 
Bible:

1)
Hospodin je Bůh Izraele, kterého vyvedl z Egypta.
2) Boží Syn je zakotven v písmech SZ i NZ.(např. Iz. 7:14; Iz.9:1-6; Ž. 2:7, Ž. 2:12; Lk. 3:22; J. 3:16).
3) Trojice je tajemná koexistence tří Božích Osob: Otce, Syna a Ducha sv. v dokonalé jednotě.

Korán:

1)
Alláh je Bohem Arabů.
2) Alláh nemá Syna
3) Trojice je zde uznávána jen jako nesourodá trojice tvořená Bohem, člověkem Ježíšem (který není uznáván jako Boží Syn), a Marií, Ježíšovou matkou.
 
Pakliže přes tyto evidentní rozdíly římský biskup při návštěvě Turecka prohlásil, že muslimové a křesťané věří ve stejného Boha, nastávají tyto dvě možnosti:

A) Klame muslimy – předstírá, že přijal muslimský model Boha a přitom se nezřekl Božího Syna, kterého muslimové neuznávají.
 
NEBO:

B) klame katolíky
– předstírá, že se nezřekl Božího Syna a přitom přijal muslimský model Boha, který Božího Syna nemá a neuznává.
 
Kde je pravda? Kolem Božího Syna a Jeho oběti na kříži vše se točí – tedy Boží Syn je v centru novozákonní zvěsti: bez Božího Syna celý NZ i celé křesťanství padá! Musím zde konstatovat, že výše uvedeným výrokem římského biskupa byla nastolena nejasnost v otázce, která je pro křesťanství nejzásadnější!!!
 
Zatím jsem nezaznamenal jedinou snahu za strany ŘKC tuto dvojznačnost vysvětlit. A co je ještě více podivnější – ani od představitelů nekatolických církví, kteří podepsali dokument Charta Oecumenica, kterým signalizovali zcela jasně svoji vůli spojit se s ŘKC v rovině instituční, tedy světské. Tato dvojznačnost je vůbec nezajímá?
 
EXISTUJE V OTÁZCE JEDNOTY BOHA KŘESŤANŮ A MUSLIMŮ JINÝ VÝKLAD NEŽ TEN, KTERÝ UVÁDÍM???? POKUD NE, JE ZŘEJMÉ, ŽE ŘKC DOKUMENTY 2. VATIKÁNSKÉHO KONCILU NASTARTOVALA SVOJI CESTU DO PEKEL. 
 
BohemianAnonymus
 
 



Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 15:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BohemiansAnonymus, nič nové si nepovedal, len si vyjadril, že to jednoducho nechápeš. Naozaj to necchápeš. A zdá sa mi, že je to nad tvoje sily. Pavol by ti musel povedač aspoň sto ráz "Rošír si srdce..." Máš asi slabý zrak a veľmi slabé dioptrie...
.
Doba úzkoprsého pozerania zvysoka na všetko a na všetkých, je v kresžťanstve za nami - mysleli sme si. Nie je. Pre určitú kategóriu /ako si ty a pod./ "to je vono..." Najlepšie sa cítite na "hore", kde jasne pociťuje nad všetkými, až pohŕdanie. My sme tí jediní, najlepší, praví, nikto okrem nás, kresťanov nemá nádej, všetko je u nás, u druhých nič... To je jeden extrém...
.
Druhý extrém je, že všetko je jedno. Boh je jeden, a tak je to jedno, kto v čo verí, nehc len verí. To sa hlása dnes cez rôzne kanály a je to veľmi módne, dokonca budí to zdanie veľkodušnosti, prajnosti, dobroty... Ale naozaj nie je všetko zlato, čo sa blyští. A blyští sa toho veľa,a ak sa neblyští, dá sa to nablyštiť... A tak to robia všetci, aby zapôsobili... V tomto sa zhodujeme, že toto nie je naša cesta, ani tvoja, ani moja...
.
Myslím si, že je aj ozajstná zlatá stredná cesta, cesta vyvážená, rozvážna, premyslená, ktorá sa poučila zo svojej úzkoprsosti na základe pozorovania života, histórie, aj pôsobenia Boha v dejinách. A to je cesta pozerania s pokorou, s vďačnosťou na to, že sme dostali dar pravdy nezaslúžene. A že náš Boh je taký veľkodušný, že určite nepohŕda, neodmieta, neodsudzuje nespravodlivo nikoho, najmä ak ten dotyčný nemôže za okolnosti, v ktorých sa narodil, žil, čo na neho pôsobilo. Ba keď sa začítaš na stránky Bibliem, najmú sa zamyslíš nad postojom Ježiša voči hriešnikom, pohanom, Samaritánom a pod., On vôbec cnebol taký úzkoprsý, príkry, odsuchzovačný, ako to vyplýva z postojov niektorých jkresťanov /aj z tvojho článku/...
.
Jednoducé zamyslenie sa nad týmito javmi, by ťa malo presvedčiť: Často sú ľudia mimo kresťanstva v srdci lepší ako kresťania... Mnohí nekresťania nemali možnosť dozvedieť sa o Kristovi, a aj keď sa dozvedeli, dočítali, to ešte neznamená, ýe sú schopní prekonať svoje prostredie, ktoré ich storočia fixovalo v inom náhľade ako máme my... A Boh toto jednoducho vie, a chápe. On vie, že ten muslim, hinduista, budhista a pod. sa snaží hľadať Boha ako najlepšie vie, možno z celého srdca, z celej sily... No má smolu, že sa nestretol takého kresťana, ktorý by ho bol schopný presvedčiť o tom, alebo  - ešte skôr - nestretol takú cirkev, kresžanskú skupinu, ktorá by sa svojim správaním stala pre týchto ľudí ozajstným zjavením Božím... Vieš čo povedal Gándhí? Že Kristus a Evanjelium je vynikajúce, len kresťania sú zlí...
.
Na základe tohto faktu ty, BA, si naozaj presvedčený, naozaj tak zmýšľaš prízemne o našom Bohu a Pánovi Ježišovi Kristovi, že On takýchto ľudí vrhne bez milosti do pekla?... Naozaj takýto je náš Boh? A ty si sa zamyslel, aký mal postoj voči ľu´dom, ktorých všetci odsudzovali: Mária Magdaléna, hriešniavca, Zachej, Samaritáni a i... nebol Ježiš úplne iný ako ostaní ľudia?!! Chcem ti povedať, že trčí z teba, že si veľmi podobní týnto "ostatným ľu´dom", ktorí vidia len literu zákona, predpisy, ale nevidia žiadne okolnosti, ktoé s tým súvisia, a ktoré veľa vysvetľujú... Náš Boh všetko chápe, a zvažuje...
.
BA, naozaj, nič než toto mali na mysli aj otcovia Vatikánskeho koncilu, keď tak veľkodušne vyjadrili vieru ohľadom spásy ľudí rôznej viery, kresťanov, nekresčanov, neveriacich... Myslím, že v týchto slovách je vyjadrený presne Duch Ježiša Krista, teda nie litera, ale duch. Teda nehľadaj konkrétne citáty v Biblii o mohamedánoch, budhistoch a pod. Ale zamysli sa nad celkovým prístupom a postojom ježiša k ľuďom  rôznych kategorií, a nad niektorými Jeho vyjadreniami. Preto ti čosi pripomeniem:
.
Najprv naznačím pár citácií z Písma: "Bol som hladný, smädný... a dali ste mi jesť, piť... Kedy sme Ťa, Pane, videli hladného, smädného... a pomohli TI?..." "Co ste urobili jednému z týchto maličkých, mne ste urobili"  A toto je obraz posledného súdu...  "Kto hľadá, nájde...",  "Mnohí prvá budú poslednými..." "Nie ten, kto mi hovorí Pane..." atď...
.
A teraz citácie z tohto nášho 2. vatikánskeho koncilu . Celé to nájdkeš aj na http://www.kbs.sk/?cid=1118413214:
13. Medzi nový ľud Boží sú povolaní všetci ľudia. Preto tento ľud zostáva vždy jeden jediný a má sa rozšíriť po celom svete na všetky veky, aby sa tak splnila vôľa Božia. Boh totiž stvoril na počiatku jedinú ľudskú prirodzenosť a rozhodol zhromaždiť napokon v jedno všetky svoje roztratené dietky (porov. Jn 11,52). Veď Boh nato poslal svojho Syna, ktorého ustanovil za dediča všetkého (porov. Žid 1,2), aby bol Učiteľom, Kráľom a Kňazom všetkých, Hlavou nového a všeobecného ľudu dietok Božích. A konečne Boh nato poslal Ducha svojho Syna, Pána a Oživovateľa, aby bol pre celú Cirkev, ako aj pre jednotlivých a všetkých veriacich zhromažďujúcim a jednotiacim princípom v učení Apoštolov, v spoločnom nažívaní, v lámaní chleba a modlitbách (porov. Sk 2,42 gr.)..
Jediný ľud Boží prebýva teda medzi všetkými národmi sveta. Získava si totiž občanov zo všetkých národov. Je to ľud kráľovstva nie pozemského, ale nebeského rázu. Všetci veriaci, rozšírení po celom svete, majú spoločenstvo s ostatnými v Duchu Svätom, takže kto sídli v Ríme, vie, že aj Indovia sú jeho údmi„23. Keďže však kráľovstvo Kristovo nie je z tohto sveta (porov. Jn 18,36), preto Cirkev, čiže ľud Boží, šíriac toto kráľovstvo, nič neuberá z pozemských dobier ani jedného národa. Naopak: žičí schopnostiam, vlastnostiam a mravom jednotlivých národov, pokiaľ sú dobré, zveľaďuje a osvojuje si ich, a preberajúc ich očisťuje, posilňuje a vyzdvihuje. Nezabúda totiž, že má zhromažďovať s tým Kráľom, ktorému boli dané do dedičstva národy (porov. Ž 2,8), a tie do jeho Mesta prinášajú dary a prejavy oddanosti (porov. Ž 71 [72], 10; Iz 60, 4-7; Zjv 21,24). Tento univerzálny charakter, ktorý je spoločnou ozdobou Božieho ľudu, je dar samého Pána, pomocou ktorého sa katolícka Cirkev účinne a neprestajne usiluje sústrediť celé ľudstvo so všetkými jeho dobrami v Kristovi ako Hlave, v jednote jeho Ducha24.
Vďaka tejto katolíckosti jednotlivé časti prinášahú ostatným častiam a celej Cirkvi svoje dary, takže i celok i jednotlivé časti sa obohacujú, spolunažívajúc so všetkými ostatnými, a v jednote spoločne smerujú k plnosti. A tak ľud Boží nielenže sa zhromažďuje z rozličných národov, ale sa aj vnútorne stmeľuje z rozmanitých stavov. Jeho členovia sa totiž od seba odlišujú či už podľa služieb tým, že niektorí vykonávajú posvätné úrady pre dobro svojich bratov, alebo podľa životného stavu a zamerania tým, že viacerí, uberajúc sa užšou cestou k svätosti v rehoľnom stave, podnecujú bratov svojím príkladom. Preto v cirkevnom spoločenstve právoplatne jestvujú aj partikulárne cirkvi, ktoré majú svoje vlastné tradície; pritom však zostáva nedotknuté prvenstvo Petrovho prestola, ktorý je na čele celého spoločenstva lásky25, chráni oprávnenú rozmanitosť, ale pritom dáva pozor, aby tieto zvláštnosti nielenže neškodili jednote, ale jej skôr boli na osoh. Z toho napokon vyplýva vnútorné spojenie medzi rozličnými časťami Cirkvi čo do duchovných bohatstiev, apoštolských pracovníkov a hmotných potrieb. Členovia ľudu Božieho sú totiž povolaní vzájomne si sprostredkovať dobrá, lebo aj na jednotlivé cirkvi sa vzťahujú slová Apoštola: Podľa toho, kto aký dar dostal, slúžte si navzájom ako dobrí správcovia mnohotvárnej Božej milosti„ (1Pt 4,10).
K tejto katolíckej jednote ľudu Božieho, ktorá je predzvesťou a hybnou silou všeobecného pokoja, sú povolaní všetci ľudia. Majú na nej účasť, alebo k nej smerujú rozličným spôsobom tak katolícki veriaci, ak aj ostatní kresťania, a napokon vo všeobecnosti všetci ľudia, ktorí milosťou Božou majú byť spasení. 14. Tento svätý koncil venuje teda pozornosť v prvom rade veriacim katolíkom. A opierajúc sa o sväté Písmo a podanie učí, že táto putujúca Cirkev je potrebná na spasenie. Jedine Kristus je totiž Prostredníkom a Cestou k spáse; a On sa nám stáva prítomným vo svojom Tele, t.j. v Cirkvi. On sám výslovne prízvukoval nutnosť viery a krstu (porov. Mk 16,16; Jn 3,5) a zároveň potvrdil nevyhnutnosť Cirkvi, do ktorej ľudia vstupujú krstom akoby bránou. Preto by sa nemohli spasiť ľudia, čo by nechceli vstúpiť do katolíckej Cirkvi, alebo by v nej nechceli vytrvať napriek tomu, že dobre vedia, že ju založil Ježiš Kristus ako potrebnú (na spasenie).
Do spoločenstva Cirkvi sú v plnej miere včlenení tí, čo majú Ducha Kristovho a prijímajú celé jej zriadenie aj všetky prostriedky spásy, ktorými disponuje, a sú v jej viditeľnom ústrojenstve spojení s Kristom - ktorý ju spravuje prostredníctvom rímskeho pápeža a biskupov - zväzkami vyznania viery, sviatostí a cirkevného vedenia i obcovania. Ale sa nespasí, kto je síce privtelený k Cirkvi, no nezotrvá v láske: lebo ten zostáva v Cirkvi iba telom„, a nie srdcom„26. Všetci synovia a dcéry Cirkvi nech však nezabúdajú, že svoje jedinečné postavenie majú pripisovať nie svojím zásluhám, ale zvláštnej milosti Kristovej, s ktorou ak nebudú v súlade ich myšlienky, slová a skutky, nielenže sa nespasia, ale aj budú prísnejšie súdení27.
Katechumeni, ktorí pod vplyvom Ducha Svätého si výslovne žiadajú, aby boli prijatí do Cirkvi, sa do nej začleňujú už touto túžbou. A Matka Cirkev ich miluje a stará sa o nich ako o svojich vlastných. 15. Cirkev sa z viacerých dôvodov cíti spojená aj s tými pokrstenými, čo sa síce honosia kresťanským menom, ale nevyznávajú neporušenú vieru, alebo nezachovávajú jednotu spoločenstva pod Petrovým nástupcom28. Mnohí z nich majú totiž v úcte sväté Písmo ako pravidlo viery a života, prejavujú úprimnú náboženskú horlivosť, s láskou veria v Boha Otca všemohúceho a v Krista, Syna Božieho, Spasiteľa29, prijali krst, ktorý ich spája s Kristom, ba uznávajú a prijímajú vo svojich cirkvách alebo cirkevných spoločenstvách aj iné sviatosti. Viacerí z nich majú aj episkopát, slávia svätú eucharistiu a nábožne si uctievajú panenskú Bohorodičku30. K tomu pristupuje spoločenstvo v modlitbách a iných duchovných dobrách, ba aj určité spojenie v Duchu Svätom, pretože On svojou posväcujúcou silou účinkuje aj v nich svojimi darmi a milosťami a podaktorým z nich dal silu i vlastnú krv vyliať za Pána. A tak Duch vzbudzuje vo všetkých Kristových učeníkoch túžbu a činnosť za pokojné zjednotenie všetkých v jedinom stáde pod jedným pastierom, spôsobom, ktorý určil Kristus31. A Matka Cirkev sa neprestajne modlí, dúfa a pracuje, aby sa to uskutočnilo a napomína svojich synov a dcéry k očiste a obnove, aby sa znamenie Kristovo jasnejšie zaskvelo na tvári Cirkvi. 16. Napokon i tí, čo ešte neprijali evanjelium, prislúchajú k ľudu Božiemu rozličným spôsobom32. A na prvom mieste ten národ, ktorému boli dané zmluvy a prisľúbenia, z ktorého je, podľa tela, aj Kristus (porov. Rim 9,4-5), národ milovaný, vyvolený (pre zásluhy) Otcov, lebo dary milosti a povolanie Božie nemožno odvolať (porov. Rim 11,28-29). Ale spasiteľný plán zahrňuje aj tých, čo uznávajú Stvoriteľa, a medzi nimi predovšetkým moslimov, čo tvrdia, že sa pridŕžajú Abrahámovej viery a spolu s nami sa klaňajú jedinému a milosrdnému Bohu, ktorý bude súdiť ľudí v posledný deň. Boh však nie je ďaleko ani od ostatných, čo v tieňoch a obrazoch hľadajú neznámeho Boha, veď On dáva všetkým život, dýchanie a všetko (porov. Sk 17,25-28). A Spasiteľ chce všetkých ľudí spasiť (porov. 1Tim 2,4). Lebo tí, čo bez vlastnej viny nepoznajú Kristovo evanjelium a jeho Cirkev, ale hľadajú Boha úprimným srdcom a usilujú sa pod účinkom milosti plniť jeho vôľu, ktorú poznávajú z hlasu svedomia, môžu dosiahnuť večnú spásu33. Božia Prozreteľnosť neodopiera prostriedky potrebné na spasenie ani tým, čo bez vlastnej viny ešte neprišli k jasnému poznaniu Boha a snažia sa, nie bez Božej milosti, správne žiť. Lebo všetko, čo je u nich dobrého a pravdivého, Cirkev pokladá za prípravu cesty k evanjeliu34 a za dar Toho, ktorý osvecuje každého človeka, aby napokon mal život. Lenže ľudia, oklamaní zlým duchom, sa neraz vo svojom mudrovaní pomiatli a pravdu Božiu zamenili za lož, slúžiac stvoreným veciam viac než Stvoriteľovi (porov. Rim 1,21 a 25); alebo žijú a zomierajú na tomto svete bez Boha, a tak sa vystavujú krajnému zúfalstvu. Práve preto Cirkev, na slávu Božiu a spásu tých všetkých, pamätlivá príkazu Pánovho: Kážte evanjelium každému stvoreniu„ (Mk 16,16), horlivo sa stará o rozvoj misií. 17. Ako totiž Otec poslal Syna, tak aj On poslal Apoštolov (porov. Jn 20,21), hovoriac: Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svätého a naučte ich zachovávať všetko, čo som vám prikázal. A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skončenia sveta„ (Mt 28,18-20). Tento slávny príkaz hlásať spasiteľnú pravdu prijala Cirkev od Apoštolov, aby ho plnila až po kraj sveta (porov. Sk 1,8). Vzťahuje teda na seba slová Apoštola: Beda by mi bolo, keby som nehlásal evanjelium!„ (1Kor 9,16). Preto neprestajne posiela kazateľov, kým sa nové (miestne) cirkvi dokonale neustália a kým aj ony samy neprevezmú úlohu pokračovať v hlásaní evanjelia. Duch Svätý ju totiž podnecuje k spolupráci, aby sa uskutočnilo rozhodnutie Božie, ktorým bol Kristus ustanovený za základ spásy pre celý svet. Hlásaním evanjelia Cirkev privádza všetkých, čo ju počúvajú, k viere a vyznávaniu viery, pripravuje ich na krst, vymaňuje z otroctva bludu a privteľuje ich ku Kristovi, aby v ňom rástli v láske, kým nedosiahnu plnosť. Cirkev sa pritom pričiňuje o to, aby, čokoľvek dobrého sa nachádza v ľudských mysliach a srdciach alebo v národných obyčajach a kultúrach, nielenže nezahynulo, ale aj ozdravelo, povznieslo sa a dozrelo na slávu Božiu, na zahanbenie zlého ducha a na šťastie človeka. Povinnosť šíriť vieru podľa svojich možností viaže každého učeníka Kristovho35. Avšak, ak ktokoľvek môže krstiť tých, čo uverili, predsa je úlohou kňaza uskutočňovať výstavbu Tela eucharistickou obetou, a tak plniť prorocký výrok Boží: Od východu slnka až po západ veľké je moje meno medzi národmi a na každom mieste budú obetovať, prinášať môjmu menu obetu čistú„ (Mal 1,11)36. A tak Cirkev sa modlí a pracuje, aby celý svet vo svojej plnosti sa stal ľudom Božím, Telom Pánovým a chrámom Ducha Svätého a aby sa v Kristovi, ktorý je Hlavou všetkých, vzdávala Stvoriteľovi a Otcovi vesmíru všetka chvála a sláva. .
Pozri, je to síce písané pre katolíkov, ale kto je rozumný vidí, že títo katolíci nie sú takí úzkoprsí ako si sa ty predstavil, ked zazlievaš KC tú veľkodušnosť, ktorú vyjadrila na koncile. V podstate to nie je nejaké nové učenie. Tieto prvky boli vždy v Cirkvi prítomné, no neboli možno tak zhrnuté v jednom celku, a neodznievali z takej oficiálnej výšky, jednoducho preto, lebo obyčajne sa koncily vyjadrovali o iných vtedy aktuálnejších problémoch, ako boli dobové bludy, herézy, rozkoly a pod. Na tomto koncile sa nijaké herézy neodsudzovali, naopak, Cirkev sa pozitívne vyjadrila o všetkom, čo je dobré ak inde, aj vo svete, ocenila všetko, čo je od Boha, nech je to kdekoľvek. Ak si myslíš, že je to chyba, a že by mala stále trvať na tom, že spasiť sa môžu len kresťania, ktorí sú členmi tej, či onej cirkvi, tak si to mysli. Ak si myslíš, že mohamedáni sa modlia k úplne inému Bohu, tak si to mysli. Každý rozumný chápe, že ak je Boh jeden, On určite chápe moslima úprimne sa modliaceho, že sa obracia k Nemu, aj keď má o Ňom inú predstavu, než ty alebo ja. Napokon akj medzi kresťanmi sú ohľadom tohto jedného Boha také veľké rozdiely ako "nebe a dudy", či nie? Myslíš, že tá formálnosť, príslušnosť, to je to hlavné, na čom biude Bohu záležať?... A nie srdce, úprimná snaha, svedomie, dobrota, ochota pomáhať, slúžiť? Naozaj si myslíš, že znalosť citátov z Biblie a všetky formálne náležitosti budú najrozhodujúcejšie?...
.
BA, dokonca aj budhista, aj hinduista, aj keď ich predstavy o Bohu sú veľmi vzdialené našim, ak sa úprimne modlia, a modlia sa úplne "zlým smerom", tak náš Boh vie, že vlastne hľadajú Jeho. Ak sa títo ľudia snažia celý život vyhýbať zlu, ba konať dobro a pod., čo myslíš, nebudú sa na nich vzťahovať tie slová Krista z 25. kap. Matúša o poslednom súde?... POrozmášľaj, a prosím ťa, nebalamúť tu ľudí, nevyrábaj strašiakov, maj srdce človeka, a nie sudcu. Naozaj nevieš v svojej protestantizme nič podstatnejšie, než útočiť na všetko, čo je spojené s KC?... Odporúčam ti heslo: Metanoia!









]


Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 07:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo: Lenže: Všetky tieto veci, ktoré ty a iní stále nám vyhadzujú na oči, prišli až s reformáciou, tj. 1500 rokov "po funuse". Pred reformáciou to bolo v princípe tak, ako je to teraz u nás   v KC. Teda Cirkev si zachovávala kontinuitu na základe apoštolskej postupnosti


Elo, to je loz. Hnusna a tupa katolicka loz. Biblicki krestania existovali vzdy pocas celej historie a z vasej sekty sa oddelila jedine luteranska cirkev. Pocas rozmachu katolicizmu, inkvizicie a klerikalizmu Tvoji duchovni otcovia biblickych krestanov vyvrazdovali, mucili, infiltrovali, mazali a falsovali ich historiu. V stredoveku ale biblicki krestania vzdy existovali, nezavisle na metodach vasho mucenia, nezavisle na vasom vyvrazdovani a ich existenciu zial ani mazanim historie a jej falsovanim neznicite. To znamena ze biblicke krestanstvo nevzniklo "oddelenim sa" z katolicizmu ale tu bolo davno pred jeho vznikom.


Podrobne informacie o posobeni vasej krvavej sekty v stredoveku su v clanku      Římsko Katolicka Církev


]


Re: Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi, Gojimko, ukáž  kde bolo to tvoje tzv. biblické kresťanstvo. V ktorej cirkvi, či sekte do reformácie... A odpovedz: Chceš povedať, že Kristus to myslel tak, že Jeho Cirkev, ktorá by mala byť predsa vo svete znamením Jeho prítomnosti fungovala vyše 1000 rokov ako  nejaký "tajný zlepenec" 100 ľudí z jednej 25 z druhej, 365 z tretej atňd sekty, či cirkvi tretieho, šistoeho, desuateho a pod. storočia?... Nezdá sa ti to zahmlievanie a obchádzanie  skutočnosti?...
.
 Ved si nalistuj dejiny. Tam sa dozvieš aké cirkvi, sekty sa vyskytovali počas celej histórie. Myslíš, že  je aspoň jedna taká, ktorá je súvislá od dôb apoštolov, ktorá sa počas celej histórie držala "len a lebn Biblie", nikdy sa neodchýlila, mali len skvelých predstaviteľov, neboli fanatická, boli to sami ssvätí ľudia...? Rád by som sa jej "pozrel na zuby..." Ja viem to, a to vedia aj iní, že ak sa vyskytla nejaká cirkve mimo katolíckej cirkvi v histórii, bola to obyčajne malá skupina, a spravidla proti nej vystúpili svätci KC, ktorých priznávajú aj súčasní pravoslávni, dokonca aj protestanti, takže z toho vyplýva, že to neboli žiadni svätci, a že v niečom podstatnom to mali popletené... Potom sú známe sekty, ktoré naozaj hlásali veľké bludy /napr. adamiti presviedčali, že treba chodiť nahí... iní popierali božstvo Krista, ďalší dokonca schvaľovali a podporovali samovraždy, iní ničili kríže, obrazy, hroby, ďaší zasa boli vyslovene synkretické a gnostické sekty, ktorý boli zlátaninou kresťanstva a iných náboženstiev s vyzznávaním reinkarnácie a pod... Naozaj ak mi ukážeš súvislú viditeľnú, kontinuitnú siahajúcu od dôb apoštolov až po súčasnosť, naozaj ťa budem uznávať...
.
Ale kľučkovanie o nejakej neviditeľnej cirkvi... prosím ťa, to je zahmlievanie problému. POkiaľ mi budeš dokazovať, že aj v KC boli takí biblickí kresťania, tak je to demagógia, lebo spravidla katolíci prijímali  KC ako takú aj s pravdami viery, ktorá ona hlásala, a to, že sa im nepáčil ich pán farár, alebo biskup, alebo hoci aj vtedajší pápež, pretože boli hriešny, to nie je žiaden dôkaz... Oni rovnako videli predsa okolo seba mnohých aj dobrých veriacich katolíkov, ktorí presne verili a aj zachovávali presne to, čo verí, no možno nezachováva ich pán farár /biskup, pápež.../.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vasa organizacia funguje zo sily samotneho satana. Satan ma pravo do istej miery krestanov prenasledovat, zabijat a zvádzat ich od povodneho biblickeho ucenia. Vasa organizacia je zaroven obrovskou pascou pre tych, ktori hladaju Boha ale pri tom odmietaju zobrat Jeho Slovo ako jedinu zaruku Pravdy. To je vasa uloha v historii, pritomnosti aj v buducnosti. Ja si nemyslim, ze za to ked ste "upravovali" historiu a mazali jej udalosti, ze teraz nikdy biblicke krestanstvo neexistovalo. To je len blud ktoremu veris ty a mnoho Tebe podobnych. Ale to je skutocne asi tak vsetko ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 10. prosinec 2008 @ 04:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, kľučkuješ a vyhýbaš priamej odpovedi ohľadom tých minulých biblických cirkví. Nie je naozaj ani jedna pred reformáciou, ktorá by zodpovedala tým v čase reformácie, príp. počnúc od Wiklefa, Husa a pod.
.
  Biblické kresťanstvo v nejakej neviditeľnej cirkvi, to je vaše svojvoľné zdôvodnenie si vášho svojvoľného konania, nezávislého na legálnej historickej Cirkvi, ktorú ustanovil Pán na apoštoloch, a ktorá má kontinuálne legálne pokračovanie v KC. Ak by ste toto pripustili, jasné, že by ste museli zaprieť samých seba, čo je zrejme nad vaše sily. Namiesto toho je oveľa ľahšie démonizovať KC, snoriť po jej skutočných i domnelých chybách.
.
 Avšak to, že počas celj histórie bola vždy na niektorom miete aj prenasledovaná, to už nechcete vidieť. Na druhej strane tiež nechcete vidieť, že aj ktorákoľvek iná cirkev, akonáhle sa stala v spoločnosti vplyvnou silou, spravdila buď ona, alebo nejaká politická moc si ňou poslúžila pre svoje ciele. Teda problém nie je v samotnom princípe KC, ako to ty tvrdíš, ale jednoducho v ľudskej hriešnosti a zneužívaní moci a slobody. V tomto sa ľudia v jednotlivých cirkvách nijako nelíšia. Som presvedčený, že ak by sa aj adventisti stali najvplyvnejšou náboženskou silou, tak by sa zachovali presne tak, ako iní. Keby ste naozaj zachovávali iba Slovo Božie "Solo Scriptura/, tak by ste ho zachovávali tak, ako ho pochopila stará Cirkev, a nie po svojom. Inak by ste chápali aj autoritu v Cirkvi, inak Eucharistiu, nesmrteľľnosť duše a i.
.
Gojim, veľmi dobre viem, že práve na odporúčanie Ellen White adventisti sa snažili rozvinúť charitatívnu činnosť, školy a pod., čo je presne podobné činnosti KC. Lenže toto a mnoho iného dobrého, čo my robíme pre dobro duší, pre morálku spoločenstva, pre opravdivé pokánie, to nechcete vidieť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 10. prosinec 2008 @ 08:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, to je lož. Historia a zvlašt historia stredoveku bola upravovana a mazana tak, aby si slepo veril tym hlupostiam co si pisal. Vasa sekta stoji na vrazdach biblickych krestanov a podvodoch okolo skreslovania ich historie.

Vycerpavajuce info v clanku:      Římsko Katolicka Církev


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 10. prosinec 2008 @ 17:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, to je len tvoje tvrdenie.  Počúvajúc vaše názory a čítajúc vaše príručky, nemôžeme sa niekedy vynačudovačť ako tvovitvo k nim pristupujete. Najmä adventisti, keď hovoria o Cirkvi a pápežoch a o jeho antikristovstve... Ty si naozaj myslíš, ýe Ján pavel II a tebto Bwenedikt sú v službe Antikrista ako nám hce nacpať do hlavy Standa? nezdá sa ti to všetko strelené a primitívne? Adventisti a jehovisti - tam je rozdiel - ako vidím len o lások, pokiaľ ide o dosť vecí... A to vyčnieva aj z ostatných poreformačných cirkevných učení ako čosi naozaj osobitné...
.
A tie tvoje tapety, Gojime. Prosím ťa, radšej sa nezhadzuj. Zdalo sa mi istý čas, že začínaš byť rozumnejší. Tapetovaním sa zhadzuješ. Ja by som vedel tiež napísať kopu odkazov. Ale robím to len výnimočne. a nie ako pravidlo.../


]


Re: Re: ROZDÍL MEZI BOHEM BIBLICKÝM A BOHEM UNIVERZÁLNÍM (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 20:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modifikovaný článek lze nalézt na adrese:


BA



]


Stránka vygenerována za: 0.94 sekundy