 |
Právě je 567 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116563193
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže
Vloženo Neděle, 24. srpen 2008 @ 17:24:50 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Tento článek píši s bolestí a s lítostí nad stavem Církve, bez úmyslu poškodit Církev i jednotlivce, naopak ve snaze o nápravu.
V neděli dne 24.8.2008 v nejmenovaném západočeském sboru nejmenované denominace ve vedení shromáždění a v kázání zastupoval nepřítomného kazatele sboru bratr, člen tohoto sboru, který v poslední době shromáždění nenavštěvoval. Kázal na text Židům 10,23-25 s důrazem na nezanedbávání společného shromáždění. Kázání se místy měnilo na přednášku o škodlivosti kouření a drog. Nebyl brán zřetel na přítomnost patrně dosud nespasených osob, nezaznělo evangelium.
Bratr po chvíli z kazatelny vyznal, že měl v poslední době problém s kouřením, který byl před 20 dny vyřešen, dále se zanedbáváním shromáždění a se smilstvem. Můj názor: V jeho případě se vlastně pravděpodobně jedná o cizoložství, jelikož je ženatý. Bratr také v kázání kritizoval hry hazardní a počítačové. Přitom sám je zaměstnán (nebo aspoň donedávna byl) v kasinu !!!
Jistě je dobré, že bratr, který zhřešil, si svůj hřích uvědomí, vyzná jej, opustí jej a je-li možné, napraví, co se napravit dá.
Nelze však vstoupit za kazatelnu, jako by se nic nestalo, a klidně vést shromáždění. Někteří posluchači po skončení shromáždění ještě tomuto bratrovi blahopřáli za jeho odvahu k vyznání hříchů. Bratr však měl postupovat úplně jinak!
Věděl dopředu, že má zastupovat kazatele, proto měl zajít za staršími a sdělit jim, že vést shromáždění nemůže z důvodu, že zhřešil. Starší by vedením shromáždění pověřili někoho jiného, bezúhonného! Také starší, pokud o této situaci věděli (a mohli minimálně tušit něco nedobrého, když dotyčný nechodil do shromáždění), měli sami předem zrušit zastupování kazatele dotyčným bratrem a pověřit někoho jiného. Zde jako dohlížitelé selhali. Bůh nebude posmíván !!!
Ano, i jako křesťané jsme hřešícími lidmi. Pán Bůh nám odpouští, jestliže své hříchy vyznáváme. Kající hříšník si ale v pokoře sedne ve shromáždění někam dozadu se sklopenou hlavou. V žádném případě nesmí vést shromáždění a kázat !!!
|
Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Neděle, 24. srpen 2008 @ 18:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechápu, jak je možné, že staršovstvo pověří zastupováním kazatele někoho, kdo delší dobu nenavštěvuje shromáždění. Je vůbec v tomto sboru dbáno na hlas Ducha svatého a je Mu dáván prostor k vedení shromáždění? Nebo se vše naplánuje lidmi daleko dopředu v domnění, že vše bude perfektně fungovat, pokud se to pečlivě naplánuje?
Ten bratr by měl být podroben kázni a ne aby kázal. Takový člověk se může postavit před sbor, ale jen aby vyznal své hříchy a projevil lítost. Kázat (učit) by rozhodně neměl.
|
|
|
Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 00:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud zmíněný bratr sám nevidí, že křesťan do kasina nepatří jako hráč ani jako zaměstnanec, mohl mu to říct někdo ze sboru, především někdo ze staršovstva. Je-li bratrovi nyní sborem tolerována práce v kasinu, může být zanedlouho sborem tolerována sestře "práce" prostitutky, kartářky a pod. Mějme se na pozoru, aby naše svědomí nezhrublo. Doporučuji ke studiu především Písmo, ale také díla seriózních křesťanských autorů, např. br. Luboše Pavla Křesiny.
www.kresina.org
|
Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 20:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | křesťan do kasina nepatří jako hráč ani jako zaměstnanec
Toto je napsano v Bibli kde? |
]
Re: Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 22:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Netvrdil jsem, že je to konkrétně takto napsáno v Bibli. Ale apoštol Pavel nás vede k tomu, abychom se živili poctivě prací vlastních rukou (jistě to zahrnuje i poctivou duševní práci, mimochodem i při ní se používají ruce). A křesťan při vstupu do zaměstnání by si měl uvědomit, jaká je hlavní činnost jeho zaměstnavatele a zda bude svoji práci moci vykonávat "jako Pánu". Pokud křesťan chce podnikat, měl by si vybrat takový obor, kde bude moci svou prací oslavovat Pána, nebo obor neutrální. Nedovedu si představit křesťana např. jako majitele podniku poskytujícího erotické služby. V tom podniku bych si nedovedl představit ani křesťanku, a to nejen jako společnici, ale ani jako uklízečku. I ta uklízečka přece svojí prací podporuje hlavní činnost podniku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 23:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ten bordel me taky napadnul jako prirovnani, ale ci je na kasinu protibiblickeho, navic v pohranici az zas tolik prace neni, takze dotycny "ptacek" muze bejt rad, ze tu fachu v kasinu ma, aby se meh zivit vlastni praci a nebyl ostatnim naobtiz. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 23:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je pravda, že v západním pohraničí ČR zase tolik práce není. Ale podívejme se na to z jiné stránky. Pouliční herna - přijde tam nezaměstnaný otec rodiny s právě vyzvednutými sociálními dávkami. S jakým obnosem odtamtud asi odejde? Z čeho bude žít jeho rodina zbytek měsíce? A co je kasino? Herna pro bohaté. Utratí tam peníze, které by mohli investovat mnohem lepším způsobem. Někdo samozřejmě vyhraje, v herně i v kasinu. Ale většina prohraje. Měl by křesťan toto podporovat svojí prací?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 26. srpen 2008 @ 20:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To vsecko chapu, ale moje otazka zustava:"Kterymu versi v Bibi by toto odporovalo?"
(A to plati i pro pracovniky bordelu v jeho "technickym zazemi")
Nechci nijak snizoval vaznost situace, ani delat "dablova avodata". O neco podobneho se tu snazili jini, ale kdyz uz potirat hrich, tak bych prosil, aby se se hrichem nepotiralo to, co hrichem ve svy podstate neni. Casto premyslim o andelu cirkve v Efezu - ten se vyporadal s falesnejma apostolama, pravdepodobne by Hagina, Hinna a dalsi sesekal na jednu hromadu (obrazne), ale ztratil tak hodne na lasce - vypada to, ze neni uplne zahodno vytvorit Cirkev lovcu hlav (byt opravnenych) na ukor vzajemny lasky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Úterý, 26. srpen 2008 @ 22:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jsem již dříve napsal, netvrdím, že k této situaci je v Bibli konkrétní verš. Ale učení Nového zákona, zejména epištol, souhrnně, v kontextu, v podstatě vede k takovému postoji. Ani ve světě se na některé skutečnosti nedá uplatnit konkrétní paragraf příslušného zákona. Ale lze stanovit, zda je to ve smyslu toho zákona, se zřetelem na dikci zákona (nejsem právník, ale vidím to takto).
Teď jeden provokativní příklad. Křesťan je majitelem prodejního stánku (trafiky) a dostane nabídku prodávat (s nezanedbatelnou provizí nebo rabatem) vstupenky na koncert satanistické hudební skupiny, na striptýz, okultní literaturu a pod. Má tu nabídku přijmout? Myslím, že "ve hře" je zde ještě jedna skutečnost. I kdyby ten křesťan toto nepokládal za hřích, může se tím dotknout jiného křesťana. Mimochodem, pokud by nabídku přijal, mohl by být kritizován i nevěřícími, někteří na tyto věci jsou citliví.
Dá se říct také, že křesťan, který bere křesťanství vážně, usiluje o svatost. Studium Písma a praktický život pod vedením Ducha svatého ho vedou k tomu, že si nasazuje laťku stále výš, a jeho svědomí je stále citlivější (roste v podobu Krista). V důsledku toho nebude dělat některé věci, které např. před pěti lety (již jako křesťan) běžně dělal, nepokládal to za nic špatného a svědomí měl tehdy čisté. Nyní má však svědomí citlivější, a tak ty věci nyní již dělat nebude.
A ještě něco - pravá láska snáší křivdy proti sobě, snáší slabosti druhých, ale nemůže tolerovat zlo.
|
]
|
|
Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 08:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebylo by trochu více konkrétních dat? Aspoň o jakou "církev" se jedná? Zdá se, že se jedná o další sbor s nefungujícím vedením když se musí někdo obrátit sem aby si vylil srdce. Nerada bych nějak škodila vedení sboru, ale ani dotyčnému hříšníkovi, někdy ale takovéhto prostředí do hříchu přímo uvádí protože člověk který vidí ve vedení lidi co chtějí jen vést a ostatní věci vidí jako podružné sami vybízejí k tomu aby si lidi žili jak chtějí. Otázka z jakého důvodu se s problémem obracíš sem a ne na vedení sboru?
Eleonora
|
Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 15:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemyslím si, že by onomu sboru a onomu hříšníkovi prospělo, kdyby autor článku zde na Granu rozkryl jejich totožnost nebo alespoň napověděl. Věc se musí řešit uvnitř toho sboru. Ten sbor je nyní nemocný, ale ještě se může stát velkým požehnáním. Uvedení článku zde na Granu může posloužit nejen členům toho sboru, kteří sem na Grano chodí (předpokládám, že sem alespoň někdo z vedení toho sboru chodí, uvědomí si závažnost situace, a tak se to může začít řešit, i kdyby se autor článku osobně na vedení sboru neobrátil). Může to posloužit i ostatním sborům jako varování.
|
]
Re: Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 20:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nepsala jsem abys zveřejňoval jméno, ale denominaci. Je li sbor nemocný je dobré vědět o jakou denominaci se jedná i když bych si tipla tak CB, KS, AC.., či denominace podobného ražení. Tam se totiž hodně mluví, ale ve skutečnosti se moc neřekne a mnoho "duchovních vedoucích"má autorská práva na všechna pravdy světa. Požehnání je sice hezký cíl, ale základem božího trůnu není požehnání, ale právo a spravedlnost. Pokud bude vedení vědět o co jde může se pak mluvit o požehnání, to ale nebude nějaká celosborová až celodenominační euforie, tím požehnáním bude právo samo a spravedlnost sama a to bude to čím se bude tento sbor, či denominace pyšnit a z čeho bude mít radost a z toho pak bude pramenit i víra. Zatím tam máte nějakou člověčinu, zatažené rolety a postranní hovory.
Eleonora
|
]
Re: Re: Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 22:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zřejmě předpokládáš, že autorem článku jsem já. Autor článku se však nepodepsal ani neposlal článek pod nickem, ale jako nepřihlášený (jako nepřihlášený ovšem nemůže odpovídat na otázky v diskusi). Dá se předpokládat, že tímto postupem chce chránit nejen jméno toho hříšníka (uvědomuji si, že hříšníky jsme všichni), ale i jméno toho sboru a jméno té denominace. V tom sboru jsou jistě také členové, kteří s tím, co se stalo, podobně jako autor článku, nesouhlasí, a budou se snažit o nápravu. S tím požehnáním jsem to myslel tak, že ten sbor po vyřešení tohoto problému, nechá-li se vést Duchem svatým, může se stát požehnáním pro své město (obec) a třeba i pro blízké i vzdálenější okolí. Věřím, že ta nemoc toho sboru, jak jsem to napsal, bude jen dočasná. A také si myslím, že žádný sbor by se neměl ničím pyšnit, ale každý sbor by měl oslavovat Pána a kázat evangelium.
|
]
|
|
Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Beran v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 21:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nepřihlášený zajdi za tím člověkem, neuposlechne li běž za ním s přítelem, neuposlechne li předlož to církvi...však to znáš. A jestli Tě starší nevyslyší existuje ještě nadsborové vedení. Dotáhni to do konce! Velmi Tvému smutku rozumím. Tak odvahu udatný bohatýre.
Beran. |
Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Středa, 27. srpen 2008 @ 08:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nadsborové vedení je mnohdy jen formální útvar který přeci bratru, který společenství vede, radši naprosto důvěřuje, že to dělá dobře, než aby šlo do nějakých potíží a něco řešil. Ještě jsem nezažila, že by něco vyřešilo nadsborové vedení. Buďto je to mrtvý brouk, nebo mu jsou se stížností hned doručeny od protistrany nějaké doplňující materiály, které jasně ukazují, že je stěžovatel chronický potížista a není třeba mu dopřávat sluchu. Nebo je to vymyšlený orgán kterým se vedení zaštiťuje, ale které je ve skutečnosti jen fiktivní( většinou je nazýváno pojmem duchovní autorita, tato autorita je ale tak duchovní, že je vlastně nehmotná a tedy pro nějakou rálnou věc nepoužitelná a nezřídkakdy (jak už zde kdysi někdo zmínil) sídlí za mořem. Také bych ještě dodala, že když už nějaké nadsborové vedení existuje a rozhoduje nějakou při, z valné většiny je toto rozhodnutí ovlivněno konformitou té které denominace, či náboženského útvaru. Jinak řečeno nerezhoduje právo, ale zákulisní politika. Ráda bych si zde přečetla nějaký příběh o tom jak nějaká stížnost byla pojata konstruktivně a byl postižen nějaký vedoucí. Opačných případů jsou desítky (viditelné) a stovky až tisíce (skryté). A tady bychom si mohli jako církev zazpívat známou píseň ode Spitituál Kvintetu "Až se k nám právo vrátí"
Pak by se možná mohlo mluvit i o nějakém probuzení (i když Greg by jistě nesouhlasil :-)
Eleonora
|
]
Re: Re: Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 27. srpen 2008 @ 10:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vseobecne si myslim ze ani "nadsborove vedenie", ani "duc***** autorita" a ani "spievanie piesne od spiritual kvintet" :-))) nevyriesi vobec nic. Rozvody, promiskuitny sposob zivota a mimomanzelska sexualita je v zboroch coraz "normalnejsia" vec a mozno keby ste si otvorili oci a zbadali uroven demoralizacie, ako medzi dospelymi tak medzi mladezou, boli by ste asi sokovani ...
Myslim ze stadiu v akom to v niektorych zboroch uz je, nepomoze v podstate nic. Poznam miesta kde vedie chvaly rozvedeny worship lider ktori sa ani netaji svojimi pomermi s dorastenkami, mame v zboroch dievcata ktore uz "mali" z mladeze asi kazdeho, mame medzi nimi lesbicke vztahy a mnoho ineho ...
Osobne si myslim ze pokial sa nenajde niekto zo zborov, kto padne pred Bohom na kolena a nebude volat o milost a ducha pokania, je cokolvek ine zbytocne .... :-)
Viem ze to co som napisal je tvrde a niekoho to mozno nahneva ale opytajte sa samych seba ci je s toho ine vychodisko ???
k teme:
Erlo Stegen - Probuzení mezi Zully (A4-PDF-431 kb) |
]
|
|
Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: miroslav v Středa, 27. srpen 2008 @ 17:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To je zajímavé téma, ale myslím zdaleka ne tak černobílé. Jaké zaměstnání je v tomto světě dostatečně čisté, aby jej mohl dělak křesťan a nepodporovat, byť nepřímo, nečisté věci (viz příklad uklízečky v kasínu).
Např. v úřadu - drtivá většina vrcholových manažerů dnešních úřadů jede v úplatcích, rozhodují o nečistých smlouvách, které úřadníci zpracují, svou prací tedy nepřímo podporuji tento hřích. Velké firmy také dost často získávají své zakázky nečistě a zase naopak dolují a přelévají státní peníze (nás všech) do svých firem, od které ale já dostávám svou mzdu. Tedy přijímám nečisté peníze. Když prodávám noviny na stánku, také nemohu z nich vystříhnout jeden proticírkevní článek (a že v každých novinách nějaký takový občas najdete) a zbytek nabízet jako denní tisk.
Jen chci ukázat na to, že vyřknout soud je jednoduché, ale ne biblické. Žijeme v narušeném světě a přirozeně se dotýkáme nečistých věcí. Nesmíme se s nimi ale ztotožnit, nesmíme zaneřádit své srdce. Rozdělujme hřích od hříšníka.
Proč Ježíš trpěl mezi svými Jidáše, o kterém věděl, že je zrádce, či Petra, o kterém věděl, že jej zapře. Proč si Bůh vyvolil pro své obrovské dílo vrahy a smilníky? (Mojžíš, David...).
Pokud nebudeme k lidem okolo (ne k jejich hříchu!) přistupovat s láskou a milostí, tak neuspějeme před Bohem ani my. Kdo je bez hříchu, první hoď kamenem. |
|
|
Re: Cizoložník předsedá shromáždění Církve a káže (Skóre: 1)
Vložil: mazzy v Středa, 29. říjen 2008 @ 17:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hoši hoši hoši... Mě se zdá, že jsou tady všicki svatí až v pr... Nijak neposuzuju to zda současný nebo bývalý zaměstnanec kasina by měl kázat nebo ne, já v kasínu nepracuju a přesto bych si to nelajz, nicméně.. Prostě v dnešní době plné nejrůznějšího hnusu, porna, chlastu, drsných hochů a pistolnic řešit hluboce teologický věci typu "křesťan nemá v kasínu co dělat" mi příjde jako mrhání časem, kterej nám bůh dal. |
|
|
|
|
