Gojime, priznám sa ti, že pokiaľ ide o niektoré prejavy mariánskej zbožnosti, ja osobne cítim potrebu vniesť do nej "trochu protestantizmu". Myslím to tak, že všetky tieto modlitby, "tituly" pre Pannu Máriu vznikli v dobách starších a zrejme dnes snáď nikto   - okrem staršej generácie, ktorá s touto formou mariánskej zbožnosti zrástla a je teda na ňu zvyknutá - by nevymýšľal také "kučeravé" a kvetnaté  tituly...
.
Hoci z druhej strany treba priznať, že tí ľudia 1. mysleli to úprimne, a zo srdca a preto si myslím, že sa na nich ani Mária ani Ježiš nehnevajú, 2. táto forma zrejme "ladí" s psychológiou ich doby, v ktorej to vytvorili /mladým to dnes príliš napuzaj meladí.../ 3. teologicky to nie je nesprávne, ak človek správne pochopí, čo sa za tými slovami myslí. Všetky tie slová sú akoby poézia, poetické vyjadrenia lásky k Márii, Matke Kristovej, ktorú považujú za svoju duchovnú Matku vo viere. Ja by som ti mohol vysvetľovať význam jednotlivých titulov, sú k tomu aj príručky, ale nebudem teba, ani seba tým zaťažovať. Určite by si bol prekvapený, že mohé z týchto výrokov sú inšpirované Bibiou, tedsa sú analógiou niečoho, čo sa nachádza niekde v Biblii ako príklad nejakého ocenenia.
.
Osobne si tiež myslím ako mnohí, že Panna Mária si nepotrpí na chváloreči,. Ona bola skromná dievčina a žena. A tiež si myslím, že najlepším prejavom mariánskej zbožnosti a úcty nie sú nekonečné litánie, modlitby, krasorečnenie, ale jednoducho nasledovanie Márie v tom, ako ona nasledovala svojho Syna, aký mala k Nemu osobný a vrúcny vzťah oplný lásky. "Urobte všetko, čo vám povie" - to je najlepšia mariánska úcta. To ostatné chápem ako prostriedok k tomuto cieľu. Tým totiž, že si Máriu, jej blízkosť ku Kristovi a jej vzťah pripomínam, napr. pri nejakej mariánskej modlitbe, tým sa akoby učím vidieť Ježiša očami Mátrie, teda očami tej, ktorá ho určite zo všetkých ľudí chápala najlepšie, milovala najvrúcnejšie.
.
V tomto zmysle mi protestantský antimarianizmus pripadá veľkým nedorozumením v lepšom prípade, no v horšom je to veľká neúcta a nevdačnosť, až zlomyselnosť. Niekedy nechápem, ako sú niektorí bratia protestanti tak zaujatí proti Márii, že mi to pripomína až diablov postoj v oblasti exorcizmu. Ten totiž neznáša ani vysloviť meno Mária, neznáša Ruženec a všetko, čo súvisí s Máriou. Je to naozaj milion-krát odskúšaná skúsenosť našich exorcitov od vekov. A opresne takto ako tí diabli sa niekedy správajú niektorí protestanti ku všetkému, čo súvisí s Máriou. Nie si medzi nimi aj ty?...

Irena, neviem, koľko máš rokov, čiže koľko sa mala pred desiatimi. Ja viem podľa seba, že aj keď som chodieval do kostola, tak som prakticky do 20 -tich rokov veľmi nerozumel. Až ked som sa dostal do partie, kde sme doslova študovali a debatovali, tak som postupne vnikal do veci, do niektých hodne neskoro. U mňa to boli tiež veci spojené s Máriou /opakovanie Ruženca, litánií a pod./
.
Až po čase som pochopil, že v KC sú veci "staré i nové". Cirkev asi úmyselne necháva oboje. Sú rôzne generácie... Litánie, ak si prečítaš príručku s ich symbolickými vysvetleniami, bola by si prekvapená, nakoľko sú biblické. To sú vlastne narážky na biblické epizodky a prirovnania, vzťahované k  Márii  ako ocenenie Matky... Sú to rozličné slová vyznania lásky k matke Márii - nie kvôli  jej samej, ved všetka jej vznešenosť je "zavinená" Božou milosťou, tým, že si ju Boh vyvolil za Kristovu Matku a cez ňu vstúpil do nášho sveta... Je to vlastne tak, že cez nu uctievame Krista... Pre Neho je to všetko. Ježiš tomu rozumie, a to je hlavné, na mariánsku úctu odpovedaá naozaj svojou milosťou, čo som veľakrát zažil... Teda je to úplne inak, ako sa vy nazdávate...
.
U vás je - podľa mńa - až nepochopiteľná zaujatosť voči Márii /niekedy priam až diabolská.../. Zrejme preto, že u katolíkov ste to videli prehnané, že?... Možno. Ale uvedomenie si toho, že Mária je Kristova matka, až sám Pán si ju uctil, že ona ho kojila, prežívala s ním detstvo atď., oveľa viac počúvala, rozprávala... a že Pán, ktorý jediný si mohol vybrať dokonca svoju matku, sotva by si vybral svoju matku zlú, hriešnu... A to, že  - ako to my chápeme - dal svoju Matku Jánovi, svojmu najobľúbenejšiemu učeníkovi, ktorý bol pod krížom predstaviteľom apoštolov /lebo iní tam neboli.../, a apoštoli sú predsa predstvitelia Jeho Cirkvi, z toho vyplýva, že On ju dal za Matku svojej Cirkvi. Preto sa aj my považujeme sa synov Márie, a preto ju považujeme za svoju duchovnú Matku. Nestačí to na to, aby sme si ju vážili, milovali ju, uctievali ju a ako matke spievali a skladali piesne, litáni, básne a pod.? Veď tým naozaj /v tom sa veľmi mýlite/ nezhadzujeme veľkosť Ježiša. Naopak: chváliac dielo Boha pre Boha /teda dakujeme Bohu za ne, za Jeho dokonalosť.../, chválime Boha. /"Blahoslaviť ma budú všetky pokolenia".../ Iste všetko sa dá aj zle pochopiť, aj robiť to pohansky. Ale ver, že my to nerobíme tak, ako nám to vy pripisujete... Myslíš, že Ježiš zazlieva babkám v kostole, keď uprimne spievajú Márii, alebo modlia sa litánie? On nevidí do ich srdca? Myslíš si naozaj , že tie babky to robia napriek Ježišovi? Ved Mária je predsa pri Ježišovi v nebi...
.
Ohľadom ruženca: Ruženec, milá Irenka, nie je modlitba ktorá si zakladá na množstve slov. To nie je mantra, ktorá oceňuje slová pre slová. Ruženec je meditatívna modlitba. Tam nie sú hlavné slová "Zdravas Mária...", ale tie tajomstvá zo života Krista, o ktorých sa uvažauje /"ktory sa narodil v Betleheme", "ktorý zvestvoal Božie jráľovstvo a ohlasoval pokánie", "ktorý bol pre nás ukrižovaný",   "ktorý slávne zmŕtvych vstal".../. O tých to "epizódkach zo života Ježiša sa rozjíma, ale rozjíma v prítomnosti Panny Márie, Jeho Matky, ktorá s Ním žila viac, bež všetci apoštoli spolu, a bola mu najbližie aj časove najdlhšie, aj svätosťou... A ona ho ako Matka aj najlepšie chápala. A preto s Nou... A preto slová Zdravasov chápeme pri  Ruženci ako "scénickú hudbu", aby sme si uvedomovali prítomnosť Márie... A preto Ruženec je veľká sila, ak sa modlí...
O Jánovi Pavlovi II. je známe, že sa modlil /popri jeho povinnostiach/ celý Ruženec /teda 20 desiatkov/ a vidíš, ako ho Pán požehnával. Dokonca pohol ešte aj komunistickým režimom svojou morálnou autoritou. Opravdivá osobnosť, svätec, mystik, a predstav si - mariánsky ctiteľ. A vôbec mu ten Ruženec nevadil, ba  - ako on tvrdil - veľmi mu pomáhal. a cítil sa v spojení cez Matku Ježiša Krista bližiše ku Kristovi. Len vy máte predsudky. ja presne to isté môžem potvrdiť, že to funguje...
.
Čo je zlé v tom chodení na kolenách?...Je to vyjadrenie pokánia, vrúcnej prosby o Božiu milosť. Je to modlitba aj telom./Isteže, hlavné je srdce, ale ak sa pridá telo v takejto namáhavej polohe, tým sa chce čosi povedať... a Boh rozumie tomu.../  Boh to iste chápe... A na pútnických miestach: Skús navštíviť niektoré. Uvidíš, koľko je tam ozajstnej duc*****sti, lásky, prebudení vo  viere... Myslíš, že to by diabol povzbudzoval ľudí, aby sa modlili, chodil na omše, obracali sa, konali pokánie?... Veľmi sa mýlite všetci, čo si to myslíte...
.
Mne je jasné, že ty, Cizinec, a nepochybne je ešte veľa takých. No ja viem aj o opačných konverziách. Prečítakj si knihu  Patrik Madrid: Prekvapila ich pravda. Tam je popísaná konverzia okol 20 ľudí z protestantizmu na katolicizmus. A to sú sobobnosti, medzi nimi aj zopár kazateľov cirkví... Takisto poznáš Scotta a Kimberly Hahnovcov. Môj známy je kňazom v USA. POvdeal mi, že že najmenej 25 kazateľov z ich okruhu už je v KC. Tiež ich prekvapila pravda o väčšej biblickosti KC, než si to boli ochotní spočiatku priznať, a mnoho iných predností KC/hlavne morálneho, historického a právnického charakteru...A jeden americky kňaz, misionár v Rusku zasa mi potvrdil, že pozná prípad prechodu celej jednej farnosti protestantskej cirkvi do KC v USA.../ Aj vo sovjom okruhu poznám niekoľko ľudí.
.
Nečuduj sa. Sme rôzni. Ja som ináč radšej tomu, ak je niekto dobrý luterán, alebo baptista ako naozaj darebný a skazený katolík, neverný svojej viere. Zrejme, Pán dopustil, aby sme sa líšili, a tak možno dopĺňali svojim štýlom duc*****sti a i. A ako viddno, Pán jedného pritiahne do jednej, druhého do druhej. Len - podľa mňa - diabol sa teší tomu, ak sa mi žerieme medzi sebou, ak sme zaujatí, zlomyselní, nežičliví, nechceme jeden druhého počúvať, nesnažíme sa pochopiť... Vtedy mnohí, vidiac to, opúšťajú kresťanstvo, a často začnú hľadať v sektách, v mágii, v iných náboženstvách... Žiaľ.
.
Irena, som presvedčený, že to nemyslíš zle. My sme nie nijaká elita. KC je veľká, a preto sú tam rôzne smery. Ale naše vedenie - ktoré je na rozdiel od vašich cirkví - oveľa staršie, a neretržité a cirkevne naozaj legálne /a nie samozvané.../, ak nejakú modlitbu a prax dovolí, tak aj keď ty tomu nemusíš rozumieť, a podľa tvojich /protestantských kritérií/ to nie je ono, tak skús pochopiť a lebo aspoň pripustiť, že možeš sa aj ty mýliť, môžeš nechápať, nerozumieť, nebyť v tom "doma"... Nemusíš všetko hneď odsudzovať.  Ak poznáš nejakých ľudí, katolíkov, ktorí majú "hlavu na mieste", tak ver, že asi nie sú celkom hlúpi. ak sa modlia ruženec, ak chodia na púte a pod. Myslím, že nmedzi nami je veľa nedorozumenia a neochoty rozumieť, preto je to tak , ako je to s tebou...

Irenka, ty možno nie si zaujatá tak proti Márii, ako to neiekedy pozorovať u niektorých s tvojou "krvnou skupinou"... Boja sa Márii doslova ako čert /zo skúseností exorcitov naozaj vieme, ža naozaj diabol sa bodé Márii a neche ani jej meno vysloviť.../
.
Ako ty môžeš s takou istotou tvrdiť, že Ružence ti k ničomu neboli? Dá sa vôbec také niečo dokázať? Ja ti tvrdím z vlastnej skúsenosti, že ak je nejaká modlitba účinná, tak je to hlavne modlitba Ruženca, a za nič by som ju nezrušil...
.
Irena, je to podobne ako s kľúčami. Ty máš /ako príklad/ na zväzku 5 kľúčov od rôznych miestnosti nejakého zámku, ktoré mám aj ja. Ja mám ešte 3 navyše /modlitby a úcta k Márii a svätým, sv. omša, spoveď.../. Má to zmysel dokazovať ti, že mne tie kľúče pomáhajú? Naozaj mi pomáhajú. Ty ich nemáš, preto to nechápeš. Keď si ich mala, asi si ich nechápala, aj keď si sa ich zúčastňovala, inak by si ich neopustila. V živote je to zložité...
.
V Medjugorie si bola. A chceš tvrdiť, že odtiaľ sa mnohí nevracajú obrátení a obnovení vo viere? Viem, že kamoš už tretí raz chodí s mládežou z Oravy, petože nemôžu zabudnúť, taká je tam atmosféra, a pretože to kednochucho cítia, že ic to drží. Ale aj iné miesta. Ale viem dobre, že nie každému je tento druh duchovnémo pokrmu chutný. Prosí,: Proti gustu žiaden dišputát. Ale prečo to ty popieraš že druhým to aj chutí, aj osoží?... Prečo ty tak skalopevne napriek tomuto poznaniu tvrdíš /očividne porot skúsenostiam ľudí.../, že im to nepomáha. A čo je na tom nebiblické? Modliť sa? Prosiť sestru Máriu za príhovor u svojo Syna? A tvoju babku "Šulkovú" mlžeš poprosiť o modlitbu, a Máriu vari nie? Čo je Mária horšia? Veď vždy bola a aj teraz je ku Kristovi bližšie...
.
Myslíš naozaj, že keď Mária žila s apoštolmi, že ju nikto nepoprosil o modlitbu? Nemodlili sa s nou apoštoli vo Večeradle aj plus asi 120 ľudí? Myslíš, že ked žila v dome s Jánom, žesa Ján s Máriou spolu nemodlili? A on ju nepoprosil keď mal apoštolské problémy s heretikami a pod? A keď je Mária už "tam", čo už tam to vari neplatí? Ak by si bola jehovistka alebo adventistka, by som to chápal, lebo podľa nich niet duše, a všetci pekne spia v prachu zeme až do súdneho dňa. Ale nášmu Bohu predsa podľa krista "všetci žijú", a kto môže žiť v Bohu viac než Mária, matka Božieho Syna?... Ako bývalá katolíčka si sa musela predsa dozvedieť, že /okrem mučeníkov/ pápež dnes nikoho nevyhlási za svútého, ak táto svätosť nie je potvrdená medicínsky, vedecky dokázateľným činom uzdravenia na orodovanie príslušného svätca... Presne tak je to bude aj s pápežom Jánom OPavlom II, ak bude za svätého vyhlásený /už sa stalo viac takých javov.../. To nie je naozaj žiadna mágia ani vyvolávanie duchov. je to podľa viery "verím sv spoločenstvo svätých", ktoré je aj tu aj tam súčasťou jednej Kristovej Cirkvi, jedného Tela Kristovho... Veľmi sa teda mýliš...
.
Takých Hahnovcov je dnes oveľa viac ako si myslíš. Irena,m skús pochopiť, že aj iní majú skúsenosť viery, aj iní čomusi rozumejú. Ja ti nechcem hovoriť nič proti Biblii, lebo ju naozaj považujem za Božie slovo. Ale vy naozaj - tak mi top pripadá - ste si z nej urobili modlu. Presne to, čo vyčítate nám ohľadom Márie a svätých. Biblia je jednoducho príručka viery Cirkvi, keď to ona uznala v Duchu Svútom za prospešné, napriek tomu, že nikde ju Pán neprikázal zostaviť. Zostavila a odporúčala ju tá istá Cirkev, ktorá odporúča držať sa aj známeho Vyznania viery, aj úcty Márie a svätých atď. Cirekv je "stĺp a základ pravdy". Jej dušou je Duch Svätý, ktorý ju vedie cez jej predstaviteľov, ale aj charizmatikov a iných, ale pod vedením biskupov na čele s Perovým nástupco... Toto je naozaj úplne biblické. Ak sa z toho zoberie len Biblia, a tvárime sa, že to stačí, nastane presne také štiepenie, akého nám celé dejiny postreformácie už skoro 500 rokov predvádzajú, a nemá to konca... Nie je vari dobre, že je tu aspoň jedna veľká Cirkev, ktorá sa drží staržch zásad, zriadenia, viery z apoštolských čias? To je ako veľká loď, ktorá oveľa skôr obstojí ako tie maalé lodičky /cirkví/, ktorými - ako to pozorovať - vetry tohto sveta vrtia, ako sa im zachce. Koľko z tých "biblických" cirkví, ktoré tak tvrdia, že "Solo Scriptura" v Duchu Svätom a nič iné... sú naozaj biblické? A ako to,m že si tak protirešia /vo výklade Biblie, v morálnych zásadách, prispôsobujú sa dobe,už schvaľujú aj potrat, aj eutanáziu, aj homosexuálne partnerstvá, aj antikoncepciu... hoci pred pár rokmi o tom nebolo ani chýru.../. Irena, otvor si oči, a pozoruj, ako sa svet v Cirkvi vyvíja...

 

 

Lyduška, prečítaj si prosím ťa, odpovedal som na úplný text, v článku "O pravé úcte k Marii", z ktorej zrejme boli tieto citáty vytrhnuté.

  Smrť je spánok. Smrť nie je úplné zničenie. Je to len stav prechodného bezvedomia, kým nenastane vzkriesenie. Písmo opätovne nazýva tento medzistav spánkom. Ked spia bude prebudenie.Kedy ? Pri vskrieseni Ježiša Krista pri jeho druhom prichode:
 Stará zmluva pri zmienke o smrti Dávida, Šalamúna a iných kráľov Izraela a Judey hovorí, že usnuli so svojimi otcami. (1 Kráľ 2,10; 11,43; 14,20.31; 15,8; 2 Par 21,1; 26,23) Jób nazýva smrť spánkom, (Jób 14,10-12) podobne Dávid, (Ž 13,4) Jeremiáš (Jer 51,39.57) a Daniel. (Dan 12,2)

 Nová zmluva používa ten istý obraz. V zázname o Jairovej dcére, ktorá zomrela, Kristus povedal, že spí. (Mat 9,24; Mar 5,39) Podobne sa vyjadril aj o mŕtvom Lazarovi. (Ján 11,11-14) Matúš napísal, že po Kristovom vzkriesení „mnohé telá zosnulých svätých vstali z mŕtvych“ (Mat 27,52) a v zázname o umučení Štefana Lukáš napísal, „že usnul“. (Sk 7,60) Aj Pavel a Peter nazývali smrť spánkom. (1 Kor 15,51.52; 1 Tes 4,13-17; 2 Pet 3,4)

Biblická predstava smrti ako spánku jasne zodpovedá svojej povahe, ako to vyplýva z nasledujúceho porovnania:
(1) Tí, čo spia, sú bez vedomia. „Mŕtvi nič nevedia.“ (Kaz 9,5)
(2) V spánku vedomé myslenie prestáva. „Jeho duch (dych) vyjde... jeho úmysly zaniknú v ten istý deň.“ (Ž 146,4)
(3) Spánkom sa končí každá denná aktivita. „V záhrobí, do ktorého sa uberáš, niet práce, ani myšlienky, ani poznania, ani múdrosti.“ (Kaz 9,10)
(4) Spánok nás odlučuje od tých, ktorí bdejú, a od ich aktivity. „Nemajú dielu na ničom, čo sa deje pod slnkom.“ (Kaz 9,6)
(5) Normálny spánok vypína citovú aktivitu. „Ich láska aj ich nenávisť a žiarlivosť zanikla.“ (Kaz 9,6)
(6) V spánku ľudia nechvália Boha. „Mŕtvi nechvália Hospodina.“ (Ž 115,17)
(7) Spánok predpokladá zobudenie. „Prichádza hodina, keď všetci v hroboch počujú jeho hlas a vyjdú.“ (Ján 5,28.29)

Annyka, predstav si, že ty máš krásny dom, pekne uprataný a usporiadaný, a všade poriadok a čistota. Len súčasť toho domu je nejaká stará komora, ktorú si si ponechala ako na pamiatku ma prastarého otca, ktorý má zásluhu na vašej rodine a pod. Iba v tej komore to páchne starinou, a nie celkovou čistotou. No ale ty si vlastne ani nechcela túto starú ošarpanú komora určiť pre návštevu verejnosti. Ale nejako ťa navštívil akýsi drzý, proti vám zaujatý návštevník, a nepozorovane vkŕočil do tejto komory, nachýlil dvere, a... Teraz on začne - vo svojej zaujatosti - rozširovať o tebe, o tvojom dome, aký je tam smrad, neporidaok /ešte to aj zdramatizuje, aby bol zaujímavý.../... A urobí tomu veľkú propagáciu, takže ty sa sotva zmôžeš na slovo. Ľudia nsa nedozvedia o tvojom krásnom dome so všetkým vybavením a poriadkom, ale len o tom starom kúte špiny...

.
POchopila si? Myslím, že KC to je predovšetkým to, čo je dnes v 21 storočí, teda títo pápeži, toto učenie, tieto služby a konanie. Myslím, že dnes sú naši duchovní trochu inak vedení, aj vzdelaní vcelku ako kedykoľvek inokedy. A myslím, že dnes je Cirkev v lepšom stave, aj ohľadom pápežov, aj kníh o mariánskej úcte i o čomkoľvek, než v minulosti. Ale ktori - nepozvaní - vytiahol tu a dal na svetlo v GS jedného starého pána progfesora, ktorý sa vyjadroval jazykom 19 storočia pre úplne iná spoločnosti /stará komora.../... A ty vidíš akoby toto bol jadro KC... Zdá sa ti to normálne?
.
 Myslíš, že keby som ja listoval v starých kalendároch, že by som nevedel nájsť nejaký kompromituhjúci materiál a akejkoľvek inej cirkvi a spoločnosti? Skús porovnať štýl vyjadrovania a názory ľudí spred 100 rokov vo vašej cirkvi a teraz... luteránov, kalvínov, baptistov, adventistov na začiatku ich vzniku a teraz... Myslíš, že tam nie je taký rozdiel  aspoň ako s  článkom, ktorí tu nejaký "dobrodinec" KC vystavil na GS, aby ju zosmiešnil a stavom KC v tomto storočí?...