Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 531 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116568992
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Dom na skale a dom na piesku
Vloženo Středa, 03. září 2008 @ 07:50:09 CEST Vložil: gojim

Služba bližním poslal lydia7

"Každý, kto prichádza ku mne a čuje moje slová a činí ich... podobný je človekovi, stavajúcemu dom, ktorý kopal a išiel hlboko a položil základ na skale... Ale ten, kto neučinil, podobný je človekovi, postavivšiemu dom na zemi bez základu..." Amen.


Ako by povedal Julo Satinský „šľak ma ide trafiť“, keď vidím, ako sa aj na GS začína udomácňovať anjel svetla. Chvála Bohu na výsostiach :o), lebo tým, čo milujú Boha, všetko slúži na dobré. Keby som vyšla napríklad z ECAV, alebo keby mi "vymývali mozog "v niektorom letničnom spoločenstve, keby som bola otrokom ľudí, keby som nevedela, kto ma vyučuje, neobstála by som – keby niet Božej milosti, ktorá zachováva v Pravde tých, ktorí milujú Boha. Jemu patrí chvála, lebo je dobrý, lebo je verný, lebo JE.

Kto chce, môže si prečítať svedectvo, ktoré som zverejnila na GS 26.11.2007 o ceste, ktorú som prešla, kým som sa vydala do rúk Pána Ježiša – je v ňom dôležité to, že sa mi počas (mne dodnes nejasnému a nepochopenému) čudného ezotericko-meditačného rituálu v lete roku 2004 zjavila vzácna Pani (tak som ju vtedy vnímala), ktorá ma v tom, čo sa tam dialo, upokojila slovami: „Neboj sa, si pod mojou ochranou.“ Nerozumela som tomu, ale spoľahla som sa na jej ochranu, hoci som sa modlila k Bohu a k Pánu Ježišovi (v tej dobe som sa Ho chytala ako topiaci sa slamky – nemala som v sebe pevnú istotu pravdy, že On je živý Boh, živé Slovo, ktoré sa stalo telom). Prítomnosť tej „Pani“ – jej povzbudenie bolo nadprirodzene upokojujúce a ja som jej na kratučký čas uverila. A absolvovala som najčudesnejší a najnepochopiteľnejší zážitok svojho života. Keď sa všetko, čo o rituáli popisujem, skončilo a ja som ostala sama so svojimi myšlienkami, bola som vnútorne ťahaná k „vlkovi“, o ktorom som vedela, že pár svojich žiačok iniciuje sexuálnym stykom – uvedomovala som si hrôzu toho všetkého, napriek tomu som vyliezla zo spacáka a išla som za ním. Prechádzala som sa pred dverami miestnosti, kde býval, dokonca som raz aj tichučko zaklopala na vstupné dvere, odhodlaná urobiť, čo treba: „predsa nebudem zbabelec“... ale vtedy zasiahol Boh. Mysľou mi preletela myšlienka, že predsa nemusím vydávať svoje telo niekomu, aby som mohla spoznať Boha, zmobilizovala som sa a s boľavým žalúdkom, trasúcimi sa nohami, zrelá na odpadnutie, vrátila som sa späť a vtedy za mnou prišla tá nádherná stará korytnačka. V súvislosti s ňou potrebujem uviesť skutočnosť, že usadlosť, kde sa toto všetko odohrávalo, pozostávala z viacerých miestností a jedna z nich bola tzv. „egyptská“, pričom sám „vlk“ bol údajne „zasvätený“ v egyptskej pyramíde. No a korytnačka bola symbolom nepriateľa pre egyptských bohov – to som sa dozvedela na jar t.r., nikdy predtým som sa o egyptské náboženstvá a symboly nezaujímala...

Kam tým všetkým mierim? K tej „Pani“ samozrejme... Sála z nej TO ISTÉ, čo vnímam pri čítaní posolstiev „Márie“ z Medžugoria, preto sa odvážim prehlásiť, že tá, čo sa zjavuje ako „Mária“ je démonická bytosť – z vlastnej skúsenosti. Moja „ochrankyňa“ ma ubezpečila v tom, že všetko, čo absolvujem, je OK, že sa nič zlé nestane... Dokonca som takmer spáchala hriech cudzoložstva, lebo som šla na tú usadlosť ako vydatá žena a matka – vplyvom toho, čo som tam prežívala, som bola chvíľami ochotná opustiť manžela i dcéru a vydať sa za tým „vlkom“ kdekoľvek by šiel... Vďačím však svojmu milujúcemu Otcovi, že ma vytrhol z moci tmy a daroval mi večný život v svojom Synovi a Pánovi Ježišovi. Vďaka Pane! Za lásku a trpezlivosť, ktorou si ma celé tie roky blúdenia sprevádzal a približoval sa ku mne, hoci ja som stále utekala a schádzala na slepé uličky, z ktorých jedna mohla byť definitívne smrteľná. Vďaka Tebe, drahý Bože, že i dnes ma stále trpezlivo vyučuješ a sprevádzaš mnohými ťažkými skúškami, ktoré však nie sú nad moje sily, lebo Ty si mojou silou, Ty si tým, kto ich nesie so mnou a mňa v nich. Tebe patrí, Bože všemohúci, všetka chvála a česť, sláva i moc na veky vekov. V mene Pána Ježiša Krista. Amen.

Chcela som na svoju ezoterickú minulosť zabudnúť, zatvoriť dvere a nevracať sa k nej, lebo je to veľmi špinavé obdobie môjho života, ale bez svedectva o ňom, som človek bez minulosti, ktorý zdanlivo „mŕtvo“ píše, len slová... Nie sú to však len slová, je to živá skúsenosť, ktorou som prešla a ktorú mi Boh ukazuje, keď padám pod ťarchou pochybností, keď ohnivé šípy diabla triafajú do slabých miest, ktoré nemám prikryté štítom viery, aby ma pozdvihol, aby mi pripomenul, odkiaľ ma vyviedol mocou svojho Ducha, svojou Láskou zjavenou v Pánovi Ježišovi. A preto to znova spomínam aj tu – nie na svoju obhajobu, ale na slávu Božiu, na svedectvo mocných Božích činov, skutkov, ktoré Boh z milosti koná, lebo miluje. Ibaže práve vďaka tomuto úzkemu spoločenstvu s Ním, viem, čo viem. Od začiatku, od prvého vedomého Božieho dotyku som bola vnútorne varovaná pred RKC. Nerozhodla som sa tak len na základe zlej skúsenosti s jedným katolíckym farárom (aj tú som niekde spomenula), nie. Sám Pán vie a je živým svedkom toho, ako sa snažím pochopiť, či sa ozaj ja nemýlim, či sa ja nerúham Bohu, či ja nie som pomýlená a oklamaná. Nie som. Dnes, premožená smútkom a bezmocnosťou z toho, čo sa deje na GS v posledných dňoch, kľačiac a prosiac o poznanie Pravdy, bola som občerstvená – Pán verne stál pri mne a skrze Slovo Božie pozdvihol ma: „... odišiel Ježiš do chrámu a učil. Vtedy divili sa Židia a hovorili: Ako zná tento písma, keď sa neučil? Na to im odpovedal Ježiš a riekol: Moje učenie nie je moje, ale toho, ktorý ma poslal. Ak niekto chce činiť jeho vôľu, ten bude vedieť o tom učení, či je z Boha a či ja hovorím sám od seba. Ten, kto hovorí sám od seba, hľadá svoju vlastnú chválu, ale ten, kto hľadá chválu toho, ktorý ho poslal, ten je pravdivý, a neprávosti v ňom niet.“ Strejda si totiž myslí, že som „od jiných lidí naprogramovaná určitým způsobem a postojema“ – ale Boh vie, ako som hľadala, ako som ako za prvým išla za katolíckym farárom, ako som párkrát absolvovala omšu v RKC, ako som dokonca vo viere prijala hostiu, ako som navštívila zbor ECAV, miestne spoločenstvo Kresťanských zborov, KS Milosť, AC... ako som sa popálila na falošnom služobníkovi pôsobiacom v Montreali a ako mojej rodine On svojím slovom prisľúbil „Dám vám pastierov podľa svojho srdca a budú vás pásť umne a rozumne.“ a ako nás priviedol do zboru, kde zažívam občerstvenie, kde sa učí zatiaľ najčistejšia Pravda a žije pravá Láska k Bohu, ktorá ctí Jeho Slovo – hoci nie je to spoločenstvo dokonalé, lebo stále sme ľuďmi až do smrti, kým nebudeme stáť v blízkosti Pána premenení alebo vzkriesení, konečne svätí ako Boh, konečne takí, aby sme nešpinili Jeho sväté meno.

Nereagovala som a nebudem reagovať na jednotlivé komentáre od Oka, Strejdu a Ela. Všetci totiž stavajú na piesku, na základe, ktorý je od počiatku histórie RKC pomýlený. Pýtala som sa, modlila a bola som vyučená a upozornená na skutočnosť, ktorú mnohí prehliadajú. Svedčím, čo mi Boh skrze Ducha Pravdy zjavil a čo som si sama nikdy neuvedomila: Pán Ježiš prišiel zachrániť stratené ovce z Izraela, keď pôsobil na zemi, prišiel kvôli vyvolenému národu, kvôli Židom – oni boli prednostne Jeho ovce. Až ku koncu svojho pôsobenia hovorí, že má aj iné ovce, ktoré nie sú „z tohto ovčinca“. A tieto ovce (z Izraela podľa tela) predovšetkým zveruje do starostlivosti Petrovej. Až po Jeho vzkriesení sú ku spáse Bohom povolaní aj pohania. A Pán sa vzkriesený zjavuje osobne Saulovi z Tarzu, dáva mu nové meno, vyučí ho a posiela ho zvestovať evanjelium práve pohanom. Nie je pravda, že Peter je prvým pápežom, že on je skalou, na ktorej stojí cirkev Kristova. Cirkev Pána Ježiša Krista, Jeho vlastné Telo, ktorého On je Hlavou, stojí na ňom samotnom, na Synovi Božom, na Kristovi, na živom Slove, ktoré sa stalo telom. Amen. Peter sám je živým kameňom (ako ostatní učeníci v duchu a pravde), ktorý je súčasťou duchovného domu, svätého kňazstva. On je pravoverný Žid, pravý Izraelita, pravá oliva... K pohanom je povolaný niesť evanjelium Kristovo Pavol, „človek Žid z Tarzu, občan nie bezvýznamného mesta Cilície“, ktorý o sebe prehlásil: „Ja som sa Riman i narodil.“ On je ten, na ktorom by RKC mala zakladať svoje pápeženstvo, Pavol je ten, kto bol poverený vyučovať ovce z iného ovčinca, o ňom Pán povedal: „... on mi je vyvolenou nádobou, aby zaniesol moje meno i pred pohanov i pred kráľov i pred synov Izraelských.“ A Pavol najprv svedčiac Židom, „keď sa protivili a rúhali sa, vytriasol si rúcho z ich prachu a povedal im: Vaša krv na vašu hlavu, ja som čistý, odteraz pôjdem k pohanom“. On je ten, od koho by pápeženstvo mala RKC odvíjať, ale tá klame a prekrúca Božie Slovo, lebo nepasie znovuzrodené ovce z tela Izraela. A inak svoje nároky obhájiť nevie, preto si prisvojila nástupnictvo po Petrovi – to sa šikovnými a zložitými slovami dá obhájiť tak, aby nebilo do očí, že je LOŽ, čo tvrdí. Už v počiatkoch vzniku RKC je klamstvo, túžba po sláve ľudskej, po svetskej moci, už od počiatku táto inštitúcia zahmlieva a ako zákonníci a farizeji bráni vstupu do kráľovstva Božieho, lebo hlása iného Krista (toho v hostii), lebo hlása iné evanjelium (nie spásu z viery a milosti, ale spásu zo skutkov sebaobetovania sa a zástupného utrpenia za tých, ktorí idú do pekla, lebo dokonalú obeť Kristovu treba ešte viac zdokonaliť), lebo je vinná skutkom modlárstva, uctievajúc démona, ktorý zneužíva vieru, pokoru a vernú poslušnosť Márie, matky Ježišovej na svoje vlastné účely. Lebo knihy Nového Zákona na území, ktoré ovládala, dočasne zneprístupnila maličkým vydávajúc ho v latinčine, jazyku „vzdelaných a múdrych“... a predsa sa Boh v tom všetkom oslávil (a použil nedokonalého Martina Luthera, jemu otvoril oči a uši pre svoje Slovo).

Keby jej to nebolo dané, nemohla by tak činiť, a tak chváľme Boha, že sa Jeho slovo napĺňa priamo pred našimi očami. A modlime sa za tých, ktorí nevidia, ktorí neprekukli prefíkanosť a ľstivosť anjela svetla, ktorí si myslia, že satan príde s rohami na hlave, s chvostom, dupajúc kopytami a sršiac síru okolo seba, ktorí nepochopili, že jeho služobníci sú vlci v baránčom rúchu, že sa vydávajú za služobníkov Kristových, že klamú a zvádzajú falošným pokojom, napodobňovaním lásky, a prekrúcaním Slova Božieho. Spomeňte si na „Pani“, ktorú som poslúchla a ktorej som mala povedať (a nevyučená, nepovedala): Odstúp odo mňa, satan. Je zvodná, je priam materinsky upokojujúca, ale je to drak.

Tebe, Bože, zverujem toto svedectvo, nech sa deje Tvoja vôľa v životoch tých, ktorí ho čítajú, i v mojom. Ty sa osláv, Pane. Amen.


Podobná témata

Katolicismus

"Dom na skale a dom na piesku" | Přihlásit/Vytvořit účet | 58 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 03. září 2008 @ 12:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lydie,

možná nerozumím některým věcem, které zde popisuješ. Věřím však, že Tě Pán ochránil, velice zvláštním způsobem, před zasvěcením nějakému kultu.

Myslím si, že jde o to, porozumět tomu, co jsi prožila a co se ti stalo. Nech tomu jistý čas. Pán Tě zachránil a On Tě chrání. Proto se neboj. A netrap se. -
V katolické církvi jsou jistě věci, které nejsou vpořádku (jako i papežství, které zmiňuješ), avšak i v jiných církvích mohou být také i věci, které nejsou vpořádku. Těchto věcí jsem byl také i osobně svědkem. Jako například nejrůznejší manipulace v kázáních. Vyučování v církvi a výklady, by měly být v souladu s Písmem.
Neměli bychom odsuzovat nebo zavrhovat lidi, můžeme nesouhlasit nebo i vytknout, s čím nesouhasíme, ale neměli bychom zavrhovat.
Pokud jsou věci, kterým dost dobře nerozumíme, měli bychom je nejprve hlouběji prozkoumat a nedělat unáhlené závěry (rychlé soudy).
p.s.(Máš tu v tomto článku chybu. Petr dříve zvěstoval pohanům, nežli Pavel. Sk 10, 45)

bratr v Kristu




Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 03. září 2008 @ 20:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
p.s.(Máš tu v tomto článku chybu. Petr dříve zvěstoval pohanům, nežli Pavel. Sk 10, 45)
Boh nerobí chyby, Isim a nevyučuje nedostatočne. My sme nepozorní, my nepočúvame sústredene: A tieto ovce (z Izraela podľa tela) predovšetkým zveruje do starostlivosti Petrovej.

Komu dal Pán Ježiš kľúče od nebeského kráľovstva? Kto ho odomkol na Letnice pre mnohých Židov? Kto ho odomkol Samárii? Kto ho odomkol pohanom? Isto Peter. Áno. A predsa... Nepíše Pavol Rimanom „Nakoľko teda ja som apoštolom pohanov, vychvaľujem túto svoju službu...“? Nemá RKC vo svojom názve Rímsko-katolícka cirkev? Nie je naviazaná na pohanský svet, na službu pohanom? A nebol ňou samotným Pánom Ježišom poverený apoštol Pavol? „Ale keď sa zaľúbilo Bohu... zjaviť vo mne svojho Syna, aby som Ho zvestoval medzi pohanmi...“



]


Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 03. září 2008 @ 21:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Ti Lydie, jsi horlivá. Není třeba to takto dělit, oba jistě zvěstovali židům i pohanům. (To je učení KC.)
Přesto mi připadá, že jsi úplně neporozuměla tomu, co jsi prožila.

Pán Ti žehnej
isim


]


Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. září 2008 @ 22:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

a ty jsi vždy úplně porozuměl všemu, co jsi kdy prožil nebo co ti Bůh zjevoval?

Mimochodem je třeba to takto dělit, když to tak dělil a dělí Bůh, který zachází a bude zacházet jinak s Židy a jinak s pohany. V Kristu jsou Židé a pohané jedno, ale před Bohem jsou Židé stále vyvolený národ a pohané jsou všechny ostatní národy. Nyní je čas pohanů a až se naplní jejich počet, přijde čas Židů, kteří "zevanglizují" celý svět mnohem efektivněji než věřící z pohanů.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 03. září 2008 @ 22:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě jsem ihned všemu neporozuměl, časem jsem věřím porozuměl a ještě i porozumím.

Pán je také jistě spravedlivý a "nikomu nestraní", a také i spasí celý izrael, jak píše NZ.

Pán Ti žehnej
isim


]


Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 03. září 2008 @ 23:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim,
neviem, či máš na mysli porozumenie udalostí z minulosti spojených s tou "pani" alebo základ, na ktorom stojí RKC. Ak minulosť - už ma to netrápi, nepátram po tom - nie je treba, lebo Boh ma z moci tmy vytrhol a preniesol do kráľovstva svojho milovaného Syna a ja ako apoštol Pavol zabúdam na to, čo je za mnou a snažím sa o to, čo je predo mnou. Ak narážaš na môj postoj k RKC, necháp ma zle, nechovám v svojom srdci nenávisť k ľuďom v nej, napríklad voči Oku, Strejdovi, Elovi - je mi z nich smutno, bolí ma, ako zotrvávajú verní ľudskému učeniu - je síce pravda, že mnou lomcuje chvíľami taká primítivna telesná bezmocnosť, ako keď Peter uťal ucho tomu sluhovi a vtedy to aj tu preženiem, hoci viem, že všetko má svoj čas a Boh Otec pozná správnu hodinu pre všetko, čo učiní. Aj ja som len na ceste, ešte nie som v cieli, učím sa nasledovať hlas svojho Pastiera a veriť Mu v každom okamihu svojho života, v každej se*****e, odovzdávať mu svoje trápenia, podriaďovať mu svoje plány a túžby - a som veľmi, veľmi, lenivý žiak - Pán vie. Ale súčasne Mu verím bezvýhradne, verím, že Jeho slovo o udalostiach posledných dní sa nám skutočne napĺňa pred očami, to, čím som prešla (a toto svedectvo je len vrcholkom ľadovca) ma utvrdzuje v tom, že pavučina sa splieta a pavúk sa začína čoraz istejšie vytešovať, koľko duší oklamal. Ver, má to premyslené a ide na to komplexne - náboženským, skutkovým evanjeliom RKC, novodobým, moderným evanjeliom prosperity, na ktorom sa podieľajú či čisto evanjelické, či letničné, či iné kresťanské spoločenstvá, ateizmom, ezoterikou... snaží sa na všetkých frontoch. Nuž ale, JE DOKONANÉ :o) Verím Isim, že cirkev Kristova, Jeho Telo, je tvorené znovuzrodenými veriacimi uprostred mnohých menovaných zborov, verím však, že si uvedomujú, ako zle je na tom ich "matka cirkev" a hľadajú, klopú a Pán Ježiš ich vyvádza von za ohradu, niekoho hneď, niekoho neskôr - ja tu neobhajujem "svoju" cirkev, nejakú konkrétnu denomináciu - mám zbor, ktorý navštevujem, potrebujem sa sýtiť Slovom, potrebujem spoločenstvo bratov a sestier, ale nevyvyšujem ju - lebo viem, že nie sme tí praví, tí jediní, tí najsvätejší.

Ohľadom RKC ako inštitúcie, kléru na čele s pápežom ako kormidla, ktorý riadi obrovskú loď, však mám jasno. Okrem Ducha Pravdy, ktorý neprotirečí Slovu Božiemu, aj to, čo sa aktuálne deje, vnímam, pozri napr. túto správu z Vatikánu (najmä kurzívou písaný text): http://www.oecumene.radiovaticana.org/slo/Articolo.asp?c=228098

A Boh pokoja, ktorý vyviedol toho veľkého Pastiera oviec z mŕtvych na základe krvi večnej zmluvy, nášho Pána Ježiša, nech nás ráči učiniť dokonalými v každom skutku dobrom, aby sme činili Jeho vôľu, pôsobiac v nás to, čo je ľúbe pred Jeho tvárou, skrze Ježiša Krista, ktorému sláva na veky vekov. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 08:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám na mysli tu "paní" a asi i něco, co učí KC. Také nesouhlasím s mnohými velmi podstatnými věcmi, které KC učí. Ale ne naprosto vše, je v ní špatně.
Uvedu příklad: Kdyby se někomu z křesťanů zjevil někdo ze zemřelých svatých, tak jej v některých letničních nebo i charismatických církvích odsoudí. Řeknou, že viděl démona a že to je hřích a styk s mrtvými.
Jistě že existuje duch podvodu a i "satan se převléká za anděla světla". Ale já musím rozlišovat, protože i pro tyto věci nalezneme oporu v Písmu. Pánu Ježíši se zjevil na hoře Mojžíš a Eliáš, v nebeské slávě a mluvili k Němu, i Petr, Jan a Jakub je viděli. A také je napsáno, že když Pán Ježíš zemřel na kříži, nastalo zemětřesení, hroby se otvírali a některá těla zemřelých svatých byla vzkříšena a mnohým se ukázali.
Tedy musím a měl bych rozlišovat, přijde-li někdo s těmito věcmi. Jistě musím být opatrný, ale nemohu hned takovou věc zavrhnout.
Četl jsem svědectví nebo i slyšel, že k někomu přišel, nebo i mluvil někdo ze svatých. (A někteří nebyli katolíci, a dostali tito lidé i určité úkoly.)
Opakuji, jistěže existuje podvod, a jistěže musím být opatrný, ale já musím, nebo bych měl především zkoumat ovoce takového člověka, jak žije a co nese, přináší. A mohu a měl bych to porovnávat s Písmem, je-li to duch pravdy, co on mluví a přináší. A nemohu ihned takového člověka zavrhnout.

v Kristu
isim



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 12:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se tyka zjevovani mrtvych a jinych osob, je lepe takovou vec zavrhnout, nez ji prijimat. Je to jako v te pohadce, kde se rika: "jen jeden prsticek tam strcime, jen co se ohrejeme". A radim, tvrde a razne odmitnout, aby jakkoliv mila se ta osoba zdala, neprijimat zadne rady nebo s ni komunikovat. Mivam sny. Posledni dobou se mi cim dal vic ukazuji ve snech osoby blizke, uz zemrele nebo lide z minulosti, kteri jeste ziji a osobnosti popularni. Je tam vzdy nejaky dej a nekdy je i dost emotivni. Nekdy uz ve snu prijdu na to, ze ta osoba neni ta prava. To pak hned rikam (v tom snu) at odejde, ze s ni nechci mluvit a nic od ni nechci. Nebyva to zas tak lehke se ji zbavit. Zkousi to vselijak. A tak ji jmenem Pana Jezise reknu at odejde a nevraci se a nebo ze rusim jeji moc smerem ke mne. To vzdycky pusobi. Parkrat jsem ale mela takovy problem, ze pri vyslovovani prikazu jmenem Pana Jezise, jsem slabla a slabla a probudila se s nevyresenym pripadem. Pozdeji jsem ale dostala porozumeni, ze to bylo proto, ze ta osoba, kterou ten demon predstavoval, neni jeste "pripravena" pro Pana anebo nebude za meho zivota. Nekdy se probudim a az za chvili prijdu na to, ze ta osoba vlastne nebyla prava a pak teprve pochopim co ten sen znamenal. Vzdycky jsou to takove zkousky, ktere me vlastne ukazou, co potrebuji vedet, kde jsou me chyby a slabosti. Kdybych nebyla pevna ve vire a nezavrhovala takove veci, kdovi, co by se se mnou stalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 14:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píši zde, sestro, že je třeba tyto věci rozlišovat.

Pokud jsi Ty osobně přesvědčena a cítíš, že ty věci, které sama prožíváš v nějakém svém snu, nejsou od Boha, ale že jsou z temnoty, a od zlého, pak to můžeš i rázně odmítnout, anebo se tím vůbec nezabývat.

Pakli že je zde nějaký člověk, který je přesvědčen, že k němu mluvil někdo ze svatých v nebi nebo i Boží anděl, tak mu to přece nemohu jen tak brát, vyvracet, nebo popírat a tvrdit o něm, že k němu mluvil ďábel. Protože i pro tuto věc nalezneme v Písmu oporu.

Ale někteří takovým věcem vůbec nevěří a nepřijímá je. Také zde nechci nikoho o tom přesvědčovat.
Někdo tomu věří, někdo ne. Ale je o tom zmínka v Písmu, tedy to není vyloučené.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 05. září 2008 @ 12:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muzete, isim, uvest kde se v Pismu uvadi, ze se nam muze zjevovat nejaka Pani a my mame naslouchat jejimu promlouvani? Jak o tom ucil Pan Jezis? Ja o tom nevim. Rada se poucim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 05. září 2008 @ 14:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevit se někdo ze svatých jistě může, je o tom zmínka v Písmu. Jak jsem to zde v diskuzi uvedl.

Zastávám zde pouze názor, že je třeba rozlišovat. Proto nemohu vše jednoznačně odmítnout, přijde-li někdo s tím.

isim




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. září 2008 @ 12:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A totlik těch osob vlastně už bylo,když to "zahánění Ježíšem" tak funguje? Nepomůže se jim třeba zasmát ,uvědomit si že je to jen sen?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 05. září 2008 @ 13:05:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdyz si myslim, ze vam, pane nulo, moje odpoved stejne nebude stacit a zase budete mit nejake namitky, odpovidam na vase dotazy. Skoro mi to pripomina ty sny. Taky rad strkate prsticky a rad byste nekde nechal i celou ruku. S vami neni radno polemizovat. Osob bylo uz hodne. Ze zacatku kdyz jsem uz ve snu poznala, ze to neni ta prava osoba, tak jsem ji rekla: vzdyt to nejsi ty a ruzne podobne, tak ten kdo ji predstiral zmenil tvar do serednosti a zmizel. Zasmat se mohu, nekdy jsem se asi i smala, ale vetsinou je to vazne. Uvedomit si, ze je to jen sen ve snu je tezke. Ja si sny nevymyslim. Vy ano? Vy vite kdyz mate sen, ze jste ve snu? I takove sny mohou byt, ale vetsinou ne. Jeste abych vas upokojila pro pripadne dalsi otazky, tak nocni mury to nejsou. Kdyz se nekdy probudim uprostred noci po takovem snu, tak jsem klidna a i v dome je klid. Manzel spi klidne, pes klidne dycha, je ticho. Naposledy co jsem mela zvlastni sen a probudila se, tak jsem mela takovy klid na dusi a pri tom to, co se mi zdalo, byla hruza. Druhy den se opravdu stalo neco zleho a ja jsem to tezko i fyzicky zvladala, ale  kdyz pak prisla dobra zprava, tak jsem se uklidnila a potom teprve pochopila, ze tak jak jsem v tom snu neutrpela ujmy a oni na me nemohli, tak se to stalo i ve skutecnosti. A hlavne ta osoba, ktere se to tykalo, zije.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 23:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim,
Ty vieš, telá ktorých zosnulých vtedy pri roztrhnutí chrámovej opony svätých vstali, aby si vedel rozlíšiť, kto sa Ti môže zjaviť, a kto nie? Prečo nie je v Písme ani náznak toho, že by bola Mária, matka Ježišova vzatá do neba? Prečo sa to uzákonilo ako dogma až v roku 1950? Nie je Ti to čudné? Tí, čo boli jej súčasníci, ktorí zaznamenali správu o sťatí Jakuba, ukameňovaní Štefana, zabudli takúto dôležitú informáciu? Boh sa rozhodol, že je to nepodstatné? Že to nepotrebujeme vedieť? A kto sa rozprával s Mojžišom a Eliášom? Peter? Ján? Jakub? Nezaspali náhodou???

Písmo nemožno zrušiť. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 05. září 2008 @ 05:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie,

představila se Ti ta "paní", kdo je?  - Uznáváme určitý biblický kánon a kodex. Některé věci se, z tohoto kánonu, obtížně dokazují.

Zkusím trošku jinak: věříš ve vzkříšení? Věříš že mrtví vstávají? Kde jsou lidé, kteří zesnuli ve víře v Pána Ježíše, naplněni Duchem Svatým?, první církev, apoštolové Petr i Pavel, i ostatní? Jsou u Pána a s Pánem v Jeho království, v nebi?

Já Tě nenutím abys těmto všem věcem věřila, ale chci, aby jsi o tom trošku více přemýšlela. A hned to vše neodsoudila. My přece nevíme, jak všechny věci jsou.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. září 2008 @ 08:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
??? :o)

Mária, matka Ježišova, je v Kristu, Isim, ale nie je tam vo vzkriesenom tele. Verím vo vzkriesenie. Ale vzkriesenie tých, ktorých menuješ, ešte nenastalo. „Ak mŕtvi nevstávajú, ani Kristus nebol vzkriesený... Ale Kristus bol vzkriesený z mŕtvych, prvotina z umretých. Lebo ako smrť skrze človeka, tak skrze človeka aj zmŕtvychvstanie, ako totiž všetci umierajú v Adamovi, tak všetci aj ožijú v Kristu. Pravda, každý, keď príde rad na neho: ako prvotina Kristus, potom pri Jeho príchode tí, čo sú Kristovi... Rozsieva sa telo telesné, vzkriesené je telo duchovné... Prvý človek bol zo zeme, zemský, druhý človek je z neba... A ako sme niesli obraz pozemského, tak ponesiemeaj obraz nebeského... Lebo zaznie trúba a mŕtvi budú vzkriesení naeporušiteľní... Veď porušiteľné telo musí obliecť nesmrteľnosť.“ Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 09:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia
Máš v tom trochu zmatek.
Rozsieva sa telo telesné, vzkriesené je telo duchovné...

Tělo je hmotné, ne duchovní. Po vzkříšení budeme mít hmotná těla - oslavená, podobně jako má Kristus. Takové tělo má některé jiné vlastnosti, než naše smrtelná těla, ale pořád to bude hmotné tělo, ne duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. září 2008 @ 10:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kde píšem o duchu, že budeme duch? Budeme mať telá oslávené, ponesieme obraz nebeského, áno. Je napísané: Veď porušiteľné telo musí obliecť nesmrteľnosť. Amen. Neodvracaj, prosím, pozornosť od podstaty a nezahmlievaj, čo je jasné. Podstata je v tom, že mŕtvi BUDÚ vzkriesení pri príchode Pánovom. Už prišiel? Už zaznela trúba?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 05. září 2008 @ 11:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepsal jsem výše o tělesném vzkříšení.

Ale je napsáno: "Kdo žije a věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít., Bůh není Bohem mrtvých ale živých, Jemu jsou všichni živi., A lotrovi Pán Ježíš říká: ještě dnes se mnou budeš v ráji."

Jsou možná věci, které jsou nad naše chápání.

isim








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. září 2008 @ 15:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim, vecí, ktoré sú nad naše chápanie je veľa, isto. Ale aj tu sa pýtam: môžeš byť konkrétny a uviesť aspoň jedno jasné svedectvo z Písma, že môžeme komunikovať s niektorým zo svätých a prijímať od nich pokyny a nechať sa nimi vyučovať?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 06. září 2008 @ 00:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve Zjevení svatého Jana jsou 2 místa, kde k Janovi mluvil jeden nebo dva ze 24 starců, myslím, že to jsou svatí (četl jsem i takový výklad, že by to snad měli být patriarchové starého zákona). (Zj 5, 5 a 7, 13)
 
Ale jak jsem Ti napsal níže já osobně také stavím na Písmu.

Přijde-li však někdo s takovou věcí, nemohu ho ihned odsoudit. Ale je zapotřebí to zkoumat a srovnávat s Písmem a zkoumat i ovoce.

Pokud člověk zná Boží milost a žije z milosti a má k dispozici i Písmo, je to dostačující pro naše spasení.

Pokud se tím někdo zabývá, měl by to hlouběji prozkoumat, a nedělat rychlé závěry.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 06. září 2008 @ 10:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prekvapil si ma, Isim. Zjavenie Jána vnímam ako prorockú knihu, akoby taký otvorený priezor do budúcnosti. Nesvedčí Ján, že toto zjavenie prijal, keď bol v duchu v deň Pánov tak, že najprv POČUL hlas za ním? Myslím, že je to veľmi dôležitá maličkosť v tom všetkom. Niekto k nemu zozadu PREHOVORIL a Ján sa musel obrátiť, aby VIDEL, kto k nemu hovorí. Vydáva potom svedectvo hneď v úvode, že zjavenie, ktoré prijal je „zjavenie Ježiša Krista, ktoré mu dal Boh, aby ukázal svojim sluhom, čo sa musí udiať naskore a on pošlúc ho po svojom anjelovi ukázal v znameniach svojmu sluhovi Jánovi“. Isim, toto je veľmi dôležitá maličkosť! Ján svedčí, že zjavenie Ježiša Krista začína HLASOM. Načo sme týmto upozornení? Nie na to, že treba najprv počúvať, lebo Boh je Slovo? Že nestačí vidieť?...

Ešte celkom nedávno som si myslela, že diabol nedokáže napodobniť Božiu lásku (keďže je mimo Neho) – že treba súdiť podľa ducha lásky, čo je z Boha a čo nie, ale už som bola poučená (v duchu), že aj lásku diabol dokáže napodobniť. To, čo nedokáže, je zjaviť sa slovom, lebo Slovo je Boh. Amen. On prichádza ako anjel svetla – zasahuje oči, ochromuje zrak človeka, upútava viditeľným zjavením – musí nadviazať najprv vizuálny kontakt... A o takomto zjavení nenájdeš v Písme ani jednu jedinú zmienku, verím. A tiež sám musíš uznať, že udalosti z Lk 9:28-36 sú viazané na osobnú prítomnosť Pána Ježiša. Nie náhodou sa aj Pavol modlí za Efežanov, aby im Boh dal „osvietené oči vašej mysle“... Ver, Isim, že to čo teraz píšem, Ti nepredkladám ako učenie, ktoré som prijala od človeka. Pán ma svojím Duchom Pravdy vyučuje - a Duch Pravdy je ten, podľa ktorého treba rozlišovať. Verím, že Duch Pravdy, ktorého nám Pán Ježiš zasľúbil, dal dokopy Písmo a ono by malo byť najmä pre nás, ktorí sme stratili kontinuitu s vyvolenými apoštolmi Pána Ježiša, prvoradé. Modlím sa a hľadám v Písme. A chvála stále za to všetko dobré, za všetku milosť v mojom živote, na ceste, ktorou kráčam, patrí Bohu na nebesiach. On činí všetky tieto nádherné veci - ja Jemu verím nadovšetko a svedčím, že JE VERNÝ a MILUJÚCI BOH a že slovo zasľúbenia o Tešiteľovi naplno sama zažívam - je to ale podmienené mojou poslušnosťou, umieraním telu a chodením v duchu - ibaže aj tú poslušnosť produkuje On, lebo sa mu vierou vydávam do Jeho starostlivosti. Chvála Pánovi :o)) Amen.

PS: Viem, že môžeš namietnuť, že Boh sa Mojžišovi zjavil v horiacom kri... Verím však, že k tomuto sa vzťahuje slovo z Listu Židom 1:1. A Syn nám zasľúbil Ducha Pravdy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 06. září 2008 @ 21:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajisté k sv. Janovi mluvil na prvním místě Pán Ježíš, ale mluvil k němu také i anděl, a také i starci.

O tom, že se svatí zjevili je zmínka v Mt 27, 52 a 53 , na tomto místě však není zmínka, že by mluvili.

Myslím si osobně, že je možné rozeznat Boží lásku.

Souhlasím s tím, že může existovat i falešné zjevení.

Zastávám však názor, že pro odmítnutí takovéhoto zjevení, je zapotřebí mít více důkazů, a je nutné zkoumat i ovoce i to, co toto zjevení přináší.


Pán ti žehnej
isim




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 06. září 2008 @ 23:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 27:52-53 nepopieram, už sa to spomenulo niekde inde – nepopieram v súvislosti s tým ani vzkriesenie mŕtvych. Tiež nikde netvrdím, že nie je možné rozoznať Božiu lásku – napísala som, že som si myslela, že diabol ju nedokáže napodobniť a že láska je dostatočná na posúdenie pravosti nejakého zjavenia alebo učenia. Dnes viem, že láska, ktorú človek cíti a láska, ktorú niekto okolo seba šíri, nie je dostačujúcia na rozlíšenie.

Aby bolo jasné, Isim, ja nepopieram videnia a zjavenia všeobecne. To by som musela ignorovať napr. Sk 10:1-16, 11:5-18... Ibaže Ty akoby nechceš rozumieť. Verím, že nie je možné, aby k nám hovorili zomrelí svätí a vyučovali nás – aby sa nám zjavili fyzicky, aby sme ich fyzickými očami videli a počuli. Zatiaľ mi to z Písma nikto nedokázal. Tebou spomenuté Zjavenie Jánovo ako takýto príklad odmietam, lebo Zjavenie sa začína Slovom Pánovým k Jánovi, keď bol v duchu – bol to Pán sám, kto Jánovi odkryl budúcnosť a umožnil mu nazrieť do nej a on o tom hneď v úvode knihy svedčí. Sama som ako 10-ročná, neskôr ako 18-ročná a nakoniec cca 20-ročná zažila v sne stretnutie so svojím mŕtvym starkým, ktoré ma nasmerovalo k viere v reinkarnáciu a karmu a odštartovalo v podstate moju cestu do temnoty.

Isim, naozaj ma mrzí, že stále len niečo naznačuješ – si príliš všeobecný. Tebe sa niekto zjavil? Videl si niekoho fyzicky? Tak vydaj svedectvo o tom, prosím. Alebo napíš konkrétne, ktoré zjavenie (koho, komu, kde) považuješ za pravé. Nefilozofuj viac, prosím – zatiaľ si mi neponúkol nič relevantné, čoho by som sa mohla zachytiť. Ak si môj brat a vidíš, že sa mýlim, že som príliš uzavretá pred niečím „nadprirodzeným“, tak ma pouč, prosím. Ďakujem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na pie (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 07. září 2008 @ 06:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie,

ano, souhlasím, ďábel se může snažit napodobit cokoli, i Boží lásku. Pokud však cítíš někde proud Boží lásky, pak věřím, že to je Boží láska. Pak také jde o správné porozumění tomu, těch věcí, které takový člověk (duch) vyjadřuje.

Ano, jistě, souhlasím s tím, že láska není dostatečná pro rozsouzení pravosti jakéhokoliv zjevení. Ale především pravda, pravdivost je určující v této věci.

Moc nerozumím tomu, jak zde píšeš: "fyzicky zjevili", ty jsi viděla fyzické tělo?
(Ve Zjevení vyučuje "stařec" sv. Jana, kdo je Ježíš, že je to Boží Syn a že v Jeho krvi je spasení) Přečti si je.

Já osobně jsem měl vidění Pána Ježíše a viděl jsem také i anděly. Proto také hned všechno neodmítám, ale rozsuzuji, co je z Boha a co ne. Toto vidění bylo hodně živé, ale nebylo, podle mne fyzické, ale duchovní.

Připadá mi, že tyto věci neposuzuješ nestranně. Myslím si, že v těchto případech je velmi podstatné rozpoznat, co z těchto věcí je z Boha, a jde také o správné a pravdivé vyložení těch věcí, které toto zjevení přináší.
Je jistě správné, byt opatrný v těchto věcech. Věřím však, že jsme v Pánově ruce. Pokud člověk němá úplně jasno, v takovýchto věcech, může se ocitnout ve zmatku. Pokud však věříme a zůstáváme s Ním, On nám toto vše ozřejmí.

Pán ti žehnej
isim








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 09:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy se co uzákonilo jako dogma, není vůbec důležité. Je to jen slavnostní vyjádření ve věcech víry a mravů, čemu věří církev odedávna, nic nového. Není možné prohlásit za dogma novou věc, o které doposud nikdo neměl ani potuchy. Víra v nanebevzetí pramení z prvních křesťanských dob, kdy po otevření Mariina hrobu se tělo nenašlo. Proto se o její smrti mluvilo jako jen o usnutí.

A kto sa rozprával s Mojžišom a Eliášom? Peter? Ján? Jakub? Nezaspali náhodou???
Písmo nemožno zrušiť.

Ale ty svým předešlým výrokem zpochybňuješ jeho pravdu. Přečti si pozorně Proměnění na hoře. Může to být výpověď těch, kteří spali? To pak můžeme zpochybnit kteroukoli část Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. září 2008 @ 10:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všetko je dôležité, Oko. Nič z Písma nespochybňujem – obviňuješ ma z toho, čo robíš Ty.

Ako z Lk 9:28-36 vyplýva, že sa môžeme zhovárať s tými, čo sú v nebi? Rozprávali sa s Mojžišom Peter, Ján a Jakub? Nerozprával sa s nimi Pán Ježiš? „Asi o osem dní po týchto rečiach vzal so sebou Petra, Jána a Jakuba a vystúpil na vrch modliť sa. Keď sa modlil, premenila sa Mu tvár a odev zaskvel sa Mu bielobou.  A hľa, zhovárali sa s Ním dvaja mužovia: Mojžiš a Eliáš a zjavení v sláve, hovorili o Jeho smrti, ktorú mal podstúpiť v Jeruzaleme. Petra však a tých, čo boli s Ním, premohol spánok, a keď sa prebudili, videli Jeho slávu a tých dvoch mužov, ktorí stáli s Ním. Keď títo odchádzali, povedal Peter Ježišovi: Majstre, dobre nám je tu. Urobme tri stánky: jeden Tebe, jeden Mojžišovi, jeden Eliášovi – nevedel totižto, čo hovorí. Keď toto dohovoril, povstal oblak a zastrel ich. A báli sa, keď vchádzali do oblaku. A z oblaku zaznel hlas: Toto je môj vyvolený Syn, Jeho poslúchajte!“ Amen.

Čo spochybňujem, Oko? Že sa zhovárali s Mojžišom a Eliášom (o ktorých Duch Pravdy cez Písmo svedčí, že boli v tele vzatí do neba)? Že oni hovorili k nim? Apoštoli Mojžiša a Eliáša VIDELI, ale zhováral sa s nimi Ježiš. A keď ich chceli uctiť postavením stánkov, čo povedal Boh?! Toto je môj vyvolený Syn, Jeho poslúchajte!  Amen.

Chválim Ťa, Pane! Slová večného života máš, ku komu pôjdeme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 19:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já měl z tvého výroku (nezaspali náhodou?) dojem, že zlehčuješ pravost svědectví apoštolů. A to mně k tobě nesedělo. Špatně jsem tě pochopil. Ale i sám se snažím brát Písmo poctivě a určitě bych ho vědomně nezpochybňoval. Vzhledem k tomu, že máme na život různé pohledy, i naše závěry se různí.

Člověk se učí celý život. Nevěděl jsem, že Písmo tvrdí i o Mojžíšovi, že byl vzat do nebe i s tělem. Nemýlíš se? Můžeš mi dát odkaz?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. září 2008 @ 22:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o) v poriadku, rozumiem.

Čo sa týka Mojžiša... :o( Ospravedlňujem sa za nie veľmi šťastnú formuláciu v súvislosti s jeho nanebovzatím: v Písme nie je jednoznačne napísané, že bol vzatý v tele, ale naznačujú to nepriamo tieto 3 texty: už citovaný text z Lukáša, Júda 1:9 a 5M 34:5-6 (katolícky preklad vo verši 6 znie, že Mojžiša „pochovali“, Roháčkov preklad znie: „pochoval ho“ – Boh sám). Nebolo to zámerné, Oko, taká prílišná horlivosť zase, prepáč, prosím. Nechcem Teba ani nikoho zavádzať.


]


Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 09:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie
Přiznávám, že nemám tvé zkušenosti. Mně se nikdy žádná "Paní" nezjevila. Od malička žiju naprosto kontinuálně v církvi a Bůh mi v mém životě žehná. Míval jsem taky v životě období své vlažnosti, či hledání - jako snad každý. To, že jsem našel, je Boží milost, na které mají určitě také zásluhu přímluvné modlitby mých blízkých. Modlit se za jiné považuji za největší pomoc, za dar největší lásky, jaké je člověk schopen.

Zařadila jsi mě do skupiny těch, kteří staví na písku. Nezaráží tě, se snažíme argumentovat věcně a že mnohdy nám soudný člověk musí dát za pravdu? Zvlášť Elovy komentáře jsou na vysoké úrovni. Naše znalost Pravdy bude úplná až na věčnosti, ale ani to, co je nám známo, nemůže být nikdy v rozporu se zdravým rozumem. Pravda a rozum jdou ruku v ruce, to Bůh je nejvyšší Logo - rozum. Věřím, že i tvůj rozum jednou přijme věci, které jsou očividné, věcně, či historicky doložitelné.

Mnohokrát jsem tu byl označen za lháře. Lhaní je vědomé překrucování pravdy, či vědomé tvrzení nepravdy. U lhaní je třeba podlý úmysl. Vždycky jsem zde argumentoval s nejlepším přesvědčením, tak jak věci vidím já. Nic mě víc nebolí a neuráží víc, jako to, že jsou mi podsouvány podlé úmysly. Mám přátele i mezi evangelíky a nikdy mě nenapadlo je "přetahovat". A oni mě za mé názory nenazývají lhářem, nebo satanovým služebníkem. Jako přátelé jsme spolu schopni vytvořit společenství lásky.

Obviňuješ církev, že Bibli dočasně znepřístupnila obyčejným lidem. Církev Slovo Boží vždycky hlásala všemi silami. Solunští bratři Cyril a Metoděj nám dali Písmo ve slovanském jazyce už v 9. století a už v r. 868 papež schválil i slovanské bohoslužebné texty. Obviňuješ tedy církev z něčeho, za co nemůže. Ještě za první republiky (ve 20. století) bylo ve Slovenském národě 80% lidí negramotných. K čemu by jim byla Bible ve slovenštině, když by ji neuměli číst? Takový stav negramotnosti stále ještě trvá i dnes v zemích třetího světa. Proto je stále třeba hlásat evangelium slovem, ale hlavně svým životem.



Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 17:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: Ještě za první republiky (ve 20. století) bylo ve Slovenském národě 80% lidí negramotných. K čemu by jim byla Bible ve slovenštině, když by ji neuměli číst?


Oko, to je najhnusnejsia a najpodlejsia lož co som od Teba cital. Je zaujimave ze vasa mega-sekta pocas tisic rocnej madarizacie neurobila na Slovensku pre gramotnost vobec nic ... Tiso, Hlinka a podobne su len vhodne upravene a ucelovo pouzite ikony.

Vasich fararov ste VZDY V HISTORII mali aj na strane utlacatelov aj na strane utlacanych, vzdy ste to tak robili. Nuz a potom ak jedna strana zvitazi, neviestka jej zacne pochlebovat, zmeni vhodne historiu a je to ... Tak to bolo v casoch fasizmu, komunizmu, New World Order a tak to bude do konca vekov ...

pozri:




]


Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 09:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to je najhnusnejsia a najpodlejsia lož co som od Teba cital

No to jsem se tedy překonal!  :-))

Naštěstí takovou banalitu si můžeš snadno ověřit. Po vzniku první (Masarykovské) republiky museli nastoupit na Slovensko v masovém měřítku čeští učitelé (slovenský národ své učitele neměl) a zahájila se obrovská akce za odstranění analfabetizmu.

Prezentuješ tu, že se zajímáš o historii a neznáš ani základní věci z dějin vlastního národa.


]


Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. září 2008 @ 13:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale ja som neriesil negramotnost v predminulom storoci ... ale nieco uplne ine ... Neviem teraz naozaj o com hovoris ... So mnou cesko-slovensky spor nevyvolas ... mas smolu :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 05. září 2008 @ 15:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Mne by tedy potom zajímalo, když už jsi výrok Oka označil za najhnusnejsia a najpodlejsia lož, kterou jsi od něj četl, cos tedy myslel tou lži? Díky za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 19:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozri!

oko: Ještě za první republiky (ve 20. století) bylo ve Slovenském národě 80% lidí negramotných. K čemu by jim byla Bible ve slovenštině, když by ji neuměli číst?


Oko, to je najhnusnejsia a najpodlejsia lož co som od Teba cital
.

Pod citátem bývá dobrým zvykem reagovat na obsah citátu. Co si mám o tobě myslet?


]


Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 13:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veškerá zjevení je třeba přísně zkoumat, jak z hlediska osoby vizionáře, tak z hlediska obsahu poselství.

Vizionář může být osobou labilní, nebo pod vlivem alkoholu, či drog, může trpět poruchou osobnosti a já nevím co ještě. Dále se poselství hodnotí, nakolik je v souladu s učením evangelia a církve.


"Sála z nej TO ISTÉ, čo vnímam pri čítaní posolstiev „Márie“ z Medžugoria, preto sa odvážim prehlásiť, že tá, čo sa zjavuje ako „Mária“ je démonická bytosť – z vlastnej skúsenosti".

Lydie
jestliže tě "zjevení" nabádalo k cizoložství, jak ho můžeš dávat na stejnou rovinu s Medžugorským?
 
Z Medžugorie přicházejí výzvy k modlitbě a postu (2x týdně o chlebu a vodě), výzvy k pokání a obrácení.


Stejně mě udivuje, jaký význam vy protestanté kladete na místní zjevení. Pro mě je to okrajová záležitost, v žádném případě to není středobod mé víry. Jenom připouštím, že takové věci se mohou dít.

Všechno, co potřebujeme k naší spáse zjevil už Pán Ježíš. Pokud někdo vyzývá k modlitbě a postu, pokání a obrácení - dobře. Ale pro člověka v milosti posvěcující to není žádná převratná novina.  Taková výzva jen umocňuje to, co říká evangelium.

Pro mě je v životě nejdůležitější poznávat Boží vůli a svým souhlasem naplňovat  smysluplně svůj život - nádhernou spoluprací na Božím plánu přeměny světa.



Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 17:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na "uznanie pravosti" demona vydavajuceho sa za biblicku mariu, staci v rk naozaj malo. Niekedy staci iba to, ze ide o pani ktora je "pekna".

V tomto pripade konkretne staci, ak "kralovna nebies" vyzve na post a obratenie ... Oko tvrdi, ze zjavenie sa hodnoti podla ucenia rk (to je pochopitelne) ale aj tvrdi sprostú lož, že sa hodnoti podla evanjelia. Mozte mi niekto povedat ako ? Respektive podla akeho evanjelia, ked to biblicke je uplne proti marianskej modlosluzbe ...

Pozri:








]


Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 09:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
Základní pravdou evangelia, podle které se taky hodnotí pravost zjevení, je úcta a láska k Bohu a k bližnímu. To jsou ty hlavní kritéria. Divím se, že neznáš základní věci.


]


Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. září 2008 @ 13:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tym suhlasim. A tiez sa divim ako sa da napriklad milovat Boha na jednej strane a na druhej strane falsovat desat Bozich prikazani ... a napriklad to ktore hovori o rytinach a modlach uplne zrusit ...

Pozri:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 19:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ono přece není zrušeno. Hřích modlářství je zahrnut hned v prvním přikázání: "V jednoho Boha věřiti budeš".

Vytvořit rytinu není hříchem, ale vytvořit rytinu a položit ji na první místo důležitosti v životě místo Boha - to je hříchem modlářství.

Nebylo hříchem pro Mojžíše vytvořit bronzového hada, ale později bylo hříchem, když ho Izraelité začali uctívat místo Hospodina.


]


Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 23:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
zrejme moje svedectvo nie je dostatočne zrozumiteľné. Zjavenie „pani“ bolo chvíľkou, krátkym okamihom a jediné jej posolstvo bolo: „Neboj sa, si pod mojou ochranou“ – bezprostredne predchádzalo tomu, čo sa dialo neskôr. Zažila som rôzne veci i predtým, a bojovala som sama so sebou – začínala som chápať, že tam nemám čo robiť, narazila som na úplne iný duchovný svet než ten, ktorý mi pomaly, pomaličky otváral Boh. Bojovala som sama so sebou a rozhodovala sa v každej minúte, či odísť, alebo zostať. Táto „pani“ ma ubezpečila v tom, že je všetko v poriadku, že sa mi nič zlé nestane. Ale nebyť Božej milosti a ochrany v tom všetkom, môj život mohol skončiť v rukách diabla. Nebola to tá „pani“, kto ma vnútorne povzbudil vzoprieť sa tomu, čo sa odo mňa čakalo – bolo to Božie Slovo z Listu ap. Pavla Rimanom. Tá „pani“ mi dobre nechcela, a predsa ma priamo nenavádzala na nič „zlé“, jej prítomnosť pôsobila upokojujúco, odzbrojila moju už aj tak veľmi chabú ostražitosť - rozumieš? Jej prítomnosť bola nadprirodzene upokojujúca, a predsa to bola falošná ochrana. Rozumieš? A to isté vnímam – toho istého ducha – pri posolstvách z Medžugoria (nečítam ich pre zábavu – skúmam, aby som mala jasno, Oko).

Oko, aký bude príchod Pána Ježiša? Nie je prirovnaný k časom, ktoré vládli pred potopou? Noe staval koráb a ostatní sa zabávali, pili, jedli, ženili sa – absolútne nepripravení na to, čo sa malo stať. Nepríde Pán Ježiš ako zlodej v noci? Jeho príchodu však bude predchádzať zjavenie Antikrista, ktorí pôsobil už v časoch apoštolov – a predsa sa mnohí nechávajú ukolísať „Máriou“, ktorá ich robí závislými na sebe – veria jej príhovorom u boha, veria jej ochrane, spoliehajú sa na ňu. Ale NIKDE A NIKDY nás Pán nevydal pod ochraňujúcu ruku Márie – jedine svojho milovaného učeníka Jána určil byť jej synom – a RKC z nej následne urobila náboženskými príkrovmi „matku“ všetkých veriacich – NEPRÁVOSŤ, Oko! Je to neprávosť, ktorá vkladá do Božieho Slova skutočnosti, ktoré ten, kto je zrodený z Boha, nikdy nemôže prijať, lebo je podriadený Duchu Svätému. Pavol svedčí, že všetci ľudia zhrešili, ale RKC učí, že Mária bola „nepoškvrnene počatá“. O nadprirodzenom počastí Pána Ježiša máme jasnú správu, pri Márii to RKC vyvodzuje z jediného pozdravu „milosti plná“... Pán Ježiš posiela zvestovať učeníkov evanjelium do celého sveta, RKC zveruje svet pod ochranu „Márie“. Prečo? Pána Ježiša moslim ako Božieho Syna neprijme, pre neho je len obyčajným prorokom, človekom, ale symbol matky s dieťaťom pohanský svet pozná, tomu rozumie – ale je to pohanský symbol, pohanská bohyňa – ona je tá dôležitá, nie jej dieťa, rozumieš? RKC možno zjednotí náboženstvá sveta, ale zaprie Pána Ježiša ako jedinú cestu k Bohu – lebo veď stačí, že moslim uctieva tiež jedného Boha... A kde pri šírení „evanjelia“ stratila RKC slovo, že „kto nectí Syna, nectí ani Otca, ktorý Ho poslal“???

„Mária“ z Medžugoria zo začiaku zaujala varovnými posolstvami pred satanom, dnes o ňom hovorí čoraz menej. Upútava pozornosť na seba – och, áno, hovorí o Bohu, hovorí dokonca o Pánovi Ježišovi, ale ako o svojom Synovi – nie ako služobnica o svojom Pánovi. Upriamuje na seba s tým, že ona sa bude prihovárať za nás Jemu – koľká tragédia, Oko! Pán Ježiš prebýva v našich srdciach vierou, my môžeme prichádzať vierou v Neho pred Boha Otca a Duch sám za nás modlí, keď už nevieme ani vypovedať, čo trápi naše srdcia a duše. Neverím, že táto Akožemária sa za tých, čo sa k nej obracajú, prihovára k Pánovi Ježišovi. On predsa veľmi dobre vie, čo sa skrýva v srdci človeka, nie? On sám pozná svoje ovce. Nemám oporu v Božom Slove na to, aby som jej mohla veriť – Ty si si z jej posolstiev vybral výzvy k modlitbám a pokániu, akoby tieto boli potvrdením jej pravosti ako Božieho služobníka. Nestačí, Oko. Sám vieš, ako Pavol vyhnal veštiaceho ducha z dievčiny, ktorá zvestovala pravdivé slovo o učeníkoch Pánových. Duch je dôležitý, nie slová, Oko. Posúď sám, či sú posolstvá, kde Akožemária hovorí o sebe, Božie – či sú v súlade alebo v rozpore s Božím Slovom. Skúmaj to, Oko, ja nebojujem s Tebou, či proti Tebe – diabol je ten, čo zvádza, ktorý klame, Ty si jeho obeť v tomto smere – otvor oči Oko, lebo slepé oko – žiadne oko...

1) Chcem vám povedať, že som si túto farnosť vybrala a že ju opatrujem vo svojich rukách ako kvietok, ktorý si neprajem, aby umrel. Pozývam vám, aby ste sa mi odovzdali, aby som vás mohla darovať Bohu čistých, bez hriechu. Satan sa zmocnil jednej časti plánu a chcel by si ho prisvojiť. Modlite sa, aby sa mu to nepodarilo, pretože ja vás chcem mať pre seba, aby som vás mohla darovať bohu.
Je napísané: Každý dokonalý dar zostupuje zhora od Otca svetiel. Amen. Kristus miloval nás a vydal sám seba za nás ako posvätný dar a obeť Bohu na príjemnú vôňu upokojujúcu. Amen.
2) Ja dávam veľké milosti všetkým, ktorí sa modlia srdcom.
Je napísané: Boh má moc rozhojniť vám každú milosť, aby ste vždy vo všetkom mali všetkého dostatok a tak hojneli na každý skutok dobrý. Amen. Ja som Hospodin, ktorý činím milosť, súd a spravodlivosť na zemi. Amen. Povedal mi: Dosť Ti je moja milosť. Amen.
3) Ja som si vás vybrala, drahé deti, a Ježiš vám dáva svoje milosti vo svätej omši.
Je napísané: Mocnej v milosti, ktorá je v Kristu Ježišovi. Amen.
4) Aj dnes vás pozývam, aby ste svoje srdcia pripravili na tieto dni, keď vás pán chce zvlášť očistiť od všetkých hriechov minulosti. Drahé deti, vy to nemôžete sami, preto som tu ja, aby som vám pomohla.
Je napísané: Ja som vinič, vy ste letorasty. Kto zostáva vo mne a ja v ňom, ten nesie mnoho ovocia, lebo bezo mňa nemôžete nič robiť. Amen.
5) Radujte sa so mnou! Moje srdce sa teší z Ježiša, ktorého vám dnes chcem darovať. Želám si, drahé deti, aby každý z vás otvoril svoje srdce Ježišovi a ja vám ho s láskou darujem.
Je napísané: Keby si znala dar Boží a vedela, kto je ten, ktorý ti hovorí: daj sa mi napiť, ty by si bola jeho prosila a bol by ti dal živej vody. Amen. Nikto nemôže prísť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal... Každý, kto počul Otca a naučil sa, ide ku mne. Amen. Ja som s vami po všetky dni až do skonania sveta. Amen.
6) Všetko, čo robíte a čo máte, odovzdajte Bohu, aby vládol vo vašom živote ako Kráľ nad všetkým, čo máte. Tak vás Boh skrze mňa môže viesť do hlbín duchovného života. Nebojte sa, lebo ja som s vami aj vtedy, keď si myslíte, že niet východiska a že satan zavládol. Ja vám prinášam pokoj.
Je napísané: Pokoj vám zanechávam, svoj pokoj vám dávam, nie tak, ako dáva svet, ja dávam. Nech sa neľaká vaše srdce ani nestrachuje. Amen. Pokoj Boží, ktorý prevyšuje každý rozum, bude strážiť vaše srdcia a vaše mysle v Kristu Ježišovi... Pokoj Boží nech víťazí vo vašich srdciach, ku ktorému ste aj povolaní v jednom tele a buďte vďační. Amen. On sám, Pán pokoja, nech vám ráči dať pokoj každého času každým spôsobom. Pán nech je so všetkými vami. Amen.
7) Ja vás milujem, a preto som s vami, aby som vás učila a viedla k novému životu obrátenia a odriekania. Iba tak objavíte Boha a všetko to, čo vám je teraz vzdialené.
Je napísané: Nikto nepríde k Otcovi, len skrze mňa... Keby ste boli mňa poznali, boli by ste poznali aj môjho Otca... Ja som v Otcovi a Otec vo mne. Amen.
8) Nasledujte životy svätých a nech vám budú príkladom a ja vás všetkých budem povzbudzovať, kým mi Všemohúci dovolí byť s vami.
Je napísané: Ja požiadam Otca a dá vám iného Tešiteľa, aby bol s vami na veky, toho Ducha Pravdy, ktorého svet nemôže prijať, pretože ho nevidí ani ho nezná. Ale vy ho znáte, pretože prebýva u vás a bude vo vás... Tešiteľ, Svätý Duch, ktorého pošle Otec v mojom mene, ten vás naučí všetkému a pripomenie vám všetko, čo som vám povedal. Amen.
9) S úplnou dôverou mi dajte vaše srdcia, aby som vám pomohla, aby ste spoznali lásku môjho Syna. Ja budem skrze vás triumfovať. (2.6.2007) Ja som pre vás, milé deti, milostivý dar lásky, ktorý prichádza od Boha pre tento nepokojný svet. (25.11.2007) K vám vystieram svoje ruky. Nebojte sa ich prijať. Oni vám chcú darovať lásku, pokoj a pomôcť vám ku spáse. (18.3.2008) Ja vás svojou láskou naučím bohatstvu milosrdenstva a povediem vás k svojmu Synovi. Nebojte sa mi otvoriť. (2.5.2008)
Je napísané: Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou. Amen. Láska Božia je vyliata v našich srdciach skrze Svätého Ducha, ktorý nám je daný. Amen. V tom sa zjavila láska Božia v nás, že svojho Syna, jednorodeného, poslal Boh na svet, aby sme žili skrze neho. V tomto je láska: nie že by sme my boli milovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svojho Syna ako zmierenie za naše hriechy... V tom je dokonaná láska s nami, aby sme mali smelú dôveru v deň súdu... Bázne nieto v láske, ale dokonalá láska vyháňa bázeň... Amen.
Oko, uvažuj - použi logiku a rozum, nie city, pocity, skúmaj poctivo Božie Slovo a s ním porovnaj tieto výroky, aspoň na chvíľu sa osloboď od tradície. Viem, dlho si v nej vyučovaný, ale prosím, pre Boha živého Ťa prosím, hľaď na učenie apoštolov v Písme. Buď ako dieťa - verne očakávajúce na ruku svojho milujúceho Otca. Bude to ťažké, ale Ten, ktorý je v nás, je silnejší, než ten, ktorý je vo svete a Ty si sa nedotkol hlbín satanových zdá sa. A nepochybuj, ja Ti verím, že modlitby k Akožemárii prinášajú svoje ovocie - kto nechce prijať lásku k pravde, je Bohom samým vydaný zvodu lži.
Žehnám Ťa v mene Pána Ježiša Krista, Oko :o) Amen.


]


Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 05. září 2008 @ 03:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie,

myslím, že je to i určité nepochopení. Přestože jsou tam i některé z těchto věcí, které zde uvádíš, myslím si, že to nelze jednoznačně odsoudit.

Někoho možná přesvědčíš, někoho ne. Svěř tyto věci Pánu.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. září 2008 @ 08:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim, mne pramálo záleží na tom, čo si myslíš. Si láskavý, zhovievavý, ale nepoddaný Duchu Pravdy. Si injektovaný hadím jedom. Ja Ťa nepresvedčím, pravda. Za to Ty máš trúfalosť naznačovať my, že som nepochopila správne, kto bola tá „pani“. Viem, kto to bol. Služobník anjela svetla.

Chváliť budem Hospodina, dokiaľ žijem a spievať budem svojmu Bohu, dokiaľ tu budem.
Nespoliehajte sa na kniežatá, na človeka, u ktorého niet pomoci.
Keď jeho duch výjde, on sa vráti do zeme, jeho úmysly zaniknú v ten istý deň.
Blahoslavený, komu je Boh Jákobov na pomoci, ktorého nádej je v Hospodinu, jeho Bohu, ktorý učinil nebesá i zem, more i všetko, čo je v ňom, ktorý zachováva vernosť naveky. Haleluja!


V mene Otca, Syna i Ducha Svätého. V mene Pána Ježiša Krista. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 05. září 2008 @ 10:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie, sestro, mne nemusíš přesvědčovat. Já mám na tyto věci, osobní názor.

Nemohu však tyto věci jednoznačně odmítnout, že toto naprosto všechno je ze zlého. K tomu mi zde chybí více argumentů.

Mám na to takovýto náhled, že některá tato zjevení mohou být od zlého, ale některá ne.

Pokud jsi přesvědčena, že to, co jsi viděla, bylo ze zlého, potom to odmítni.

Nemůžeme zde ale jednoznačně tvrdit, že všechny tyto věci jsou ze zlého, protože i pro tato zjevení a vidění nejdeme určitou oporu v Písmu. Proto souhlasím i s katolíky zde, i když katolík nejsem, že pro odmítnutí něčeho takového je potřeba mít více důkazů, nejenom to vyučování, které zde uvádíš.

isim








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. září 2008 @ 15:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim, Tebe sa niekto zjavil? Kde sú tie miesta v Písme, ktoré prehliadam? Môžeš byť konkrétny? Aspoň jedno svedectvo z Písma mi uveď, z ktorého je jasné, že sa človeku môže zjaviť niekto svätý (kto nebol vzatý do neba v tele a nie je anjel) a že môžeme prijať jeho posolstvo, že s ním môžeme komunikovať.

Verím, že Slovo večného života ja u Pána Ježiša a On nám zasľúbil Ducha Pravdy, Tešiteľa – Jeho pomazanie ma učí. O čo prídem, keď neprijmem posolstvá Akožemárie a ostatných? Prídem o spásu? Prídem o milosť Božiu? Koho mám poslúchať? Boha či ľudí? Boha, či zjavujúce sa bytosti? V Skutkoch apoštolov je napísané, že raní kresťania „zotrvávali v APOŠTOLSKOM učení a v spoločenstve, v lámaní chleba a na modlitbách... deň po dni zotrvávali jednomyseľne v chráme, lámali chlieb po domoch a prijímali pokrm s plesajúcim a úprimným srdcom“. Nenapomína tiež apoštol Pavol Timotea, aby dal pozor na učenie? "Zachovávaj Timoteus, čo ti je zverené a vyhýbaj sa svetským prázdnym rečiam a námietkam nepravého poznania, ku ktorému sa niektorí priznali a zblúdili od viery... Ježiša Krista, ktorý bol vzkriesený z mŕtvych a je z potomstva Dávidovho, zachovávaj v pamäti podľa môjho evanjelia, pre ktoré ja trpím až po okovy ako nejaký zločinec, ale slovo Božie nie je v okovách. Preto znášam všetko kvôli vyvoleným, aby s večnou slávou dosiahli aj oni záchranu, ktorá je v Kristu Ježiši... zostávaj v tom, čomu si sa naučil a o čom si presvedčený, pretože vieš, od koho si sa naučil... každé Písmo, vdýchnuté od Boha, je užitočné učiť, karhať, napravovať a vychovávať v spravodlivosti.“

Aká bola viera Pavlova, ktorú máme nasledovať? Píše: „Pán ma zbaví všetkého zlého a zachová pre svoje nebeské kráľovstvo. Jemu sláva na veky vekov.“ Amen.

Všimni si, ako stúpajú nároky Akožemárie na jej ctiteľov – smerom k nej. Nerozlíšiš dnes, zajtra budeš menej ostražitý a o pár rokov urobíš všetko, čo Ti povie... aj keď pôjde priamo proti Pánovi, nebudeš mať závažný dôvod neuposlúchnuť ju. Sú iné skutočnosti (nesúvisiace priamo s Akožemáriou), kedy ma Pán vyučoval, kedy mi dal poznanie Pravdy o určitých záležitostiach – a neskôr sa potvrdili. Učím sa rozlišovať. Nemôžem povedať, že ja nemôžem byť už viac oklamaná. Snažím sa byť bdelá zotrvávajúc vierou pevne primknutá k Pánovi Ježišovi. On je môj Pastier, On je môj priateľ, On je môj milujúci brat a Pán. On ma podopiera, On ma nesie, On mi utiera slzy, On ma hreší, keď riešim veci podľa seba a keď postavím na prvé miesto niečo iné, než Jeho samého.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 05. září 2008 @ 23:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Již jsem zde výše uvedl dvě místa, kdy lidé viděli vzkříšené svaté - na hoře proměnění a při ukřižování. Petr, Jan a Jakub je slyšeli i mluvit s Pánem, o Jeho cestě do Jeruzaléma.

Mé osobní přesvědčení je, že se máme držet především Božího slova, Písma svatého. O Boží milost ani o spásu jistě nepřijdeš, zůstaneš-li Pánu věrná. Máš-li Ducha Svatého i víru, nic jiného nepotřebuješ.
Poslouchej a drž se především Písma.

Tyto věci je však zapotřebí, nejprve důkladně prozkoumat, než to odsoudíme. A měli by pro takové věci existovat a jistě existují určitá kritéria. Podle kterých se posoudí, je-li to pravé nebo falešné.

Máš-li pocit, že Tě to odvádí od Pána, pak to jistě neposlouchej a nečti.

isim









]


Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 15:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie děkuji.

A to isté vnímam – toho istého ducha – pri posolstvách z Medžugoria (nečítam ich pre zábavu – skúmam, aby som mala jasno,



je dobře zkoumat, ale ne předpojatě. Nejsem si jist, jestli ve tvém případě dokážeš odložit zaujatost a zkoumat objektivně.

I Pavel radí: ( 1.Te 5,21) Všechno prověřujte; co je dobré, toho se držte.

Ale jak jsem už říkal, pro mě je Medžugorie naprosto okrajová záležitost a nedá se z ní hodnotit nic ve vztahu k učení ŘKC.
Nemám potřebu měnit tvoje názory na vnímání osobnosti matky Boží. Nakonec jsou typické pro protestantskou stranu.

matku“ všetkých veriacich – NEPRÁVOSŤ, Oko! Je to neprávosť, ktorá vkladá do Božieho Slova skutočnosti, ktoré ten, kto je zrodený z Boha, nikdy nemôže prijať, lebo je podriadený Duchu Svätému. Pavol svedčí, že všetci ľudia zhrešili, ale RKC učí, že Mária bola „nepoškvrnene počatá“. O nadprirodzenom počastí Pána Ježiša máme jasnú správu, pri Márii to RKC vyvodzuje z jediného pozdravu „milosti plná“.

Srovnám můj pohled. Maria je matkou Ježíše Krista. Když Saul pronásledoval křesťany, Kristus se ho ptá: "Proč mě pronásleduješ?
Tedy Kristus se ztotožňuje s církví, říkáme, že církev je jeho tajemné tělo. Není tedy od věci, že jeho matka je matkou církve, každého křesťana. Vychází to z logiky věcí. A skutečná Matka Boží vždy ukazuje na Krista. Vždy byla taková. (J 2,5) "Udělejte, cokoli by vám řekl." To je obraz skutečné Marie, jak učí ŘKC, tak ho vnímám.
Pavel sice svědčí, že všichni lidé zhřešili, ale nemyslí to doslova. Jsou výjimky, nevíme jak to bylo s Henochem a Eliášem. Byli vzati a do nebe přece nic nečistého nemůže přijít. Pokud by Pavlův výrok měl platit univerzálně bez výjimky, i Ježíš byl člověk a nezhřešil. Je tedy jasné, že tím měl Pavel na mysli drtivou většinu všech lidí. Církev neučí o nadpřirozeném početí Marie, ta byla počata přirozeným způsobem, ale Bůh ji svou mocí uchránil dědičné náklonnosti ke zlému, dědičného hříchu. Byla tedy ve stavu milosti, podobně jako člověk po křtu.

Církev učí, že Marie je prostřednicí milostí, podobně jako apoštolé roznášeli lidem zázračně rozmnožené chleby. Ona tedy není zdrojem těch milostí, pouze prostřednicí. Ono se to zdá slovíčkaření, ale to jsou věci podstatné.

Chápu, že tě trápí Medžugorské výroky,  ale je třeba zdůraznit, že nejsou učením církve. V mém životě opravdu nehrají žádnou roli, nezabývám se jimi. Jistě daly by se rozebírat jednotlivá poselství z hlediska věroučného, ale ať to dělají ti, kterým to přísluší. Já vím, jak žít svůj život i bez nich. Problém není ve vědění, ale v ochotě přijmutí dobrých věcí i kříže a své životní představy podřídit Božímu plánu.




]


Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. září 2008 @ 22:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Niet za čo ďakovať,Oko, Bohu patrí chvála – On krotí moju impulzívnosť a hnev a učí ma trpezlivosti. On ma učí nechodiť podľa tela, ale duchom – ale vidíš sám, telo aj nado mnou víťazí. A predsa On ma verne vedie – spolieham sa na Jeho milosť, na dokonalú obeť Pánovu, na Jeho svätú krv, na Jeho spravodlivosť. Pán Ježiš, živý Pán, ma vyučuje – a hoci neviem všetko hneď prijať, verím Jemu, že ma povedie. Žijem Božím zasľúbením z ťažkých čias rozvodového obdobia a nezamestnanosti, kedy Boh ku mne prehovoril osobne cez Žalm 121 – a ja môžem len svedčiť, že plní svoj sľub, že je mojím strážcom. Chvála Pánovi :o)

Je mojou túžbou za Teba, v Kristu Ježišovi, aby Ti Boh, Otec slávy, dal ducha múdrosti a zjavenia pravým poznaním Jeho, osvietené oči mysle, aby si vedel „čo a aká je nádej Jeho povolania, čo a aké bohatstvo slávy Jeho dedičstva medzi svätými a čo tá nesmierna veľkosť Jeho moci vzhľadom na nás veriacich podľa pôsobenia sily Jeho vlády, ktorú spôsobil v Kristovi vzkriesiach Ho z mŕtvych“. Amen. Buď požehaný múdrosťou Božou, Oko – v nej hľadaj odpovede.

V súvislosti s Akožemáriou a pravou Máriou som ja skúmala tieto nejasnosti: Ak vieme, že veríme v trojjediného Boha, môže byť Mária matkou Boha Otca? Môže byť matkou Ducha Svätého? Môže byť teda „Matka Božia“? Nehovorí Písmo o nej ako matke Ježišovej? Nemali by sme rozlíšiť Jeho samého ako jednotlivú osobu trojjediného Boha? Nehovorí Pán Ježiš o sebe: „prv než bol Abrahám, ja som“? Nezaznemenávajú 3 evanjelisti slovo Pánovo: „Mojou matkou a mojimi bratmi sú tí, ktorí čujú slovo Božie a činia ho.“? Nie je v jeho svetle matkou Pánovou i apoštol Pavol napríklad...? Neučí nás Písmo, že Mária je požehnaná medzi ženami? Nie je hlavou ženy muž?

Verím, že Mária je našou nasledovaniahodnou sestrou, Oko – nezdôvodňuje však ona sama svoje blahoslavenstvo Božím milosrdenstvom („Lebo hľa, odteraz ma budú blahoslaviť všetky pokolenia, pretože mi učinil veľké veci ten Mocný, a sväté je Jeho meno, a Jeho milosrdenstvo do pokolení a pokolení tým, ktorí sa Ho boja.“)? Blahoslavíme Máriu, lebo našla milosť u Boha alebo ju blahoslavíme preto, že porodila Pána Ježiša? Ak preto, že je matkou Ježišovou, neuniká nám podstata? Napríklad Božie milosrdenstvo zjavené na nej? Božia zvrchovanosť a vláda nad našimi životmi??

Pán s Tebou, Oko :o)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. září 2008 @ 08:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lýdie

Měl jsem závadu na počítači, takže reaguji se svým názorem opožděně, sorry.

Marie je matkou druhé Božské osoby - Ježíše Krista. Ježíš je celý člověk i celý Bůh, ale neoddělitelně. Tyto dvě podstaty nejdou oddělit, vzkříšený Ježíš přece kraluje ve svém těle.

Marii blahoslavíme proto, že našla milost u Boha pro to, že se stala matkou Vykupitele celého lidstva. Pro tuto skutečnost je Marie právem nazývána Matkou Boží.

Naše myšlení je limitováno Tajemstvím Božské trojice, jeden Bůh ve třech osobách, Marie nemůže být matkou Boha Otce, ani Ducha svatého. Toto tajemství Boží podstaty leží za hranicí našeho poznání.

Píšeš, že prožíváš těžké životní období. Snad tě trochu potěším životním mottem mé katolické babičky:
 "Když je nouze nejvyšší, bývá pomoc Boží nejbližší".

Tak ať to naplno platí i v tvém případě. A nezapomeň, že právě proto se máme neustále radovat. :)




]


Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 15:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už v počiatkoch vzniku RKC je klamstvo, túžba po sláve ľudskej, po svetskej moci

Je mi někdo schopen sdělit protestantskou verzi, od kdy se datuje počátek ŘKC?



Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 23:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, obávam sa, že neexistuje žiadna protestantská verzia. Existuje jedine historická realita: počiatok RKC sa viaže k tomu dátumu, kedy bol oficiálne prvýkrát použitý názov RÍMSKO-KATOLÍCKA CIRKEV. Slovo Božie hovorí o cirkvi Božej. Amen.


]


Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 09:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se nepletu, už na Nicejském koncilu se církev označila jako katolická (všeobecná - pro všechny). To ještě před ustanovením kánonu NZ.


]


Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. září 2008 @ 10:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V roku 325?... Chápeš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 12:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já chápu. Ale tedy jiná církev nebyla, jenom jedna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. září 2008 @ 15:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bola a stále je tu jedna cirkev - BOŽIA, ako hovorí Božie Slovo. Nebola Rímsko-katolícka cirkev - a nebude, i keď cirkev Božia vytrvá. Amen.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 20:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná se shodneme na tom, že je tu mystické tělo Kristovo. Protože platí, že "brány pekelné ji nepřemohou". Já vidím skutečnost trochu složitěji. Je to obšírné, pokusím se to vyjádřit ve článku ( i když dostanu nejspíš za uši! :)), ale nevím, kdy se mi podaří ho napsat.


]


Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 20:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych na závěr zdůraznil, že věřit ve veškerá zjevení - i církevně uznaná - není pro katolíka vůbec závazné, je to akt dobrovolnosti.

Závazné zjevení skončilo pozemským životem Ježíše Krista. Je - li člověk katolíkem, o těchto pravdách nemůže pochybovat.

O jakýchkoli dalších zjeveních (třeba Lurdy) pochybovat může, aniž by to mělo jakýkoli vliv na jeho život v ŘKC.



Re: Re: Dom na skale a dom na piesku (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 10. září 2008 @ 18:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblické kresťanstvo a rímske náboženstvo sú si navzájom opakom.


Rím bude za pomoci svojich troch dôležitých nástrojov tvrdiť, že to tak nie je a že opak je pravdou. My odmietame tvrdenie Ríma, pretože od základu odmietame jeho teologické metódy. Žiadne množstvo leštenej rétoriky a slovnej gymnastiky nemôže zmeniť túto skutočnosť. Nech Boh pošle svoju pravdu a svoje svetlo.

Pokračovanie:

Peter Masters: Stoj za pravdou



]


Stránka vygenerována za: 0.42 sekundy