Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 292 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116547345
přístupů od 17. 10. 2001

Duchovní poradna: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění
Vloženo Pátek, 05. září 2008 @ 08:54:15 CEST Vložil: gojim

Z našich církví poslal Krispus

1. „Ženy ve shromáždění ať mlčí“


1 Kor. 14,30-36

Dostane-li se zjevení jinému ve shromáždění, nechť ten první umlkne.  Jeden po druhém můžete všichni prorocky promluvit, aby všichni byli poučeni a všichni také povzbuzeni.  Prorok přece ovládá svůj prorocký dar.  Bůh není Bohem zmatku, nýbrž Bohem pokoje. Jako ve všech obcích Božího lidu,  ženy nechť ve shromáždění mlčí. Nedovoluje se jim, aby mluvily; mají se podřizovat, jak to říká i Zákon.  Chtějí-li se o něčem poučit, ať se doma zeptají svých mužů; ženě se nesluší mluvit ve shromáždění.  Vyšlo snad slovo Boží od vás? Nebo přišlo jen k vám samotným?




Pavel radí, že ženy by neměly mluvit při společném shromáždění. Textová souvislost naznačuje, že tyto ženy byly nějakým způsobem, který zde není vysvětlován, zapojeny do zneužívání daru jazyků . Tato část vyžaduje pečlivé zkoumání, chceme-li ji správně aplikovat do souvislostí naší doby. Měli bychom mít na zřeteli  následující body:

1.1. Pavlova rada je omezena pouze na manželky křesťanských mužů, kteří jsou rovněž přítomni ve shromáždění. Navíc je zde zdůrazněno, že se jedná o případ, kdy se ženy "chtějí o něčem poučit" (v. 35). Šlo o to, aby se ženy vzdělávaly v teologii způsobem, který by nenarušoval bohoslužbu

1.2. Rada byla napsána v době a prostředí, kde platila zcela jiná kritéria pro chování žen, než je tomu ve většině míst světa dnes. Plutarchos říká, že poctivá žena by měla být skromná a poučená o tom, že by neměla vůbec mluvit v přítomnosti cizích osob, a že žena by měla promlouvat pouze na svého manžela nebo jeho prostřednictvím

POZN. Řecký spisovatel Plútarchos se narodil v boiótské Chairóneii krátce po roce 50 n.l., zemřel okolo roku 120. V mládí hodně cestoval, studoval v Athénách, Alexandrii, Korinthu, navštívil samozřejmě i Řím. V pětačtyřiceti letech se usadil ve svém rodném městě a v pilné práci zde žil až do smrti. Jeho obec mu poté postavila pomník. Byl to nejen slavný spisovatel a historik, ale rovněž kněz v Delfách. Tento muž se proslavil už za svého života a získal také přátelství císařů Traiana a Hadriana. Snad dokonce ovlivnil křesťany, kteří měli jeho názory dost v oblibě.
Ve svých historických dílech se Plútarchos snažil popsat charaktery a skutky lidí, aby dospěl k ideálům nebo alespoň modelům chování. Jeho ctnosti chápeme jako velmi kladné dodnes - statečnost, kreativitu, benevolenci, rozhodnost, flexibilitu. Tyto ideály prosazuje autor dost tvrdě, třeba Alexandra Velikého si váží pro jeho skutky, ale haní ho za nedostatek umírněnosti a sebekázně.

2. Mlčení žen ve společném shromáždění. Nadpis odstavce mi hned připomene název filmu „Mlčení jehňátek“ i když to s tématem vůbec nesouvisí .  Tato věta znamenala na dlouhou dobu konec duchovních ambic žen v církvi. Jde o výrok ap. Pavla „ ženy nechť v církvi mlčí" l K 14:34. Pavel v předchozích verších velmi podrobně popisuje pořádek při bohosluž­bě, kde se vyskytují různé charismatické projevy.

Jde mu pouze o to, aby při ní ne­byl zmatek.

V těchto modlitebních shro­mážděních vystupovaly pochopitelně ak­tivně i ženy. Problém je jiný, totiž co pro Pavla a první křesťany znamenal pojem „církev“. Většina překladatelů tlumočí slovo „ekklésia“ slovem „shromáždění“. V antickém Řecku to znamenalo především politické shromáždění, výkonný politický úřad nebo i shromáždění vojska. Křesťané si tento výraz oblíbili a používají ho velmi volně.

Slovo „církev" znamenalo společná jídla, bohoslužby, domy ke scházení, ale i poradní shromáždění, něco ve smyslu dnešních farních rad a/nebo staršovstva.  Většinou se vše odehrávalo v jednom prostoru, ( tedy duchovní shromáždění a sborová porada) ale tehdejší křes­ťané pochopitelně bez problémů věděli, o co se právě jedná.

Pavel má jistě v tuto chvíli na mysli církev jako poradní shro­máždění. Odkazuje dále ve věci chování žen na Zákon a v dalším verši připomíná ženám, chtějí-li se o něčem poučit, ať se doma zeptají svých mužů. Pavel opět re­spektuje soudobé zvyky: ženy veřejně ne­vystupují, hlavou ve shromáždění je muž. Ve společnosti se ženy mají podřizovat svým mužům Kol 3:18 – 21 .  Ženy, podřizujte se svým mužům, jak se sluší na ty, kdo patří Pánu.  Muži, milujte své ženy a nechovejte se k nim drsně. Děti, poslouchejte ve všem své rodiče, protože se to líbí Pánu. Otcové, neponižujte své děti, aby nemalomyslněly“

POZN. V modlitebních společenstvích jim však nikdo vystupovat nebrání. Naše chápání těchto okolností je dnes paradoxně přesně opačné. Ženy nejen ve farních radách, ale v politice a ve společnosti obecně mají mluvit a veřejně vystupovat. V církvi jako v duchovním shromáždění, v liturgii nebo v pastoraci jsou jejich „slova" omezená. Je to dáno kulturním dědictvím, společenskou normou, možná dobou

Proto nemůžeme nekriticky přejímat dobové zvyklosti, zduchovňovat je a tak bránit působení Ducha svatého.

Závěr: Je zřejmé, že Pavel má ve svých epi­štolách stále jeden pohled, listy Korinťanům, Efesanům, Kolosanům nebo Galaťanům si v žádném případě neprotiřečí. Svůj pohled na postavení ženy předsta­vuje i v l Tm 2:11 - 12 „Žena ať přijímá poučení mlčky s veškerou podřízeností.   Učit ženě nedovoluji. Žena nemá mít moc nad mužem, nýbrž má se nechat vést“  Ženy se mají zdobit dobrými skutky a mají při­jímat podřízenost v dobové společnosti.

Nad žádným mužem nemají vykonávat autoritu ! (POZN.  „Není už rozdíl ... mezi mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši" Gal 3,28)

Ve třináctém verši Pavel opět připomíná řád stvoření, tedy Eva z Adama „Vždyť první byl stvořen Adam a pak Eva“ I.Tm.2:13 . Ale Eva jako žena byla oklamána a dopustila se přestoupení. V řádu milosti a spásy skrze mateřství Marie, bude žena spasena l.Tm 2,15. Tady nejde o to, že bude spasena skrze zplození alespoň jednoho potomka, ale obecně, o to, že  ženy ( stejně tak jako muži) budou spaseni proto, že se skrze ženu narodil Spasitel.

Kdyby jí nebylo ( vyvolené  Marie),  tak nebude ani Spasitele, lidského zjevu, z hlediska Boží spravedlnosti. Protože jedině Bůh v těle mohl komplexně vyřešit otázku spásy.

Shrnutí :
Pavel tedy i v tomto listě, aby nezapletl rané křesťanství do politických ambic, respektuje dobovou patriarchální spo­lečnost. Při tom si uvědomuje, že ona je důsledkem pokřivení kvůli hříchu. Náprava je možná pouze vykoupením Ježíše Krista, narozeného z ženy, Marie. Obrat „narozený z ženy" je pro Pavla velmi oblíbený (např. Gal 4,4). Cílem vykoupení v Kristu je budoucí duchovní jednota ( mužů a žen) V listu Galatským mluví Pavel o nové skutečnosti, o oblečení se v Kris­ta. V něm pak křesťan zažívá i zcela nové vztahy mezi pohlavími. „Není už rozdíl ... mezi mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši" Gal 3,28.A to je dobře pro růst místní církve a na svědectví nebeským bytostem a  Bohu  k radosti

- Souvislost  s dalšími tématy -

3. Obraz muž = hlava. „Rád bych, abyste si uvědomili, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy muž a hlavou Krista je Bůh“ 1 Kor.11:3 . Pa­vel řeší jak se mají korintští razantně odklonit od pohanských praktik. Nejde totiž ani o používání závoje při bohoslužbě, jak se tradičně vykládá, ale o odsouzení pro­jevů přítomných v orientálních kultech.

Předně Pavel mluví o zakrytí hlavy, ale ne nějakou přikrývkou nebo závojem, ale svými vlasy. Ono přikrytí se tedy týká účesu nebo přesněji nerozpuštění vlasů ! Proto také odkaz k některým ženám, aby si daly oholit vlasy nebo měly vlasy upra­veny do účesu. Ve 14. verši  je také poukaz pro muže, že dlouhé vlasy jsou pro muže hanbou, a v 15. verši je řečeno, že právě ony vlasy jsou pro ženy tím závojem. Problém byl v tom, že některé ženy si při hlasitě modlitbě nebo při různých charismatických projevech rozpouštěly svůj účes, aby dramaticky zdůraznily svůj prorocký postoj. Tyto projevy máme doloženy právě z růz­ných kultů pohanských kněžek. To je pro Pavla základní problém, a proto upozorňuje na přítomnost andělů jako znamení přítomnosti Boží l K 11:10. Zkrátka při křesťanské modlitbě působí primárně Duch svatý a jakákoliv du­chovní manipulace je nepřípustná.

POZN. Ve výkladech některých bratří se vyžadování nošení šátku u sester opírá právě o to svědectví vůči andělům. Ženy tím mají ukazovat na pokorný postoj vůči Boří autoritě s cílem vyučovat andělské třídy v nebesích. Je pravdou, že andělé se učí Boží moudrosti na Církvi. Andělé ale vidí celý týden a nesoustředí se jen na dobu spol.shromáždění ! Někdy nevycházejí z úžasu nad našim pokrytectvím ….když vidí co vidí v týdnu a pak se jim má dostavit svědectví o Boží moudrosti vnějším úkonem sestry, která vyhoví tradici sborů

3.1. Obraz hlavy .  Ono odkrytí vlasů se přece týká hlavy a hlava pro židovský kontext je znakem zásadního společenského a náboženské­ho významu. Hlava (hebr. “ros“) poukazuje na hierarchický vztah. Pavel stanoví tuto hierarchii: Bůh - Kristus - muž - žena. Jenže hlava neznamená dominanci, tak jak tomu rozumíme v naší kultuře. Hla­va pro Pavla znamená „počátek, pramen, vstup, otevření“. Být hlavou neznamená být šéfem, dominátorem, ale být tím, co něco otevírá nebo umožňuje. 

Příklady:   1)Nabím risóním (přední proroci) neznamená důležitější proroci, vždyť Jeremiáš nebo Izaiáš, tyto nejvýznamnější židovské pro­rocké postavy, jsou „zadními" proroky. 2)Nebo židovský svátek Róš chodeš, svátek prvního dne v měsíci, je svátek otevření dalšího měsíce. Tento svátek je jen jeden den, ale měsíc má dní třicet. A tak je to i ve vztahu Bůh — Kristus — muž — žena. Pro Pavla a židovskou komunitu je muž hlavou, pramenem, prvním ve spole­čenském kontextu, ale žena rozvinutím, naplněním, vrcholem, a jak píše Pavel, slávou nebo září muže. Žena není odlesk, ale záře. Muž je dnem prvním, pramenem potoka, ale žena je devětadvaceti dny mě­síce, rozvinutou řekou plnou životadárné vody. A tohle jí má muž umožnit !  Pavel s obrazem hlavy, který ještě v 1 Kor.11:12 posílí, nejen že není nepřítelem žen, ale v Kristu nachází úpl­ně nový vztah mezi mužem a ženou než měla tehdejší dobová společnost.

Shrnutí
Tedy stručně Pavel tímto silným obrazem odsuzuje duchov­ní prosazování, duchovní manipulaci ně­které konkrétní ženy v Korintě.   Uplatňovat tento princip na celé období Církev je nepochopením toho, čeho chtěl Pavel v Korintu dosáhnout

4. Pravidlo mlčení žen při bohoslužbách není absolutní.
Protože sám Pavel odsouhlasil, že ženy se mohou veřejně modlit a prorokovat 1 Kor 11: 5 „každá žena, která se modlí nebo prorocky mluví……a    v.13) „Posuďte to sami: Sluší se, aby se žena k Bohu modlila s nezahalenou hlavou?. Protože ženy mají stejné duchovní dary jako muži je napsáno v  Skut 2,17.18;  „A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny.  I na své služebníky a na své služebnice v oněch dnech sešlu svého Ducha, a budou prorokovat. Sk . 21:8.9 „Druhý den jsme se vydali na cestu a přišli do Cesareje. Tam jsme navštívili Filipa, kazatele evangelia a jednoho ze sedmi jáhnů, a ubytovali se u něho. Ten měl čtyři neprovdané dcery, prorokyně., pravidlo mlčení žen při bohoslužbách není absolutní.

5. Praktické důsledky doslovného chápání NZ textů k tématu by vedlo k tomu, že by křesťanské ženy musely mlčet nejen na veřejných bohoslužbách, ale i ve všech shromážděních s duchovním zaměřením. S nepochopením ustanovení o přikrývání hlavy si někteří udělali dogma . Pořád mi zaznívá „Není už rozdíl ... mezi mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši" Gal 3,28

Pavel má starost o dobré jméno mladého křesťanského hnutí. Nechce, aby bylo zdiskreditováno projevy z hlediska tehdejší společnosti a mravnosti nepřijatelnými ….. a takto bychom měli problém mlčení žen ve shromáždění a přikrývání hlav vnímat 

Pavel má starost o dobré jméno mladého křesťanského hnutí. Nechce, aby bylo zdiskreditováno projevy z hlediska tehdejší společnosti a mravnosti nepřijatelnými ….. a takto bychom měli problém mlčení žen ve shromáždění a přikrývání hlav vnímat 
. . Hlava poukazuje na hierarchický vztah. Pavel stanoví tuto hierarchii: . Hla­va pro Pavla znamená „ 
Ve výkladech některých bratří se vyžadování nošení šátku u sester opírá právě o to svědectví vůči andělům. Ženy tím mají ukazovat na pokorný postoj vůči Boří autoritě s cílem vyučovat andělské třídy v nebesích. Je pravdou, že andělé se učí Boží moudrosti na Církvi. Andělé ale vidí celý týden a nesoustředí se jen na dobu spol.shromáždění ! Někdy nevycházejí z úžasu nad našim pokrytectvím ….když vidí co vidí v týdnu a pak se jim má dostavit svědectví o Boží moudrosti vnějším úkonem sestry, která vyhoví tradici sborů . . Hlava poukazuje na hierarchický vztah. Pavel stanoví tuto hierarchii: . Hla­va pro Pavla znamená „ 

„“ . Pa­vel řeší jak se mají korintští razantně odklonit od pohanských praktik. Nejde totiž ani o používání závoje při bohoslužbě, jak se tradičně vykládá, .

„“ . Pa­vel řeší jak se mají korintští razantně odklonit od pohanských praktik. Nejde totiž ani o používání závoje při bohoslužbě, jak se tradičně vykládá, .

Je zřejmé, že Pavel má ve svých epi­štolách stále jeden pohled, listy Korinťanům, Efesanům, Kolosanům nebo Galaťanům si v žádném případě neprotiřečí. Svůj pohled na postavení ženy předsta­vuje i v
V modlitebních společenstvích jim však nikdo vystupovat nebrání. . Ženy nejen ve farních radách, ale v politice a ve společnosti obecně mají mluvit a veřejně vystupovat. V církvi jako v duchovním shromáždění, v liturgii nebo v pastoraci jsou jejich „" omezená. Je to dáno kulturním dědictvím, společenskou normou, možná dobou

. Nadpis odstavce mi hned připomene název filmu „Mlčení jehňátek“ i když to s tématem vůbec nesouvisí .  . Jde o výrok ap. Pavla „ " . Pavel v předchozích verších .

Podobná témata

Studijní materiály

"„Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění" | Přihlásit/Vytvořit účet | 71 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. září 2008 @ 12:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ap. Pavel vyrostl a žil v silně patriárchální společnosti ,pak není divu že prosazoval takovou podřízenost žen a měl tendence zakazovat věci,které jsou dnes samozřejmé .Dnes by byl zřejmě vmínám jako šovinista



Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 06. září 2008 @ 15:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je nepochopení Písem. Ap.Pavel nebyl "nepřítelem žen" jak se někdy o něm v dnešní společnosti mluví. Naopak, skrze Ducha sv. mu bylo zjeveno, že v Kristu jsou oba jedno a budou-li mít jeden k druhému Boží lásku, pak pro oba nebude problém se podřizovat systému Boží vlády ( Hlavou muže je Kristus a hlavou ženy muž ). Být hlavou přeci neznamená dominaci ( o tom je v článku řeč). Jde o to, aby muž ženě umožnil plné rozvinutí svého obrozeného JÁ ( Duchem sv.) a vytvořil jednotu, která bude jedním sehraným koncertem. Nestačím Pánu děkovat za svou ženu se kterou tvoříme sehranou jednotku díky tomu, že přijímáme biblický pohled na postavení ženy v Církvi   


]


oklamání Evy (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. září 2008 @ 12:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ale Eva jako žena byla oklamána-- a dopustila se přestoupení--

Z textu Genesis vyplývá,že Eva oklámána nebyla-stalo se to co jí had sliboval 

 
--a dopustila se přestoupení--

V Genesis sice není nikde uvedeno,že by jí Hospodin  zakázal ochutnat ovoce stromu poznání ,to sdělil Adamovi - v té době ještě neexistovala 

Navíc podle veršů Gn 1:29 jim Hospodin dal k jídlu ovoce ze všech stromů

Řekl ještě Bůh: Aj, dal jsem vám všelikou bylinu, vydávající símě, kteráž jest na tváři vší země, a všeliké stromoví, (na němž jest ovoce stromu), nesoucí símě; to bude vám za pokrm.
    




Re: oklamání Evy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 20:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu s tebou souhlasit. Z textu Gen 3 jasně vyplývá, že Eva o zákazu věděla

(Gen 3,1-4)
Nejchytřejší ze všech polních zvířat, která Hospodin Bůh učinil, byl had. Ten řekl ženě: "Opravdu vám Bůh zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?"
"Ovoce stromů v zahradě jíst smíme," odpověděla žena hadovi.
"Ale o ovoci stromu uprostřed zahrady Bůh řekl: ,Nejezte z něj, ani se ho nedotýkejte, jinak zemřete.'"
Nato had ženě řekl: "Určitě nezemřete!


K čemu takové účelové spekulace, které nemají pravdivý základ? Byxla tedy Eva oklamána a zemřela, nebo ne?



]


Re: Re: oklamání Evy (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 06. září 2008 @ 23:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano z tohoto kontextu je patrné,že Eva o zákazu věděla nebyla však oklamána hadova odpověď  "Určitě nezemřete! se vztahovalo k Hospodinově tvrzení,že v den kdy ze stromu ochutnají zemřou což byla lež,strom takové vlastnosti neměl,poznali tím dobré i zlé jako Bůh,což jim had slíbil.Lidé samozřejně jednou zemřít museli- nesmrtelní totiž nikdy nebyli k tomu by museli ochutnat ovoce ze stromu života což se nikdy nestalo Hospodin po nabití rozumnosti-ochutnání stormu poznání  přímo lidem toto zakázal-nepřipustil a z Edenu je vyhnal .      


]


Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 05. září 2008 @ 21:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

ještě jsem to nestihl přečíst celé, ale popírat Jedna Písma NZ druhými Písmy (Ga 3,28), je totální a ohavná ostudnost. To zde dělá hlavně totální liberál Aviaf. Nestačím zírat, kam se to denominace Křesťanské sbory sune....



Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 06. září 2008 @ 15:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím tomu, proč pořád hodnotíš Křesťanské sbory. Zatím jsi mi neřekl, jak prosazuješ nošení pokrývak hlav sester v Kristu se svém sboru či společenství svatých. 

Gal. 3:28 mluví o tom, že v Kristu Bůh učinil jednoho nového člověka a jestliže není rozdíl ( v tomto případě ) mezi Židem a pohanem -

( viz. např. text Ef. 2: 10 - 18 " Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši ........ Pamatujte proto vy, kteří jste svým původem pohané a kterým ti, kdo jsou obřezaní na těle a lidskou rukou, říkají neobřezanci, že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.  Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev. V něm je náš mír, on dvojí spojil v jedno, když zbořil zeď, která rozděluje a působí svár. Svou obětí odstranil zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil mír. Oba dva usmířil s Bohem v jednom těle, na kříži usmrtil jejich nepřátelství. Přišel a zvěstoval mír, mír vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí. A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem")  


- pak v Kristu není ani mezi mužem a ženou i když každý z nich más své místo v systému Boží vlády. Boží láska obou by měla stát nad snahou mužů panovat nad ženou místo, aby jí bylo umožněno rozvinout své schoponosti ( viz. článek)



]


Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 06. září 2008 @ 19:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

jenže Ga 3,28 platí vzhledem k vykoupení, postavení v Kristu Ježíši a ke všem darům milosti, zaslíbením a požehnání.

Ale v žádném případě neplatí vzhledem k systému Božích autorit.


]


Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 06. září 2008 @ 21:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Systém Božích autorit spočívá v Boží lásce, která v Kristu sjednocuje různost. Dříve se říkalo "dobrovolně povinně" a dnes se může říci " z Boží lásky povinně " - nemusím nařizovat a přitom se mi dostává příslušné autority dobrovolným podřizováním se Kristu - od ženy i od muže. Tedy ,podřídím-li se Kristu, žena to se mnou nemůže "prohrát" a může rozvinout naplno svá obdarování. Jedinou autoritou muže a v něm ( v muži) i věřící ženy je Kristus a tudíž  problém Božích autorit se uzavírá v Kristu, který je Pánem všech. Muži milujte své ženy tak jako Kristus miloval svou Církev. Pořád mi dlužíš  odpověď jak ve Tvém společenství nebo sboru uplatňuješ požadavek na přikrývání hlav sester v Kristu. Ptám se už asi potřetí a snad se dočkám odpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. září 2008 @ 12:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

už jsem psal, že mám obecenství s několika roztroušenými bratry. Žádný sbor není, protože nejsem ve fázi Církve, ale ve fázi učednictví.

Sbor jsem založil v roce 1991, ale od roku 1995 v něm nejsem, protože neuznávám denominace (Křesťanské společenství).

A další sbor bude založen, dá-li Pán a budu-li živ, až mým vstupem do hlavní služby.

A tam bude pokrývání hlavy učeno již od začátku, takže se stane dobrou tradicí sboru. A také žádná sestra bez pokryté hlavy na shromáždění nebude vpuštěna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2008 @ 14:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

jsem opravdu vděčný Pánu, že přes věškeré problémy a nedostatky zapříčiněné stavem, v jakém se nachází místní církev v Brně, smím být z Božího milosrdenství díky Boží milosti ve sboru, který založil Pán skrze službu Jeho Božích služebníků, kde se mohu z Něho těšit a žít církevním životem, rozuměj Kristem coby životem Těla a kde si ženy budou pokrývat hlavu ne proto, že jim to nějaký člověk řekne (naučí), ale z lásky k Pánu, vedeny Duchem Svatým s porozuměním a zjevením od Ducha moudrosti a zjevení ku poznání Jeho, Jeho vůle a významu této záležitosti vzhledem k Boží vládě v křesťanském životě. A nikdo je nebude nutit dodržovat něco, čemu nerozumějí, co nechápou a co tudíž nebude jejich vědomá a dobrovolná poslušnost Pánovu příkazu.

Pokud bude platit to, cos zde napsal, pak je mi už teď líto sester ve "tvém sboru pokrytých hlav (žen)". Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. září 2008 @ 20:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy,

ve vašem sboru, ani ve vašem kultu, si nebudou sestry pokrývat hlavy nikdy.


]


Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. září 2008 @ 21:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

když jsem si po sobě četl svůj komentář, říkal jsem si, proč jsem použil budoucí čas. Pak jsem si uvědomil, že o minulosti nemá cenu mluvit a že tato záležitost je věcí současnosti a budoucnosti. A tak teď už vím, proč mne Pán vedl, abych použil právě budoucí čas. Věděl totiž, že napíšeš tento komentář, k němuž mohu říci jediné: Gregu, lžeš! Tož tak.

willy


]


Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. září 2008 @ 21:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

píšeš:

///A tak teď už vím, proč mne Pán vedl, abych použil právě budoucí čas. Věděl totiž, že napíšeš tento komentář, k němuž mohu říci jediné:///

Ach ta "prozřetelnost...", a naivita....



]


Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. září 2008 @ 23:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

lžu? Tak se podívej na vaše shromáždění. V realu jsem neviděl ani jednu pokrytou hlavu - to už letniční jsou na tom lépe, tam se občas nějaká sestra s pokrytou hlavou najde. Aniž by o tom měla pravděpodobně nějaké duchovní poznání.

Ale u vás - kteří o tom máte opravdu perfektní poznání, není vidět ani jedna pokrytá hlava, jak v realu (co jsem zažil), tak na internetu, kde je hodně vašich shromáždění. Abych vám nekřivdil - z mnoha vašich shromážděních, která jsem shlédl na internetu, jsem viděl pouze jednu sestru v JEDNOM shromáždění s pokrytou hlavou.

Což by podle vaší teorie znamenalo, že se vašim učitelům nějak soustavně nedaří sestrám předávat ZJEVENÍ DUCHA o významu pokrytí hlavy před Bohem. Chudák sestra s tou pokrytou hlavou asi dostala to zjevení přímo od Boha, nezávisle na vašich učitelích.

Duchovní realita je ale taková, že vzhledem k bludnému duchu, který sídlí uprostřed vás, v důsledku učení o theosi člověka a modalismu (směšování Osob Boží Trojice), vám ten bludný duch pokrývání hlav sester nedovolí.

Avšak Duch Boží takové zjevení dává rád.


]


Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. září 2008 @ 21:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

ty chodíš na "naše" shromáždění?! Inu, na "našem" jsi tedy rozhodně ještě nebyl. Odpovíš mi na soukromou zprávu? Děkuji.

willy


]


Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. září 2008 @ 22:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

ano byl jsem účasten několika shromáždění, při několika příjezdech Boba, Adama, Náthana a dalších bratrů a sester do Chebu či do Aše a pak jsem byl na pár vašich setkáních (v Plzni apod.).

Na soukromou zprávu nemám co říci. Pouze ji beru na vědomí. Nevím, co to dokazuje.

Jen ti musím říci, že ty ani nevíš, do čeho jsi vlezl, protože ani neznáš veškerý rozsah a obsah učení této skupiny věřících. A dokud nemáš prověřených 100% jejich učení, nemůžeš zůstat v klidu, protože ta zbývající část, kterou neznáš může obsahovat totální bludy.

A každý kult dávkuje bludy a kontroverzní učení až nakonec, a nikoliv na začátku.


]


Re: Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. září 2008 @ 22:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, vím, Gregu,

ale to nebyla setkání nebo shromáždění církve!

Dále píšeš: Jen ti musím říci, že ty ani nevíš, do čeho jsi vlezl, protože ani neznáš veškerý rozsah a obsah učení této skupiny věřících.

To jsi trochu popletl, Gregu; do ničeho jsem nevlezl, nýbrž jsem tam byl přiveden Pánem. Možná neznám rozsah a obsah učení, ale věřím Pánu za to, že jsem v Jeho ruce a že mne nenechá někde, kde mne nechce mít. Máme takovou domluvu, víš? On je věrný a nikdy mne neopustí - navěky. Nikdy se mne nevzdá a nikdy se mne nezřekne. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 14:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jsi velmi naivní Willy,

jako mnoho jiných dětí světla. Shromáždění Církve už je, když se dva nebo tři sejdou ve jménu Ježíš Krista. Chceš snad tvrdit, že ta shromáždění na kterých jsem byl, nebyla ve jménu Ježíš? (tedy podle tebe - podle mně jistě nebyla).

Byl jsi přiveden Pánem? Ano, ale záleží JAKÝM pánem.

Věřit Pánu a přitom nezkoumat učení, do něhož jsi vlezl, je trestuhodná neopatrnost. Berojští tohle neříkali, že věří Pánu. Pán po nás žádá obezřetnost a zkoumání a srovnávání s Písmy. Když jsi neopatrný, tak se prostě spálíš.

A Pán je samozřejmě věrný, ale také ve slibech svých trestů, pokud my jsme nevěrní. A podle toho, co píšeš, tak jsi nevěrný ve zkoumání učení, kterého jsi se stal obětí. Pouze naivně věříš, což nemá v tomto případě žádné opodstatnění. Protože Pán žádá, abychom všechno zkoumali.

A jestli jsi takto naivní i v této poslední době odpadnutí, tak tě potěš Pán Bůh...

S tvojí naivní filozofií, kterou mají dnes milióny Božích dětí, jsou tyto děti, v pasti obrovského množství kardinálních bludů všech typů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 21:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: Shromáždění Církve už je, když se dva nebo tři sejdou ve jménu Ježíš Krista. Chceš snad tvrdit, že ta shromáždění na kterých jsem byl, nebyla ve jménu Ježíš? (tedy podle tebe - podle mně jistě nebyla). Ano, tvrdím to, protože jsem mluvil s těmi, kteří ta setkání organizovali a ty sám jsi říkal, že církevní shromáždění nemůže být organizované, neboť by Duch Svatý nemohl být přítomen.

Shromáždění církve se konají jistě ve jménu Pána Ježíše Krista, ale to nestačí k tomu, aby se odehrávala na půdě jednoty, neboť k tomu je zapotřebí, aby shromáždění byli v duchu a s křížem, který nesou a skrze nějž na shromáždění přicházejí. Tož tak.

Byl jsi přiveden Pánem? Ano, ale záleží JAKÝM pánem. Pánem JEŽÍŠEM KRISTEM, Synem živého Boha a Božím Mesiášem!

Věřit Pánu a přitom nezkoumat učení, do něhož jsi vlezl, je trestuhodná neopatrnost. Berojští tohle neříkali, že věří Pánu. Pán po nás žádá obezřetnost a zkoumání a srovnávání s Písmy. Když jsi neopatrný, tak se prostě spálíš. Jestli nevěříš tomu, co jsem napsal, je to tvůj problém, ne můj. Já však vím, co jsem napsal, a proč! A mimochodem, kdo ti řekl, že jsem nezkoumal a nezkoumám v Písmech, je-li to tak, jak říkají bratři?!

A jestli jsi takto naivní i v této poslední době odpadnutí, tak tě potěš Pán Bůh... Děkuji za přání, Pán mne potěšuje každý den a já Mu děkuji za tuto Jeho milost. Amen.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 12. září 2008 @ 06:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžete nám sdělit do jakých bludů se Willy žene a co tady vůbec jde. Docela by mě zajímalo Gregorie  jaké učení Willy neprozkoumal ? Já mám problém s Hnutím víry, protože v jejich teologické perspektivě je namícháno dost falešného učení, ale navek to vypadá přítažlivě pro ty, kdo neznají Písma



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 23:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

hnutí víry je udělané satnem pro masy biblicky nevzdělaných věřících. Kdežto Willy, je vzácný bratr (jako všichni v tomto směru víry), který uvízl v učení, které je z cca 95% pravdivé (z hlediska myšlenek), avšak vzhledem k existenci minimálně dvou kardinálních bludů, zde nepůsobí svatý Duch Boží (Kaz 10,1).

1) Blud modalismu = směšování Osob Božích - "Ježíš je Duch svatý" a naopak, "Ježíš je Otec" a naopak, apod. To je pravda z hlediska přirozenosti, ale ne z hlediska Osob. Ježíš a Otec jsou JEDNO, ale ne ve smyslu Osob (tam jsou samostatní) ale pouze ve smyslu společné Boží přirozenosti a také proto, že jsou jeden v druhém.

2) Blud theose - logicky vychází z bludu modalismu - směšuje-li někdo Osoby Trojice, směšuje i osobu člověka a Boha. A tím z člověka dělá boha, minimálně v životě a přirozenosti.

Písmo však nikde neříká, že člověk je bůh - pouze říká, že je Boží člověk, který má v sobě Boha, avšak sám je jen hliněná nádoba. Božství člověka je nejstarším satanským bludem, který existuje již od zahrady Eden. Ani apoštolé se nikdy nenechali nazvat bohy. Při takovém rouhání si roztrhli roucha a prohlásili, že jsou jen lidé, poddaní stejným bídám (viz. Sk 14,11-15 - zázrak v Lystře).

Stačí jen tento jeden výrok W.Lee, že "člověk je bůh v životě a přirozenosti", aby celé učení tohoto učitele bylo prozrazeno jako nebiblické a nemající Ducha Kristova.

Bratr W.Nee ani bratři 18.- 19. století (tzv. Plymouthští bratří), ze kterých toto hnutí ( W.Lee) vychází, by toto NIKDY neřekli a odsoudili by to jako ten nejhorší možný BLUD.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 12:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

zdá se, že si vůbec neuvědomuješ, že ten Kristus, který tě někam přivádí, musí mít v pořádku své doktríny a učení, která vy příliš neuznáváte.

Jestliže tě někam přivádí Kristus, který nemá v pořádku učení a doktríny, pak to samozřejmě není PRAVÝ Kristus, ale je to jen JINÝ DUCH, JINÝ JEŽÍŠ a JINÉ EVANGELIUM.

A můžeš si přitom, jako desetimilíóny dalších Božích dětí NAIVNĚ myslet, že jsi pod vlivem pravého Ježíše Krista Nazaretského.

V Hnutí víry si také desetimilíóny pravých Božích dětí naivně myslí, že je to Ježíš Kristus Nazaretský, kdo je vede a pod jehož vlivem jsou. A také klidně, tak jako ty, vyznávají, že patří pouze Kristu a že Mu důvěřují, že by je nenechal padnout do bludu. Nechal, když si nezamilovali Lásku Pravdy a všechno pečlivě nezkoumají, tak jako Berojští. Je vrcholná naivita, myslet si, že by to mohlo být jinak.

Proč myslíš, že Pán Ježíš řekl, že mnozí přijdou POD JEHO JMÉNEM, a budou tvrdit, že JSOU KRISTUS (= že Ho reprezentují), a že svedou mnohé?

Vždyť se nám to naplňuje před očima a ty to přes své růžové brýle naivity nechceš vidět....

Proto zahoď naivitu a ozbroj se udatným zkoumáním Písem jako Berojští.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 16. září 2008 @ 22:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

až budeš vědět, o čem a komu píšeš, tak se možná budu tvým komentářem zabývat. Takhle je to ztráta času. Nejsi ani můj rádce ani učitel; jsi můj bratr v Kristu, který neví: neví, kdo jsem, co dělám, nezná většinu toho, čemu věřím a možná ani Toho, Jemuž jsem uvěřil a s Nímž toužím mít takový vztah, po jakém touží On. Pokud se se mnou/s námi chceš sdílet o Něm - tedy o Kristu takovém, jaký skutečně je, kým a čím je, tzn. s Jeho nevystižitelným bohatstvím, které ti bylo z Boží milosti dáno částečně poznat a jíž máš sloužit ostatním, pak jsem pro, ale tyhle své bláboly si příště skutečně ušetři, neboť já o ně věru nestojím. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 22:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Můj Willy,

promiň mi to oslovení, vzácný bratře. Jsi hoden toho, abych si tě vážil, protože do pasti Witnesse Lee nespadne nikdo, kdo to s Ježíšem Kristem myslí vážně.

Nepochybuji o všem, co jsi napsal.

Dostal jsi se daleko a určitě již nejsi daleko od Božího Království. Zkus jít ještě dál a překonat tu poslední překážku, aby jsi měl Ježíše Krista nejen ve svém duchu, ale i ve své duši a ve své vnější přítomnosti - protože nyní, ti musím bratrsky napsat, že to tak není.

Stal jsi se obětí kultu, tak jako spousta jiných naivních Božích dětí, včetně mého vzácného bratra AdamaS, se kterým jsem musel (ke svému velkému zármutku) přerušit obecenství.

Oba jste vyšli z charismatického hnutí - chvála Pánu, byl to krok vpřed, ty jsi si díky Bohu ponechal některé dobré věci, které tam byly, ale to, kam jste vyšli, má být jen přestupní stanice někam dále.......

Zkus nad tím alespoň někdy, v minimálním čase uvažovat a přitom si uvědom, že vůbec neznáš CELÉ učení W.Lee. A jeho skryté části (v ČR zatím nezveřejněné) jsou ty nejkontroverznější.

Pán s Vámi




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 17. září 2008 @ 00:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy,

oprava:

"do pasti W.Lee nespadne nikdo, kdo to s Ježíšem Kristem NEMYSLÍ vážně."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 23:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Willy,

v tvém případě jistě v této věci hrají velkou roli tvé city k těm krásným bratrům, kteří v tomto směru víry a v této škole učení jsou. Jsou to opravdu bratři se smyslem pro duc*****st. To nepopírám.

Satan však má připravenu past i pro tyto skutečné Pánovy učedníky. Není myslitené, aby neměl past pro ty, co ho mohou potencionálně nejvíce ohrozit. Na ně bude mít naopak nachystanou tu nejzákeřnější past.

Např. učitelé tzv. Hnutí víry zde nejsou satanem nachystáni pro nejvěrnější Pánovy učedníky. Ti jsou zde pro masy malých Božích dětí v Kristu. Duchovně nevzdělaných, nemajících obšírné biblické poznání, toužících po materiálním bohatství, kteří se dají snadno svést vnějšími věcmi, které jsou vidět na první pohled, a kteří nedbají na duchovní realitu za tím vším.

Uvědom si, prosím, že pro ty, kdo chtějí být skutečnými učedníky Páně, má satan také past, a právě tu logicky nejhorší, co může být.
Proto jsem ti psal, že je před tebou překonání už pouze jediné překážky.....

To jest - návrat k učení Watchmana Nee, který je Bibli nejblíže ze všech známých učitelů.








]


Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. září 2008 @ 20:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

ono totiž jen těžko Duch svatý může dávat svá zjevení tam, kde vůbec není přítomen.

I kdyby jste nežili v bludech, tak jestliže by vaše setry neměly pokryté hlavy, tak by o pokrývání hlavy stejně žádné zjevení nedostaly, když tam v důsledku nepokrytých hlav Duch svatý ani není.

Nejdříve musí sestry uposlechnout, a potom jim Duch svatý může o této věci dát zjevení. Nikdy ne naopak. Protože "Ducha svatého dává Bůh těm, kteří jsou poslušni Jeho."(viz. Písmo NZ).


]


Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 14:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
Duch přece vane kam chce, kdo mu má co rozkazovat?


]


Re: Re: Re: Gregu, lžeš! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 14:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

to, že Duch vane, kam chce, ještě neznamená, že musí vanout všude, kam si myslíme. On určitě nevane tam, kde není respektován.

Bůh ho dává poslušným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 10. září 2008 @ 16:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
greg : bude pokrývání hlavy učeno již od začátku, takže se stane dobrou tradicí sboru.

greg, to som potom zvedavi, ked tu tradiciu ako zavedies, ako budes neskor bojovat s vlastnym svedomim, ak zistis ze nosenie zenskych klobukov nema na Boziu moc a Boziu pritomnost nijaky vplyv a ide iba o dalsiu vymyslenu tradiciu na zaklade prekrutenia pasaze s Pisma.

To je totiz dilema mnohych vodcov siekt, ktora (pretoze si omyl nikdy nepriznaju) konci este vacsou zanietenostou a tvrdohlavostou s vaznym dopadom na osobny zivot clenov zboru, za ktory (ci si to chcu uznat alebo nie) nesu priamu zodpovednost ...

Boze Greg, kto takto mohol dostat ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 12:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zdravím Gojim,

ale já subjektivně vnímám, ve své zkušenosti, jak velký vliv má pokrývání hlavy na Boží moc a přítomnost a na přítomnost nečistého ducha.

Protože to samé, co vnímám ze všech satanských a okultních věcí, spojených s magií (čarodějnictvím), tak toho samého ducha vnímám, když je ve sboru třeba jen jedna nepokrytá hlava sestry.

Tak jako u všeho nebiblického (učení, knih, lidí, předmětů, slov a myšlenek) vnímám nečistého ducha a absenci Božího svatého Ducha, tak stejně vnímám to samé u nepokrytých hlav, anebo zase naopak u pokrytých hlav mužů - bratrů.

Nemám to vycucané z prstu - mé vnímání ve všem pouze POTVRZUJE názory Písma, čímž je také Písmy samo potvrzeno.

Kdyby to bylo naopak - a kdybych všechno okultní vnímal jako "čisté", pak by musel být samozřejmě znepokojen. Jenže v takovém případě bych ani ve skutečnosti nevěděl, co je biblické - neuznával bych ani Písma, jako jedinou Pravdu. Byl bych jen obyčejný šarlatán-okultista.


]


Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 06. září 2008 @ 20:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gríšo, nezlob se, ale proč do Krispa keruješ krz jeho denominační příslušnost? Myslel sem, že denominace neuznáváš. Nevim, jak Tobě, ale mě to rozhodně příjemný neni, když si ze mě dělaj lidi srandu kvuli tomu, ve který denominaci sem byl pokřtěnej.


]


Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. září 2008 @ 13:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

a kde jsi na to přišel, že do něj keruju kvůli denominaci?

Ne, kvůli tomu, ale kvůli tomu, že tato denominace dlouho žádnou denominacáí vůbec nebyla - stala se jí tuším až v roce 1956, kdy dost jejích pohlavárů začalo spolupracovat s Stb a zradili Krista i Jeho učení, které dobře znali a proti svému lepšímu poznání, ho odvrhli.

Něco jiného je, když někdo pravé učení vůbec nezná, protože ho nikdy neuviděl, a něco jiného je znát pravé učení a pak ho odvrhnout, jako např. to udělaly všechny sbory v Asii, když opustily apoštola Pavla (2Tim 1).


]


Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 08. září 2008 @ 07:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po roce 1948 přišel zákon ( nevím jestli přímo zákon) podle kterého se měly všechny církve působící na území lidově demokratického Československa registrovat  k jistému datumu. Naši bratři se dlouho nemohli rozhodnout, vznikly dva názorové "tábory". Nakonec to "nestihli" a sbory dostaly zákaz činnosti. Ten trval několik let ( já teď z hlavy nevím jak přesně) a někdy v roce 1956 došlo k tomu, že někteří bratři měli dostat vyznamenání za rekordy v dolech. Odmítli s tím, že chtějí povolit činnost Křesťanských sborů. Nakonec jsme byli registrování, byl vymyšlen název a vznikly stanovy. V tomto období byli narušeny vztahy mezi některými staršími sborů. Během těch několika let zákazu se to dělalo všelijak. Někde se scházeli "na černo", jinde vzali místní věřící pod křídla baptisté či jiné registrované církve. Na mnohých místech se sbory rozpadly nebo začínaly od nuly, protože si věřící mezitím v těch církvích zvykli a zůstali tam. To, že několik bratří bylo registrováno ve svazcích STB, není nic divného. Jiné církve jich tam měli daleko více. Kdyby k opožděné registraci nedošlo, tak dnes Křesťanské sbory neexistují. Nikdo žádné učení nezavrhl, naopak. Např. od státu jsme nikdy peníze na činnost nebraly. Registrace je "císařova" a učení "Boží".  Gregorius zavádí na scestí neznalé abonenty granosalisu. Pravé učení s tím nemá nic společného. Žijeme v nějaké společnosti a ta vytvořila tyto zákony. Všichni ostatní se podřídili a měli klid. Gregorius je "křesinovec" tzn. nekriticky a bez znalosti prostředí přebírá názory br. Luboše Křesiny z jeho knih. Bral bych to úplně jinak, kdyby v našich sborech vyrůstal         



]


Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. září 2008 @ 20:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

nikdo nemá právo zkládat jakoukoli sektářskou organizaci, jakou je denominace.

A Církev se shromažďuje pod záštitou zákona o shromažďování a k tomu nepotřebuje žádnou registraci od státu, ani žádný státní souhlas nebo nějaké povolení.

To, co se stalo v r. 1956 byla zpronevěra Božímu zjevení o místní Církvi a ještě větší zproněvěrou bylo setrvání této sektářské organizace v existenci i po roce 1989.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 09. září 2008 @ 05:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že si bereš do hlavy pořád jen KřS. Jak jsou na tom podle Tebe ostatní církve podle jména ....např. CB, BJB, které jsou nám názorově a věroučně nejblíže ? Ty jsou registrovány také podle církevního zákona. Navíc, jak někdo mohl registrovat církev podle zákona o sdružování občanů, když v Zák. 83/1990 Sb., v platném znění je ustanovení § 6, odst.4) cit. Název sdružení se musí výrazně lišit od názvu právnické osoby, která již vyvíjí činnost na území České republiky, od názvu orgánu veřejné moci České republiky, od názvu mezinárodní organizace, jejího orgánu nebo její instituce a od názvu Evropské unie a jejích orgánů " . I kdyby někdo chtěl založit křesťanský sbor jako obč.sdružení má smůlu, protože jeho název bude nápadně připomínat denominaci Křesťanské sbory a MV ČR registraci zamítne ! Tak kde je jaká možnost založit sbor podle biblického principu samostatných, svobodných sborů v začínající Církvi Boží ?  Dnes mají církve zvláštní právo oddávat snoubence ( i když se o tom vede polemika v souvislosti s novým Občanským zákoníkem) a to bychom v obč.sdružení neměli. Dnes musíš mít název, logo, IČ a průhlednou ekonomiku místní církve. Jaký název vymyslet, aby nápadně nepřipomínal nějakou zavedenou Církev, to mi tedy poraď. Nejsme v USA, kde je na tomto principu práívně registrována většina věřících v Pána Ježíše Krista.  

Když budu chtět registrovat sbor podle zákona o sdružování občanů, tak vždy jako "křesťanský sbor". Jaký jiný by to měl být ? Není "pohanský", je přeci složený z lidí, Kristovců. Jenže tohle označení "vykradly" KřS všem potenciálním zájemcům o podobně označení už před desítkami let. Vždyť každé shromáždění evangelikálních křesťanů je "křesťanský sbor" !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. září 2008 @ 06:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Krispe,

za pár měsíců ti ukáži, dá-li Pán a budu-li živ, že může existovat sbor, či množina sborů, která může existovat na biblických principech.
Nemusí být žádnou ORGANIZACÍ, protože půjde jen o samostatné, autonomní místní sbory, které nejsou sdružené do žádné ORGANIZACE, či spolku typu Svaz zahradkářů.

Prostě se bude v určitém místě scházet větší či skupina věřících, kteří nebudou mít žádný název, žádné pozemské ústředí (pouze ústředí v Nebi v podobě Pána Církve), a kteří nebudou potřebovat NIC od státu a také mu nebudou NIC dávat. Žádná registrace nebude potřeba. Ty, když se sejdeš se svojí rodinou nebo s kamarády, tak také k tomu nepotřebuješ žádnou registraci a žádnou byrokracii.

Podobně ji nepotřebovala ani první Církev. Neptala se Herodese, jestli se může scházet a už vůbec neměli žádný název.

To vše jsou totiž jen nepotřebné věci, které jsou navíc zpronevěrou Božímu zjevení o Církvi.

Teď už vlastně chápu, proč se v denominacích nepokrývají hlavy a proč se nechovají jakoCírkve, ale jako organizace. To vlastně nejsou Církve fungující na základě Božího zjevení, ale jsou to zájmové ORGANIZACE a SPOLKY, kde jsou si opravdu všichni a ve všem rovni - muži i ženy. Tam žádná podřízenost ani žádné hlavy neexistují. Existuje pouze ústřední orgán, a starší členové spolků v místních organizacích, kteří jsou prodlouženýma rukama tohoto vedoucího orgánu, který vše ovládá. Celá ta věc nemá s vládou Pána Ježíše Krista a s Jeho Hlavenstvím nad Jeho místními Církvemi, NIC společného.

A jako taková nemá povinnost uznávat a ctít Bibli, jako Boží Slovo a závazné Písmo.

Takže je ten náš spor vlastně vyřešen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 09. září 2008 @ 07:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gríšo, Ty chceš zakládat další sbor tam u Vás?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. září 2008 @ 12:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Eleazare,

samozřejmě. V roce 1991 Pán skrze mně už jeden založil, ale pak se to díky mojí nevědomosti a neznalosti Písem zvrhlo do denominace Křesťanského společenství.

Příště již budu moudřejší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždě (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 09. září 2008 @ 23:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě znáš všechny pasáže vo pastýřích Božího lidu, jesli i přesto chceš do toho jít, tak si kabrňák. Já sem se podival jenom na kousek a vyléčilo mě to nadlouho z tužeb hrát si na velkýho středního náčelníka. Je to příšerná odpovědnost, a tu já nemam rád. Spíš se snažim si najít něco, coby bylo co nejvíc kchůl s co nejmenší odpovědností.

Jak se tady prezentuješ, tak to v tom Tvym sboru bude asi vojna jako řemen, sám nevim, jesli by se mi tam líbilo. Nejsem si jistej, jesli je to správná volba, v takovym malym městě další sbor, je to vůbec potřeba? A nepovede to k dalšímu štěpení Církve? A je to ku prospěchu bratří anebo k zhoršování už tak napjatejch vztahů? A nepovede to nakonec ku stagnaci Tvý "partičky"?
Nechci, aby ses mně tu zpovídal, ale sám před sebou by si měls mít tyhle otázky vyřešený. V rámci možností.

off topic: bačkory s tou příšerou bych nejspíš někomu daroval - ať se s tim zloběj pohani, kterejm takovýhle věci nevaděj, anžto z toho nemaj pojem. Kdyby tonešlo, tak bych ten obrázek vodstřihnul, vypáral... bačkory vypral a nosil je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shrom (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. září 2008 @ 00:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já nejsem Eleazare kabrňák. Je to pro mě Boží vůle a bylo by mě běda, kdybych ji nesplnil. A nic lehkého to nebude. Obnáší to spousta času a práce slovem, s perspektivou, že vše může jednou skončit, zvrhnout se, opustiti Pravdu apod. Ale je to Boží vůle. A my tu pro nic jiného a důležitějšího ani nejsme. A pokud v hloubi srdce milujeme Pána, tak nakonec  Jeho vůli budeme v praxi respektovat
a budeme následovat Beránka, kamkoli půjde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve s (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 10. září 2008 @ 05:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl jsem si celou diskusi od mého posledního vstupu. Mám obavu, že to vidíš příliš ideálně i když máš jistou pravdu. V době, kdy Církev začínala, to bylo přesně jak píšeš. Dnes je to jistý idealismus, který je i sympatický. Je pravdou, že jak je název, registrace přes církevní zákon a je "Základní dokument" tak dochází k napětí mezi snahou z toho udělat organizaci, byť takovou malinkatou,  a mezi praxí prvních sborů. Sbory mají být samostatné i dnes, bez diskuse. Jenže je tady vliv světa, ať chceme či nechceme. A ten potřebuje názvy, loga, IČ, průhledně vedené účetnictví apod. Jak to nemáš, jste sekta, podívíni a podezřelé osoby.  Když chceš začít v nějaké vesnici či malém městě veřejnou činnost, tak tohle potřebuješ. Je vás víc a v kuchyni se donekonečna sbor rozvíjet nedá. I když funguje třeba na skupinkách po domácnostech, dřív nebo později bude mít touhu se scházet dohromady a veřejně. Pak budeš muset jít a shánět nájem. A tady to začíná : Kdo jste ? Tobě spadne brada a začneš vysvětlovat něco v tom smyslu, že nejste žádná církev ale jste Církev, místní skupina věřících osob, kteří nechtějí být jako nějací zahrádkáři, fotbalisti apod. a proto nemáte název, nejste organizování podle žádného zákona. Pokud Tě nechá ještě plynule mluvit ( třeba starosta obce) přidáš to, že jste věřící v Pána Ježíše Krista a nepodřizujete se žádné vrchnosti ....... a tím to celé pohnojíš. Já jsem v podobné situaci teď ! Vidím, že zoufale potřebujeme nějakou legitimitu. V církvích dochází a bude čím dál docházet k tomu, že z nich budou organizace. To je zase vliv světa se kterým nic neuděláme. Svět prostě takový tlak vytváří a přiznejme si, že se Církev, vždy se zpětnou platností,  více či méně přizpůsobuje jeho stylu, tomu co frčí . Pracovník pro mládež, pro pastoraci, pro nevím co ...... uvolníme bratry pro nad sborovou práci a budeme je platit ze sbírek sborů ( KřS neberou peníze na platy uvolněných pracovníků). Přitom prohlašujeme, že každý sbor je samostatný. Dobrře, tak mi nevnucujte pocit, že potřebujeme nadsborové pracovníky. Mým ideálem vždy bylo : Pokud je sbor dostatečně silný, nebo se dokáže domluvit s okolními sbory, ať si uvolňuje lidí kolik chce ! Ale odmítám uvolněné nad sborově ad hoc, to samo o sobě ( i když oni to nechtějí a odmítají) vede k hierarchii a původní ideál ztrácí na úbytě. Vrátím se do momentální situace, kterou prožívám. Odejdeš z "organizace" se skupinou lidí a nejseš nic. Můžeš se 100 x ujišťovat jak jsi biblicky čistý ( zrovna tak jak píšeš v této diskusi), ale žiješ ve světě, který se mezitím někam posunul a posunuje pod diktátem Satana. Chceš se scházet na veřejné půdě a k tomu potřebuješ statut podle zákona o sdružování občanů. Jinak nemáš IČ a nejsi průhledný pro budoucí bratry a sestry. Doba konspirace skončila ! Jenže Satan nepotřebuje svobodné sbory podle prvních křesťanů. Proto do zákona o sdružování občanů byla vsunuta novela o které jsem tady už psal, totiž název nesmí nápadně připomínat stávající právnickou osobu. Tím pádem nemůžeš použít odpovídající název např. "křesťanský sbor ....." nebo " bratrský sbor ......" , "křesťanské společenství ...... " církev ........" apod. Všechno už použito církvemi. Podle církevního zákona to jsou právnické osoby.  Jinak - co se týče toho zákona o sdružování občanů - to nemá chybu ! Je to jasné, stručné, průhledné až na ten název občanského sdružení, ten přináší problém . Já to beru tak, že tohle je "císařovo" a co je uvnitř je " boží" . Tomu nejlépe odpovídá tenhle zákon a ne zákon o církvích. Pak sice nemůžeš oddávat, ale to už se nedá nic dělat ......   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. září 2008 @ 05:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

vysvětli mi jaké logo a jaké IČO potřebuješ pro setkání s RODINOU nebo s kamarády?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. září 2008 @ 05:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

a už vůbec nemusím starostovi cokoli vysvětlovat. Však já ti dokáži, že to jde i bez "VLIVU SVĚTA."


]


Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: miroslav v Středa, 10. září 2008 @ 15:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Krispe a Gregore, dík za názory a zajímavou diskuzi mezi vámi. S Gregorovo extrémními názory sice nemohu souhlasit, ale považuji si jeho odhodlání jít "do toho" opravdu čistě, bez tvorby pyramidální organizace. Osobně s tím mám totiž taky zkušenost. Ke scházení po domech, modlitbám a chvále opravdu nepotřebuješ ičo a razítko úřadu. A když nás bude víc, tak nepotřebuju řešit pronájem místnosti a souhlas starosty, ale prostě se bude scházet více skupin ve více domácnostech. Praktikujeme to takhle už nějaký ten pátek a jde to. Nijak zvlášť to neorganizujeme, lidi se prostě chtějí scházet, modlit se za své potřeby, sdílet. Žádní vedoucí a prostředníci. Pravda je ale, že i přesto máme založeno občanské sdružení, ale nikoliv kvůli transparentnosti pro svět, ale protože nakládáme s nějakými (velmi malými, ale přesto) penězi a není dobré to držet na soukromém kontě. Je pravda, že občas se ičo hodí, zvláště když chceme něco zorganizovat pro veřejnost. Takže moje zkušenost - ičo potřebujeme jen pro okrajové věci, ale občas prostě potřebujeme, protože fungujeme ve světě, který to vyžaduje. A myslím, že nás to zase nějak nesvazuje, pouze pár papírů v březnu pro berňák.
Zajímavá zkušenost - dokud jsme se pohybovali v oblasti organizovaných sborů a církví, tak jsme denně slýchali dotazy, co jste zač, jak se jmenujete atp. Nyní se kupodivu lidé ptají po Bohu. Myslím, že jejich otázky jsou do určité míry dány naším postojem, v čem žijeme, co "vyzařujeme".



]


Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. září 2008 @ 19:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Miroslave,

škoda, že úmysl směřovat k Bohu na základě Písma a Božího zjevení v něm, považuješ za "extrémní názory." Poslouchat Pána je pro některé lidi extrémní. Dnes asi pro drtivou většinu.


]


Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 15:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je pro mě zajímavá zkušenost, díky. Přesto si myslím, že je potřeba "jít na veřejnost" tzn. scházet se dohromady, na veřejné půdě alespoň v neděli. Tam je to pak jasně výhodnější mít IČ a konto.  Dříve jsme u nás doma měli skupinku ( mládež,spíš věkovou směs) . Tam přicházeli noví lidé a pak se postupně zapojovali do celého sboru. Gregoios podcenil "hltavé vlky" ( asi jak píše z KS ), kteří tu skupinu nasáli a budovaný sbor se nějak transformoval. Bohu k žalu je to někdy metodou práce i stávajících pastorů, kteří začnou vykonávat duchovní autoritu nad lidmi z takových "bezejmenných" skupinek a snadno je "přetáhnou" do svých řad se zavedenou strukturou ........ kdo máte s tímhle zkušenost + sem s tím, byla by to zajímavá diskuse a třeba se navázem poučíme !    


]


Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 17:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Naiopak Krispe,

nikdo nás nenasál. my sami jsme se hnali, abychom po vzoru Babylónu měli nějaké jméno (Genesis :"Učiňme si jméno"). To je vždy první touha nějakého klubu - mít jméno a být něčím "zastřešen", něčím větším, co je alespoň trochu respektováno.

A jinak - velké shromáždění celé Církve může klidně probíhat někde na velkém pozemku jednoho z bohatších bratrů, nebo na velké zahradě rodinného domku. A tam ti do toho nesmí nikdo "krafat".

Klidně bych se s velkou Církví sešel i někde na trávě ve veřejném parku. A nikdo by nemohl říci ani popel, protože my žádnou oficiální, registrovanou církví, nebudeme.

Kdo však založil oficiální klub (organizaci), ten již samozřejmě podle toho také musí jednat se vším všudy. Že to je zpronevěra Božímu zjevení o Církvi, už ho tak zajímat nemusí. Jako organizace, stejně takové společenství jako celek není místním sborem Církve Boží, protože stojí na heretickém základě.


]


Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 18:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je taková partizanština, která zavání sektářstvím ..... myslím teď v očích lidí kolem, co by na vás koukali. Beztak bys to sejití v parku musel nahlásit na obec, že se tam shromáždíte a kdyby jste tam rozjeli chvály hezky nahlas, tak věřejnou hudební produkci. A co kdyby jste tam chytli "toronťáka" ....Ty říkáš : Toront nebrat, ale což kdyby k tomu došlo právě u vás v tom parku. Bůh má smysl pro legraci. Váleli byste tam sudy ? Nebo se tam potáceli "opilí Duchem", brečeli apod. To by měli vaši bližní zážitek,  ze kterého by se nemuseli dlouho vzpamatovat. A co budeš dělat vzimě, to se sejdete na běžkách ?  Neměj mi za zlé odlehčení, ale nemusíme mluvit pořád vážným tónem se zachmuřeným čelem od pravd ....... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 23:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Krispe,

sektářství je úchylka od Božího zjevení v Písmech, nikoliv snaha o jejich obšírné poznání a uplatňování. Žádné nahlášení na obec není nutné. Jestliže si skupina kamarádů udělá v parku piknik, tak ho také nemusí nikam nahlašovat. ORGANIZACE ano, ta nahlašovat MUSÍ.

V Církvích Božích žádná nadměrně hlasitá hudební produkce neexistuje, ani hudební nástroje. Jestliže někdo (jednotlivec) zazpívá ze srdce chválu Pánu (píseň Ducha - novou píseň, kterou ještě nikdo nikdy neslyšel, protože není v žádném zpěvníku) tak to určitě nebude nikoho rušit.

A "toronťáka" v Církvi Boží nemůže nikdo chytit, protože duchové proroků, jsou prorokům poddáni a žádný duch si nemůže s věřícím dělat co chce.

A jestliže v zimě mohou stát lidé na Silvestra na náměstí, pak pro věrné a zdravotně nezatížené Kristovce nemůže hodinové veřejné shromáždění zabít. Určitě to pro svého Pána, který je vykoupil, podstoupí. Existuje i teplé oblečení. Ti ostatní, co mají chatrnější zdraví, a staří lidé, se přes zimu spokojí se shromážděním v teple domova.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 18. září 2008 @ 18:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani Duch sv. si  z tebou nemůže dělat co chce ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. září 2008 @ 11:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

samozřejmě, že ani Duch svatý si se mnou nemůže dělat, co chce, pokud mu to duch proroka nedovolí. Žádný duch si s námi nemůže dělat co chce. My jsme POVINNI všechno, co k nám přichází prohnat sítem zkušování a můžeme to pustit ven, teprve, když máme za to, že je to z Ducha svatého. Takže i to, co přichází od Ducha svatého, musíme prověřovat. To samé také dělali Berojští. Teprve když seznáme, že jsme pod vlivem Ducha svatého, můžeme se Mu ochotně podvolit.

A i když cokoli již ven vyjde, mají ostatní proroci povinnost rozsuzovat (1Kor 14). Takže jsou zde dvě dělící linie rozsuzování. Individuální a koletktivní.

Podotýkám však, že to rozsuzování platí pro skutečné Tělo Kristovo, ne např. pro denominace nebo pro bludné sekty. Ty samozřejmě všechno rozsoudí špatně. Protože pouze skutečně duchovní člověk může spravedlivě všechno rozsuzovat, sám pak nemůže být posouzen od nikoho (1Kor 2), pouze opět od jiných skutečně duchovních věřících v Ježíše Krista.

V demoninacích je rozsuzování velmi omezené, protože ty by musely nejdříve rozsoudit sami sebe, jako organizace jsoucí v rozporu s Božím zjevením a musely by se rozpustit, coby heretické sekty těla.


]


Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: miroslav v Pondělí, 15. září 2008 @ 10:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Krispe,

Jestli tě to zaujalo, tak přidám víc, ze své osobní zkušenosti. Píšeš o veřejném scházení v neděli. Takhle jsme začínali, dělali jsme to, co jsme znali z minulosti a mysleli si, že to budeme dělat lépe. Tedy neděle na veřejném místě, domácí skupinky, občas nějaká veřejná evangelizace atp. Za chvíli (pár let) jsme ale zjistili, že je něco špatně. Lidi začali být pasivní, někteří se dožadovali vyšší míry vedení a struktury, chtěli, aby vedoucí odešel ze svého dobrého pracovního místa a by se stal bídně placeným pastorem, který jim vždy ochotně poslouží. Jednoduše řečeno, člověk začal hledat prostředníka mezi sebou a Bohem, aby se mu lépe a pohodlněji žilo bez zodpovědnosti. Záměrně to zveličuji, ale náznaky šly tímto směrem.
A tehdy jsme si řekli dost. Tohle po nás Bůh nechce, tak se tomu nebudeme ani poddávat. Jeden z klíčových veršů byl a stále je pro nás (volně parafrázuji) "Bůh má pro nás věci, které nám ani na mysl nepřišly...", tak proč se držet jen toho, co známe ze svého okolí. Vyšli jsme tedy na cestu, kterou jsme neznali. Zrušili jsme nedělní shromáždění, rozpustili všechny oficiální akce a struktury. Kdo se má touhu modlit, chválit, tak ať otevře svůj dům a zve lidi k sobě. Každý z nás je osobně zodpovědný za svůj vztah s Kristem, nebudeme nikomu dělat prostředníka. Jsme povoláni k tomu, abychom si vzájemně pomáhali, modlili se, šli spolu kus cesty. Ale nikoliv přebírali za sebe odpovědnost a zprostředkovávali si vztah s Kristem a Bohem.
Pár lidí to nezkouslo, odešli (s naším požehnáním, samozřejmě) do jiných "zaběhnutých" sborů a pár lidí to pochopilo.  Osobně mám radost když vidím, že z lidí vyrostli osobnosti, kteří si problémy řeší především s Bohem a nebojí se požádat o opravdovou modlitební pomoc. Nic asi není tady na světě ideální, ale tento model mě přijde daleko přirozenější a bližší biblickému pojetí církve (aspoň jak mu já rozumím), než pyramidální církve. Tím nechci říct, že vše "u nich" je špatně, jsou mimo a nemají požehnání. To rozhodně ne.
S ostatními církvemi ve městě máme poměrně férové vztahy, víme o sobě, občas si vypomůžeme při akcích, nedělá mě problém jim žehnat. Pravidelně se jako zástupci místních sborů spolu setkáváme a modlíme se za sebe navzájem. Vím, že jsou silné zase v jiných věcech, kde my máme nedostatek. A proto se potřebujeme.

M.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždě (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. září 2008 @ 22:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

a co když žádné příště nebude?! Myslíš si, že zákládání sborů se děje systémem pokus - omyl, pokus - omyl? Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shrom (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 06:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

všechno se může stát. Nemusím se osvědčit a Pán mě zavrhne pro účely služby a odhodí mne, pokud nebudu žít v bázni Boží. V tomto nemáme nidko jistotu.

Apoštol Pavel nám ukázal, že se mnohdy někde pachtil dlouhá léta zbytečně. V Efezu strávil 3 roky života a nakonec ho všechny sbory v Malé Asii opustili, včetně jeho (Kristova) učení.

Jinde se zase nic takového nestalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve s (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 21:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

jedna "všetečná" otázka: Ty jsi apoštol nebo "co", že můžeš a chceš zakládat sbor? Děkuji za odpověď.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. září 2008 @ 12:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

nechápu tvou otázku. Podle tebe v POapoštolské době už nikdo nemůže založit sbor, resp. Pán skrze něj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. září 2008 @ 13:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

právě pro tento případ bylo v mé otázce ... nebo "co", že ... Naši církev také nezaložil apoštol úřadem, ale ty bratry, které do ČR poslal Pán, aby zde sloužili, jsme za apoštoly v tomto smyslu považovali, neboť skrze jejich službu církev v Brně založil Pán. A nezapomeň, že i apoštol Pavel měl při zakládání sborů spolupracovníky a nedělal to nikdy sám.

Ty jsi mluvil v této souvislosti zatím jen sám o sobě, což vzbuzuje podezření z individualizmu, který Bůh odmítá, takže jestli zůstane u tvého "já založím sbor", pak ti nevěřím, že je to Boží vůle a že tě k tomu pověřil Pán Ježíš, neboť pro to nenajdeš oporu v Písmu. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. pard (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 06:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy,

o to vůbec nejde. I kdybych začal sám, hned v prvních dnech bychom byli minimálně dva, tři a více. Ale já nezačínám sám, ale s jedním bratrem, se kterým to víme již asi 17 let, že to tak bude.

Takový komentář jsi si mohl odpustit - je nesmyslný.

I kdyby někdo začal sám, je důležité, zda to po něm chtěl Duch svatý a zda ho v tom takto vede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“….. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. září 2008 @ 14:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: Takový komentář jsi si mohl odpustit - je nesmyslný. Nesmyslný v čem?

I kdyby někdo začal sám, je důležité, zda to po něm chtěl Duch svatý a zda ho v tom takto vede. Duch Svatý nikdy nechtěl, nechce a nebude chtít a tudíž nepovede nikoho jako jednotlivce k tomu, aby založil sbor (Sk 13:2), a většinou se tak nestane jinde než v existující církvi. Jestli to víte s jistým bratrem 17 let, pak nejsi jen ty, nýbrž jste dva, ale to z tebe vyšlo až teď. Můžeš zařídit, aby sem ten bratr dal nějaké svědectví na potvrzení tvé výpovědi (2K 13:1b)? Děkuji.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 22:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

to jsou naprosté nesmysly, co tu říkáš. V roce 1991 jsem byl sám. Pak jsem svědčil tomu zmíněnému bratrovi a ten přijal Pána Ježíše, pak se nabalilo dalších asi 8 lidí. Nakonec z toho byl 40-cetičlenný sbor, kterým celkově prošlo asi 80-100 lidí.

Jestliže jedno zrno padne do země a zemře, může z něj nakonec vzejít mnoho klasů a může přinést třeba stonásobný užitek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňá (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. září 2008 @ 22:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

pořád nevím, o jakých nesmyslech píšeš a neodpověděl jsi na některé otázky. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 22:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,


A ten můj bratr teď pracuje v Praze a nemá přístup na internet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 22:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Abraham např. byl sám a stal se otcem mnohých národů....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňátek“ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 22:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Měl by jsi, Willy, více číst Písmo než učení W.Lee.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení jehňá (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. září 2008 @ 22:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

ty máš u nás doma nějakého tajného agenta, že víš, co čtu víc?:-) Jestli ano, pak tě špatně informuje. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlčení j (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 15. září 2008 @ 13:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, Willy,

evidentně upřednostňuješ ve svých náhledech W.Lee více než Písmo. Doktríny podceňuješ a neuznáváš, příkazy Pána Ježíše také... Nevěříš, že Bůh může zpočátku pracovat i s jednotlivcem..... Tak nevím, co čteš víc, nebo spíše, čemu víc věnuješ pozornost...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Mlče (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 15. září 2008 @ 20:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

kéž bys zůstal u té poslední věty a nic jiného nepřidával.

w.



]


Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 05. září 2008 @ 21:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky, Krispe, za tenhle kvalitní rozbor. Je to naprosto nezaujatý pohled na celou problematiku. Normální a objektivní. Dal sis s tím práci, ale stálo to za to. Ještě jednou díky.

Irena



Re: „Mlčení jehňátek“….. pardon, žen ve shromáždění (Skóre: 1)
Vložil: miroslav v Pondělí, 08. září 2008 @ 11:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky Krispus, moc pěkný článek.




Stránka vygenerována za: 0.64 sekundy