 |
Právě je 273 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Willy
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116550963
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc
Vloženo Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 12:40:28 CEST Vložil: gojim |
poslal Eliana Milí sourozenci v Kristu, prosíme o pomoc. Hledáme křesťanský sbor, kam bychom mohli patřit.
Žijeme na samotě a v našem okolí nemáme na výběr.
Nechceme být součástí Hnutí víry, ani ve sboru, kde se školí vedoucí systémém multi-level, uplatňují se principy "Přirozeného" růstu sborů a získávají se rozumy z Koreje a Jižní Ameriky o růstu a multiplikaci skupinek, kde se praktikují tzv. učednické vztahy nebo koučing a kde sborový život připomíná společenský klub, nabitý různými akcemi, kurzy, semináři, atd...
Rádi bychom našli sbor, kde uvedených jevů je co nejméně, jestli je to dnes ještě možné.
Sbor vedený staršími, ne pastorem-vůdcem, sbor, kde jsou všichni bratři a sestry a učedníci Ježíše Krista a ne jedni druhých. Nechceme lidské metody a postupy, chceme znát jen Krista ukřižovaného.
Jsme už dost dlouho sami a je to hodně těžké, bojíme se o naše děti.
Prosíme, pokud někdo víte o sboru, jaký hledáme, ozvěte se. Nejlépe Morava a východní Čechy, jsme ochotní se i přestěhovat. Děkujeme. Zkoušená a zkroušená rodina.
|
Podobná témata
 |
|
Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 14:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Další trosečníci opouštějící loď charizmatizmu, která má problém se i potopit. Možná byste si měli dát nějakou dovolenou. Nažhavení na to, opět někam patřit, sebou nese jen další zklamání. Tím, že jste nahlédli starozákonně - světské principy v těchto pseudospolečenstvích, vás předurčilo k tomu, je teď rozeznat i tam, kde jsou teprve v plenkách a tak nevím jestli by jste si neměli ujasnit své směřování nejdříve sami. V každém uskupení je nějaká konformita a ta vás nejdříve osloví a poté pohltí. Jak už tu někdo řekl tak církev neurčuje, co je pravda, ale pravda určuje, co je církev. Takže je důležitější zůstat v pravdě, než někam za každou cenu patřit. A co se týká dětí můžete vytvořit nějaký rodinný vztah s nějakou jinou rodinou a vzájemně si pomáhat, než nechat dětem vymýt mozek, jedinou a zaručeně správnou výchovou a pak s nimi mít potíže.
Eleonora
|
|
|
Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 15:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
|
]
Re: Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 19:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji, už jsem to četla, ale je moc dobré si to připomenout. Jsme sami už několik let a teď jsme se dostali do krize dané tím, že nás opustili přátelé, s kterými jsme se scházeli a modlili. Byla to pro nás rána, o to těžší že žijeme opravdu v dost křesťanuprázdném kraji a také jedno z našich dětí dorostlo do věku, kdy od rodičů nebere vůbec, ale vůbec nic. Rodinné bohoslužby zásadně ignoruje. Modlíme se, ale... |
]
Re: Re: Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: runa v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 21:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Eliano, nikdy není tak těžká chvíle , aby v ní s námi nebyl B-h , a naše cesta k Němu-Ježíš to tak i řekl. Věř , že at Tvé děcka dojdou na jakékoli scestí- modlitby je drží, aby nespadli uplně. nemusíš se bát a můžeš zvládnout situaci at je jakákoli s vírou v B-ha, možná nebude podle ´Tvých představ ,ale bude podle lepších představ ,On dělá vždycky to nejlepší. Sbor jaký hledáš , asi nenajdeš-já bydlím v praze a dodnes jsem ho nenašla- ale mám pár lidí , kteří hledají B-ha a to stačí- nedávno byla situace, kdy jsem byla uplně sama- ale s Ním se to dá zvládnout- dá Ti tím projít a o Tvých touhách po společenství ví. Já nevím, možná se máš také něco naučit-já jsem se musela naučit věřit bez lidí - bez ohledu na ně a bez jejich pomoci-stát na skále ne na písku- a bolelo to , jako pes.....nechci Ti tady dávat kázání, spíš Tě povzbudit , protože vím, že je to težký,ale v životě jsou i těžší věci- vždyt ani nežujeme v útlaku,ani v pronásledování , ani ve válce-prostě pohodička -si plácáme své životy- zatímco postaletí jedni utlačovali druhé. ZVLÁDNEM TO, NEBOJ :) drž se Runa
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 10. říjen 2008 @ 01:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napsala jsi to tu moc hezky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Pátek, 10. říjen 2008 @ 10:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milá Runo, děkuji, povzbudila jsi nás. Když jsem psala svoji prosbu, nečekala jsem, že nám někdo pošle adresu dokonalé církve nebo sboru, kde budeme konečně šťastní. Vím, že to neexistuje. Ale protože se modlíme a hledáme a jsme teď úplně sami, doufala jsem, že náš Pán může k nám mluvit skrze vaše odpovědi a jsem moc ráda, protože to tak je. Díky, Eliana. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 18. říjen 2008 @ 00:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | I já jsem to řešil. Kdo hledá, najde :-) |
]
|
|
Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 20:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá Eliano,
hledáš-li svuj sbor, musíš si uvědomit, co vod toho čekáš. Víš, co nechceš. Tak takový a podobný sbory rovnou vyškrtni, aspoň pracovně.
Furt Ti zbyde eště slušná řádky sborů.
Píšeš:
Sbor vedený staršími, ne pastorem-vůdcem, sbor,
kde jsou všichni bratři a sestry a učedníci Ježíše Krista a ne jedni
druhých. Nechceme lidské metody a postupy, chceme znát jen Krista
ukřižovaného.
To je dost obecný. Jak si to konkrétně představuješ? Případně znáš někoho takovýho voddtud?
To, co Ti navrhnul pastýř, nejspíš znáte z vlastní zkušenosti. Potřebujete společnost dalších učedníků, a to bude nejlepší znát ňáký další učedníky. A k tomu máte jako rodina dost nepříhodný geografický podmínky. Sám nevim, jestli by se Vám líbilo to, kam chodim v Praze já, možná jo.
eleazar
P.S.: Jestli Tvoje požadavky chápu správně (rozveď), tak takovej sbor dost dobře nenajdeš, vo takovejhle sborech se moc neví a jejich členi zrovna 2x nestojej vo to tam zvát cizí lidi, který by tam mohli zavádět to, co Ty nechceš.
Prostě a jednoduše, pozve-li tě někdo do takovýho sboru, jak píšeš, tak to vod toho člověka ber jako výraz hlubokýho souznění duší.
|
Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Pátek, 10. říjen 2008 @ 11:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Eleazare,
děkuji za odpověď, rozšířil jsi mé obzory. Vůbec jsem netušila, že jsou takové úplně utajené sbory pouze pro zvané a prověřené :)
Já si asi nic konkrétního nepředstavuju, co se týče těch pastorů, zažila jsem tři a bylo to leckdy docela drsné, zneužívání, manipulace..
Když se podívám do Bible, tak tam nikde ty pastory nevidím, kromě jednoho verše, který mluví ke starším, že mají být pastýři, čili pást boží stádo..nevím, možná jsem jen ovlivněná špatnými zkušenostmi.
|
]
Re: Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 10. říjen 2008 @ 18:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Eliano,
nejedná se vo žádný cíleně utajovaný spolky, ale představ si, že si v takovym spolku, kde se scházejí učedníci-bratří ve zbrani, kde pastýři pomáhaj potřebnejm namísto toho, aby pomáhali potřebnejm rozpoznat v sobě samejch jejich šéfíčky. Kde lidi zdravě rostou, někdo je trochu dál, jinej trochu blíž, ale všichni si tam ňák tak rozuměj.
takovej sbor nemá zapotřebí se prezentovat širšímu okolí, protože nepotřebuje šířit svou slávu mezi ty, kde ho neznaj ani lanařit za každou cenu ovečky po všech možnejch koutech, protože cílem neni růst početní, ale růst každýho jednotlivce.
Sám tyhle sbory mimo Prahu neznám a ani tam neznám pravděpodobně všechny. Nemůžu Ti říct, kolik jich je, ale tam, kde chodim, sme moho let neměli ani internetový stránky, vo žádný další propagaci ani nemluivě, náš "předák" si neřiká pastor ani nijak jinak, protože proč, když nen potřeba mu vymejšlet nějaký označení...
Podivej se, jak Gríša charakterizuje svuj ideální sbor, jen se nad tim zamysli, nepřejímej to nekritiky.
Kde se mužeš vo existenci takovýhohle sboru dovědět?:
Prakticky všechny tyhle společenstva, co znám maj tzv. semiuzavřenou členskou základnu. Např. maj společný zájmy i mimo církev, choděj do stejný práce, prostě tihle bratří spolu vycházet musej i kdyby nechtěli. Anebo jejich jádro tvoří několik blízkejch rodinek a jejich přátelé. tak zatim hledej tam, pak se ozvi.
eleazar
|
]
Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 10. říjen 2008 @ 11:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží církev by měla být průhledná skrz na skrz.
|
]
|
|
Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 10. říjen 2008 @ 02:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Modlete se za to, já se za to modlím x let. Nedochází zde k obrácení pastýřů ani církve.
|
|
|
Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 10. říjen 2008 @ 11:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ahoj Eliano,
velice rozumím vaší touze a směřování vašeho hledání, za nímž vidím Boží ruku. Je to tím, že jsme také takto hledali a díky Bohu našli. Popis sboru, jaký hledáte, se docela dobře hodí na naši církev v Brně, čímž tě nelanařím, ale zvu, budete-li se chtít přijet podívat. Kdyžtak se ozvi soukromou zprávou, abysme, bude-li zájem z vaší strany trvat, domluvili podrobnosti. Ale hlavně a především se modlete a hledejte v modlitbě; věřím, že kdo hledá najde respektive, že mu Bůh dá nalézt to, co pro něho chce jako milující Otec.
Milost s vámi.
willy |
|
|
Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. říjen 2008 @ 09:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zdravím Eliano,
doporučuji zůstat na půdě Písem. A podle nich existují jen dvě formy Církve Boží. Všeobecná a místní, která je založena pouze na příslušnosti k určitému místu (Církev v Efezu, Církev v Tesalonice, Církev ve Filadelfii, Církev v Praze, Církev v Ouholičkách....). Pokud tedy žijete na samotě a jste minimálně dva znovuzrození věřící, tvoříte nejmenší možnou místní Církev v tom místě (Mt 18,20), a toho by jste se měli držet. A kázáním Evangelia ve vašem místě a v okolí, byste měli dávat Pánu příležitost, aby Církvi přidával další učedníky.
Neudělejte tu chybu, že by jste chtěli být součástí většího celku - lidmi organizované denominace. Tím by jste se ocitli MIMO zjevení Písem NS a stali by jste se členy SEKTY, která je odloučená od pravé Církve Boží. Zůstaňte na půdě Písem a spojte se s těmi, kteří také zůstávají na Písmech, aby vám poradili, jak dál, protože budování místní Církve má svá úskalí, kterými mnozí zkušenější věřící již prošli a poučili se ze svých chyb.
|
|
|
Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 18. říjen 2008 @ 00:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Musím si zde trochu povzdechnout. Kdyby někdo posbíral raněné, padlé, smrzačené a zahořklé křesťany v každém městě, bude mít ten největší sbor (o což samozřejmě nejde).
Když tak občas čtu tu melu zde a ty bitvy o učení: Je vyvolení, není vyvolení. Je možné, či nemožné ztratit spasení. Jak poslouchat, či neposlouchat autoritu. Denominace ano, či ne. Jsou, či nejsou apoštolé... tak možná z toho někomu upřímně hledajícímu může jít hlava kolem. Přesto, mohu dnes říci: věříš-li ze srdce Kristu, pak není třeba se tímto trápit, v tom to až tak není. Učení je velmi důležité, ale Ježíš miluje úplně stejně i toho nejzamotanějšího a nejproblémovějšího ztroskotance.
Mohu říci, že dříve jsem lidem nerozuměl. Nechápal jsem ty, kteří byli sraženi, udupáni, ukřičeni nebo s úsměvem vyhozeni lidmi, kteří jsou ambiciózní, bezskrupulózní a pro které slovo spravedlnost a právo znemená jen komplikace. Vůbec jsem nechápal, že to může bolet a dlouho. Že církev není klub zahrádkářů, že tady jde o život a že Satan je skutečný a nemilosrdný protivník. Už se tak nějak nedívám na učení člověka, ale na něho. Dříve jsem psal jeden z Čáslavi, který také dostal do těla a choval se pro mne nepochopitelně. Dnes už vím, co s člověkem udělá nehezké zacházení. Znám charouše, kteří se léčili na psychiatrii - dnes pro ně mám velkou slabost - protože jim někdo nahustil do hlavy blbý učení o démonech. Znám poničené životy lidí, kteří věřili, že bez přikrytí autorit zahynou a pak se jim dostalo vyšoupnutí a oni to neunesli. Dnes se mnozí chovají jako zraněné zvíře, které tak touží pohladit, ale bojí se, že dostane kopanec.
Já osobně jsem pastýř jen podle nicku, mám dost tvrdé srdce a s lidmi to neumím. Ale - s patosem - někdy krvácím, když to vidím a teď mám pro to trochu více otevřené oči. Sám vím, že člověk potřebuje ovčinec, kde není jen loutkou k vykonávání vizí lidí, kteří si hoví na špici pyramid a soutěží, kdo bude mít největší sbor. Lidé pak chodí do sboru pro své dvě hodiny utrpění týdně a odcházejí stejně hladoví.
Je smutné, kolik je zde manažerů, koučů, apoštolů, proroků, vůdců... ale kde jsou pastýři? Káží se manuály a brožury, ale málokdo si připravuje a promodluje kázání, které usvědčuje (ne obviňuje) a zmocňuje (ne chlácholí).
Jednu radu však mám pro každého. Každý kdo hledá, volá, řve... ten dostane odpověď a sám Bůh ho přivede tam, kde ho chce mít. Jen to někdy trvá. Když jsem se rozhlížel kolem, měl jsem pocit, jako by se Bůh přestal ujímat zraněných a nechal křesťany napospas sobě. Někteří si toho sice ani nevšimnou, protože mají své programy, své Alfy, EQUIPY, Exity atd. a ani si nevšimnou, že to tlačí ve své síle. Dlouho jsem tápal, proč je tolik hladových, kterým nikdo nepomůže. Myslím, že mi to ale došlo. Pán Bůh dlouho člověka musí nechat být, aby si uvědomil, jak Ho skutečně a naléhavě potřebuje. Někdy to jde až "do masa". Ale On nikdy neopustí, zraní a ováže. Kolik balastu má člověk v sobě, aniž by to tušil a myslím, že potřebujeme někdy odstavit, aby z nás myšlení, které jsme za tu dobu navstřebali, vyprchalo. Potřebujeme se opravdu přesvědčit, že to, co jsme se často učili a na co jsme spoléhali, opravdu nefunguje.
Ale to jsem se moc rozepsal. Zkuste tedy, prosím, než hledat pomoc, rozhlédnout se, zda někdo vaši pomoc nepotřebuje. Ten, kdo něčím prošel a něco zkusil může mnohem více pomoci někomu, kdo zakouší to samé. Sytý hladovému nevěří. Církev se neuskutečňuje ve strukturách - jak si to mnozí mylně myslí - ale ve vztazích, a to především skrze vydání se skrze Krista lidem... |
Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. říjen 2008 @ 11:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Pastýři,
rozepsal ses docela hezky, takže pak až tak nevadí, že moc. Mám k tomu, jen několik poznámek.
Píšeš: Sám vím, že člověk potřebuje ovčinec, kde není jen loutkou k vykonávání vizí lidí, kteří si hoví na špici pyramid a soutěží, kdo bude mít největší sbor. Je to trochu jinak. Ostatně níže o tom sám píšeš. Člověk potřebuje dobrého Pastýře, který ho vyvede z ovčince do Jeho jednoho stáda = Tělo Kristovo, v němž ho umístí tam, kam patří. Ovčince (nikoli Pánovy) jsou právě ty denominace.
Ono člověku právě až po onom vyvedení dojde, rozuměj bude Pánem zjeveno to, co mu v ovčinci dojít nemohlo, poněvadž tomu "někdo" účinně bránil a člověk se tomu nebránil.
Naděje každé Pánovy ovce je právě to, že Pán - Pastýř ji nikdy neopustí, nenechá bez pomoci, ale že je vždy připraven dát jí hojnost sebe jako života (J 10:10b), aby se mohla těšit z Jeho nevystižitelného bohatství. A to neudělá nikde jinde, než v Jeho stádě. Na Jeho ovci je, aby následovala Pastýře (ne tebe samozřejmě). Naučit se to, může bolet a trvat dlouho, ale ve chvíli, kdy ovci dojde, že musí zapřít sama sebe, vzít na sebe svůj kříž každý den a následovat Pána, ochotná pro Něho trpět, je na cestě, která vede k úžasnému a slavnému cíli - stát se takovou jako je On. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Úterý, 21. říjen 2008 @ 12:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moc dobré, díky. |
]
|
|
Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 21. říjen 2008 @ 13:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ta je jako hledat cestu z bláta do louže,snad aspoň děti budou ušetřeni takového sborového sektářství
|
|
|
Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: MichalD v Neděle, 18. leden 2015 @ 16:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj,
ak ešte hľadáš, odovzdaj to Pánovi. Predlož mu to a On určite veci pohne. My sme s manželkou tiež hľadali ešte keď sme boli snúbenci a nakoniec nás Pán priviedol do miestnej cirkvi v Bratislave, žiadny pastor, žiadne nebiblické učenia, žiadne ponižovanie. Pán Ježiš je na prvom mieste, On musí byť všetko vo všetkom. Chvála Mu, amen.
Ak chceš posielam ti link na miestnu cirkev v Prahe a kontakt na Bratislavu. http://www.cirkevpraha.cz/p/o-nas.html Nedělní setkání se konají na adrese:
Svatoslavova 9, Praha 4 - Nusle
Slowackého 8, Bratislava admin@prud.sk |
Re: Re: HLEDÁNÍ: Prosba o pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. leden 2015 @ 09:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, doplním Michalovu informaci ještě o možnost být součástí místní církve v Brně - v případě Pánova vedení do Brna můžete napsat na můj e-mail. |
]
|
|
|
|
