Papežství je původu lidského, hlavou církve je Kristus,nikoli papež, o němž nelze věděti, zda jest předurčen ke spáse.(Jan Hus).

Jseš s jistotou přesvědčen, že tomu bylo takto? Vždyť je to pouze spekulace... Nikdo neví jak to bylo... Že se nestydíš vydávat spekulace za fakta... Jestliže totiž na posledním soudě bude odhaleno, že toto pravda nebyla budeš souzen za šíření lži... A i jestliže se snad prokáže že to pravda byla, budeš také souzen za šíření spekulací o kterých si nemohl být přesvědčen že jsou pravdou...

" protože vím, jak chodí život"

Jinymi slovy, protoze jsi zaujaty...


"Něco si o tom přečti z nezávislých zdrojů"

Jak poznas "nezavisly zdroj?" Podle toho, jak velke pohadky pise? Anbeo, jak odvazne kritizuje to ci ono? Reknu ti tajemstvi, ale neprozrad mne> I ten kritik muze byt nekym podplacen, aby kritizoval a vymyslel si. Minimalnse ctenari a vydavatelem...

"Jen naivka nebo blbec, by tomu nevěřil."
Opet tve intelektualni ghetto? Ja jsem ten inteligentni a ten, kdo nesouhlasi se mnou, nebo s mymi nayory, je jen naivka ci blbec?

Mej se pekne. A zbav se toho ghetta, nez te znici uplne. Nemasli k tomu silu, pros Boha o pomoc...

Zdravím Anynku,
a som rád, že si sa nenahnevala, a vzala to pokojne. To svedčí o tvojej kvalite.
.
"Nepovažuji s etudíž ani za protestantku ani za katoličku,jsem prostě křestanka."
- Myslím, že si to zjednodušuješ. Kresťanské zbory vznikli na pôde protestantizmu. Oni sa tiež "odviazali" na základe toho istého princípu od iných, ako sa pôvodní protestanti odviazali od KC...
.
" upřímně hledám Boha a také církev,čili denominaci,kde bych měla domov.Pokud najdu,budu moc ráda,pokud ne,mám domov v nebi,že?"
- Ale kdesi kreťan má patriť. Neviem, či si Pán Ježiš predstavoval to, že každý bude nezávisle od kohokoľvek putovať k nemu... Načo by potom zakladal Cirkev?... A On založil len jednu, presne tú, ktorá ti je síce nesympatická, ale je to len tá jediná, ktorá nesie legálne štafetu tej Cirkvi, ktorú založil Kristus, lebo jedine ona má legálnych nástupcov aopoštolov vrátane legálnej zjednocujúcej "služby Petra" v rímskom biskupovi.
.
"Pokud by řkc chtěla být opravdu lepší, odřeže suché větve a bude obnovená Duchem a bude moc lépe,ale to by museli chtít."
- KC robí, čo môže, resp. sú v nej ľudia ako inde: aj svätí, aj hriešni. Mnohým sa nepáčila a preto protestovali proti hriešnej Cirkvi a chceli dokonalú, bezhriešnu cirkev. A Pán im naozaj vyhovel. Dal im cirkev, ba nie jednu: až tisícky... Ale treba priznať, /aj ty máš s tým skúsenosť.../, že ani jedna nie je dokonalá, že všetky tie chyby /samozrejme primerane histórii a počtu.../ sa vyskytujú aj vo vašich cirkvách. A presne tak, ako oni - prví reformátori opustili starú hriešnu Cirkev a založili si nové, tak aj od nich potom odišli – tiež pre poddobnú hriešnosť a nedokonalosť - ďalší, a založili si nové a nové cirkvi v nádeji, že "to bude ono"... A "vono to nebylo ono...". A ver, ani nikdy nebude... My máme zásadu, že každý sa odreže sám svojím hriechom. Už sme toho v minulosti dosť poodrezávali, a k čomu to viedlo?... Ve´d to práve na KC mnohí kritizujú... My máme veľké skúsenosti, čo naozaj nemá každý. A vidím, že ľudia sa nepoučia na nás, pretože mnohé mladé cirkvi kopírujú naše chyby, ktoré sme my už dávno zanechali a poučili sa z nich...
.
" Znamkou sektářství a klamu je také že kromě Bible se vyučuje i z další důležité knihy, například katechismus,nebo se mýlím? na co katechismus,když mame Bibli?"
- To s tým "Sola Scriptura" je pozostatok tvojho protestantizmu. Chápem, že si tým presiaknutá. Ale Sola Scriptura naozaj pôvodná Cirkev nikdy nehlásala, to je o 1500 rokov neskorší vynález protestantizmu. A katechizmus nie je nič iné, ako vyloženie toho, čo je v Biblii, prípadne v ústnej apoštolskej tradícii ohľadom Božích právd prispôsobené svojim adresátom /deti, dospelí a pod./. V skutočnosti katechizmus majú všetky cirkvi. To sú ich rôzne príručky a knihy vysvetľujúce, len to nazývajú inak... A katechizácia - to sú vlastne aj kázne... Biblia sama naozaj nestačí, to je ilúzia. Mnohí bez príručky z Biblie vyčítajú, čo chcú... Kristus nenapísal Bibliu, ani nekázal napísať. On poslal hlásať... Biblia je príručka Cirkvi a pre Cirkev...
.
"Ano,vím co znamená katholikos,ano to byl puvodní čistý a svatý záměr.Ale časem se katolická církev změnila na Katolickou s centrem v Římě ne v nebesích,čili ztratila svou cestu."
- To centrum bolo v Ríme od čias smrti apoštola Petra v Ríme. To, že spôsob realizácie "sluťby Petra", teda služby zjednocovania rímskeho biskupa sa v histórii mení, to nemení predsa na podstate veci. Kristus nesľuboval bezhriešnosť ani apoštolom, ba ani Petrovi, ako ukazuje už Evanjelium. Čo však povieš na mnohých svútých pápežov v minulosti, napr. v prvých troch storočiach, medzi tým aj mnohých iných, a najmä našich posledných pápežov?... To, že pápež sídli v Ríme, znamená len symbol jednoty jedinej Cirkvi Kristovej, nič viac. To je prostriedok, a nie cieľ. To si iba nasiakla protikatolíckou rétorikou pochádzajúcou z KS, čo ja veľmi dobre poznám zo Slovenska...
.
"Ječas,aby se lid navrátil k Bohu, je čas posledních dnů, podle nás let,ale je opravdu čas činit pokání a navrátit se k Pánu.To platí samozřejmě nejen pro řkc. Ale řkc mam na srdci a proto na ni apeluji."
- Ten čas posledných dní je tu od čias Krista. Aj čas pokánia. K návratu k Pánovi opatrí konať to, čo si Pán želá. A okrem iného je to aj jeho veľká túžba, ktorú zopakoval v tých vrcholných momentoch jeho života: "Aby všetci jedno boli, aby svet uveril že si ma Ty poslal..." A myslíš, že to zjednotenie je to, čo robia mnohí oháňajúc sa Bibliou a zároveň "hádžúc kamene" do tejto legílnej Cirkvi, ktorú ustanovil Kristus na apoštoloch? Zjednoteenie spočíva v zakladaní nových nezávislých cirkví?... Toto je to pokánie a pravá horlivosť? Cirkev je Telo Kristovo. Patrí sa byť Jeho súčasťou a neostávať mimo...
.

Ahoj gregu,
moc děkuji za odezvu.Je to pro mne i ostatní velice přínosné.Annyka

Gregy, píšeš:

"Nejstarší Církev věřících v Krista, je popsána ve spisech Nové Smlouvy."
- To je pravda. Ale od tejto cirkvi z čias aopoštolov je bez prerušenia kontinuita do KC. Už na zač. 2. storočia ju tak nazývali, aby ju odlíšili od rôznych heretických, sektárskyh, hlavne gnostických a synkretických cirkví... To som ti už jasne vysvetlil, ale "nemáš asi uši na pošúvanie"...
.

"A apoštol Pavel sám prohlásil, že PO JEHO ODCHODU, vejdou do Církve vlci zvenčí a dokonce i jeho vlastní žáci, starší, které vyučoval po celé 3 roky, začnou mluvit převrácené věci. A to je obecný jev, který nastal po ODCHODU apoštolů Páně."
- Aj to je všetko pravda. To boli spomenutí bludári, voči ktorým bolo prísne zachovávať apoštolskú postupnosť, aby boli v každej Cirkvi opravdiví a spoľahliví ľudia, a nie samozvanci, a na tomto základe zachovať vieru Kristom a apoštolmi hlásanú. Vtedy nebolo žiadne Písmo, žiadna Biblia, len SZ, a všetko od Krista sa hlásalo ústne /veď väčšina ani nevedela písať, a nebola kníhtlač.../ Preto bolo najhlavnejšie svedectvo konkrétneho človeka v cirkevnej obci. Po odchode apoštolov už začali "vyvádzať" najmä spomenutí gnostici. Nechápem, prečo si myslíš, že tí "vlci" boli práve v KC. Veď KC bola zabezpečená na zač. 2. storočia práve "zbraňou" apoštolského nástupníctva ako zárukou pravého učenia. Chceš povedať, že pravá Cirkev bola tá iná, ktorá nenazývali katolíckou? Ktorá to bola? Ved okrem tej Cirkvi, ktorú začali nazývať katolícka boli naozaj len heretické a sektárske /dokéti? sabeliáni? marcionisti? montanisti? gnostici? a i./. Si naozaj na omyle.
.
"A vaše ŘKC je nástupkyní těchto odpadlých starších z Efezu a také staršího Diotrefa z 3Jan."
- To sa proklate mýliš, synku. Vtedy sa nehovorilo RKC, ale KC, lebo obrady sa nerozlišovali, hoci medzi jednotl. cirkvami bola rozmanitosť v obradoch pri liturgii a pri iných praktickách. Práve KC bola pospájaná "listami spoločenstva", vyznaniami viery, ktoré postupne vznikali, napr. Apoštolské vyznanie viery a i. A hlavne tou postupnosťou apoštolov. Práve tí iní natoto nedbali, a samozvane vykladali zčenie Krista po svojom. KC, biskupi, ktorí tvorili jednotu s rímskym biskupom, to boli práve st´ppy, opory tejto pravej Kristovej Cirkci. Kto ti to vtĺkol do hlavy, že KC bola medzi odpadlíkmi? Veď na koncile v Nicei sa Cirekv definovala ako Katolícka. A ona utvorila to vyznanie viery, ktoré aj vy ste prevzali? A ona tiež zostavila Bibliu, ktorú ste taktiež prevzali ... Prosm ťa, kecaj aspoň nie tak naivne, keď už kecáš...
.
"Vaše ŘKC je naprosto JINÁ, než Církev NZ. To musíš uznat i ty, pokud se dobře podíváš do Písem NS a srovnáš je s realitou ŘKC.
Viz. - srovnej jen např. jednu na první pohled viditelnou věc - skromnost prvotní Církve a naproti tomu pompéznost ŘKC a její záliba v bohatství."
- Pokiaľ viem, aj členovia vašej cirkvi používajú počítače, autá, lietadlá a pod. čo vtedy nebolo... Zmenil sa spôsob života. Aj vaši pastori žijú približne ako iní ľudia. Presne tak je to aj u našich kňazov. Závisí od človeka. Sú aj svätí, aj Judáši. U nás, i u vás. Myslíš, že dnes by bol Pán Ježiš azda chodil sa somárikovi po Prahe? Asi by prijal štýl života priemerného človeka. Presne tak, ako vtedy. Aby mohol slúžiť druhým, a nie aby bol druhým na ťarchu...
.
Podoba prejavov v KC odpovedá spravidla od konkrétnej situácie. V krajinách, kde je KC prenasledovaná, nie je nijaká pompéznosť, v Afrike a Indii je chudoba, a všetko ide pre ľudí. A zistil by si, že medzi farnosťou KV a nejakej inej v podstate nie je rozdiel ani v Číne, ani v Afrike, ani v Prahe. Sú rovnako primerane zariadené. Ba neviem, či u vás často nie aj lepšie. A neviem, či protestanti nemajú dokonca viac peňazí... A v čom je pompéznosť? Že keď príde pápež, chú ho všetci vidieť, tak chodí na papamobile? Bolo by vari lepšie, ak by ho nikto takmer nevidel? Bolo by to úctivé voči ľudom?
.
Podstatný prvok ohľadom Cirkvi je naozaj nie ten vonkajší, ale vnútorný, duchovný a právny. KC má legálnych biskupov ako nástupcov apoštolov. Vyznáva tú istú vieru, ako vyznávala Cirkev založená Kristom. Všetko, čo je v nej odlišné snáď od prejavov a obsahu apoštolskej viery to je jej prehĺbenie a rozvitie toho, čo bolo vtedy prítomné akoby "v semiačku". Ved Kritova Cirkev - ako dosvedčuje Biblia - je predsa "Kristovo telo". A to tiež nie je rovnaké v dospelosti v detskom veku. V puberte predsa sa objavia určité prejavy, ktoré neboli v detstve a pod.
.
Apoštolská doba bola doba destského veku Cirkvi. Je to doba začiatkov, rozbehu... Plnosť dosahovala vtedy len v Kristovi samom. A on sám povedal "ešte veľa by som vám mal povedať... Ale dám vám Ducha, ktorá vám to vysvetlí..." Apoštoli boli - ako dosvedčuje sám NZ - ešte vtedy "takí akí boli... " Neskôr sa vyvinuli v zrelé osobnosti. Aj Cirkev sa predsa vyvíjala, ako všetko, čo je živé. /Ako človek, ktorý je gv dosspelosti iný ako dieťa, ale  zároveň ten istý v podstate.../ Ona nemenila podstatu učenia, ale stále plnšie na základe vedenia Duchom Svätým stále viac chápala to, čo učil Kristus. Stretla sa so svetom, s jeho filozofiou, s jeho prenasledovaním, s jeho zvodmi, s novými myšlienkami... A to všetko bol podnet, ktorý jej zároveň umožňoval prehlbovať a lepšie poznať, ako to všetko Kristus myslel... Preto až v dobe po apoštoloch si začala zostavovať Vyznania viery, až neskôr si stanovila kánon kníh N.Z., až neskôr sa vyjadrila k javom, ako napr. ako a kto má a môže krstiť, birmovať, ako sláviť eucharistiu, aké sviatky a kedy ich sláviť, neskôr: ako postaviť a zdobiť kostoly, či ich možno vyzdobovať ikonami a či nie, či sa možno uctievať aj svätých, ktorí zomreli v zjednotení s Kristom, a ktorých, a ako hľadieť na Máriu atď. To všetko nemohlo saudiať v prvej generácii za čias apoštolov, keď to vbolo ešte vtedy neaktuálne, pretože apoštoli boli stále na cestách, bola doba prenasledovania atď...
.
Gregy, nehnevaj sa, máš v tom chaos, usporiadaj si to, prosím ťa... KC si svoije učenie premýšľala od samého počiatku, od Krista, lebo ona naozaj je právnou pokračovateľkou tej Cirkvi, ktorú On založil, aj ked sa ti to nezdá...





.

"Mně nebylo dáno (díky Bohu) katolické vidění "skutečnosti" a tobě nebylo dáno biblické vidění skutečnosti."
- Gregy si naozaj vtipný a ešte k tomu aj trochu domýšľavý, nehnevaj sa. No je to tvoj protestantský predsudok, že vy ste biblický, a my nie. Hovoríš, ako keby katolícke bolo opakom biblického. Človeče nezbob se, a zobuď se... My poznáme pravý zmysel Biblie už z prvých storočí kresťanstva. Vy ho ešte len nachádzate, žiaľ, často nešikovne, tirafate vedľa, lebo sa opierate len o svoje predstavy a logiku človeka 20. storočia, a neskúmate Bibliu v tom kontexte, v ktorom bola ona napísaná, a ako ju pochopila ranná Cirkev. Preto často biblicky blúdite, hoci tomu nechcete veriť. Biblia je pre vás kniha, z ktorej vyčítate presne to, čo vyčítať chcete. A to sa naozaj dá...
.
"Avšak argumentovat tím, že zůžíš nejobnosnější a nejututlanější majetek Vatikánu (který má nedozírnou, nevyčíslitelnou hodnotu) na papamobil, počítače, auta a letadla, to se mi zdá velmi pokrytecké."
- Zasa si mimo reality. Nebolo by nič ľahšie ako predať tie vatikánske "poklady" a skvosty umenia a rozdať to chudobným, ako si to niektorí naivne predstavujú. Problém je len v tom, že tie cenné obrazy, sochy atď. by kúpil kto? - No jasné, smotánka tohto sveta. No teraz tam môžeš ísť pozrieť si ich zadarmo, prípadne - ak ide o osobitné časti - za symbolickú cenu, no potom by si sa nedoplatil. Tak podobne ako fara nie je majetkom farára, pretože on je dnes tam, a zajtra ho dajú inde, ale je majetkom cirkevnej obce, podobne aj Vatikánske "bohatstvo" je bohatstvom pre každého, kto si ho príde pozroieť. Cirekv jednoducho spravuje toto "bohatstvo", aby bolo dostupné pre všetkých. Má s tým len výdavky a starosti. Ale robí to, pretože to zasa je aj jedna z foriem povznášania ľudí, je to aj forma apoštolátu a kresťanskej osvety. Naoazaj by bola Cirkev bohatá, keby si tie cennosti mohol ktosi predať, a za utržené "pomastiť brucho". Lenže, synku, tak to nie je, To se proklatě mýliš....
.
V skutočnosti keby Cirkev mala aj päť krát viac peňazí, ona vie, kde by ich dala. Ved v misiách v Afrike, v Indii, v Južnej Amerike, v Ázii /tých je dosť.../ je bieda, chudoba. A tam treba postaviť ešte mnoho škôl, nemocníc, sirotincov, oplatiť ich personál a údržbu, taktiež domácich katechétov. A vôbec pre misionírov a dobrovoľníkov ísť tam, to je nemalý peniaz. Na toto dáva Cierkev veľa peňazí, A okrem toho ešte na rôzne iné sociíálne programy, ved ak nie si z Marsu, musíš to vidieť aj v Čechádh, že sa robai akcie, tábory, festivaly pre mládež, a nie každý na to má. Uvedom si, na čo všeličo dnes štát dáva peniaze, a čo všeličo sa podporuje. Matka Terézia pýtala od Ruska a USA peniaze v ghodnote jednej stíhačky, aby postavila diela pre chudobných v Indii. Nedostala ich. Keby pápež mal, dal by jej. Mnohí misionári sa obracajú na Vatikán o finančnú pomoc, no nedostávajú, lebo požiadavky sú vždy väčšuie, ako možnosti. ... Len toľko na účet toho veľkého bohatstva. A myslím, že presne podobne sú na tom aj iné cirkvi. Žijú na podobnej úrovni ako katolícke farnosti, a tiež podnikajú, čo vedia, aby kdesi mohli čosi urobiť, no takisto aj im nestačí. My si v tejto veci naozaj nemáme čo vyčítať...