Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ctirad.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16084, komentáře < 7 dní: 175, komentářů celkem: 389870, adminů: 60, uživatelů: 5030  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 45 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
redifon

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Informace z jednání VV BJB dne 22. listopadu 2021
·Seznam vypuštìných novozákonních veršù v Pøekladu Nového svìta
·Pastoral brothers – kde konèí vtipnost?
·Ekumenická rada církví si zvolila nové pøedsednictvo na pøíští dva roky
·Rozbuška a další mutace covidu-19
·Významný køesťanský genetik je frustrovaný z postoje evangelikálù k oèkování
·Vlivný Jižní baptista Robert Jeffress odmítl náboženské argumenty proti oèkování
·5 pilíøù konzervativního evangelikálního kalvinismu nesluèitelných s láskou
·Skrytì
·Pastoral Brothers

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
106905835
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Extra Gregoricum
Vloženo Neděle, 24. srpen 2008 @ 14:43:55 CEST Vložil: Olda

Zlatá slza poslal Felix

Navrhuji Gregoria 777 na Zlatou slzu za jeho exkluzivistickou "perlu" v komentáři k článku http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=210#73628:

"V podstatě Církví Boží není momentálně ani jedno shromáždění, kde by byť jediná sestra neměla pokrytou hlavu (1Kor 11,16). Pokud se sejdou z takové skupiny pouze bratři a nikdo z nich nemá např. čepici na hlavě nebo dlouhé vlasy, pak je to momentálně Církev Boží, pokud nezastávají nějaké kardinálně bludné učení dneška (většina charismatiků, Hnutí víry, Místní církve apod.)

Stačí však, aby vešla jediná sestra s nepokrytou hlavou nebo bratr s čepicí, a Církev Boží momentálně přestává být Církví Boží, ale je degradována na pouhou "církev lidskou", kde je hlavou žena a kde je nepokrytá mužova sláva (1Kor 11,7), t.j., kde vládne člověk a nikoliv Bůh a Pán Ježíš.


Církev Boží je tam, kde se scházejí v Pánově jménu (= podle Jeho královského protokolu a Jeho podmínek a v harmonii s Ním), tam, kde Bůh vládne a kde se uznává Jeho autorita a Jeho vládní systém.

Nikdy není tam, kde je Jeho Chrám znesvěcen vzpourou (1Kor 11,5). Takový chrám klidně zboří. A vydá ho zlým andělům - duchovním mocnostem v ponebesí (1Kor 11,10), kterým tam umožní přístup, čímž se tam snadno uhnízdí všemožné bludy a hříchy."


"Extra Gregoricum" | Přihlásit/Vytvořit účet | 154 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 24. srpen 2008 @ 18:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem ci je sprvnym riesenim navrhovat Gregoryho na zlatu slzu (ktora ani neviem ci funguje) ... Gregory je podla mna velmi vzacny brat ktory Boha uprimne miluje a skor si myslim ze by sa s nim mala viest plnohodnotna biblicka polemika. Pripustam ze diskutovat s niekym kto sa na vas pozera z vysoka je dost tazke (mne samemu sa tiez nechce :-))), ale urcite je to ucinnejsie ako ho pranierovat touto formou. 

btw. Gregorymu som polozil raz dost zavaznu otazku (tu) na ktoru som zatial odpoved nedostal ...



Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. srpen 2008 @ 22:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Gojim,

tu otázku jsi mi položil teprve včera.

Ty určitě patříš mezi ty, kteří proklamují, že uznávají Písma. Tak proč si tedy z Nového Zákona nevystřihneš 1Kor 11-14, když neuznáváš jejich obsah, přestože se zde jasně hovoří o tom, že jde o PŘÍKAZ Páně?

Proč kritizuješ ŘKC a přitom sám děláš totéž?

Přiznej tedy alespoň, že neuznáváš Písma ve všech jejich částech jako jediný zdroj Pravdy.




]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 24. srpen 2008 @ 23:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je Tvoje obvinenie, Greg. Pozri ja na temu ciapociek a klobukov proste nemam nazor, nikdy som sa tym nezaoberal. Jezis to po nikom nevyzadoval a Jemu dokonca utierala nohy vlasmi zena bez akejkolvek pokryvky hlavy, za co sa jej dostalo mimoriadneho uznania a to vsetko bez akehokolvek klobuku ... Uznania pre vieru sa od Pana dostalo mnohym zenam ktore klobuk nemali ... preto mi je to cele divne ...


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 24. srpen 2008 @ 23:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skor si myslim, ze poctivym rozborom danej pasaze s 1Kor 11-14 sa dostanene asi k tomuto zaveru.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 24. srpen 2008 @ 23:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dalsi problem su zieny, ktorych jednanie "pokryvacov hlav" dovedie k odpadnutiu od Krista. Pozri napriklad svedectvo Lydie 7 ... To je realita s ktorou treba pocitat ... ma naozaj tazke nasledky ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Gojime,

jestliže má poslušnost Božímu Slovu pro někoho těžké následky, tak ať je má. Jestliže sestra ani po dlouhém a trpělivém vysvětlování nepochopí, o co tu jde, tak ať zůstane v nevědomosti a vstoupí do nějakého shromáždění lidské církve - ve shromáždění Církve Boží však nemá s tímto přístupem místo. Apoštol Pavel také napsal - Kdo je nevědomý, ať zůstane v nevědomosti (1Kor 14,38).

Nevím proč používáš na obhajobu neposlušnosti takové psychobláboly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. srpen 2008 @ 03:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Bohu,

že Jeho smýšlení o nás není jako tvoje smýšlení, Gregu. Opravdu jsem vděčný trojjedinému Bohu, že není jako ty, Gregu, nýbrž že je milujícím Bohem Otcem, který nás v Kristu zahrnuje milostí, Bohem, který se smilovává, vědom si našich slabostí a nedostatků, pro něž má pochopení a shovívavost. Otcem, který nám dal svého Ducha také coby Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání Jeho samého a osvícené oči srdce našeho, abysme věděli, jaká je naděje Jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých a jak nesmírná je velikost Jeho moci vůči nám, kteří věříme v souladu s působením moci jeho síly. Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil a posadil po své pravici v nebesích, vysoko nad každou vládu i autoritu i mocnost i panstvo a nad každé jméno, které je jmenováno nejenom v tomto věku, ale i v budoucím. A všechno podřídil pod jeho nohy a dal ho za hlavu nade vším církvi, která je jeho Tělem, plností toho, jenž všechno ve všem naplňuje.

Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech/oblastech v Kristu. On si nás v Něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce, když nás podle rozhodnutí své vůle předurčil skrze Ježíše Krista k tomu, abychom se stali jeho syny, ke chvále slávy Jeho milosti, kterou nás učinil účastníky své milosti ve svém milovaném Synu.

Svědectví Lýdie, zmíněné Gojimem, je upřímné a vskutku ze života = chození s Pánem. Jak vůbec můžeš napsat to, cos tu napsal?! Mám na mysli toto: jestliže má poslušnost Božímu Slovu pro někoho těžké následky, tak ať je má. Jestliže sestra ani po dlouhém a trpělivém vysvětlování nepochopí, o co tu jde, tak ať zůstane v nevědomosti a vstoupí do nějakého shromáždění lidské církve - ve shromáždění Církve Boží však nemá s tímto přístupem místo.

Ujišťuji tě, Gregu, že tohle není z Ducha Božího ani omylem! A co když to, že sestra něco nepochopila, není chyba její, nýbrž jejího učitele? Koho si myslíš, že tu bude brát Pán k zodpovědnosti?! A co když celé to vysvětlování bylo úplně špatně - jakkoli dlouhé a trpělivé, a proto mu ani porozumět nemohla nebo vlastně ani neměla ?! Už víš, proč tu nad tebou vzdychám? Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 11:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Willy,

hezký humanismus. Jestliže apoštol píše, že "kdo neví, nevěz", tak to určitě neznamená, že chyba je na straně učitele. někteří prostě NEVÍ, protože jim to není dáno nebo protože nechtějí vědět.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. srpen 2008 @ 14:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

překlad KMS říká, kdo to neuznává, nebude sám uznán a Lýdie určitě není ta, kdo by to neuznával, neboť je tou, která hledá Boží vůli, aby ji činila, takže se nevykrucuj a nemlž zobecňováním toho, co je tu naprosto konkrétní. Já jsem neřekl, že chyba je na straně učitele. Vznesl jsem otázku: co když chyba není na straně vyučovaného, nýbrž na straně učitele??? Jestli nejsi ochoten přiznat chybu nebo alespoň možnost chybování, pak jsi nadutý pýchou se srdcem. které má Bůh v ohavnosti.

A říkám znovu se vším důrazem. To, co tu teď v posledních komentářích píšeš, NENÍ Z DUCHA BOŽÍHO!!! Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 16:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

já vůbec nechápu, proč tady mluvíš o Lydii. Já mluvím všeobecně. Nemluvím o nikom konkrétním.

Chceš-li (a také Aviaf) mě obvinit z pýchy, pak děláš něco, co ti nepřísluší, protože soudíš mé motivy a pohnutky, aniž bys viděl do srdce. A na soud motivů a pohnutek se vztahuje Pánovo:"Nesudte, abyste nebyli souzeni." A také:"Protož nesuďte nic před časem, až by přišel Pán, kterýž i osvítí to, což skrytého jest ve tmě, a ZJEVÍ RADY SRDCÍ."(1Kor 4,5).

Pokud totiž mám pravdu, pak jsi ty falešný prorok a v pýše bys pak byl ty.

Ostatně, tak je to většinou - na jednoho Božího proroka připadalo 400 (1Král 22,6-7) a někdy i 850 (1Král 18,19) falešných proroků. A tak je to i v současnosti.

Překladatelé KMS se to pod vlivem humanismu neodvážili přeložit, tak, jak je to v originále. A tam je, tak, jak říkají Kraličtí:"Kdo neví, nevěz."

Např. Pavlík:"Pakli to někdo nepoznává, nechť nepoznává."






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. srpen 2008 @ 14:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

čemu říkáš "hezký humanismus", Božímu Slovu, které mi Pán dal na povzbuzení Lýdie a dalších zúčastněných?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 17:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

to, co jsi napsal je jen duchovní populismus. Měl bys vědět, že Bůh má dva hlavní systémy - systém VLÁDY a systém MILOSTI.

A v systému Vlády a Spravedlnosti neexistuje žádné slitování - jen spravedlnost, proti které není žádné odvolání.

Proto když Bůh s námi jedná v systému VLÁDY, jedná nekompromisně.

Příklady:

1. Vyhnání člověka z Ráje po jeho pádu.

2. Zákaz vstupu do zaslíbené země pro Mojžíše (a to je hodně kruté, nezdá se vám?)

3. Odejmutí Království od krále Saule po jeho několikanásobném hříchu

4. Když zhřešíme, je za to pro nás smrt v naší duši - za hřích je smrt a naše obecenství s Bohem je neúprosně přerušeno

5. Exkomunikace ze sboru za hřích, ze kterého se nečiní pokání

6. Ježíš s klidem a bez obav dal svým učedníkům příkaz, aby Ho jedli a pili jeho krev, i přestože věděl, že si to někteří vysvětlí po svém. A tito "učedníci"se urazili o Slovo Boží a nechodili více s Ježíšem. Ježíš takto neúprosně vyčistil humno svých učedníků a úmyslně se chtěl zbavit těch nepravých. Nebyl zde žádný ohled na člověka. Proto jsem napsal, že jestliže se někdo urazí na poslušnosti Slova Božího, tak ať se urazí.

7. Smrt Ananiáše a Zafiry

A mohl bych jmenovat mnoho jiných míst, kdy Bůh s člověkem jednal na základě systému VLÁDY, kde již nebyla dána možnost pokání. Viz. Roztrhání malých dětí zuřivou medvědicí, roztrhání neposlušného proroka lvem, odejmutí možnosti pokání pro Ezau, a nakonec i konec synů ďábla v ohnivém jezeře.

Jedná-li tedy Bůh v systému vlády, nemůže do toho zasahovat milost či slitování. Jestliže se Bůh rozhodne konat na základě systému Vlády, je to neodvolatelné.

Systém milosti je zde totiž hlavně proto, aby byl umožněn návrat pod systém Boží Vlády:"Budeš-li nepravosti šetřiti Hospodine Pane, kdo obstojí? Ale u tebe jest ODPUŠTĚNÍ, ABY UCTIVOST K TOBĚ ZACHOVÁNA BYLA" (Ž 130,3-4). Vláda zde není pro milost, ale milost pro vládu. A tyzo dva systémy obvykle působí odděleně. Zvláště Boží Vláda.

A prosím, aby si každý uvědomil, že ustanovení o pokrývání hlavy ÚZCE SOUVISÍ SE SYSTÉMEM BOŽÍ VLÁDY a AUTORITY (a vůbec nesouvisí se systémem milosti). Takže se zde opravdu nejedná o žádnou legraci nebo rozmar apoštola.




]


psychobláboly ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 26. srpen 2008 @ 10:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
g: 77: psychobláboly


Greg, prosim zvaz ci je vyraz "psychoblabol" hodny mna, Lydie7 alebo kohokolvek koho si nim chcel oznacit. Pokial to bolo adresovane mne, je mi to jedno ale pokial Lydii7, tak prosim zamysli sa nad tym. Lydia7 je zena ktora prezila (podla toho co pise) v zivote vážne veci, je pravdepodobne hlboko citovo zalozena a takymto oznacenim ju mozes vazne vnutorne zranit.

Treba sa zamysliet nad tym, ci Boh ma skutocne s Tvojim zivotom plan v podobe pokryvania zenskych hlav, alebo ci nahodou nemal s Tebou plan v podobe zachrany nespasenych dusi a hlasanim evanjelia ...

Tento problem som tiez rozoberal v komentary ktory je tu



]


Re: psychobláboly ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 11:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Gojim,

musím sám nejlépe vědět, jaké plány a s čím má se mnou Bůh. Psychoblábolem jsem nazval, to, co jsi psal ty a nyní to znovu opakuješ, viz.: ///ju mozes vazne vnutorne zranit.///




]


Re: Re: psychobláboly ... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 01:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
"musím sám nejlépe vědět, jaké plány a s čím má se mnou Bůh"

Tak ty to musis "nejlepe vedet"? Mozna dokonce jeste lepe, nez sam Buh?

No tak to jeste ze te Buh ma, abys mu pripadne poradil, kdyby nahodou zapomnel.

Musim rict, ze my metodisti sice zenam pokryvky hlavy nevnucujeme, ba trpime i lecjakym dalsim nesvarem, ale na druhou stranu netrpime takovouhle nadutosti, abychom se domnivali, ze nejlip vidime do Bozich planu. Jak se u nas rika: "Chcete-li Boha rozesmat, sdelte Mu svoje plany do budoucna."

Aviaf


]


Re: Re: Re: psychobláboly ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 23:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

to máš pravdu - to je velmi pravdivé přísloví: "Chcete-li Boha rozesmat, sdelte Mu svoje plany do budoucna." Jenže všimni si, že tam je napsáno "SVOJE plány."

Pak, ale existuje možnost, že Bůh někomu sděluje JEHO plány s něčím životem (viz. např. Sk 9,15-16). Ty snad neznáš Boží plán s tvým životem? Alespoň v hrubých obrysech? Jestli ne, pak nevím zda máš s Bohem kontakt a komunikaci.

Je také psáno, že Bůh nečiní nic, čehož by nesdělil svým služebníkům prorokům. Viz. např. Abraham věděl předem, co Bůh zamýšlí v jeho životě a co se např. stane se Sodomou. A věděli to všichni Boží mužové všech věků.

Ty něco takového snad neznáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jinak milý Gojim,

jestliže někdo skutečně odpadl od Krista, tak ani pravý věřící nebyl. Proto Ježíš klidně řekl svým učedníkům, že mají jíst jeho maso a pít jeho krev aniž by se obával, že by od něj odpadl kdokoliv z jeho pravých učedníků. Odpadli jen nevěřící. Věřící vědí, že nemají kam jinam jít, neboť poznali Ježíšova Slova života (Jan 6,53-70).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 14:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Gojime,

teolog Samohýl asi ztratil i logické myšlení, když tvrdí, že závojem, kterým má být žena pokryta jsou nerozpuštěné vlasy.

1Kor 11,15 dává smysl jen tehdy, mluvíme-li zde o DVOU pokrývkách. Kdyby znamenal jen jednu pokrývku, byl by tento výrok nelogický a zmatený. Je tam ve v.6. psáno:"Jestliže si žena nezahaluje hlavu, ať se také ostříhá." Podle právě uvedeného výkladu by to však znamenalo, že když žena nemá vlasy (které jsou vlastně závojem), že se má dát ostříhat, což je ovšem nesmyslné. Jak se může dát ostříhat, nemá-li vlasy?

Takže Samohýl opravdu poskytuje "fundovaný výklad".


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale Gojime,

proč zde mluvíš o Ježíši v souvislosti s touto témou? Ježíš byl až do své smrti pod Zákonem, proto Ho také všude vidíme, jak nabádá lidi k dodržování Zákona, k obětem zvířat a chození ke knězi. Ježíš před vzkříšením ještě nežil v době milosti a Církve. Ty hovoříš o úplně jiné době a dispenzaci.

A ustanovení o pokrývání hlavy je ryze novozákonní a platí pouze pro Církev Boží, která před křížem ještě neexistovala. Takže to máš trochu pomýlené.

ŘKC by ti mohla také klidně říkat, že se ještě "nezaoberala" určitými částmi Písma a že o určitých věcech Ježíš nemluvil ani mezi vzkříšením a nanebevstoupením. Jenže On o nich mluvil ústy apoštolů. Uznáváš takové mluvení Ježíše Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 22:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iste, Jezis naplnil zakon ako jediny ... o tom niet pochyb. Prave preto mi je čudné, ze nedaval na pokryvanie hlavy u zien nijaky doraz, a este čudnejsie je to ze (podla Teba) je pokrytie hlavy klucovou a hranicnou zalezitostou ktora je podmienena dokoca pravostou cirkvi a posobenim Ducha.

Preto sa skor priklanam k nazoru ze ide jednoznacne o doraz na odklon od pohanskych sposobov, aby si zeny pri proroctvach nerozopinaly vlasy na sposob pohanskych ritualov ... :-) cim bol orient v tej dobe obzvlast charakteristicky ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 12:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Gojime,

Židé ale neukládali jen ženám pokrývat svoji hlavu při modlitbě. U Židů si pokrývali hlavu ženy a muži. Pod milostí však došlo ke změně a hlavu si pokrývají pouze ženy a muži je pokryté mít nesmějí.

Pán Ježíš dal důraz na pokytí hlavy až skrze apoštola Pavla. Pán Ježíš nepokryl svým vyučováním všechno za svého života ani po vzkříšení. Mnoho věcí zjevil až Pavlovi nebo Janovi. Cožpak to je nějaký důkaz, že Ježíš o tom nemluvil? Nebo snad by jsi chtěl po způsobu některých odhodit Písma daná skrze Pavla a uznávat jen Evangelia? Máš snad tuto tendenci? Doufám, že ne.

Neřekl jsem, že otázka pokrytí hlavy je otázkou pravosti Církve. Církev je tvořena Ježíšem a všemi, kteří Ho v sobě mají. Hovořil jsem o momentální pravosti jednotlivého místního shromáždění (denominace jsou nepravé všechny) a řekl jsem, že v případě nepokrytí hlavy u jediné sestry, to momentálně NENÍ Církev Boží. Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku.

Jenže nepokrytá hlava (nebo pokrytá u muže) je stejná neúcta k Boží autoritě, jako vzpoura satana a andělů před ustanovením světa. Proto se v této pasáži také píše, že sestra má mít na hlavě "autoritu pro anděly." Protože tímto úkonem je mocem na nebesích zvěstována rozličná moudrost Boží. Příhlížející andělé, ať už vyvolení či padlí sledují každé shromáždění, a dávají pozor, kde vidí světlo a kde je jen temnota vzpoury. Shromáždění pokrytými hlavami říká padlým andělům:"Vy jste se vzbouřili, ale my zůstáváme v poddanosti Bohu". A nepokryté hlavy říkají padlým andělům:"Jsme stejní vzbouřenci a rebelujeme jako vy." ("Třebaže o tom ani nevíme.")

Bůh ve vzbouřených shromážděních, kde je k němu neúcta a kde jsou všichni zneuctěni, přítomen není. Naopak, jsou tam přítomní padlí andělé a s tím související hříchy a bludy. Tam nevyučuje Duch Boží, ale nečistí, bludní duchové.

Bedlivý pozorovatel by si mohl povšimnout, že nejblíže biblické pravdě jsou právě ta shromáždění, kde se pokrývka hlavy respektuje. Tam, kde je to naopak, vidíme, že se uhnízdily ty nejhorší bludy, což vidíme témeř všude, kam se podíváme.

A je to tím, že "Bůh je VĚRNÝ, I KDYŽ MY JSME NEVĚRNÍ," což by někdo mohl považovat za slova útěchy, ale opak je pravdou. Když my jsme věrní, tak Bůh je také věrný ve slibech svých odměn. Ale když jsme nevěrní, je Bůh věrný ve slibech svých trestů.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Středa, 27. srpen 2008 @ 01:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorie,
v mnohém s tebou souhlasím. Ale jak jsi myslel tu větu "Církev je tvořena Ježíšem a všemi, kteří Ho v sobě mají" ?
Ježíš je Pán Církve, Ženich Církve, ale nechápal bych to tak, že je součástí Církve.
Dále, je někde v Písmu psáno, že spasení lidé (křesťané, údy Církve atd.) mají v sobě Ježíše? Věřím, že mají Ducha svatého, zatímco Ježíš, Pán Církve, je nyní v nebi, odkud přijde pro Církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 13:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Topfe,

možná jsem se špatně vyjádřil. Přesněji mělo být, že Církev je tvořena Kristem a všemi, ve kterých žije, a kteří jsou údové Jeho Těla.

Každý, kdo přijal Krista Ježíše, se stal Božím dítětem, ve kterém žije Bůh, Ježíš kristus a Duch svatý. proto je psáno, že naše tělo je chrámem Ducha svatého (1Kor 3,16). A také, každý, kdo se narodilz Ducha, má znovuzrozeného svého lidského ducha (Jan 3,5-6). Co se narodilo z Ducha, je duch.

A také Kol 1,27:"...tajemství toho mezi pohany, jenž jest Kristus VE VÁS, ta naděje slávy."

A také např. Ef 3,17:"Aby Kristus skrze víru přebýval v srdcích vašich."

Je-li v nás Duch svatý, je v nás zároveň i Otec a Syn, neboť jsou jeden ve druhém.

Nebo např.:"Miluje-li Mne kdo, Slova mého zachovávati bude, a Otec můj bude jej milovati, a k němu přijdeme a příbytek u něho učiníme." (Jan 14,23).

Kdo věří v Krista Ježíše, bydlí v něm (v jeho duchu), celá Boží Trojice. Pochopitelně, že jak Bůh Otec osobně, tak Pán Ježíš se svým lidským tělem jsou zároveň v Nebi.

Cílem jeho přebývání v nás, je rozšiřit se z našeho znovuzrozeného ducha, do naší duše a do celého srdce (Ef 3,17), aby obnovil svým Duchem naši mysl, city a vůli. Proto nás vyzývá, abychom zapřeli své duše a nesli tak svůj kříž. protože On může přebývat v naší duši, jen když je ona vyprázdněná od všeho světského obsahu, a jedině skrze naši duši se může Pán navenek projevovat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 10:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
g 77: Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku .... nejblíže biblické pravdě jsou právě ta shromáždění, kde se pokrývka hlavy respektuje ... Protože tímto úkonem je mocem na nebesích zvěstována rozličná moudrost Boží ...


Gregory, vyssie som vypisal Tvoje citaty ktore nie su podlozitelne Pismom a su hroznym zakonnictvom. Doraz na nejaky fyzicky ukon, ktory udajne "pritiahne" Boha je uplne nebiblicky. Je sialenstvom tvrdit ze Bozi Duch je zavisli na zenskych klobukoch. Myslim ze ho to degraduje na nejaku "eucharisticku" mocnost privolanu ritualom v okultnom systeme. 

Z tej pasaze je zrejme iba to aby zeny pri proroctvach nenapodobnovali pohanske sposoby, to je asi vsetko.

Bozia pritomnost je dana cistotou srdca a posvatenim. Nechce sa mi vypisovat X pasazi s Pisma ktore to potvrdzuju. Nie je zavisla na pokryti zenskej hlavy. To je zial zakonnictvo najhrubsieho zrna a ludia ktori mu veria su lahko oklamatelni.

Tato loz sposobuje nasledovne bludy a ma to tieto nasledky:

1.Staci aby si zena dala na hlavu klobuk a vsetko je ok ...
2.Zo vzacnych a zapalenych krestanov sa miesto zvestovatelov evanjelia stavaju zapaleni bojovnici za zenske klobuky a ich naruzivi kontrolori.

Kam to cele vedie, Gregory ?

Rímskym 3:20  pretože zo skutkov zákona nebude ospravedlnený pred Ním ani jeden človek, lebo zo zákona je poznanie hriechu.

Galatským 3:10  Ale všetci, čo sú zo skutkov zákona, sú pod zlorečenstvom. Lebo je napísané: Zlorečený každý, kto nezotrváva vo všetkom a neplní, čo kniha zákona prikazuje.

Jeremiáš 17:5  Takto praví Hospodin: Zlořečený ten muž, kterýž doufá v člověka, a kterýž klade tělo za rámě své, od Hospodina pak odstupuje srdce jeho.
6  Nebo bude podobný vřesu na pustině, kterýž necítí, když co přichází dobrého, ale bývá na vyprahlých místech na poušti v zemi slatinné, a v níž se nebydlí.

Galatským 3:1  Ó, nerozumní Galatskí! Kto vás omámil, aby ste neboli povoľní pravde? Veď som vám pred oči nakreslil Ježiša Krista, toho ukrižovaného!
2  Len to by som chcel zvedieť od vás, či ste
zo skutkov zákona prijali Ducha, a či zo zvestovania viery?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 23:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Gojim,

já vůbec nechápu, proč zde zmiňuješ citáty, které souvisí v naší věčnou spásou. To zde nemá co dělat. Já nikde netvrdím, že nejsou spaseni ti, kdo neužívají pokrývky hlavy. Já tvrdím, že takoví lidé, nebudou uznáni za hodné Království a slidí zasložený trest (2Tes 1,5 a 11). Proč prosím Gojime mluvíš úplně z cesty?

Já jsem to nebyl, kdo napsal 1Kor 11,2-16. To byl Duch svatý. Musíš si to vyřídit s Ním. Proč chceš, přesně jako katolíci ignorovat toto Písmo? Nejsi stejný jako oni? Kdybych byl podezřívavý, jako ty, mohl bych tě klidně považovat za nějakého tajného infiltrátora Církve. Což díky Bohu nejsem.

A pamatuj si do budoucna tuto bratrskou zásadu: Jestliže se v něčem mýlíme, dbejme na to, ABYCHOM SE MÝLILI CO NEJBLÍŽE PÍSMA.

Myslíš, že v případě omylu se v této záležitosti nacházíš co nejblíže Písma? Já se tam nacházím.

Navíc jsem si svým tvrzením 100% jistý, neboť v duchu vnímám, co nepokrytá hlava dělá s Boží přítomností. A mohu říci, že je to úplně stejné, jako když vnímám nějakého okultního čarodějného ducha. Což také odpovídá realitě - žena, která místo své poddanosti vládne, není nic jiného, než čarodějnice - Jezábel.






]


duch zavisli na zenskych klobukoch ... ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 29. srpen 2008 @ 10:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
g 77: Proč chceš, přesně jako katolíci ignorovat toto Písmo? Nejsi stejný jako oni?

Greg, to snad nemyslis vazne. Katolik podobne ako ty, bude do nekonecna opakovat vetu: Ty si Peter skala ... je to v Pisme ... dal to Duch Svaty ... je to podmienkou spasy. ... Pritom, ak by si katolik podrobne ten text nastudoval vzhladom ku kontextu Pisma a odhliadol by od tradicie na ktorej tolko lipne a ktora je zdrojom jeho povercivosti, vzhladom ku dalsim vyrokom samotneho Petra, prisiel by na to, ze to s papezstvom nie len ze nema nic spolocne ... ale si to s papezstvom priamo odporuje.

Neviem ktori duch je zavisli na zenskych klobukoch, mozno Tvoj, ale Duch Svaty urcite nie .... :-)))

Problém byl v tom, že některé ženy si při hlasitě modlitbě nebo při různých charismatických projevech rozpouštěly svůj účes, aby dramaticky zdůraznily svůj prorocký postoj. Tyto projevy máme doloženy právě z různých kultů pohanských kněžek. To je pro Pavla základní problém, a proto upozorňuje na přítomnost andělů jako znamení přítomnosti Boží l K 11:10. Zkrátka při křesťanské modlitbě působí primárně Duch svatý a jakákoliv duchovní manipulace je nepřípustná.

Galatským 3:28  Neníť ani Žid, ani Řek, ani slouha, ani svobodný, ani muž, ani žena. Nebo všickni vy jedno jste v Kristu Ježíši.
29  A když Kristovi jste, tedy símě Abrahamovo jste, a podle zaslíbení dědicové.


]


Re: duch zavisli na zenskych klobukoch ... ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 10:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Gojime,

výrok: "Ty jsi skala" je jen jeden osamocený výrok, který není vyložen. Není tam např. napsáno:"Jste POVINNI Petra uznávat jako SKÁLU. (Nehledě na to, že jazykovým rozborem lze jednoduše dokázat, že Petr nebyl skála, ale úlomek skály - balvan). V případě pokrývání hlavy zde ale v 1Kor 11 máme celé učení, kde Pavel vysvětluje příčiny této nutnosti.

Navíc zde jasně v originále zdůrazňuje, že jde o POVINNOST (ofeilei) ženy, mít na hlavě autoritu pro anděly!!! 1Kor 11,10:"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

Jasněji už to být napsáno nemůže.

Bůh mluví o povinnosti, ale odpírači pokrývání to zlehčují a mluví o dobové či místní podmíněnosti, nebo se to snaží odvysvětlit jako ty.

Jde tedy o POVINNOST. Co s tím uděláš Gojime? Důvod nutnosti pokrytí hlavy není rozpouštění vlasů, ale to, že Bůh je Hlva Krista, Kristus Hlava muže a muž HLAVA ženy.

To o rozpouštení vlasů, jsi si tam již přidal ty. Neděláš to stejně jako katolíci? Nevymýšlíš si vlastní neověřené tradice, aby jsi se zbavil Pravdy Slova? Nevyvyšuješ tyto tradice nad jasné Slovo Boží?


]


g 77: Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 29. srpen 2008 @ 10:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
g 77: Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku ... 

To snad nie je ani pravda, hadam si nemyslis ze On ktori vidi neustale do ludskeho srdca, pocas celeho tyzdna, na zaklade "jedineho pohybu zeny" ako jojo pride a na zaklade jedineho pohybu zeny ako jojo odide ... mi to strasne pripomina jedneho falosneho krista, eucharistickeho krista, ktori tiez chodi hore-dole, na zaklade "jedineho pohybu" knaza vykonavajuceho starobabylonsky ukon transubstanciacie ... a je tiez uplne zavisli od zeny- spoluvykupitelky semiramis. To je povercivost a hruba degradacia samotneho Boha na velmi nizku uroven a odpudzovanie ludi od evanjelia.  

Kte zmizlo Gregory napriklad pokanie, lamanie put hriechu, osobne posvatenie, zmena zmyslania a Bozia moc ? Nestratilo sa to niekde v zapale kontrolovania zenskych klobukov ?


]


Re: g 77: Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 29. srpen 2008 @ 10:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
g:77 Jde tedy o POVINNOST. Co s tím uděláš Gojime?

Předně Pavel mluví o zakrytí hlavy, ale ne nějakou přikrývkou nebo závojem, ale svými vlasy. Ono přikrytí se tedy týká účesu nebo přesněji nerozpuštění vlasů ! Proto také odkaz k některým ženám, aby si daly oholit vlasy nebo měly vlasy upraveny do účesu. Ve 14. verši  je také poukaz pro muže, že dlouhé vlasy jsou pro muže hanbou, a v 15. verši je řečeno, že právě ony vlasy jsou pro ženy tím závojem. Problém byl v tom, že některé ženy si při hlasitě modlitbě nebo při různých charismatických projevech rozpouštěly svůj účes, aby dramaticky zdůraznily svůj prorocký postoj. Tyto projevy máme doloženy právě z různých kultů pohanských kněžek. To je pro Pavla základní problém, a proto upozorňuje na přítomnost andělů jako znamení přítomnosti Boží l K 11:10.


]


Re: Re: g 77: Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 13:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Gojime,

to je pěkný nesmysl, že závojem pro ženy, který mají mít na hlavě, jsou jejich dlouhé vlasy. Proč by si je potom měly nechat ostříhat, kdyby pokrývku neměly. Přece si nemohu nechat ostříhat vlasy, které nemají, ne?

Písmo zde mluví o DVOU pokrývkách - o vlasech a o další zvláštní, přídavné pokrývce (řec. kalymna - závoj, přikrývka). Z toho se nevykroutíš, tak jako se z Pravdy Písma nevykroutí katolíci. A´T se o to pokoušejí jakkoliv.




]


Re: g 77: Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 13:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Gojime,

jestliže Bůh si přeje, aby žena v jeho přítomnosti měla pokrývku hlavy, tak s tím nic neuděláš, ani kdyby jsi k tomu využíval výmluvu na jakkoliv oddané srdce.

A mimochodem - oddané srdce se snaží Boha poslouchat a ne ignorovat Jeho Slovo. Takže ono to s tím "upřímným" srdcem je pak otázka do diskuze. Upřímné srdce se určitě s Bohem dlouho nehádá o Jeho příkazech. Ono totiž, lidské srdce, je to nejlstivější, co existuje:"Nejlstivější jest srdce nade všecko, a nejpřevrácenější. Kdo vyrozumí jemu?" (Jer 17,9). Jestliže se lidské srdce vědomě nebo nevědomě dopuští vzpoury, těžko pak může být upřímné a čisté. Pouze si to může klamně myslet.

Ostatně hrozně rád bych viděl, jak může někdo ponořený v přítomnosti satana a nečistých duchů mít čisté, upřímné a oddané srdce.

Pokání a další věci nikam nezmizely - pouze vám, odpíračům Božího Slova zmizel jeden velmi důležitý Boží příkaz, týkající se navíc Jeho autority. Je to celkem vemi výborná zkouška toho srdce a té oddanosti a poddanosti.

To se hned a jednoduše pozná, kde je v srdci vzpoura. :-) Je to jako píchnout do vosího hnízda....


]


Re: Re: g 77: Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 29. srpen 2008 @ 19:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
g: 77 to je pěkný nesmysl, že závojem pro ženy, který mají mít na hlavě, jsou jejich dlouhé vlasy ... jestliže Bůh  (pozn. gojim: myslene gregory 77) si přeje, aby žena v jeho přítomnosti měla pokrývku hlavy, tak s tím nic neuděláš ...


Pismo:

1 Korintským 11:15 Ale keď žena má dlhé vlasy, tej je to na česť, lebo dlhé vlasy sú jej miesto závoja. Ak by sa však niekto chcel hádať, my to nemáme v obyčaji, ani cirkevné zbory Božie.


:-)


]


Re: Re: Re: g 77: Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku ... (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 08. září 2008 @ 08:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Kor. 11: 5 - 6 "a každá žena, která se modlí nebo prorocky mluví s nezahalenou hlavou, zneuctívá toho, kdo je jí hlavou; je to jedno a totéž, jako kdyby byla ostříhaná. Jestliže si žena nezahaluje hlavu, ať se už také ostříhá. Je-li však pro ženu potupné dát se ostříhat nebo oholit, ať se zahaluje."  ..... z textu vyplývá, že tou přikrývkou jsou vlasy a z dalších míst epištoly vyplývá, že onou "přikrývkou" jsou vlasy uspořádané do účesu. Pokud je ženy v Korintě rozpouštěly na zdůraznění extatických projevů, tak napodobovaly kněžky lásky pohanských kultů a to bylo špatně. Proto zdánlivě nesmyslná rada, že když to žena nezvládá, tak ať se raději ostříhá. Tzn. neměla by možnost porušovat princip zakrývání hlavy vlastními vlasy, které mají zůstat uspořádané do účesu. Tady nemusíme ani vytahovat dobové hledisko příkazu, sama stavba veršů ukazuje na to, že přikrývkou hlavy jsou myšleny vlastní vlasy ženy, ale v účesu na rozdíl od žen působících v pohanských kultech. Tím se měla ranná církev v Korintu odlišovat od světa.

Jestli jste si všimli, tak se dokážeme donekonečna dohadovat a navzájem odsuzovat za jeden nesmyslně nedůležitý problém myslím ve 4 článcích současně. To je absurdní a měli bychom toho už nechat












]


Re: Re: Re: Re: g 77: Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. září 2008 @ 14:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

hezky jsi to zkombinoval, aby jsi nemusel nést zodpovědnost, za to, že jsi členem takového sboru, který nerespektuje příkazy Páně ani Jeho autoritu.

A proč tedy muž s pokrytou hlavou podle tebe zneuctívá Boha? Protože žena s nepokrytou hlavou Ho nezneuctívá....?


]


Re: Re: Re: Re: g 77: Stačil by jediný pohyb té ženy a vše by bylo v pořádku ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. září 2008 @ 14:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A jinak Krispe,

naprosto klidně, se můžeme donekonečna dohadovat a navzájem odsuzovat, pokud JE ZA CO. Je omyl, že nemůžeme. Boží Sláva si to naopak vyžaduje. Nemáme soudit pouze motivy a rady srdcí druhých lidí. Avšak vnější výstupy, hříchy a hříchy v učení (bludy) soudit musíme!!!

To, že máme být spolu v pokoji a v jednomyslnosti se týká pouze jednotlivých místních sborů, které jsou pod autoritou Páně a jeho Slova a mají jednotné učení a Božího Ducha uprostřed sebe.

Ti kteří jsou rozehnaní "mezi národy", tedy do denominací, nemají jinou možnost, než se dohadovat a navzájem odsuzovat, a to i s těmi, kteří z vyhnanství již vyšli a směřují do "Jeruzaléma k obnově biblické Církve".


]


Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. srpen 2008 @ 22:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Výborný Felixi,


apoštol Pavel jasně píše, že obsah kapitol 1Kor 11-14, kde Pavel chválí či kárá korinstké za to, že zachovávají ustanovení, která jim vydal (1Kor 11,2), je PŘÍKAZ Páně!!! (1Kor 14,37). Pavel předpokládá, že tato učení vzbudí obrovský odpor (zejména ze strany ducha Jezábel), a proto dodává (již předem) v polemice s těmi, kteří se postaví proti:"Zdali od vás Slovo Boží pošlo? Zdali k vám samotným přišlo?" (1Kor 14,36). Dále také píše, že:"Zdá-li se sobě býti prorokem neb duchovním, nechť POZNÁ, co vám píši, že je PŘÍKAZ Páně" (v orig. jednot. číslo "příkaz"). Všechny pokyny od 11-14 kap. jsou tedy jedním příkazem Páně. Pochopit to však podle Pavla může pouze duchovní mysl, duchovní člověk, protože např. v otázce pokrývání hlavy, nejde o legraci, jak by se mohlo zdát ignorantům Písma. Apoštol Pavel určitě netrácel čas a energii vysvětlováním nějaké nepodstatné věci. Zvláště, když vidíme, že tato záležitost úzce souvisí s tím nejdůležitějším - s Boží autoritou a Vládou a také to, že učení o pokrývání hlavy stojí hned vedle učení o Večeři Páně.

Takže ten, kdo mě chce navrhovat na "Zlatou slzu", by měl spíše ronit slzy nad sebou....

Ostatně, klidě se spolu s apoštolem Pavlem nechám na Zlatou slzu navrhnout, protože to jsem nepsal já, ale on, potažmo Duch svatý, Syn Boží a Bůh Otec.

Tak směle navrhujte.



Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 07:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jaks na to prisel, ze se vers 1K 14:37 vztahuje zrovna na kapitoly 11-14 a ne treba jen na ctrnactou samostatne nebo naopak i na desatou?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

na to jsem přišel velmi jednoduše - stačí sledovat kontext těch kapitol. 11.kapitolu Pavel uvádí chválou Korintských, že mají v paměti JEHO USTANOVENÍ a že JE ZACHOVÁVAJÍ. A na konci 14. kapitoly uvádí, že prorok nebo duchovní pozná, že to co jim psal (od 11. do 14. kapitoly), je PŘÍKAZ Páně.

Podotýkám, že to poznají proroci nebo duchovní věřící. Ti, kteří si doposud hrají na duchovním písečku, tomu nemohou rozumět. Pro ně je to zbytečnost. Je to jen "hadr na hlavě".Proroci a duchovní však vědí, že je to vysoká škola Páně. To píše Pavel, ne já....


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 16:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Podotýkám, že to poznají proroci nebo duchovní věřící. Ti, kteří si doposud hrají na duchovním písečku, tomu nemohou rozumět. Pro ně je to zbytečnost. Je to jen "hadr na hlavě".Proroci a duchovní však vědí, že je to vysoká škola Páně. To píše Pavel, ne já....

Tohle je tak neumetelsky zastrena duchovni namyslenost, ze se az musim smat. Ty si vo sobe vazne myslis, zes sezral Salamounovo *****, vid? Mysli si co chces, duchovni vysokoskolaku, proroku a duchovni verici, ja si jdu teda stavet ty svoje duchovni babovicky.

;-)

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 17:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

bež, běž, stav si bábovičky....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 17:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

píšeš:

///Tohle je tak neumetelsky zastrena duchovni namyslenost, ze se az musim smat.///

Jen se zasměj. Ale to jsem nenapsal já, ale apoštol Pavel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 19:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To TYS napsal, zcela svevolne, ze Pavlovo upozorneni (1K 14:37) se vztahuje na kapitoly 11-14 a ze to pozna spravne jen ten, kdo ma vysokou ducharskou. Pavlovo upozorneni se vsak pritom (zjevne z kontextu versu 14:38 - 39) vztahovalo na pojednani adekvatni role jazyku pri bohosluzbe, tedy pouze na kapitolu 14.

Duchovni namyslenosti myslim tvuj implicitni predpoklad, uzivany z odzbrojujici samozrejmosti, ze zrovna ty jses ten Duchem vyucenej, zatimco my vostatni jsme jen prckove na pisku. Sorry, Gregu, ale ty mi jako duchovni velikan neprijdes.

Duchovni velikan byl napriklad apostol Pavel, ktery - ac sam duchovni verici presne ve smyslu 1K 14:37 - pres svou vysokou uroven dokazal svoje uceni presvedcive vysvetlit i tem malickym, co ve vire prave zacinali. Proti tomu ty se jenom vohanis svym obrducharskym sebevedomim a ty, kdo by mohli mit namitky, akorat prastis po hlave presne nejakou takovou blazeovanou, prehlizivou poznamkou, jako ze si jen hrajou na duchovnim pisecku.

Jak jsem napsal, je to k smichu.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 20:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale Aviafe,

jak by se mohlo vztahovat na kapitolu 14., když v Pavlově době ještě rozdělení na kapitoly neexistovalo. Kap.14 ukončuje celý oddíl této epištoly, který pojednává o různých ustanoveních a příkazech Páně, a tento oddíl začíná přesně v místě 1Kor 11,2 a končí upozorněním, že jde o příkaz Páně v 1Kor 14,40.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 20:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A ty Aviafe, nejsi žádný maličký, co začíná ve víře. Tomu bych to vysvětlil. Ty jsi notorický liberál - odpírač a převraceč Božího Slova. Můžeš si to přidat do svých dosavadních titulů. :-)


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 18:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Krom toho Aviafe,

celá pasáž od 1Kor 11,2 do 1Kor 14. kap. hovoří o pravidlech pro společné shromáždění svatých. Apoštol Pavel na konci 1Kor 14 uzavírá tuto pasáž takto:"Což tedy bratří? Když se scházíte, jeden každý z vás píseň má, učení má, jazyk má, zjevení má, vykládání má..."(1Kor 14,26). Což mimo jiné dnes už nevidíme ani u charismatiků, kteří duchovní dary uznávají. Dnes vidíme pouze "one man show", nebo maximálně "three man show", přinejlepším.

Ani 10. ani 15. kapitola již o pravidlech Shromáždění Církve nehovoří, ale hovoří spíše o všeobecných věcech. Kapitoly 11.-14. však hovoří výlučně o pravidlech Shromáždění, přičemž pravidlo POKRÝVÁNÍ HLAVY je uvedeno hned na prvním místě!!!

Na druhém místě se hovoří o Večeři Páně.

Dále o se píše o užívání charismat - duchovních darů, o nezbytnosti Lásky Boží ve spojení s charismaty a o pravidlech mluvení a prorokování ve shromáždění.




]


Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 19:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Existuje hřích proti Boží svatosti a existuje ještě  mnohem závažnější hřích- hřích proti Boží Vládě, proti Boží autoritě a proti Jeho Vládnímu systému.

Jak víme, tak takový hřích vzpoury proti vládě, je pro každou vládu tím nejhorším hříchem a také je velmi přísně trestán - většinou nejpřísnějším trestem - trestem smrti.

A o to přesně jde v případě pokrývání (resp. nepokrývání) hlavy u sester nebo u pokrytých hlav u bratrů. Neboť oni svým skutkem nepokrytí nebo pokrytí, svědčí všem duchovním mocem na nebesích, že jsou ve vzpouře proti Bohu (nepokrytá hlava) a že troufale zakrývají Slávu Boží (pokrytá hlava u mužů).


]


Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. srpen 2008 @ 22:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


V Církvi Boží to prostě vypadá tak, že sestra bez pokryté hlavy nebo bratr s pokrytou hlavou do shromáždění prostě nejsou vpuštěni.



Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. srpen 2008 @ 22:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Taková situace (že někdo bude mít problémy s vpuštěním na shromáždění) však může v Církvi Boží nastat pouze u cizích návštěvníků, neboť členové místní Církve to berou jako samozřejmost.

Věřící z míst, kde však vládla určitá tradice - mám na mysli tradice NEPOKRÝVÁNÍ HLAV, která vládne v lidských církvích, kde vládnou ženy a duchovní děti (Iz 3,4-5), s tím budou mít pochopitelně určitý problém. Nicméně, pokud budou chtít poznat shromáždění Církve Boží, budou se muset tomuto apoštolskému ustanovení a příkazu podrobit. Jinak Církev Boží ani nezahlédnou, pokud nebude právě shromážděna pod širým nebem. :-)


]


Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. srpen 2008 @ 22:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože u vchodu stojí dva andělé s plamenným mečem. Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. srpen 2008 @ 23:01:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ne. Protože u vchodu stojí, tak jako v každém správném chrámu vrátní.


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. srpen 2008 @ 23:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Je mi jasné, že místa Písma 1Kor 11,1-16 o pokrývání hlavy a 1Kor 14,34-38 o mlčení žen ve shromáždění, útočí proti nejsilnější satanské baště, která doposud stojí, proti baště ducha Jezábel, která vždy intenzívně a s razancí uměla vraždit Boží proroky. Takže její odpor se u těchto míst Písem automaticky předpokládá - nemůže nepřijít a to i skrze věřící - podobná situace, jako když Pán Ježíš řekl Petrovi:"Jdi za mnou satane, nechápeš věci, které jsou Boží, ale jen lidské."


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. srpen 2008 @ 23:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel ale mluví o shromáždění církve a o pokrývání (ženy) či nepokrývání hlavy (muži) pro případ, že se modlí nebo prorokují, což předpokládám při vcházení do budovy (místnosti) nedělají a když, tak se možná modlí - v sobě, v duchu. tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Willy,

každé shromáždění Páně je od začátku do konce jedno velké proroctví a jedna velká modlitba, ke kterým všichni zůčastnění říkají "Amen", i když se zrovna nemodlí nebo neprorokují oni osobně. A to mluvím i o shromáždění dvou věřících na ulici, které inicioval "náhodně" Pán. Shromáždění vlastně není nic jiného, než střídání řeči Církve k Pánu a řeči Pána k Církvi. A to je permanentní modlitba a proroctví.

Pouze jsme-li SAMI v soukromí, není třeba mít pokrytou nebo nepokrytou hlavu, pokud se ovšem soukromě nemodlíme nebo pokud k nám právě aktuálně nemluví Pán (tedy pokud neprorokujeme). Stačí však, aby ženě přišel domů manžel a už jsou ve shromáždění, kde platí POVINNOST (podle řec. originálu - ofeilei), mít pokrytou hlavu. To není ponecháno benevolenci ženy nebo muže.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

obávám se, že Pavel to tak jako ty nevnímal, neboť napsal (1K 11:3-5): Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh. Každý muž, který se modlí nebo prorokuje a má zahalenou hlavu, hanobí svou hlavu. Každá žena, která se modlí nebo prorokuje s nezahalenou hlavou, hanobí svou hlavu, neboť je to jedno a totéž, jako kdyby se oholila.

To znamená, že kdyby si Pavel myslel to, co  ty, napsal by to určitě jinak. Např. takto: přikazuji vám, ale ne já, nýbrž Pán, aby ve shromáždění žádný muž neměl zahalenou hlavu, poněvadž by tím hanobil svou hlavu a každá žena aby zahalenou hlavu měla a tak nehanobila svou hlavu. No a vzhledem k tomu, že to takto Pavel nenapsal, tak to tak ani nemyslel, tj. neměl to tak od Pána zjeveno a přikázáno učit. Je jasné, že je tu řeč o autoritě, Boží vládě a řádu, neboť právě v modlitbě a prorokování je Boží autorita ve jménu Pána Ježíše Krista přímo ulatňována. Ale tam a tehdy, když se o Boží vládu a autoritu a její přímé uplatnění nejedná, tyto Pavlovy pokyny-příkazy platit nemohou, a také neplatí. Tož tak.

Tvá slova - Stačí však, aby ženě přišel domů manžel a už jsou ve shromáždění, kde platí POVINNOST (podle řec. originálu - ofeilei), mít pokrytou hlavu. To není ponecháno benevolenci ženy nebo muže. - sis však už "vycucal z prstu", protože to Pavel v dané pasáži ani jinde vůbec "neřeší". Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 14:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Willy,

až přestaneš vzdychat, tak si zkus uvědomit, že Písmo není psáno tak jasně, aby ho mohl každý pochopit. Jak víme, mnohá Písma jsou nesnadná k vyrozumění, protože to tak Pán chtěl mít - právě proto, aby tomu neporozuměli teologové, ale jen ti, kteří Ho milují.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 15:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj se, Gregu,

uvědomuji si to a ty si zkus uvědomit, proč vzdychám.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 17:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

obávám se, že nevíš, proč vzdycháš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 14:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

mám ještě dvě otázky a to obecné. Co myslíš, chce od nás Pán Ježíš - Hlava Církve dobrovolnou poslušnost založenou na lásce k Němu, na poznání Jeho a zjevení Jeho vůle skrze Ducha moudrosti a zjevení, na Boží milosti, která nás vede, abychom se poddali milujícímu Bohu? Anebo chce absolutní poslušnost, která nic nevidí, na nic se neptá, neví proč být poslušný, nezná dopady neposlušnosti ani odměnu poslušnosti vůči Bohu, kterého ani pořádně nezná? Děkuji za odpovědi.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 17:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

samozřejmě, že Pán Ježíš chce dobrovolnou poslušnost a ne vynucenou. Má však i tuto stránku poslušnosti, a sice vynucenou. Víra v Krista jí není zcela prosta.

Např. pokud šlo o Boží chrám, tak Ježíš použil násilí a bičem vypráskal z chrámu kšeftmany. A nejen to. Nadále nedovolil, aby chrámem kdokoli pronášel nějakou nečistou nádobu. Čili v Božím Domě byl schopen Pán Ježíš v zájmu čistoty prosadit Boží vůli třeba i násilím.

Dalším příkladem je třeba exkomunikace ze sboru. Hřešící úd je prostě dočasně vyvržen ze středu věřících, protože v Církvi, Božím chrámě, nemůže být trpěn hřích, protože je to Chrám Boží a ne náš. Teprve, až v kázni přijde tento úd k sobě a učiní pokání, má otevřenou cestu zpět do sboru.

Pokrývání hlav u sester úzce souvisí s Božím Domem, s Chrámem Ducha, kterým je shromáždění věřících. A proto musí dohlížitelé dbát na to, aby tam probíhalo vše podle Božích pokynů. A také to musí prosadit.

Avšak podotýkám, že v Církvi Boží není třeba cokoli prosazovat násilím, protože tam je již od počátku pokrývání hlavy součástí protokolu. Každý věřící je již od začátku seznámen s tímto ustanovením.

Problémy to udělá pouze těm, kteří jsou již léta zvyklí žít ve vzpouře proti Boží autoritě, tím, že pokyrývaní hlavy ignorují. Ti to pochopitelně budou brát jako násilí, zákonictví a lpění na vnějších věcech.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 18:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A duchovní sestry se modlí podle 1Tes 5,17, tedy BEZ PŘESTÁNÍ (řec. ustavičně, neustále, stále, s neustávající vytrvalostí). Ať už myslí
nebo v jazyce, protože nemůžeme mít celý den v mysli vhodná témata k modlitbám. Proto zdaleka nejvíce času nepřestávající modlitby zabere modlitba v jazyce, jak řekl apoštol Pavel:"Děkuji Bohu svému, že více než vy všichni jazyky mluvím" (1Kor 14,18). Část modliteb je proto s pomocí mysli (když nás inspiruje Duch) a větší část v jazyce, ve kterém se můžeme modlit (chceme-li), bez přestání. A tam, kde se nemůžeme modlit nahlas v jazycích, se můžeme takto modlit v duchu (v srdci). Taková modlitba v jazyce buduje našeho ducha (1Kor 14,4), a dobře zajišťuje, abychom neupadli do pokušení ("Bděte a modlete se, abyste nevešli v pokušení, duch zajisté hotov jest, ale tělo nemocno" - Mt 26,41). Také Jakub nás vyzývá, abychom se modlili, když jsme zkormouceni (= v utrpení, v neštěstí, když zakoušíme zlo).

Míra nepřetržitosti našich modliteb tedy ukazuje míru naší duc*****sti.

Takže - duchovní sestra se modlí téměř bez přestání, myslí nebo v jazyce, nahlas nebo jen tiše v srdci. Proto má duchovní sestra pokrytou hlavu NEUSTÁLE.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 17:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
duchovni sestra - chudak mala, s takovou bych asi ani teologickou konversaci ne(s)vedl

ale vazne, ja se met modlit takhle 16h denne, tak uz asi prvni den lezu po zdi a volam po vodce

btw 1: Efez nevyplenili machometani, hlesla hladina more a mistni odesli, protoze nebyl pristav, nebyla obziva
btw 2: Irenu si setrele docela slusne, jen doufam, ze ne az moc


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 23:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

modlitba jako aktivní spojení s Pánem, je ta nejlepší a nejpříjemnější činnost (pro duchovní budování sebe - 1Kor 14,4), kterou můžeš dělat, spolu s četbou a zvěstováním Slova Božího. Proto také apoštolé opustili službu stolům, aby se mohli věnovat dvěma nejdůležitějším věcem duchovního života - Slovu a modlitbě (Sk 6,4).

Čas věnovaný modlitbě, je současně mírou duc*****sti. Někdo se modlí (v jazyce a myslí) hodinu, někdo dvě, někdo pět hodin, někdo 10 hodin. Apoštol Pavel děkoval Bohu, že mluví v jazyce více, než všichni korintští svatí. Takže se asi v jazyce modlil kdykoli měl volno, a zrovna nekázal nebo neučil nebo nečetl Slovo Boží - tedy, kdykoli se nevěnoval nějakým způsobem Slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 29. srpen 2008 @ 16:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho, co pises me osobne bavi jenom to zadruhe - cetba Slova


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 05. září 2008 @ 22:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Irenu si setrele docela slusne, jen doufam, ze ne az moc

:-)) To jsem ráda, Eleazare, že máš radost:-) Jen jaksi nevím, kde mě Gregory setřel? Nebo pokládáš normální polemiku a vyjádření názoru za setření? Nicméně ve svém věku máš na takovýto pohled právo:-)

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 23:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Když jsem se zůčastnil "pastorské konference" s Derekem Princem v Praze (asi rok 1995), tak jeho žena měla po celou dobu konference neustále pokrytou hlavu. Je tu pro to určitě mnoho svědků, kteří tam byli.


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 07:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kde se v Novem zakone pise o vratnem? Mozna na to samem miste, kde stoji, ze zeny muzou bejt jen okresni prorokyne? Ze tysis to zase primyslel stejne jako kdysi ten "vstupni pohovor"?

Navic Pavel mimo jine taky pise, ze kdyz se zena nezahaluje, muze se dat ostrihat (1K 11:6). Takze zeny s kratkym sestrihem asi smej bez zahalovani...?

(Proste cela tahle tva tirada s satkem je klasickej priklad nasilny transplantace prikazu, tykajiciho se prvniho stoleti do stoleti jednadvacateho.)

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


V Novém Zákoně se o vrátných nepíše, ale píše se o něm v souvislosti se starozákonním chrámem. A v NZ máme paraelu s chrámem, protože jsme sami jakožto shromáždění i jednotlivci Chrámem Ducha, takže je nutné vědět, koho si vůbec do shromáždění vpouštíme, zvláště pokud je početné. Úkolem vrátných je také, vyvést ze shromáždění kohokoliv, kdo tam dělá nepatřičný rozruch nebo nepořádek.

Zkus si přijít do islámského chrámu obutý, nebo do katolického chrámu v čepici - uvidíš, co s tebou udělají. Každý chrám má svůj protokol, jak je třeba se v něm chovat a co mít nebo nemít. Boží chrám Ducha není výjimkou.

To jen Antikrist je bezzákonný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O vrátném se v Novém zákoně přece jen píše - v příběhu o dobrém pastýři - Jan 10,3.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 15:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
A v NZ máme paraelu s chrámem, protože jsme sami jakožto shromáždění i jednotlivci Chrámem Ducha, takže je nutné vědět, koho si vůbec do shromáždění vpouštíme, zvláště pokud je početné.

Kdyz mame v NZ paralelu s chramem a kdyz teda na zaklade teto paralely ma mit kazdej chram vratnyho, proc se teda nesmi ve veku milosti hrat v chramech na nastroje?

Zkus si přijít do islámského chrámu obutý, nebo do katolického chrámu v čepici - uvidíš, co s tebou udělají.

Ty mi navrhujes brat si priklad z muslimu?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 18:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

když mi ukážeš, jak někde v NZ je ve shromáždění Církve na zemi zmínka o použití hudebních nástrojů při novozákonní bohoslužbě, tak s tím nebudu mít problém. To však není možné, protože NZ bohoslužba je duchovní a nepotřebuje žádné tělesné nástroje. Pokud vím, tak tím pravým hudebním nástrojem Ducha je srdce věřícího (Ef 5,19 // Kol 3,16).

Hudební nástroje se používaly při starozákonní bohoslužbě s fyzickým chrámem. Vyjádřím to rovnicí: Fyzický chrám = fyzické hudební nástroje. Duchovní chrám = duchovní hudební nástroj - srdce.

Nyní se používají fyzické hudební nástroje pouze v nebi, kde je i fyzický Chrám Boží (do konce tisíciletého Království). Opět podle rovnice: Fyzický chrám = fyzické nástroje. To samé platí o fyzickém oltáři, fyzickém kadidle, kněžských rouchách a dalších věcech.( V NZ jsou pouze tyto fyzické věcí, jako součást bohoslužby: víno, jako krev Páně, chléb, jako Tělo Páně, olej pro uzdravování, voda pro křest, šátky pro pokrývání hlav sester, Bible pro učení).

No, a protože izraelci měli za časů svých králů fyzický chrám, tak také v době Královské (za časů krále Davida), používali masivně fyzické hudební nástroje. A dodnes všichni křesťané pod zákonem si v hudebních nástrojích libují. Zákonictví a hudební nástroje (tělesná bohoslužba), jsou spojité nádoby.

Nenavrhuji brát si příklad z muslimů, jen poukazuji na to, že v každém náboženství jsou určitá pravidla pro chování v chrámech. Dokonce i satan zde zkopíroval původní Boží principy v této záležitosti.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 19:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
když mi ukážeš, jak někde v NZ je ve shromáždění Církve na zemi zmínka o použití hudebních nástrojů při novozákonní bohoslužbě, tak s tím nebudu mít problém.

No tak vidis. A az ty mi ukazes, jak nekde v NZ je zminka o vratnym, vstupnim pohovoru, kadrovacim prestupnim dopise nebo o roslizovani na okresni a vselidove proroky, tak s tim taky nebudu mit problem.

Ty si to losujes, jak te napadne.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 19:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviafe,

když chceš hrát šachy, musíš rozumět určitým strategickým a taktickým principům hry. Jinak budeš jen amatér.

A když chceš vykládat Bibli, musíš také rozumět určitým duchovním principům.

Já ti samozřejmě všechny ty věci, o kterých jsem psal, v Novém Zákoně najdu. S tím problém nemám. A ty mi zatím najdi, kde v novozákonním sboru používali fyzické hudební nástroje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 26. srpen 2008 @ 04:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Zadny fyzicky nastroje jsem v NZ nenasel, at uz v kontextu zakazu nebo prikazu. Asi je to Panubohu volny.

Tak. Rada je na tobe.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 18:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

takže:

1. VRÁTNÝ - aniž bych si to ověřil, řekl jsem, že v NZ není v souvislosti s Chrámem Ducha žádná řeč o vrátných. Máme však dvě zmínky v Evangeliích, kdy Pán Ježíš hovoří o budoucí Církvi, o svém Domě a zmiňuje zde vrátného.

a) Mk 13,32-37: Mluví o sobě, jako o Pánovi, který odešel na dalekou cestu a svěřil svůj Dům (Církev) svým služebníkům a vrátnému, přikázal, aby bděl nad Jeho Domem. Protože se má brzo vrátit. Jeho služebníci a vrátný, nesmí usnout.

b) Jan 10,2-3: Hovoří o vrátném, který otvírá každému, kdo přišel DVEŘMI, přičemž dveřmi je myšlen Pán Ježíš (Jan 10,7-9):"JÁ JSEM DVEŘE OVCÍ."

Vrátnými jsou zde všichni odpovědní bratři (dohlížitelé) v místní Církvi, kteří mají bdít nad Božím Domem, nad Jeho ovcemi.

Vznešená úloha vrátných starozákonního chrámu je krásně popsána v 1Par 9,17-27.

2. PŘESTUPNÍ KÁDROVÉ LISTY neboli schvalující listy - 2Kor 3,1:"Zdali potřebujeme jako někteří schvalujících listů k vám nebo od vás k jiným?" Zde jasně vidíme, že někteří málo známí bratři potřebovali schvalující listy, pokud nesli poselství do jiné místní Církve nebo pokud přestupovali z jednoho místa do druhého. Apoštol Pavel však byl duchovním otcem korintských, který je přivedl ke Kristu a proto žádné schvalovací listy k nim nebo od nich nepotřeboval. Z tohoto místa logicky vyplývá, že praxe schvalujících listů byla v Církvi normálně zaběhnutá, ba velmi nutná.

3. VSTUPNÍ POHOVOR - nevím zda dnes existuje nějaká protestantská církev, kde by po nově příchozím nevyžadovali SVĚDECTVÍ o tom, jak uvěřil a jak přišel ke Kristu. Obvykle se to vyžaduje.

Příklady z Písma: Sk 16,1-2: Než k sobě Pavel přijal Timotea, musel mít Timoteus dobré svědectví od bratří

Sk 9,26-28 : Když přišel Pavel do Jeruzaléma a pokoušel se přitovaryšit k učedníkům, tak ti k němu neměli absolutně žádnou důvěru a nevěřili, že by byl učedníkem. Teprve když Barnabáš o něm vydal svědectví, byl Pavel přijat.

Ga 2,1-9: Když Pavel přišel do Jeruzaléma, aby se setkal s apoštoly, vypravoval jim Evangelium, které kázal pohanům. Jakub, Petr a Jan Pavlovi podali ruce na tovaryšství (spolupráci), teprve poté, co jej vyslechli a neměli k jeho řeči, co dodat. Nemuseli k tomu nic přidávat ani Pavla opravovat (Ga 2,6). Pavel musel absolvovat tento pohovor, aby apoštolé skrze Ducha mohli poznat, že není žádný bludař, a aby s ním mohli začít spolupracovat.

Takže: Jestliže přijde do sboru někdo nový, neznámý, pak, byl-li již v nějaké místní církvi na jiném místě, je nutné aby měl s sebou doporučující list. Pokud ho nemá, je nutné ho od toho sboru vyžádat.

Pokud je to člověk, který předtím nikde nebyl, musí on sám vydat svědectví o své víře v Krista, aby bylo možno posoudit jeho pravost.

Jinak se vystavujeme nebezpečí, že přijmeme do sboru bludaře, falešného bratra, nevěřícího, člověka žijícího trvale v hříchu, člověka, který je v jiném sboru v kázni nebo je z něj vyloučen, člověka, který si chce vstupem do nového sboru zlegalizovat nový cizoložný manželský svazek, který nabyl nelegálním rozvodem s původní ženou, nebo Jehovistu či Mormona, nebo v nejhorším případě špiona - falešného bratra, který má infiltrovat a rozvrátit sbor.

Pokud by takové osoby byly navíc připuštěny k Večeři Páně, byla by odpovědnost za to na celé místní Církvi a zejména na dohlížitelích. Pokud by však nějaký nový člověk uvedl při pohovoru nepravdu, padá odpovědnost pouze na něj.

4. PROROCI VE SLUŽEBNOSTI (ÚŘADU) a PROROCI BEZ SLUŽEBNOSTI (ÚŘADU) - Každý průměrný charismatik ví, že v Písmu jsou služebnosti (úřady) s působností po celé Církvi - Apoštolé, proroci, evangelisté, pastýři a učitelé (Ef 4,11-16) a pak jsou také proroci pastýři a učitelé, kteří nejsou v úřadu a působí pouze místně - v místní Církvi.

Např. Filipovy dcery, čtyři panny prorokyně určitě nebyly v prorocké služebnosti (úřadu) s působností po celé Církvi. Ty prorokovali na tom místě, kde byly, tedy v církvi v domě Filipově (Sk 21,8-9), případně v církvi v Cezarei.

Naproti tomu např. prorok Agabus, jak vidíme, přišel do Cezaree z Judstva. Byl to cestující prorok ve služebnosti s působností pro celou Církev (Sk 21,10-11).

Zde máme na jednom místě rozdíl mezi prorokem ve služebnosti (cestujícím prorokem) a prorokyněmi s menší působností a také důležitostí zjevení.

To samé lze říci o učitelích. Může být učitel, který je schopen učit jiné, ale který učení přijímá jen zprostředkovaně od druhých. A může být učitel ve služebnosti (v úřadu), který má tak silnou působnost a dostává od Pána tolik zjevení, že jeho působnost pokrývá celou Církev. Ostatně to vidíme i všude kolem sebe, bez ohledu na to, zda se jedná o pravé nebo falešné učitele či proroky.

Ale tohle asi u metodistů neznáte....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 20:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Proč je používání hudebních nástrojů v NZ bohoslužbě tělesné? Např. proto, že se snaží za pomoci přidaných prostředků zkrášlit hudební prožitek pro lidi, a tím odvrací pozornost od Boha k hudbě. Často dnes byvalí hudebníci na půdě církve dál provozují svoji hudební modloslužbu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

pokud jde o 1Kor 11,6: Ostříhané nebo oholené hlavy u žen, jsou pro ně hanbou. Dlouhé vlasy jsou jí ctí (1Kor 11,15). Mužovi jsou dlouhé vlasy hanbou (protože vypadá jak teplý transvestit). Bůh určil pro ženu dlouhé vlasy a pro muže krátké. Převrácený satanismus, který můžeme vidět v rockerském hnutí, samozřejmě všechno obrátil naruby, takže muži, uctívající satana nosí dlouhé vlasy a převracejí Boží řád, tak aby vypadali jako ženy, a zase naopak např. Jezábel ve Francii přišla o oholenými nebo nakrátko ostříhanými vlasy pro ženy. Vše je převráceno. Muži vypadají jako ženy a ženy jako muži. To je satanův záměr - všechno naopak.

1Kor 11,6 je proto Pavlova ironická poznámka, nikoli vybídnutí, aby se ženy nechávaly oholit nebo ostříhat nakrátko, když se nechtějí zahalovat. I kdyby žena byla holohlavá, je POVINNA (viz. 1Kor 11,10 v originále) mít pokrývku hlavy při shromáždění.

Což se samozřejmě ingnorantům a popíračům Písma nelíbí. V Církvi Boží však není zvykem o tom diskutovat nebo se hádat, protože to je samozřejmost (1Kor 11,16).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

samozřejmě, že pro tebe, jako pro největšího liberála v ČR Písmo není věčné a věčně platné. Pro mě jsou pokyny 1.století stejně závazné ve 20. století.

Pro tebe je Písmo asi jen dobovou záležitostí, což můžeš libovolně uplatnit na kteroukoliv část jeho učení. V podstatě je ti Písmo k ničemu, nevím, proč ho vůbec vlastníš. Vždyť se tam po tobě chce, abys uplatňoval zásady, které jsou někdy staré i 3 500 let.

Je někdo nevědomý? Ať zůstane nevědomý! (1Kor 14,38).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 15:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pro mě jsou pokyny 1.století stejně závazné ve 20. století.

Ale to jsou jen svatouskovsky kecy. Chces mi snad tvrdit, zes na Pavluv pokyn sel do Troady vyzvednout jeho plast a prinyst pergamen a pero (2Tm 4)? Pijes snad vino kuli spatnymu zaludku?

Pro tebe je Písmo asi jen dobovou záležitostí, což můžeš libovolně uplatnit na kteroukoliv část jeho učení.

Neco tam je dobovy a neco vecny, na tom neni nic divnyho.

V podstatě je ti Písmo k ničemu, nevím, proč ho vůbec vlastníš. Vždyť se tam po tobě chce, abys uplatňoval zásady, které jsou někdy staré i 3 500 let.

Ano, nektere prikazy jsou skutecne tak trvale. A jine, jako treba obrizka, strapce na pokryvce, zabradli na strese, kamenovani cizolozniku, vypovezeni eunuchu ze spolecenstvi, saty z jedne latky a dalsi jsou zase docasne nebo dobove. Neklam sam sebe, ze dodrzujes vsechny prikazy, ktere stoji v Bibli. Nedodrzujes. Jo, a Pismo samzorejem vlastnim, abych ho studoval a porozumel mu.

Je někdo nevědomý? Ať zůstane nevědomý! (1Kor 14,38).

Je v tom urcita trpka ironie, ze sis pripomnel prave tento vers.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 17:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

jsem čím dál více zklamán. S tvým vzděláním a nepoznáš že přinesení pláště a pergamenu není pokyn pro NÁS, věřící.

Přesto nám to něco říká, protože je to snad jediné místo v NZ, kde Pavel píše přímo o nějakých materiálních věcech.

Pokud jde o příkazy - pokud jsou zrušeny, je to tam přímo napsáno. Obřízka byla zrušena, zůstává však její symbolický duchovní význam, který je v NZ vícekrát použit.

Je možno řící, že všechny i zrušené starozákonní příkazy, mají svůj duchovní význam i v NZ (např. šaty z jedné látky). Např. i zrušené oběti mají svůj symbolický význam i v době milosti, neboť hovoří o Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 17:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

k pohovoru:

možná u vás jste zvyklí přijmout do sboru kohokoli. Třeba bludaře, nebo nevěřícího, nebo třikrát rozvedeného, který si třeba potřebuje u vás svůj rozvod zlegalizovat.

V Církvi Boží si ale takový "luxus" dovolit nemohou, protože vědí, jak duchovní záležitosti fungují, že by to mohlo mít za následek znesvěcení Božího Chrámu, což znamená Boží nepřítomnost a přítomnost nečistého ducha.

Od toho je právě ten vrátný, který ne každého vpustí do Božího Domu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 18:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


V podstatě, nebiblická TRADICE "NEPOKRÝVÁNÍ HLAVY", je tak URPUTNÁ, jako např. židovská tradice, nebo katolická tradice. Každá negativní TRADICE, je velmi urputně se bránící učení Bible, resp. Nového Zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 19:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Možná je to způsobeno tím, že nyní jsme podobně jako v době Pána Ježíše a Jeho učedníků, ve stejné situaci, tedy ve fázi UČEDNICTVÍ, kdy vlastně ještě Církev neexistovala  - tedy před Letnicemi.

Církev ve všeobecnosti, jakoby byla zbořena a vzata do zajetí, jako starozákonní Boží lid.

Zdá se, že ani nyní nikde neexistuje viditelný projev Církve Boží. Jen jakási obdoba židovství. A Církev Boží je ve fázi obnovy, resp. jakoby ještě neexistovala ve viditelné podobě, jakoby byla znovu ve fázi UČEDNICTVÍ. Jakoby se zatím jen svážely kameny a dřevo ke stavbě Chrámu.

Jakoby svaté ostatky Božího lidu opět vystupovaly z Babylóna (jako za Nehemiáše a Ezdráše a proroka Aggea), aby znovu vybudovali Jeruzalém a rozbořený Chrám a naučili lid respektu k Božímu Zákonu (dnes k Slovu Páně).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 19:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ostatně,

naše domácnost (dům) je také takovým minichrámem Ducha. A tam musíme plnit funkci vrátného my, a také si nemůžeme nechat domů vnést kdekým kdeco. Musíme si zachovat kontrolu nad tím, co k nám přichází (fyzicky i duchovně, pokud jde např. o myšlenky).
Takže vlastně jsme všichni vrátnými i sami sobě.

Já vrátného dělám i v zaměstnání a bez svolení svého pána nesmím do objektu vpustit nikoho, koho on neschválí.

Všechny tyto záležitosti souvisí s naší poslušností Pánu a s rozeznáváním mezi svatým a nesvatým. Když tyto principy např. SZ Boží lid nerespektoval, bylo to vždy příčinou pádu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 20:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Možná, že mnohým odpíračům pokrývání hlavy dělá dobře pocit, jak jsou tolerantní, liberální a "svobodní v Kristu", jak jsou FREE, asi jako když Korintští byli hrdí na svoji benevolentnost, toleranci, liberálnost a "svobodu v Kristu", když tolerovali ve sboru krvesmilstvo (1Kor 5,2).

Jenže svoboda v Kristu nemůže být záminkou k povolování tělu (Ga 5,13) a tělesnost je vše, co odpírá poslušnost Božím pokynům a příkazům, protože myšlení tělesnosti je nepřítel Boží (Ř 8,7).

Jestliže Bůh říká, že žena modlící se či prorokující bez závoje, znesvěcuje a zneucťuje svoji hlavu, pak je to tělesnost, když to ženy i odpovědní bratři ignorují. V tomto případě je to kolektivní tělesnost, zasahující celé shromáždění, které je tak degradováno z Církve (Shromáždění) Boží na pouhé shromáždění lidí bez Boha (bez Jeho vnější přítomnosti), protože Bůh nepřebývá ve znesvěceném a zneuctěném chrámu (Mt 24,15). Takový chrám svojí přítomností nepoctí, protože to není shromáždění V JEHO JMÉNU (Mt 18,20), takže On není uprostřed nich, ale stojí ZA DVEŘMI (Zj 3,20).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 19:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co se stane se znesvěceným Božím Chrámem místního shromáždění Církve? To nám říká Pán Církve ve Zj 2,5:"Pakli toho nebude (pokání), přijdu na tebe rychle a POHNU SVÍCNEM TVÝM Z JEHO MÍSTA, nebudeš-li pokání činiti."

Pán Ježíš stojí UPROSTŘED (ve středu) sedmi svícnů, t.j. místních shromáždění Církve. Jestliže Pán pohne se svícnem místního sboru, znamená to, že ten svícen se posune mimo okruh ostatních svícnů, v jejichž středu stojí Pán.

Čili Pán Ježíš již nebude stát v jejich středu. Kromě toho, takový svícen, již nebude přijímat světlo od Pána, čímž se stane nepotřebným, protože nebude osvětlovat okolí. Tím ztratí své poslání a stane se neúčelným, neužitečným, neosvědčeným a dokonce nežádoucím (jako se to může stát i jednotlivým věřícím - 2Kor 13,5-7). Pán dá takový svícen stranou a nebude se k němu hlásit jako ke svému sboru (dokud neučiní pokání). Samozřejmě, že lidská organizace zde může pokračovat i nadále. Kolotoč shromáždění může klidně pokračovat. Ale i to může za čas zaniknout, podobně jako právě sbor v Efezu, který byl vyhlazen mohamedány. Pán však již na takový sbor nebude brát zřetel.

Zde nejde o věčné zatracení, ale o odložení, jako neužitečný sbor pro službu, zavržení pro službu a pro Království. Tak jak to platí pro jednotlice, platí to i pro jednotlivé sbory - místní Církve.


]


Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 26. srpen 2008 @ 00:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Griso,
doposud jsi mne biblicky nedokazal, ze zenska, ktera je ve shromazdeni a nic tam nerika (stejne nesmi), jenom tam sedi/stoji jako tvrdy Y a cuci doblba, musi mit neco na hlave. Pri motliybe a prorokovani samozrejme musi, a to i bez shromazdeni, o tom samozrejme zadna.



Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 12:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

nidko neřekl, že žena ve shromáždění musí mlčet absolutně. V této otázce nemám ještě zcela jasno, protože je tu několik možných výkladů (možností).

Jeden z nich je, že žena mlčí za přítomnosti mužů, avšak ve shromážděních žen může prorokovat a modlit se.

Další - že žena může i ve shromážděních mužů mluvit z inspirace Ducha - tedy prorokovat a modlit se.

Třetí možnost, že musí absolutně mlčet.

Toto mám ještě za otevřenou záležitost.







]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 26. srpen 2008 @ 21:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muj nazor na vec znas. Tak pilne studuj


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 27. srpen 2008 @ 15:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

víš, je zajímavé, že máš v některých jasno a jasné "poznání" a v jiných ne, majice je za otevřenou záležistost, ale totéž upíráš těm, kteří mají za otevřenou záležitost např. pokrývání hlavy. Co kdyby ses za ně třeba modlil, aby jim Pán zjevil to, co tobě místo napadání a kritizování. Opravdu si myslíš, že Pán bude trestat někoho, kdo nedodržuje Jeho vládní opatření z nevědomosti nebo nedostatku poznání svou nepřítomností? Jestli ano, pak Pána neznáš!!! (1J 4:7-8)

Tvé vyjádření o oblasti Boží milosti a oblasti Boží vlády se zdají být v pořádku, ale oblast Boží vlády neruší Boží lásku ani milosrdenství. Vždyť přece všechno, co náš Otec v nebesích, co se nás - Jeho dětí - týče, je motivováno Jeho láskou k nám. Neumím si jako otec představit, že bych naše děti trestal za to, že neudělaly něco, co jsem jim neřekl, že mají udělat. Jistě teď budeš chtít namítnout, že Otec nám to přece v Písmu říká. Ale takto nám říká spoustu věcí, které neděláme a přesto nás netrestá, protože chce, jak si sám napsal, naši dobrovolnou poslušnost z lásky k Němu a je trpělivý a trpělivě v nás působí chtění toho, co se Mu líbí spolu se skutečným činěním.

Taková poslušnost však není plněním ustanovení NZ, nýbrž žití Krista a skrze Krista, který se naučil poslušnosti skrze to, co vytrpěl a který se chce stát naší poslušností založenou na Jeho životě v nás podle Zákona Ducha života, který nás nejen vysvobodil ze zákona hříchu a smrti, ale který v nás působí tak, že spontánně zachováváme Boží přikázání, aniž bychom si toho byli vědomi a aniž by to bylo naším úsilím a zásluhou.

Naše úsilí máme vynaložit na to, abychom v Jeho životě rostli, aby naše srdce bylo dobrou půdou pro Jeho símě, aby v nás rostlo a přineslo úrodu, ať už se jedná o ovoce Ducha nebo o ovoce v podobě nově získaných lidí do Božího Království. Neboť, kdo se narodil z Boha nečiní hřích a v kom zůstává Boží símě, nemůže hřešit (1J 3:9). Takže jde o zůstávání v duchu, v Kristu (dispozičně), nikoliv o dodržování "čehosi". Jinými slovy řečeno, jde o chození s Pánem jako nové stvoření. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 18:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Willy,

tvé učení je žel, velmi ovlivněno bludaři, kteří patřičně neuznávají důležitost Božích doktrín. O tom svědčí např. tato tvá věta:///Takže jde o zůstávání v duchu, v Kristu (dispozičně), nikoliv o dodržování "čehosi". Jinými slovy řečeno, jde o chození s Pánem jako nové stvoření.///

Což je pouze polopravda: Proti tomu stavím např. větu Páně:"Kdo by měl má přikázání a zachovával je, on je ten, který mne miluje. A kdo mne miluje, milován bude od Otce mého, a já jej budu milovati, a zjevím jemu samého sebe" (Jan 14,21).

A také:"Miluje-li mne kdo, Slov mých zachovávati bude..."(Jan 14,23).

Takže "dodržování čehosi" neplatí samozřejmě pro získání věčné spásy věřících. Avšak abychom byli uznání HODNÝMI pro vstup do Království, požaduje po nás Pán zachovávání Jeho Slova (Zj 3,8), a nejen jakési bezobsažné "chození v duchu" se současným "kašláním" na doktríny. Protože právě učení a doktríny určují, zda vůbec MÁME Boha (2Jan 9), a jsme-li tedy vůbec Církví Boží - Nevěstou Kristovou, nebo jsme-li jen falešnou církví - Nevěstkou.

Přečti si např. učení W.Nee o duchovních zákonech v jeho knize "Duchovní člověk". Bůh nás miluje přenesmírnou láskou, ale přitom určil své svaté zákony, a pokud je porušíme a jsme nevěrní, On zůstává věrný svým slibům, které mluví o následcích našeho porušení Božích zákonů. "Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí..."(Ř 1,18). Musí se zjevovat, jinak by Bůh nebyl spravedlivý. Kdyby světská vrchnost netrestala zločince, ale jen by jim odpouštěla, nebylo by to spravedlivé. A Bůh je Spravedlivý. A tak jako světská vrchnost dává někdy výjimečně amnestii, tak i Boží Spravedlnost. Ale to není pravidlem. Bůh nás dokonce trestá za hřích, i přesto, že nám ho odpustil a obnovil s námi společenství (viz. např. král David sklidil vše, co zasel).

Existuje zákon zemské přitažlivosti - a napříč přenesmírné Boží lásce, když ho kdokoli z nás poruší a bude chtít vyzkoušet Boha, a vrhne se z okna v domnění, že ho Boží andělé zadrží, dopustil se pokoušení Boha a zpravidla (až na zmíněné drobné výjimky), na to doplatí. Dokonce na to doplatí i malé dítě, které o zákonu zemské přitažlivosti dokonce ani nic neví.

A s duchovními zákony je to podobné. Není to tak, že "nevědomost hříchu nečiní." I nevědomý hřích má následky, a to úplně stejné, jako vědomý hřích. Pouze Boží trest za vědomý hřích je mnohem přísnější (Lk 12,47-48).

Takže, jestliže nějaké shromáždění nedodržuje apoštolský pokyn o pokrývání hlavy, tak i když to činí z nevědomosti, má to úplně stejné následky (Boží přítomnost odejde úplně stejně, ať je to vědomé nebo nevědomé), jako když to činí vědomě, proti svému lepšímu poznání. Pouze Boží trest za to bude mírnější.

To však není váš případ (myslím "místní sbory")! Vy disponujete přesným poznáním o významu pokrývání hlavy - W.Lee má o tom na internetových stránkách LSM obsáhlé vyučování (www.lsm.org). Konkrétně je toto vyučování na: (http://www.ministrybooks.org/books.cfm?id=%23%25%3AG%24%0A), chapters 53 a dále přes tlačítko "next portion" vpravo dole. A také W.Nee o tom učil jako o velmi důležité věci. Přesto však toto apoštolské ustanovení NIKDE nedodržujete! Navíc dovolujete vašim sestrám vyučovat. Proto raději otočím hlavu, až se z toho budete před soudnou stolicí Krista zodpovídat, pokud neučiníte pokání. Protože, tak jako u většiny ostatních současných církví (sborů) o vás platí:"Lidu mého knížata jsou děti a ŽENY PANUJÍ NAD NÍM. Lidé můj, kteří tě vodí, SVODÍ tě, a cestu stezek tvých ukrývají (Iz 3,12).

Měli byste si vzít příklad od bratří 19. století z Anglie a Německa, z jejichž učení z velké části vycházíte a kteří toto ustanovení Páně plnili beze zbytku a POVINNĚ, tak, jak to vyžaduje Písmo. Do svých shromáždění ženu bez pokryté hlavy nevpustili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. srpen 2008 @ 01:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,

snad víš, že tu nebrojím proti pokrývání hlav žen ve shromáždění církve, ale jde mi o správnou praxi díky pochopení a přijetí významu tohoto apoštolova příkazu a také správný důraz.

V této souvislost se mi právě jeví tvůj důraz přílišný, k čemuž mne vede tebou zmíněný verš Zj 3:8:

Znám tvé skutky. Hle, postavil*ř.: dal jsem před tebou otevřené dveře, které nemůže nikdo zavřít. Neboť máš malou moc, a přece jsi zachoval mé slovo a nezřekl ses mého jména.

a ještě 10. verš: Protože jsi zachoval slovo mé vytrvalosti nebo mé slovo vytrvalosti; i já zachovám tebe v/z hodině zkoušky, která má přijít na celý obydlený svět, aby vyzkoušela ty, kteří přebývají na zemi.

Ať to čtu, jak to čtu, nic o pokrývání hlav žen tu nečtu. Ale podle tebe, Gregu, by v 8. verši mělo být zřejmě ... a přece jsi zachoval mé slovo o pokrývání hlav ve shromáždění církve. Proč to tam takto není? Inu, jednak proto, že v 10. verši Pán upřesňuje, že jde o slovo vytrvalosti a také proto, že na to Pán Ježíš - Hlava své Církve takový důraz jako ty neklade!

Filadelfie - jediný pochválený sbor ze sedmi, obnovovaná církev a Pán ji nechválí za pokryté hlavy žen a nezakryté hlavy mužů. Tak nevím, ale vypadá to, že se někdo trochu zmýlil (v důrazu a významu); a Pán Ježíš to nebude. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 09:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Willy,

to snad nemůžeš myslet vážně. Pán Ježíš mluví o zachování "Jeho Slova", zmiňuje zde své Slovo nejkratším možným způsobem, tedy dvěma Slovy, dále to nerozvádí. Neuvádí zde všechna učení.

A tím "Jeho Slovem", pochopitelně myslí CELÉ Kristovo učení.

To bys také mohl klidně napsal, že Pán zde nedává důraz na Lásku Boží, nebo, že zde nemluví o duchovních darech.

A jak říkám, Pán úmyslně v Písmu zakrývá mnohé věci a mnohé důrazy (činí je nesnadné k porozumění), aby nepřišly do nepatřičných rukou. Tato tajemství mohou znát, jen příslušní lidé, kterým je to určeno a kteří to pak mají předávat dále.

Chabější argumentaci již ve svém repertoáru nemáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. srpen 2008 @ 18:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

kdyby Pán Ježíš myslel slovy (8. verš) "Mé slovo" CELÉ Kristovo učení, řekl by: zachoval jsi "Mé učení." Byla by to také jen dvě slova a výstižnější, než jen "Mé slovo". A v 10. verši by řekl znovu: Protože jsi zachoval Mé učení ...

Jenže Gregu, Pán to takto neřekl a mohu tě ujistit, že Pán Ježíš, více než kdo jiný, říká to, co si myslí a myslí to, co říká!

A jak říkám, Pán úmyslně v Písmu zakrývá mnohé věci a mnohé důrazy (činí je nesnadné k porozumění), aby nepřišly do nepatřičných rukou. Tato tajemství mohou znát, jen příslušní lidé, kterým je to určeno a kteří to pak mají předávat dále.

Na to ti odpovím slovy apoštola Pavla, která napsal Koloským (2:2-4) o Laodicejských: Zápasím o to, aby (Laodicejští) byli povzbuzeni ve svém srdci a navzájem spojeni v lásce byli dovedeni do celého bohatství plné jistoty porozumění, k plnému poznání Božího tajemství, Krista/tajemství Boha Otce a Krista, ve kterém jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání. Toto říkám proto, aby vás nikdo nemátl zdánlivě přesvědčivými řečmi.

Kde jsou ti tví "příslušní lidé", kteří to mají předávat dále? Toto říkám proto, abys tu nemátl zdánlivě přesvědčivými slovy čtenáře GS. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 19:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ano Willy,

ale o tu plnou jistotu porozumění a plné poznání Božího tajemství Krista, ZÁPASIL Pavel, jako apoštol, který jim toto poznání jako apoštol předával a nyní šlo také o to, aby jim to zjevil Bůh.

Bůh své Slovo a poznání svěřil nejdříve hrstce apoštolů a tito ho pak předávali ostatním. Ale porozuměli mu stejně jen ti, co Boha opravdu milovali, neboť ti, jsou vyučeni od Boha. Samozřejmě, že je cílem, aby všichni svatí poznali Boha a Jeho tajemství. Ale jde o to, že Bůh to vždy dělá s použitím svých nástrojů - hrstky apoštolů.

Např. Watchmann Nee je právě jeden z takových Pánových služebníků. Jeden z mála. K němu připočtu ještě některé vzácné bratry 19. století z Anglia a Německa, tzv. Plymouthské bratry - C.H. Macintoshe a další.

Ve Starém Zákoně takovými lidmi byli např. Abraham, Mojžíš a Aron.....


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 19:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Osobně se Eleazare nyní kloním k učení, že sestry mohou i v přítomnosti mužů prorokovat a modlit se, nebo vydávat svědectví či sdělovat zjevení. Nesmí však učit a vést (1Tim 2,11-15) nebo se vyptávat ve shromáždění (1Kor 14,35), když něčemu nerozumí a už vůbec nemohou ve shromáždění jen tak tlachat nebo mluvit, pokud nemají k řeči přímou inspiraci Ducha.

Mohou pouze v přítomnosti mladších sester, tyto sestry poučovat, jak mají milovat své muže a děti (Tit 2,4). Ani mladší sestry však nesmějí vyučovat Božím Slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. srpen 2008 @ 23:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
prima inspirace je tezko dokazatelna - hrozba zneuziti - a i cloveka samotny ji nemusi rozpoznat

vis, ze sem zastancem tzv. neutralni pudy - tj. ze lide nejsou shromazdovani bud s Kristem, anebo s hrichem a nic mezi tim
proto taky jsem proto, aby Večeře Páně nemela statut bohosluzebneho shromazdeni (sestry by ani nemohly podekovat, natoz pak zazpivat  chvalozpev aftr), ale statut obetniho hodu - plati tam taky pravidla o cistote a ne necistote.

Nemam problem s prorokovanim zen v pritomnosti muzu (nejsem-li nucen to poslouchat :-D), paklize se to deje mimo shromazdeni a v cepici..

Co se tyce uceni jsme si o tom uz psali. Aby byl Pavel ve svejch listech konzistentni, kdyz jednou zensky k uceni vybizi, a jinde zase nedovoluje, tak z teto dvojclenky mne vychazi, ze kdyz zenska uci, tak NEHRESI (to by si musels jakobinu upalit, neudelali-to uz v Litvinove za Tebe jiny), ale bude to delat holt bez pozehnani St. Pavla. Jelikoz nejsem zenska, tak se mne to zas az tak netyka, nevadi mi, kdyz me zenska uci, spis naopak, mam zensky jako kantory obecne radeji nez chlapy, jenom, at to neni ve shromazdeni. To me naopak vadi velmi, ze enskky v kostelech predcitaj atd...
Zase mi nevadi, kdyz mi rekne zenska svuj pohled na Bibli...pochazim z vetsinove zenskyho prostredi (i Cirkevne), takze s tim problem opravdu nemam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 23:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

tady jde spíše o to, zda s tím má problém Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 05:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Griso, Ty me uz nejakou dobu znas, a vis, ze nedelam to, o cem si myslim, ze nezastavam to, o cem si myslim, ze by mi mohlo poskodit vztah s Bohem, zzensky nezensky. Kdybych dospel k nazoru, ze Hospodin chce vyhodit 51% (anebo spis 70% ci vic) potencialu sve Cirkve do pryc tim, ze zatrhne zenskejm jakoukoliv prezentaci dusevni cinnosti, tak by mi necinilo potiz tuto vec prosazovat.

A pred chvili me napadlo, jestli to, ze zenska ma ve shromazdeni mlcet nema nejakou souvislost s Chanou ze zacatku 1S. Jestli Pavel nerozvadi ci nenavazuje na tehdejsiho velekneze.


]


Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: bask (biblecz@seznam.cz) v Úterý, 26. srpen 2008 @ 12:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.castlefieldschurch.org.uk
Pokoj tobě, Gregu.
Chtěl bych se zeptat na několik věcí:
  1. Co bylo hlavní příčinou toho, že Pavel napsal 1K 11,1-16?
  2. Co jsou to dlouhé vlasy u muže?
  3. Tvůj domácí sbor, v němž jsi domácí víry a v němž sloužíš druhým tím obdarováním, které jsi přijal, je momentálně Církví Boží nebo jím momentálně není nebo je to jak kdy?
Díky za odpovědi.



Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 16:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zdravím Basku,

1. Pavel chválil bratry za to, že mají v paměti a zachovávají ustanovení, která jim vydal. Potom přechází k některým nešvarům. Možná Korintští zachovávali apoštolské ustanovení o pokrývání hlavy, ale vnitřně proti němu reptali. Proto jim k tomu dává vysvětlující vyučování. Z celé pasáže vyplývá, že pokrývání hlavy (nebo nepokrývání) tam bylo povinné, že bylo u někoho třeba i vynuceno. Korintští to zachovávali, ale ne všichni s tím byli ztotožněni vnitřně.

2. Co jsou dlouhé vlasy u muže, to určuje svědomí a duch ostatních bratrů. Obecně platí, že délka vlasů u muže nemá být taková, aby se podobou začal blížit ženě. Stačí však jeden bratr, který je pohoršen délkou vlasů druhého bratra, a ten první bratr by si měl vlasy přistřihnout, aby nepohoršoval svého bratra. Cokoli pohoršuje naše bratry, musíme opustit, i kdyby to byly třeba legální věci. Pavel napsal, že třeba nebude navěky jíst maso, než aby tím pohoršil svého bratra. Jestliže mám svobodu, dát si v restauraci pivo, tak si ho ale určitě nedám tehdy, když je se mnou bratr, které má v této věci slbé svědomí a pohoršilo by ho to.

3. Osobně dnes nevím o existenci žádného místního shromáždění, které by se dalo nazvat Církví Boží, protože věřím, že dnes jsme někde na cestě z Babylona do Jeruzaléma, kdy Jeruzalém a Boží Chrám Ducha má být opět znovuobnoven a znovuvybudován. Nyní se na světě scházejí pouze kroužky Pánových učedníků. Jinak Církev Boží sama o sobě samozřejmě existuje, protože je složena výhradně z Krista a z údů, ve kterých On žije. Mluvím o viditelném Shromáždění Církve.

Všechno Boží spočívá na principu smrti a vzkříšení. Juda také prošel smrtí (zajetím v Babyloně) a vzkříšením (znovuvybudováním Jeruzaléma a chrámu za Nehemiáše a Ezdráše). Takovou cestou prošel i Pán Ježíš a prochází jí i Církev Boží. Brány pekel Církev nepřemohou, ale to neznamená, že nemůže projít smrtí a vzkříšením. Nakonec se ale ukáže, že ji brány pekla nepřemohly, i když ji uvrhly do smrti. Pána Ježíše také smrt nepřemohla, ale musel jí projít.

Takže mám za to, že jsme nyní v podobném období, jako Pán Ježíš se svými učedníky před Letnicemi. Tedy ve fázi, kdy ještě Církev Boží viditelně neexistovala.

Ale protože mám toto poznání (o následkcích nepokrytí hlavy), tak se neúčastním shromáždění svých bratrů, pokud je tam sestra s nepokrytou hlavou. Neúčastním se žádného shromáždění, o kterém vím, že tam budou nepokryté hlavy. Protože mám následovat Beránka, kam by koli šel (což znamená i nešel), a když někde není Pán Ježíš, tak co tam budu dělat já? To by mě tam Pán musel poslat s proroctvím. Jiná možnost není. To samé platí pokud jsem třeba ve městě s bratrem, který si ponechal na hlavě čepici. Pak ho vyzvu, aby si pokrývku sundal, protože jsme ve shromáždění. Nejmenší možná Církev Boží je totiž složena minimálně ze dvou bratří a Pána. A já osobně si čepici sundám, když potkám ve městě bratra, i kdyby bylo 20 stupňů pod nulou. Odkud myslíš, že pochází ten starý zvyk smekat kloubouk při pozdravu?




]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 17:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Např. v katolické církvi vidíme mnoho žen v kloboučcích nebo v šátcích, ale na druhé straně tam mají kněží při modlitbě pokrývku hlavy!!!


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 17:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pro pořádek a pro vysvětlení, předkládám trochu ucelenější učení o pokrývání hlavy:

POKRÝVÁNÍ HLAVY

Zdánlivě bezvýznamná záležitost v lidských očích - pokrytá hlava sester. Pokrývka hlavy jedna z šesti fyzických součástek novozákonní služby Bohu. Vždy když takovou fyzickou součást Nová smlouva používá, jde o mimořádně důležitou věc. Proto je těchto součástí tak málo. Pokrývání hlavy však budou schopni duchovně pochopit a ocenit pouze duchovní věřící.

Učení o pokrývání hlavy patří nesporně mezi základní doktríny apoštolského učení, protože se dotýká toho, co je nejdůležitější - a sice Boží VLÁDY a AUTORITY. Když zhřešíme proti Boží SVATOSTI, tak zhřešíme pasivně vzhledem k Bohu, protože "pouze" neděláme, to, co máme dělat - tedy své posvěcení. Když ale zhřešíme proti Boží VLÁDĚ, dopustili jsme se aktivního hříchu vzpoury proti Bohu. Jsme revolucionáři, kteří by chtěli ( kdyby to bylo možné) svrhnout vládu a nastolit svůj režim. A této nepravosti se dopouští ti, kteří podceňují toto učení, které se dotýká nejdůležitějšího předmětu - přímo Boha a Jeho vládního systému.

1Kor 11, 3 vyjadřuje podstatu učení o pokrývání hlavy. "Chci pak, abyste věděli, že všelikého muže HLAVA jest Kristus, a HLAVA ženy muž, HLAVA pak Kristova Bůh." Dále je řečeno, že každá žena modlící se aneb prorokující s nepokrytou hlavou ZNESVĚCUJE SVOJÍ HLAVU.

Jaký to má význam? Říká nám to, že žena NEMÁ ( duchovně vzato) SVOJÍ VLASTNÍ HLAVU, ale její HLAVOU je MUŽ. Také, muž však NEMÁ SVOJÍ VLASTNÍ HLAVU, ale jeho HLAVOU je KRISTUS. A také, že ani Kristus nemá SVOJÍ VLASTNÍ HLAVU, ale Jeho HLAVOU je BŮH.

Má-li žena pokrytou hlavu, vyjadřuje tím sama za sebe, že její HLAVOU je muž, resp. Kristus, resp. Bůh. Za celé shromáždění tím sestry vyjadřují: Toto shromáždění je podrobeno Boží VLÁDĚ. Naší HLAVOU je Bůh a Kristus. Neboli toto je Církev ( Shromáždění) BOŽÍ.

Taková Církev kde ženy mají na hlavě AUTORITU ( viz. význam v řečtině) je POD AUTORITOU BOŽÍ a proto má také SAMA AUTORITU vzhledem k duchovním mocnostem. Tyto mocnosti pak musí takovou Církev respektovat a nemají do ní snadný přístup protože vědí: POZOR! ZDE JE BŮH UPROSTŘED NICH. SMŮLA. SEM MÁME VSTUP ZAKÁZÁN! Tuto místní Církev střeží sám Bůh a před JEHO AUTORITOU SE TŘESEME. Samozřejmě to platí pouze v případě, že toto vnější nařízení je také vyjádřeno vnitřní duchovní podstatou, kdy jádro takového sboru ( starší věřící) jsou skutečně poddáni Boží autoritě a vedou k tomu ostatní mladší věřící. A tam také můžeme vidět, že je to vyjádřeno i VNĚJŠKOVĚ, podle Božího PŘÍKAZU.

Je to svědectvím pro věrné i padlé anděly. Zatímco padlí andělé v čele se satanem se vzbouřili proti Boží vládě a jsou v REBELII, Církev ( Shromáždění ) Boží naopak svědčí, "oznamuje knížatstvu a mocem na nebesích rozličnou moudrost Boží" ( Ef 3,10)
Oznamuje všem přihlížejícím andělům - JSME POD BOŽÍ VLÁDOU A AUTORITOU. Bůh je tím poctěn a takovou místní Církev poctí SVOJI PŘÍTOMNOSTÍ, protože se sešla V JEHO JMÉNU, a pod Jeho vládou. ( Mt 18,20)

V 1Kor 11,7 obsahuje ještě jeden důležitý princip. Je tu řečeno, že "muž nemá zavíjeti hlavy, jsa obraz a sláva Boží, ale žena je SLÁVA MUŽOVA. Takže žena svým pokrytím hlavy také vyjadřuje, že sláva MUŽOVA, je zakrytá, čili, že žena svým pokrytím hlavy spoluzpůsobuje, že vyniká pouze SLÁVA BOŽÍ skrze muže, protože ona - žena sláva mužova je přikryta. A muž s nepokrytou hlavou vyjadřuje sám SLÁVU Boží, takže v tomto Shromáždění je přítomna pouze SLÁVA Boží.

Co však signalizuje Bohu a mocnostem na nebesích místní Církev (Shromáždění), kde sestry NEMAJÍ pokrytou svojí hlavu? Tato místní církev svědčí Bohu a mocem na nebesích: " V naší místní církvi NENÍ HLAVOU BŮH, ANI KRISTUS ani MUŽ - v naší církvi je HLAVOU ŽENA, která si ponechala SVOJÍ VLASTNÍ HLAVU." Není to však v tuto chvíli Církev Boží, která o těchto věcech, tak jako apoštolé NEDISKUTUJE. ( 1Kor 11,16)

Dále žena svojí nepokrytou hlavou oznamuje: V tomto shromáždění NENÍ SLÁVA Boží, ale SLÁVA MUŽOVA, kterou jsem nepokryla. Zůstává všem na očích. V takovém shromáždění je tedy HLAVOU ŽENA a je zde SLÁVA MUŽOVA. Jinými slovy - jakoby tam byla cedulka - ZDE VLÁDNE ČLOVĚK, lidská sláva!

A také skutečně vládne. Když se podíváte, co se tam děje, zjistíte, že jsou to jen samé lidské nápady. Žádné očekávání na Pána pod Jeho vládou, ale vlastní troufalé vyvyšlené akce a organizování. Vysvětlujte však rebelům, že se mají poddat Boží vládě. To není jednoduché. Ba co víc, podle Písma je to doslova NEMOŽNÉ. Dokud se nejdříve sami nepoddají ve svých srdcích a neučiní pokání, nikdy tyto principy Boží vlády nebudou schopni pochopit, protože "tělesný ( přirozený, duševní)
člověk ( který nezapřel svoji duši), nechápe těch věcí, které jsou Ducha Božího, nebo jsou jemu BLÁZNOVSTVÍM, aniž jich může poznati, protože ony DUCHOVNĚ mají rozsuzovány býti." (1Kor 2,14)

A dále:"Duchovní pak rozsuzuje všecko, sám pak od žádného nebývá posouzen." Pouze další duchovní může posoudit duchovního.

A tak Pavel na závěr bloku 1Kor 11-14 říká: "Zdá-li se sobě kdo PROROKEM býti aneb DUCHOVNÍM, nechť POZNÁ, že co vám píši, je PŘÍKAZ PÁNĚ!

Myslíte si přátelé, že je Bůh nerespektováním své vlády poctěn, aby rebelující shromáždění poctil svojí SVATOU Přítomností a Slávou? Myslí-li si někdo, že ano, NEMYLTE SE! Bůh není nidke, kde je kolektivní hřích. Naopak - na takové církvi jako by byla cedulka: PRO NEBESKÉ MOCNOSTI: VSTUP POVOLEN!

Takovéto církvi (dá-li se to tak nazvat) patří slova do sboru v Laodiceji: "Toto praví Amen, svědek ten věrný a pravý, počátek stvoření Božího. Vím skutky tvé, že ani jsi studený ani horký. Ó bys byl studený aneb horký. A tak, že jsi VLAŽNÝ, ani studený ani horký, VYVRHNU TĚ Z ÚST SVÝCH. Nebo pravíš: Bohatý jsem a zbohatl jsem a žádného nepotřebuji ( nepotřebuje Pána), a nevíš, že jsi bídný a mizerný i chudý i slepý i nahý ( bez Pána)...... Na konci dopisu Pán Ježíš vyjadřuje, že vůbec NENÍ V TOMTO SBORU PŘÍTOMNÝ! Stojí za dveřmi!




]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 27. srpen 2008 @ 01:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

nevím, jak bude reagovat Bask, ale za sebe říkám, že je mi tě upřímně líto. Kéž se nad tebou smiluje Pán. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 19:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

to jsi hodný, že máš o mně takovou péči. Díky.


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 27. srpen 2008 @ 12:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

ad 3. Osobně dnes nevím o existenci žádného místního shromáždění, které by se dalo nazvat Církví Boží, protože věřím, že dnes jsme někde na cestě z Babylona do Jeruzaléma, kdy Jeruzalém a Boží Chrám Ducha má být opět znovuobnoven a znovuvybudován. Nyní se na světě scházejí pouze kroužky Pánových učedníků. Jinak Církev Boží sama o sobě samozřejmě existuje, protože je složena výhradně z Krista a z údů, ve kterých On žije. Mluvím o viditelném Shromáždění Církve.

1K 1:2 církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho nebo na každém místě, jejich i našem, vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista.

Když tedy Pavel nazývá církví Boží církev v Korintu bez ohledu na stav, v jakém se nalézala, církev, jíž mnoho věcí vytýká, protože tam mnoho věcí nebylo v pořádku včetně pokrývání (nepokrývání) hlavy, jak ty, který jsi míň než nic, můžeš napsat to, cos výše napsal?!

Souhlasím, Gregu, že se v jistém slova smyslu současná Církev složená z místních církví nalézá částečně na cestě z Babylóna do Jeruzaléma a částečně v Jeruzalémě jako budující hradby a chrám, ale to neznamená, že existuje jen Církev Boží, a nikoliv církve Boží. To, že ty osobně žádnou neznáš, je jíná, pak však věz, že Církev Boží se skládá z církví Božích, nikoliv z kroužků Pánových učedníků a mluvím tu též o viditelných Shromážděních Církve. A tvé případné námitky, protesty a výhrady to nezmění! Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 13:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Willy,

raději si přečti pozorně Písmo - Církev Boží se neskládá s místních Církví, ale z jednotlivých údů Kristova Těla. A díky Bohu, že to tak je, jinak by dnes Církev Boží (všeobecná) asi neexistovala).

Církev v Korintu naopak právě ustanovení o pokrývání hlavy zachovávala a proti ji apoštol Pavel za to chválí. Pak pokračuje a vytýká jí nehodné slavení Večeře Páně.

Mysli si co chceš, já jsem v současnosti ještě místní shromáždění, které by se dalo nazvat obnovenou Církví Boží, neviděl.

A to proto, že jsme nyní maximálně ve fázi obnovy hradeb Jeruzaléma - viz Ezdráš a Nehemiáš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 27. srpen 2008 @ 14:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: Církev Boží se neskládá s místních Církví, ale z jednotlivých údů Kristova Těla.

Z jednotlivých údů se skládá Tělo, nikoliv Církev. Univerzální Církev tvoří všechny místní církve nikoliv jednotlivé údy. I univerzální Tělo Kristovo má své místní vyjádření v různých lokalitách skrze místní církve tvořené jednotlivými údy Těla. Církev je sice Tělo Kristovo, ale tvoří ji Kristus ve věřících, neboť On je Hlava i Tělo jako Ten, který je všechno ve všem a všemi a ve všech věřících. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 17:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

dobrá, dokáži ti z NZ, že Církev se neskládá z místních Církví, ale z údů Těla Kristova a ty mi dokaž na základě NZ, že všeobecná Církev se skládá z jednotlivých místních Církví.

Ef 1,22-23:"...a jej dal Hlavu nade všecko Církvi, KTERÁ JE JEHO TĚLO...."


Toto Tělo sestává z jednotlivých údů, tedy Církev je tvořena z jedinců a ne ze sborů! Právě tak místní tělo Kristovo (1Kor 12,27), sbor - církev, sestává z jednotlivých údů. Písmo nikde nemluví o tom, že “Církev, která je jeho tělo” (Ef 1,22-23), sestává ze sborů!!

Čili - Církev Boží se nesestává ani z denominací, ale ani z jednotlivých místních sborů, to je omyl - ale pouze z jednotlivých údů Těla, jež je Církví.

Takže prosím o důkaz z Písma, že Církev, která je Kristovo tělo, se skládá z jednotlivých místních Církví. děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 17:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Těmi hradbami myslím pochopitelně obnovu zdravého UČENÍ, a branami v těch hradbách jsou jednotlivé kardinální nauky Písem, jejichž proražení nepřítelem má za následek obsazení celého města (místního sboru).(2Jan 9).


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: bask (biblecz@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 00:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.castlefieldschurch.org.uk
Pavel přikazuje korinťanům, aby jednali podle jeho příkladu a chválí je, že zachovávají TRADICI, kterou jim předal. To jsou dvě trochu rozdílné věci a ani jedna z nich přesvědčivě nemluví o tom, že zachovávají příkazy, které jim vydal. Kromě toho kontext kapitol 3-14 je o tom, že korintští nedělali to, co měli. Podobně o tom svědčí verše 11. kapitoly.
Ať už se jedná o verš první nebo sedmý a konečně verše 16-17 celkem dobře ukazují, že to BYL problém v korintské církvi - že se nejednalo pouze o pochybené smýšlení (vnitřní reptání) některých v církvi, ale že to byl problém JEDNÁNÍ (jako u ostatních věcí v kapitolách 3-14). Přesto Pavel napsal tento list korintské CÍRKVI - s cílem napravit jednání (a také smýšlení) lidí v církvi.
Byla pro něj církví, ačkoliv tam byli lidé, kteří byli tělesní a nesnesli hutný duchovní pokrm, byli tam lidé, kteří stranili druhým, lidé, kteří se povyšovali, vychloubali, soudili druhé a nesoudili sebe, honili druhé před světské soudy, stýkali se se smilníky, modláři a dalšími (takže jim musel napsat předchozí list), trpěli mezi sebou smilníka, ….
Podobně Ježíš mluví o církvi i tam, kde lidé žili pod vlivem falešného učení, kde byla jejich láska vychladlá, kde žili v sebeklamu, kde trpěli duchovní a asi i fyzické smilstvo a provozovali ho. Nechválí tyto církve, ale varuje je, přesto jsou pro Něj církvemi (viz Zj 2-3).

Co se týče pohoršení, Gregu, nemyslíš, že nejvíce pohoršují ti, kdo hodně "učí" ostatní, co a jak mají dělat, ale sami to nedělají a nejsou ochotni a možná ani schopni žít ve společenství dalších milostí ospravedlněných hříšníků, sloužit jim svými dary a podrobovat se společné kázni?
Jestliže tě tvé poznání vede k tomu, abys nesloužil druhým osobním způsobem v pokoře a lásce, potom je to slovy listu korintským poznání, které vede k domýšlivosti.
Je jednoduché chrlit „zbožné řeči“ neosobním způsobem na internetu. Ale je obtížné žít a spolupracovat s lidmi, kteří milují Pána a jsou znovuzrozeni z Ducha Božího - a možná nemají úplně stejné názory jako já.

Už jsem slyšel hodně výmluv ohledně toho, proč nechodit do církve a nežít ve společenství věřících, ale takovou jako od tebe ještě ne. Je opravdu unikátní. Prostě tady žádná opravdová církev není. Podobně uvažující církev je v našem městě - myslí si, že kromě nich je další opravdu křesťanský sbor až Maďarsku. Je to ukázkový příklad sektářství, sobectví a duchovní zaslepenosti. Vypadá to, že možná budeš v nebi sám. Nebo možná s Pavlem, jestli obstojí podle tvých měřítek.
Ale i kdyby to bylo opravdu tak, že v naší zemi není žádná církev (Elijáš si myslel podobné věci o Izraeli, a to byl skutečně prorok), proč potom neposloucháš slova Písma, a nepracuješ na tom, aby taková církev kolem tebe byla?

Mimochodem - jak jsi přišel na to, že nejmenší možná církev je složená minimálně ze dvou bratří a Pána?
Myslíš, že jde víc o klobouk než o srdce?



]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 01:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Basku

za tento tvůj komentář. Jsem opravdu zvědavý, jak na něj Greg bude reagovat.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 13:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nazdar Basku,

význam toho řeckého slova, které ty popisuješ jako tradice, je především "ODEVZDÁNÍ." Jinak, hezky si dokážeš odvysvětlit apoštolské pokyny, které odevzdali Církvím, jen, co je pravda.

Apropos, všechno, co psal Pavel Korintským, učil také ve všech ostatních církvích, jak také píše na několika místech NZ.

Jak už jsem psal - všichni znovuzrození korinťané patřili do Církve, ale shromáždění bez pokrytých hlav není momentálně Církví (Shromážděním) Božím, protože tam prostě Bůh není přítomen pro kolektivní hřích znesvěcení chrámu.

Mně je celkém jedno, co si o tom myslí duchovní rebelové. Protože mohu i subjektivně vnímat, co se děje v duchu, když je ve Shromáždění nepokrytá hlava a naopak, když jsou všechny hlavy pokryté. Nemám své učení o pokrývání založené pouze na nějakých pochybných rádobyvýkladech, vycucaných z prstu nebo na intelektuálních disputacích.

Už vůbec nemám zapotřebí se ti zpovídat o mém obecenství s ostatními bratry a o Božích plánech pro svůj život. Stejně by jsi tomu nerozuměl, protože v BJB jste zvyklí plány dělat sami, lidským způsobem, bez očekávání na Boha a na vedení Jeho Ducha.

Však on ti Pán Ježíš jednou vysvětlí, že ten klobouk by TAKÉ DŮLEŽITÝ, asi tak 100 x víc, než si teď myslíš.




]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 13:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Basku,

podle tvého vyjadřování asi budeš nějaký kazatel nebo starší z BJB, proto mě ty pokrytecké a farizejské, humanistické řeči nemohou dojmout.

Ostatně jsem ani v nejmenším nepředpokládal, že někdo pravdu o pokrývání hlavy přijme či pochopí. Za prvé žijeme v posledních dnech, které jsou charakterizovány odpadnutím od Pána a přípravou příchodu Antikrista. Takže k úplnému rozvolnění praxe pokrývání dochází dokonce i u bývalých "sborů Páně", dnes denominace Křesťanské sbory.

Za druhé, tradiční sbory, za které považuji všechny ty, kde se hlava nepokrývá, jistě nebudou svoji léta zaběhnutou tradici měnit. Každá nebiblická tradice, je tak tuhá a klade takový odpor, přesně tak, jako židovství odporuje víře v Krista. Zvláště, když duchovní realita je ta, že duchovní mocnosti, zejména duch Jezábel, vím moc dobře, proč si tuto svoji takřka nedobytnou baštu drží.

Vždyť co může být lepší, než udržovat Boží chrám ve znesvěcení, tak, aby v něm nemohla být Boží přítomnost. Avšak má slova mají asi takový účinek, jako když prorok Jeremiáš mluvil k Božímu lidu, který si po postavení chrámu myslel, že je v největším duchovním rozkvětu.

Ti však, co vědí, jaký početní poměr je v dobách odpadnutí mezi proroky Páně a falešnými proroky (v lepším případě 1:400), vědí, kam mají zaměřit svoji pozornost. Nebude jich mnoho. Asi jen velmi málo. Ale právě pro ně to píši..... Pán vám žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 23:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Basku,

zkus si představit tuto situaci: Bůh ti napíše dopis, ve kterém bude stát: "Na znamení své poddanosti a toho, že uznáváš moji autoritu, budeš nosit do mé přítomnosti klobouk."

A teď si představ, že ty pak přijdeš do Boží přítomnosti (pozor, ne do přítomnosti Otce), ale do přítomnosti Boží, BEZ KLOBOUKU.

Myslíš, že tě tvé upřímné srdce zachrání od Boží nelibosti, když nesplníš požadavky Božího protokolu? Myslíš, že třeba nějaká sestra může příjít na shromáždění ověnčená zlatem a s vlasy propletenými zlatem a v minisukni? (1Pt 3,3-4 // Tit 2,3). Myslíš, že se to bude Bohu líbit? Myslíš, že by takto mohla přijít na shromáždění sestra s tichým duchem, jakého vyžaduje Bůh jako pravou ozdobu? Myslíš, že taková sestra má opravdu upřímné srdce?

Myslíš, že tě Bůh poctí svojí přítomností, když jsi Ho ponížil a zneuctil, tím, že tam přijdeš bez kobouku?

Myslíš, že se budeš moci odvolávat na Boží milost ve věci, kdy jde o jeho Vládu, moc a autoritu? Když Boha vědomě zneucťuješ?


Myslíš si, že můžeš do přítomnosti anglické královny přijít s upřímným srdcem, ale v podvlíkačkách? Budeš se tam tetelit v podvlíkačkách, ale budeš přitom spoléhat na své upřímné srdce? Myslíš, že tvé upřímné srdce zabrání fau pax? A je vůbec takové srdce, které ingoruje Boží požadavky upřímné?

Mám za to, že zde by platilo: Bez klobouku bos, natloukl si nos.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 29. srpen 2008 @ 08:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vetsinou kdyz lide neco nechapou, tak zacnou byt zli a toho, ktereho nechapou, protoze jim to mozna jeste neni dano, se snazi ponizit a vyradit. Vyse napsany Gregoriuv komentar se da prirovnat k situaci Abela a Kaina. Nekteri krestane take nemaji jasno jak to vlastne bylo a jejich namitky byvaji, ze Kain mel take dobre srdce a chtel udelat Bohu radost, ale protoze Buh prijal Abelovu obet, ale jeho dar odmitl, tak se rozlobil a Abela zabil. Podstata je v tom, ze Abel prinesl dar-obet Bohu  po Bozim zpusobu a Kain po svem. Pokud se tyka pokryvani hlavy u zen, je to to stejne. Bud prijmu Bozi zpusob a nebo zavedu lidsky a tim padem se dostavam tam, kam se dostal Kain. Je to uplne jednoduche. Ohanet se tim, ze to myslim s dobrym srdcem a nechci se zen nejak dotknout, je lidska cesta. Zena, ktera zije ve vire, se nemuze necim takovym citit dotcena, ale naopak se raduje, ze zustava v Panu a ze se mu priblizuje. Myslim, ze to bude cim dal horsi s tim tridenim plev od zrna a proto se opravdu mame modlit, abychom byli uznani za hodny, ujit vsemu tomu zlemu, co se chysta.


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 15:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Basku,

ještě abych zodpověděl otázku o Církvi s dvěma bratry: Mt 18,20:"Nebo kdekoli shromáždí se DVA neb TŘI ve jménu mém, tuť jsem já uprostřed nich."

Takže jestliže v nějakém místě, třeba v menší vesnici uvěří dva lidé v Krista, tak shromáždí-li se v Pánově jménu, a Pán je tím pádem uprostřed nich, jsou místní Církví toho místa. Pak záleží na dalším růstu. Ale základ místní Církve na jekémkoliv místě tvoří minimálně dva bratří v Pánu.

Když říkám bratří, myslím tím třeba jedoho bratra a jednu sestru nebo dvě sestry. To je jedno, zda jde o mužského bratra nebo ženského bratra. My VŠICHNI jsme BRATŘÍ (Mt 23,8) - muži i ženy, protože v nás je náš starší Bratr Ježíš Kristus.

Když mluvím o Církvi, mám na mysli místní Církev, nikoli žádnou nebiblickou denominaci. Ty pochopitelně žádnými Církvemi podle NZ nejsou, protože podle NZ jsou pouze sektami vzniklými na základě skutků těla, s vlastním nebiblickým názvem (Ježíš Nazaretský nebyl ani katolík, ani evangelík, ani baptista ani letniční, ani anglikán či presbyterián), který rozděluje Tělo Kristovo a s vlastním pozemským ústředím (zatímco pravé Ústředí je Pán Církve v Nebi (Zj 1,13).

Takže Církev je rozdělena pouze podle místa - Církev v Efezu, v Korintu, v Tesalonice, v Praze, v Brně, v Ouholičkách. A nejmenší jednotka Církve v místě jsou právě DVA bratři a Pán Ježíš.

A každá taková Církev podléhá pouze Nebeskému Ústředí - Pánu Církve a ve správních otázkách je nezávislá na ostatních místních Církvích. Má však se všemi ostatními místními Církvemi společné UČENÍ Písem, a zejména NOVÉHO ZÁKONA.




]


Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 14:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jinak Basku,

kapitoly 11.-14. 1Kor pojednávají celé o Shromáždění Páně a Jeho pravidlech a způsobech. Všechny ostatní kapitoly jsou všeobecné, např. 10. i 15. Ale 11-14. mluví výhradně o Božím Shromáždění. A pokrývání hlavy je zde uvedeno hned na PRVNÍM MÍSTĚ.


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: bask (biblecz@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 00:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.castlefieldschurch.org.uk
Pokud čtu dobře, tak o společném shromáždění začíná Pavel mluvit až v 17. verši 11. kapitoly (co se týče jedenácté kapitoly). Zatímco první verš (11. kap) mluví o osobním následování Pavlova příkladu. A do 16. verše lze jen těžko dokázat, že se mluví o shromáždění církve. Předchozí verše mluví pouze o ženě a muži při modlitbě nebo při prorokování. Podobně jako v desáté kapitole mluví o ženě a muži, kteří mají podíl na společném kalichu a chlebu.


]


Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Felix v Úterý, 26. srpen 2008 @ 21:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Extra Gregoricum" je do sebe zacyklený systém. Scholastický biblicismus. Skvělá potrava pro disputace deprivovaných teologů. Úžasné mantinely pro elitní gregorovskou církev jednoho muže.



Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Felix v Úterý, 26. srpen 2008 @ 21:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pardon: biblicistní scholastika


]


Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Felix v Středa, 27. srpen 2008 @ 00:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
varianta: zacyklený systém do sebe sama


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Felix v Středa, 27. srpen 2008 @ 00:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak říká Luther: podstata hříchu je "incurvate in se" - česky: zacyklení (abych nepoužil sprosté slovo, které se nabízí) do sebe


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. srpen 2008 @ 17:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Výborný Felix,

zatím jsem od tebe slyšel jen brekot a vnitřní obviňování, které ti nepřísluší, protože nejsi Bůh a nevidíš nikomu do srdce, přičemž mě navíc vůbec neznáš (1Kor 4,5).

Věcné diskuze, která by hodnotila mé vnější výstupy, které by ti příslušelo posuzovat, jsem se zatím nedočkal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Felix v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 08:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane Gregorie,
nemám žádnou potřebu, natož chuť, zabředávat do diskusí s Vašimi scholastickými úchylnostmi.

Cílem mého "slzení" (nominace na Zlatou slzu Granosalis) bylo poukázat na absurdnost Vaší exkluzivity a elitářství, které nutkavě prezentujete na GS .

K Vašim "vnějším výstupům" se dle mého v této diskusi trefně vyjádřil bask:

"Co se týče pohoršení, Gregu, nemyslíš, že nejvíce pohoršují ti, kdo hodně "učí" ostatní, co a jak mají dělat, ale sami to nedělají a nejsou ochotni a možná ani schopni žít ve společenství dalších milostí ospravedlněných hříšníků, sloužit jim svými dary a podrobovat se společné kázni?
Jestliže tě tvé poznání vede k tomu, abys nesloužil druhým osobním způsobem v pokoře a lásce, potom je to slovy listu korintským poznání, které vede k domýšlivosti.
Je jednoduché chrlit „zbožné řeči“ neosobním způsobem na internetu. Ale je obtížné žít a spolupracovat s lidmi, kteří milují Pána a jsou znovuzrozeni z Ducha Božího - a možná nemají úplně stejné názory jako já.

Už jsem slyšel hodně výmluv ohledně toho, proč nechodit do církve a nežít ve společenství věřících, ale takovou jako od tebe ještě ne. Je opravdu unikátní. Prostě tady žádná opravdová církev není. Podobně uvažující církev je v našem městě - myslí si, že kromě nich je další opravdu křesťanský sbor až Maďarsku. Je to ukázkový příklad sektářství, sobectví a duchovní zaslepenosti. Vypadá to, že možná budeš v nebi sám. Nebo možná s Pavlem, jestli obstojí podle tvých měřítek.
Ale i kdyby to bylo opravdu tak, že v naší zemi není žádná církev (Elijáš si myslel podobné věci o Izraeli, a to byl skutečně prorok), proč potom neposloucháš slova Písma, a nepracuješ na tom, aby taková církev kolem tebe byla?

Mimochodem - jak jsi přišel na to, že nejmenší možná církev je složená minimálně ze dvou bratří a Pána?
Myslíš, že jde víc o klobouk než o srdce?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 00:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ani já nemám potřebu diskutovat s intelektuály tvého typu, výborný Felixi (...příznačné jméno.... :-) )


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pátek, 29. srpen 2008 @ 00:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane Felixi. Původně jsem se nechtěl zapojovat do této velmi smutné diskuse, kterou jste zde na těchto stránkách vyprovokoval. Chápal bych Váš postoj za předpokladu, že si celou věc řádně nastudujete nejenom v Božím Slovu ale i v dostupných historických pramenech. Připomínáte mi soudruhy církevní tajemníky své doby, kteří znali Boží slovo jako stalinovy spisy. Měli v hlavě obsah informací a nic víc. Jak můžete zpochybňovat určité pasáže v Bibli a přitom se netřást strachy z Božího hněvu. Zřejmě je pro Vás křesťanství jenom pouhým folklorem. Zřejmě Vám unikl fakt, že existují sbory i v naší zemi, kde se dodržuje příkaz k pokrývání hlav žen při modlitbách ve shromáždění. Není to tak dávno, kdy pokrývání hlavy žen, byla docela běžná věc v mnoha církvích. Dobře si to pamatuji, když jsem chodil jako malý chlapec na začátku padesátých let se svými rodiči do shromáždění. Generace mé babičky si nedovolila ani ve všední den vyjít na veřejnost bez čepce a šátku. V té době to byla naprostá samozřejmost, která vycházela z biblického učení. Samozřejmě s příchodem odpadlictví a liberální teologie se dnes a denně setkáváme s daleko horšími věcmi. V padesátých letech by zmalovaná a do kalhot oblečená žena byla nekompromisně vyvedena ze shromáždění. To co se děje dnes,  zadělává na velikou zodpovědnost všem vůdcům církví. Setrvávat v takových společenstvích a nekřičet na poplach znamená souhlasit se vším a podílet se na hříchu či modloslužbě, rovná se hřích. Podílet se na hříších ve shromážddění Božího lidu je duchovní sebevražda. Všechny kritiky, kteří se tady naváželi do Grega lze přirovnat k obíleným hrobům o kterých se zmiňuje Pán Ježíš. Gregovi se vysmíváte, že miluje Krista a chce Ho následovat bez kompromisů. Jen mu dejte zlatou slzu. Bude to ta nejvzácnější slza pro Pána Ježíše Krista.      EdPilgrim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Felix v Pátek, 29. srpen 2008 @ 00:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě Vám unikl fakt, že existují sbory i v naší zemi, kde se dodržuje příkaz k pokrývání hlav žen při modlitbách ve shromáždění.

Tento fakt mi neunikl, stejně jako mi neunikl fakt, že existují tací, kteří všem sborům, které nedodržují tuto kulturně podmíněnou zvyklost ze starověku, šmahem upírají status Církve Boží.
To kasání se vlastní vyjímečností vás zřejmě příjemně hřeje. Nechť se vám daří ve vašem ghettu.
Více se již k této kauze vyjadřovat nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 09:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Výborný Felixi,

myslím, že to nebude dlouho trvat a za pár let bude pro tebe a tobě podobné "kulturně podmíněnou" i celá Bible.....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 09:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý EdPilgrime,

děkuji za výstižný komentář a za podporu.


]


Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pátek, 29. srpen 2008 @ 21:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777: mám otázku:1. čo so ženami, ktoré muža nemajú, kto je ich hlavou, a na znak čiej moci sa pokrývajú pred anjelmi? 2. Čo so ženami, ktoré sa pokrývajú, a predsa sa veselo rozvádzajú, alebo smilnia? Bola som v takom zbore a doslova som utiekla zhrozená a zhnusená z pokrytectva. katusa



Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 22:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Katuša,

pokrývka hlavy není zárukou zbožnosti, ale je podmínkou přebývání Boží přítomnosti ve Shromáždění. Je to součást královského protokolu, který Bůh určil jako vedlejší podmínku nutnou k audienci u Boha.

Korintští dodržovali Boží ustanovení o pokrývání hlavy a proto měli zajištěnu Boží přítomnost a byli Církví Boží. To, že někteří z nich smilnili s prostitutkami je pak už další věc, ze které se budou zodpovídat před soudnou stolicí Krista, pokud z toho nečinili pokání a nezbílili svá roucha v krvi Beránkově, tím, že opustili tyto nečisté hříchy. Pokrývání hlavy s tím nemá mnoho společného, pouze to, že mají díky Boží přítomnosti ve shromáždění zajištěny všechny podmínky a prostředí ke zdárnému duchovnímu růstu (pokud však nazastávají nějaké bludné učení).

Žena, která nemá muže je stále ještě pod autoritou svého otce. Nemá-li žena ani otce, spadá pod autoritu bratra a nemá-li ani bratra, spadá pod autoritu starších církve (např. stará vdova). Proto je i ona povinna pokrývat svoji hlavu, protože její hlavou je vždy muž, lhostejno zda otec, manžel, bratr či starší. Vždy se nachází pod autoritou nějakého muže. Nikdy není vydána (v Církvi) napospas sama sobě.

Žena (nebo muž), která se nelegálně rozvede a vstoupí do nového manželství, páchá hřích TRVALÉHO cizoložství, hřích, který se nedá vyznat, protože stále trvá. O smilnících ženách píše také 1Tim 5,11-15. Píše se tam, že takové ženy (pokud z toho neučiní pokání), jsou HODNÉ ODSOUZENÍ, před soudnou stolicí Krista (zde se nejedná o věčné zatracení). Budou však z toho Pánu muset vydat počet a budou s tím přívedeni na soud (Kaz 11,9:"Radujž se tedy, mládenče, v mladosti své, a nechť tě obveseluje srdce tvé ve dnech mladosti tvé, a choď po cestách srdce svého, a podlé žádosti očí svých, než věz, že tě s tím se vším přivede Bůh na soud.") Místo vstupu do Království Krista na zemi, budou odsouzeny a okusí dočasně oheň Gehenny (Mt 5,22-26). Což platí pro všechny věřící, kteří nebudou mít vyřešené a opuštěné své notorické hříchy před Pánem a nebudou mít své roucho (symbol skutků) zbílené v krvi Beránkově (Zj 7,14).  

Nikdo ať se neklame, že by nás Boží Spravedlnost pominula, jestliže trvale, bez pokání hřešíme a nemáme-li naše hříchy vyznané a odevzdané k očištění skrze krev Beránka. 

Říkáš, že jsi zhnusena pokrytectvím. Žel, duchovní vývoj je nastaven tak, že určité míře pokrytectví se nevyhne nikdo z nás, protože v nás bojují dvě přirozenosti - hříšná přirozenost starého člověka a přirozenost Boží nového člověka, na které máme účast. Takže i při normálním duchovním vývoji, jsme jako Kristovci mnoho let vnitřně rozděleni, dokud nás skrze setrvávání v Kristově Slově nevysobodí Jeho Pravda, tak, abychom jako silní zvítězili na tím Zlostníkem (Jan 8,30-36 // 1 Jan 2,12-15), a stali se z nás silní mládenci a otcové v Kristu, namísto slabých a malých dětiček nebo starších dětí. 






]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 20:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


K těm smilnícím věřícím ženám (a mužům) nutno ještě dodat jedno velmi opomíjené místo, které hovoří o trestu počas Království Krista, který bude následovat pro věřící po odsouzení (1Tim 5,12) před soudnou stolicí Kristovou - o dočasné ohnivé Gehenně:

"Pakli se nemohu zdržeti, nechť v stav manželský vstoupí, neboť lépe jest v stav manželský vstoupit, nežli PÁLITI SE."(1Kor 7,9)

To slovo "páliti se", v řečtině "pyrusthai", znamená "hořeti", "být v plamenech","být spalován"(páliti se), "žhnouti", "být rozžhaven."


]


Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pátek, 29. srpen 2008 @ 22:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregori. Ďakujem za odpovedˇa velmi zaujímavý a poučný výklad. Táto časť o pokrývaní mi nikdy nebola dosť  jasná. Ďakujem ešte raz. Boh ťa žehnaj. katusa


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 22:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Katuša,

i tobě milost a pokoj od Boha Otce a našeho Pána Ježíše Krista.


]


Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 30. srpen 2008 @ 10:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeji hezký den To co gregorius přednáší už bylo hodně krát zpochybňováno. Klade úplně jiné důrazy na duc*****st. Je velmi zajímavé, celkem i typické na bludné učení, že omezuje věřícího v přebývání v Boží přítomnosti předpisy, které člověka velmi omezují, jsou tak vymyšleny, aby co nejvíc omezit přímou cestu k Bohu. Např. V naší kultuře prostě je spousta zaměstnání, kde žena nemůže mít na hlavě pokrývku, nebo opačně zase muže (policajt, kuchař) ti zase musí mít pokrývku hlavy. Takže se nemohou modlit, výborné omezení, ptám kdo má z takového lidského nesmyslu radost? Proč se nesmí tito zaměstnanci modlit v během výkonu svého zaměstnání ( modlete se neustále). Duc*****st posuzuješ podle oděvu, údajně je podle Gregoria velmi pochybná duc*****st žen, které nosí mužský oděv,teda kalhoty, když pominu, že celé to je mimo, tak proč ženské kalhoty (zcela jiný střih , muž by si ty kalhoty neoblekl) jsou pokládány za mužský oděv. Divné. Chudák ženy, nemůžou vůbec vykonávat určitá zaměstnání V prvotní církvi nosili muži kalhoty, myslím že né. Všichni nosili shodně tuniky teda ženské a mužské tuniky, které se lišily střihem, aby bylo jasné mužské, ženské. : )))))) malá tak trochu ironická vsuvka: Asi určitě stejné posouzení duc*****sti vyžaduje i fakt, kdy muž si navlíká ženský oděv (travestita), teda spíše, když muž vystupuje ve virtuální diskuzi s ženskou identitou pod ženských nickem. Zajímavý fenomén hodný posouzení.
rive


P.S. To se asi nedočkáme, na ten odkaz, kde je ten komentář, kde reaguješ na svou zálibu ve vulgárních vtipech. (Slibil jsi to)



Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 16:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Rive,

ten komentář je zasunutý někde, tak, že ho nemohu najít. Ale myslím, že Karels mi může potvrdit, že jsem se za to omlouval a činil z toho pokání. A to nikoliv jen za ten jeden vulgární vtip, ale za všechny. i ty slušné. Načež mi to Karels rozmlouval s tím, že humor je koření života.

Jinak, povolání, která mají nutnost nosit povinně pokrývku hlavy nejsou pro věřící muže ta nejvhodnější. protože kdykoliv se žena modlí s nepokrytou hlavou nebo když se muž modlí s pokrytou hlavou znesvěcuje svoji hlavu (nejen duchovní hlavu - tedy muže nebo Krista), protože v těch chvílích, kdy se takto modlí, je kolem jeho hlavy jako vnější přítomnost nečistý duch, který ho naplňuje. Takže se rozhodně nemodlí v Duchu svatém.

Toto tvrzení nemám vycucané z prstu, ale mám ho ze zkušenosti, při které to takto jasně subjektivně vnímám. Kdykoli se v zimě zapomenu a začnu se modlit s čepicí na hlavě, znesvětím svoji hlavu jasně vnímatelným nečistým duchem. To samé platí, když jsem v jakémkoli setkání se sestrou, která nemá pokrytou hlavu. Stačí, když ji třeba někde potkám, ona jede autem a někam mně třeba sveze.

Takže bych v žádném případě nevolil žádné povolání, kde je povinná jakákoli pokrývka hlavy a kdych byl sestra, tak povolání, kde pokrývku hlavy mít nemohu.

Všem odpíračům pokrývání hlavy říkám - kdybyste na chvíli mohli vnímat, jak nečistého ducha nese s sebou tato neposlušnost, tak byste okamžitě pochopili mínění apoštola Pavla v této věci a nereptali byste proti tomu.


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 21:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 31. srpen 2008 @ 12:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co Gregoria 777 nenecháte, vždyť ty biblické texty o pokrývce hlavy v Bibli najdete.... 



Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 31. srpen 2008 @ 14:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Váření bratři a sestry,

tato kauza je velice zajímavá. Gregorius má v této věci svým způsobem pravdu, on se totiž opravdu snaží zachovávat princip sola scriptura bez kompromisu. Pro Gregoriuse je nejvyšší autoritou Písmo. Já jako katolík to mám možná jednoduší, možná složitější, ale každopádně jinak... Pro mě je nejvyšší autoritou církev. Proto jestliže ona přikáže šátky nosit, ať je ženy nosí, ale pokud ona příkaz nošení šátků zruší, ať je ten příkaz zrušen... Osobně jsem rád, že ten příkaz je zrušen, ale každý ať si má svůj názor.

S pozdravem ares.



Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. srpen 2008 @ 15:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Církev", (myslím tím jen a pouze místní Církev), která si dovolí troufale zrušit Slovo svého manžela (odevzdané skrze apoštoly), již není Jeho manželka, ale Velká smilnice- Nevěstka - Babylon!!! A ocitá se v bludu!!!


Pán chválí věrnou Filadelfii, za to, že "nezapřela Jeho JMÉNO (= nepřikryla se jiným jménem, než jménem Manžela) a že ZACHOVALA JEHO SLOVO (= že Mu zůstala poddaná, a nevymýšlela si vlastní "slovo", a neměla vlastní "hlavu").(Zj 3,8).

Kdo to kdy viděl, aby věrná a poddaná manželka úplně zrušila a popřela slovo svého manžela!!! Učení, které bylo vytvářeno a dotvářeno 3500 let a které je spolu vrcholně konzistentní.


]


Re: Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 31. srpen 2008 @ 17:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojďme si pojmenovat v čem je mezi námi hlavní spor... Ty tvrdíš, že nejvyšší pozemskou autoritou v církvi je to co je zapsáno v Bibli. Je to tak? Já naopak tvrdím, že nejvyšší pozemskou autoritou v církvi je shromáždění apoštolů! Co je to "shromáždění apoštolů"? Možná že to není přesný termín, ale myslím tím především koncil. Případně církevní úřady, které mají na starosti uchovávání poravosti víry apd. Samozřejmě tím také myslím papežskou moc, jelikož papež je pro mne vlastně první mezi apoštoly (ale toho se nechytej, protože to pro naši diskusi není důležité a uvádím to jen pro úplnost mého pohledu). Schromáždění apoštolů tedy dalo církvi Bibli. Text Bible není Slovo Boží! Text Bible je text! Jestliže mi tedy například zde v diskusi cituješ nějaký verš z Bible neznamená to, že by zaznělo Slovo Boží. Pouze jsi napsal větu, nic víc! To je můj pohled.

Co je tedy podle mého pohledu Bible? Nikoli Slovo Boží, ale záznam Božího Slova. To slovo záznam je důležité, aby bylo jasné, že Bůh svatopiscům text Bible nediktoval, ani Bibli Bůh sám nenapsal. Ne. Bohu se zalíbilo zjevovat se skrze člověka. Bůh se skrze člověka zjevil v Kristu. A stejně tak v Bibli, Bůh promlouvá skrze lidské slovo.

Proč tohle všechno vlastně píšu? Aby jsme si uvědomili, že ve všem musíme počítat s lidským faktorem; a tím je nedokonalost! My nemáme šanci se zde na zemi opřít o nic dokonalého. Jen se na to podívej sám: Člověk není dokonalý (podle mého názoru proto, že má svobodu volit mezi zlem a dobrem, může tedy činit zlo a proto je nedokonalý). Jestliže tedy člověk je nedokonalý, svět je také nedokonalý. Církev tvoří lidé a je proto také nedokonalá... Ani nemá být dokonalá (viz podobenství o pšeničném poli). A Bible? Tu stvořila církev... Jistě z Boží vůle. Ale opět, jako vždy podle vůle našeho Boha, ve spolupráci Boha s člověkem! Tudíž také není dokonalá podle lidských měřítek... Vyskytují se v ní například různé chyby, na které "nevěřící" rádi poukazují...

Ale ve skutečnosti je dokonalá, stejně jako svět je dokonalý, stejně jako člověk je dokonalý a církev je dokonalá. Vše je tajemně dokonalé Boží vůlí! Nic co od Boha vyšlo nemůže být nedokonalé! A všechno od Boha vyšlo a bez něho nevzniklo nic co jest, jak se píše... Jak se říká: Bůh dopouští zlo, aby z něho vytěžil ještě větší dobro!

Aby jsme se tedy vrátili na začátek téhle úvahy: Nejvyšší autoritou v církvi je shromáždění apoštolů, kteří církev vedou. Pasou Kristovi beránky! Skutky apoštolů a Novozákoní epištoly jsou nám právě záznamem o fungování počátků církve. Když tedy čteme o tom co Pavel nařizoval Korintským, vidíme, že právoplatně užíval moci jemu Kristem svěřenou. Vidíme, že vedl lid a říkal mu, jak se má chovat. Ano jeho slovo platí, on měl apoštolskou moc a mluvil jménem církve. Stejně tak ale platí, že když se dnes církev usnese, že se něco změní, tak na to má stejné právo! Právo dané Jí Bohem - vést jeho lid.

Ps: Nevěstka jsme každý kdo pácháme hřích!  V okamžiku hříchu jsme totiž Bohu nevěrní. Díky Bohu nám však Bůh stále odpouští. Pracujme však na tom, aby jsme hřešili stále míň a dokonalejší jsme byli stále víc. To je vůle Boží, pokud vím. Nešermujme proto stále oním výrazem "nevěstka". Vždyť církev o sobě ví, že je nevěstka, stydí se za to a pracuje na sobě. A já jako úd církve vím, že chudák ubohá matka církev je proto nevěstka, že hostí mne nevěstku hříšníka. A každý jsme hříšník, pracujme proto každý sám na sobě, abychom hříšní nebyli.

S pozdravem ares.


]


Re: Re: Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. srpen 2008 @ 18:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aresi,

píšeš:

/// tvrdím, že nejvyšší pozemskou autoritou v církvi je shromáždění apoštolů///

V tom se shodneme. My ale uznáváme pouze novozákonní apoštoly 1. století. A ti napsali Nový Zákon. V tom se tedy nelišíme - obě skupiny uznáváme shromáždění apoštolů - pouze se lišíme, v tom, koho máme za apoštoly.

/// Schromáždění apoštolů tedy dalo církvi Bibli. ///

Nikoliv, Písma jsou vdechnuta Bohem a Božím Duchem ("Všeliké Písmo od Boha jest vdechnuté.."(2Tim 3,16), pod jehož vlivem ji psali svatí Boží lidé ("...ale Duchem svatým puzeni byvše, mluvili svatí Boží lidé." - 2Pt 1,21)

///Text Bible není Slovo Boží! Text Bible je text!///

To je mi tedy převratná novinka. Písma jsou vdechnuta Bohem, ale přitom nejsou Slovem Božím.... A kdo tedy přitom dýchání mluvil?

///My nemáme šanci se zde na zemi opřít o nic dokonalého.///

Pro nás je to jediné dokonalé (zde na zemi) právě Písmo, jehož originální text je vdechnut Bohem a proto musí být naprosto dokonalý. Boží Slovo trvá navěky, právě pro svoji dokonalost. Bůh je se svým Slovem naprosto ztotožněn, protože to je Jeho Slovo, Jeho mysl a Jeho city. Je se svým Slovem JEDNO. Jeho Slovo je v něm a On je ve svém Slově. Sám Sebe popřít nemůže. Tím méně to může udělat Církev. A pokud to udělá, už to Jeho Církev - poddaná žena, není. Pak je pouze heretickou sektou.

///Stejně tak ale platí, že když se dnes církev usnese, že se něco změní, tak na to má stejné právo! ///


Apoštolský sněm ve Sk 15 si ani náhodou netroufl změnit cokoliv z toho, co Bůh zjevil v Písmech. Písma a Duch svatý zde byly jedinou autoritou, která skutečně ovlivnila konečné apoštolské rozhodnutí (Sk 15,7 // Sk 15,15 // Sk 15,28:"Vidělo se zajisté Duchu svatému i nám..."

Vidíme, že především to byl pohled Ducha svatého, kterému se Církev podřídila. A to rozhodnutí muselo být a bylo také v souladu s Písmy! (Sk 15,15). Takže Duch svatý a Písma zde rozhodovala.

/// Právo dané Jí (Církvi) Bohem - vést jeho lid. ///

Církev nevede Boží lid, protože jím je sama. Církev vede Pán Církve, její Dobrý Pastýř, Ježíš Kristus.




]


Re: Re: Re: Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 31. srpen 2008 @ 18:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. srpen 2008 @ 21:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

možná ti to přijde nefér, ale chci ti při této příležitosti připomenout, žes mi jednou napsal, že řkc neučí kardinální bludy.

No vidíš, a teď jim sám čelíš.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. srpen 2008 @ 21:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

měl jsem na mysli především bludy z oblasti christologie nebo učení o Bohu, ne z oblasti modlářství, protože kdyby bylo modlářství kardinálním bludem, nebyla by např. církev v Tyatiře (obraz ŘKC) ani Církví Boží. Nic takového tam však nevidíme. Modlářství je sice vážné, ale není natolik kardinální, aby celá místní Církev kvůli tomu neměla Boha. Korintští by také v testu na modlářství neobstáli a mnohdy bychom neobstáli ani my sami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 31. srpen 2008 @ 22:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuju ti Gregoriusi aspoň za to, že v nás vidíš jednu z církví Božích i když podle tvého soudu chybující :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 31. srpen 2008 @ 22:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem Willy vidíš ty kardinální bludy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. srpen 2008 @ 22:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aresi,

ten nejhorší je ten, že stavíte církev nad Pímo svaté = Boží Slovo = Sám (mluvící a dýchající) Bůh (J 1:1). Jeden už to zkusil, stavět sám sebe (svůj trůn) nad Boha (Boží trůn) a podívej, kam to dotáhl - např. do Zj 20:10. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 31. srpen 2008 @ 22:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev nad Boha nestavíme, to proto že tvá rovnice neplatí... Nemá ta rovnice být náhodou takto: Ježíš Kristus = Boží Slovo = Sám (mluvící a dýchající) Bůh (J 1:1). Když už zmiňuješ evangelistu Jana, ten sám píše ve verších 21-24,25 že on vydal svědectví... takže co je Písmo svaté? Co jiného než svědectví o svatých věcech... A co jsou ty svaté věci? Boží Slovo, vtělený Boží Syn.


]


Re: Re: Re: Re: Vážení bratři a sestry, (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 31. srpen 2008 @ 22:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory,

to jsem rád, že se na některých věcech shodneme. Píšeš: My ale uznáváme pouze novozákonní apoštoly 1. století. A ti napsali Nový Zákon. V tom se tedy nelišíme - obě skupiny uznáváme shromáždění apoštolů - pouze se lišíme, v tom, koho máme za apoštoly. I my nazýváme apoštoly pouze prvních 12. Jinak máme biskupy, jež jsou pro nás pokračovatelé apoštolů. Věříme, že ti mají apoštolskou moc. Věřím, že církev neskončila v 1. století, ale trvá nadále a brány pekel ji nepřemohou...

Psal jsem: "Schromáždění apoštolů tedy dalo církvi Bibli." Na to jsi mi odpověděl: Nikoliv, Písma jsou vdechnuta Bohem a Božím Duchem ("Všeliké Písmo od Boha jest vdechnuté.."(2Tim 3,16), pod jehož vlivem ji psali svatí Boží lidé ("...ale Duchem svatým puzeni byvše, mluvili svatí Boží lidé." - 2Pt 1,21) Tím, že schromáždění apoštolů dalo církvi Bibli jsem myslel to, že Kánon Bible nebyl od počátku jasný! To apoštolé (církevní otcové, biskupové v apoštolské moci) se sešli, aby rozhodli které knihy do kánonu patří a které nikoli. V tom jistě byli vedeni Duchem svatým! Na tom se jistě schodneme. Vyjasnil bych však jinou věc: Také věřím, že Písmo svaté je od Boha vdechnuté! Je potřeba však říct, co se myslí tím vdechnuté... Jestli si představujeme, že svatopisci v duchu slyšli slovo do slova co mají psát, nebo to bylo jinak. Já věřím, že to bylo jinak... Jak jinak vysvětlíš odlišnosti v popisu událostí mezi jednotlivými evangelisty?

Dále k tomuto odstavci: "Pro nás je to jediné dokonalé (zde na zemi) právě Písmo, jehož originální text je vdechnut Bohem....." Já jsem přeci psal, že dokonalé je každé Boží dílo! A Bible je bez pochyb Boží dílo, které tu máme z Boží vůle! Ale stejně tak je nedokonalé, jako vše v čem má prsty člověk! Ale tak to je! Bůh takto pracuje; do všeho člověka zapojuje. Tudíž Bůh to tak chtěl. Ptám se znovu: Jak může být dokonalé něco v čem jsou nepřesnosti? Diktoval Bůh text schválně nepřesně, či spíš svatopisci špatně naslouchali? Nebo to bylo tak, že svatopisci byli Bohem instruováni k tomu, aby zapsali, co viděli, či slyšeli a formulace myšlenek již byla na nich? Těch otázek by bylo možné mít spousty...

Dále píšeš tuto veledůležitou pravdu: A to rozhodnutí muselo být a bylo také v souladu s Písmy! Budeš se divit, ale s tím KC souhlasí a dbá na to! Samozřejmě máš právo si o tom myslet svoje, ale já jsem tu právě od toho, abych vysvětloval, že učení KC je s Písmy v souladu. Takže jak vysvětlit, že v Písmu se píše, že žena má mít pokrytou hlavu a dnes žena může do kostela příjít s nepokrytou hlavou? Každopádně je potřeba ptát se po smyslu Biblického textu, ne vykonávat něco, co ani nevím proč dělám. Proto Ježíš kritizoval Zákoníky, né proto, že by nařízení, které vyžadovali byly špatné, ale proto, že se jim z nich v průběhu let vytratil smysl... Dnes je jiná doba. V Ježíšově době bylo zvykem, že ženy chodily zahalené, jako dnes chodí ženy zahalené v islámu. Dnes se ženy naopak odhalují až moc a neškodilo by, aby se zas zahalovali trochu víc... V tom máte s Pavlem pravdu :-) Ale dnes mohu zas já říct, že je obyčejem ve většině Božích církvích je nemít hlavu zahalenou, proto si myslím, že hlavu zahalenou mít nutné není (1 Kor 11,16)... Jinak smyslu pokrývání hlavy se týká také otázka na katolik.cz zde

ještě k tomuto: // Právo dané Jí (Církvi) Bohem - vést jeho lid. ///Církev nevede Boží lid, protože jím je sama. Církev vede Pán Církve, její Dobrý Pastýř, Ježíš Kristus. Tady jsem se špatně vyjádřil! Mluvil jsem zase o apoštolech (tedy o biskupech v apoštolské moci). Na církev se můžeš podívat s tisíců pohledů: Církev jako Boží lid to je jasné! Ale já jsem tu mluvil o církvi jako sloupu a opoře pravdy, jako o autoritě... To neznamená, že když se sejdou dva v Jeho jménu, že mají autoritu rozhodovat o tom co je pravda. Na to jsou v církvi určeni právě ti, kteří mají apoštolskou moc, jak věřím a stále tu opakuji... Viz ono Petře pas mé beránky... Samozřejmě i z toho Pavlova textu Korinťanů čteme, že hlavou každého muže je Kristus! Ano každého z nás vede Kristus. I církev jako celek vede Kristus, ale stejně tak Kristus ustanovil Církev, aby byla Jeho ovčincem a ustanovil v tom ovčinci pastýře, aby ten ovčinec vedli...

S pozdravem ares.





]


Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 31. srpen 2008 @ 17:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ares to je práve tá tragédia, že pre teba a vačšinu katolíkov nie je Biblia-Božie slovo, prvoradou autoritou, a keďže je to Slovo Boha Živého, vlastne ani On pre teba nie je autoritou. Tvojim bohom je teda KC na čele s pápežom. Len potom neviem, načo vám je Biblia?! Na maskovanie sa do biblických právd? Ale práve tieto biblické pravdy vás napokon demaskujú. katusa   



Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 31. srpen 2008 @ 21:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mluvil o autoritě a ty z toho hned vyvozuješ, že mým Bohem není Bůh, ale katolická církev v čele s papežem. Podle stejné logiky bych tedy já mohl říct tobě, že tvým Bohem není Bůh, ale Bible. Mohl bych říct: Tvým bohem je kniha ve třech osobách: papír, vazba a tiskařská čerň! Ale tak to není! Text není Slovo Boží, ale svědčí o Slově Božím, kterým je Kristus! Ano Písmo je svaté, protože svědčí o Svatém Slovu Božím jímž je Kristus! Tím je pro nás ten Text Slovem Božím v lidských ústech. Ares.


]


Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 31. srpen 2008 @ 23:09:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale si sa šikovne z toho vymotal!


]


Re: Re: Re: Re: Extra Gregoricum (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 31. srpen 2008 @ 23:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vymotal? Jen jsem poukázal na nelogičnost tvých vývodů... Pro mě církev není Bohem, je pro mě autoritou. Pro tebe je Bible Bohem? Z čeho bych se jako měl vymotávat, z tvých nelogických vývodů? Dokaž že tvé vývody mají logiku a pak se můžem bavit...



]


Stránka vygenerována za: 1.11 sekundy