Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116486841
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Boží věčný záměr
Vloženo Neděle, 30. listopad 2008 @ 15:20:37 CET Vložil: gojim

O Bibli poslal Willy

V poslední době mě často přichází takový dojem, že tu některým chybí poznání Božího věčného záměru a že to může být důvodem, proč tu pak vedou zbytečné debaty na podružná témata, místo aby se věnovali důležitým věcem, tj. především Božím věcem.

A taky mi teď přišlo takové rčení nebo jak to nazvat, které jsem kdysi našel na jedné záložce do Bible: nejdůležitější věci v životě člověka nejsou věci.

Mám za to, že každý z nás někdy přemýšlel o tom, proč vlastně, kvůli čemu, z jakého důvodu a za jakým účelem Bůh stvořil člověka?

 Můj článek nemá ambici zodpovědět tuto otázku vyčerpávajícím způsobem, ale chci se se čtenáři podělit o to, co mi, jak věřím, Pán zjevil. Netvrdím, že přímo - něco bylo přímo, něco skrze službu bratrů v Pánově obnově - to však není to podstatné. Důležité je si tyto "věci" uvědomovat a mít je na zřeteli při našem konání a žití vůbec.

 Gen. 1:26 říká - Řekl opět Bůh: Učiňme člověka k obrazu našemu, podlé podobenství našeho, a ať panují nad rybami mořskými, a nad ptactvem nebeským, i nad hovady, a nade vší zemí, i nad všelikým zeměplazem hýbajícím se na zemi.

verš 27 - I stvořil Bůh člověka k obrazu svému, k obrazu Božímu stvořil jej, muže a ženu stvořil je.

Gen. 2:9 A vyvedl Hospodin Bůh z země všeliký strom na pohledění libý, a ovoce k jídlu chutné; též strom života u prostřed ráje, i strom poznání (v orig. vědění, taktéž v. 17) dobrého a zlého.

verše 16b-17 Z každého stromu rajského svobodně jísti budeš; ale ze stromu poznání dobrého a zlého nikoli nejez ...

 Nevím, jak na vás působí tyto verše, ale např. 26. verš je úžasný svou "gramatikou". Bůh řekl: Učiňme ...; člověka, ať panují. Je však úžasný právě tím skrytým Božím záměrem, s nímž Bůh člověka "učinili", protože jsou tři v jednom; kdo může pochopit, pochop. Co znamená "k obrazu našemu"? Jaký význam mají tato slova? Věřím, že obraz má za úkol vyjádřovat toho, koho představuje, v našem případě se jedná o vnitřní obsah a slova "podle naší podoby" (NBK) znamenají vnější vyjádření/vzezření. To znamenalo, že člověk byl stvořen k tomu, aby vyjadřoval Boha tím, že jako nádoba má schopnost v vnitřně obsahovat Boha a zároveň vyjadřovat Boha navenek svými skutky.

 Dále tu máme zmínku o dvou stromech. Jde o to, že ačkoliv byl člověk takto stvořen, chyběla mu skutečnost těchto věcí, neboť neměl v sobě život Toho, Koho měl vyjadřovat. Proto v Genesis 2 je řeč o stromu života, z něhož měl člověk jíst, aby v sobě měl božský život, neboť strom života představuje v Bibli Boha - Krista, jinak řečeno, život přijatý jedením ze stromu života měl naplnit lidskou nádobu žádoucím obsahem. Žel člověk pojedl právě z toho stromu, z něhož Bůh jíst zakázal, tj. ze stromu poznání dobrého a zlého/dobra a zla. 

 Kvůli pádu člověka však byly tyto jeho "schopnosti" zničeny a Adam se stal pro Boha nepoužitelným pro uskutečnění Božího věčného záměru.

 Bůh má jisté čtyři charakteristické vlastnosti, vyjadřující jeho bytost či Osobu: je to láska, světlo, svatost a spravedlnost. A člověk má cosi, co se nazývá lidské ctnosti, které mají sloužit k tomu, aby skrze ně tyto božské vlastnosti byly vyjádřeny.

 Když se naplnil čas, přišel druhý nebo jak říká Písmo poslední Adam (1K 15:45) - Ježíš (Kristus) z Nazaretu, který však byl stvořen jinak než Adam. Byl počat z Ducha Svatého a narodil se z lidské panny. Byl neomezeným Bohem v lidském těle omezeného člověka, Měl tak v sobě jak božský, tak lidský život. Byl úplným Bohem a zároveň dokonalým člověkem. Neboli vlastně v Něm byly naplněny podmínky pro uskutečnění původního Božího věčného záměru.

 Důkazem pro takové tvrzení jsou Pánova vlastní slova, která odpověděl Filipovi, když chtěl, aby jim (apoštolům) Ježíš ukázal Otce, zaznamenaná Janem ve 14. kapitole jeho evangelia ve verších 9-11:¨„Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘? Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne–li, věřte aspoň pro ty skutky."

Tím to však nekončí. Bůh nechce mít jen jednoho Syna, který je Jeho vyjádřením. Náš Otec v nebesích chce mít spoustu synů, kteří by Ho společně/souhrnně v Kristu vyjadřovali. Tito synové tvoří Jeho Církev jako Tělo Kristovo, jehož jsou údy.

Kéž se nad námi Bůh smiluje a svými Jeho vyjadřujícími syny nás v Kristu skutečně učiní. Amen.

Tož tak.


Podobná témata

Kázání

"Boží věčný záměr" | Přihlásit/Vytvořit účet | 72 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 30. listopad 2008 @ 21:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Je však úžasný právě tím skrytým Božím záměrem, s nímž Bůh člověka "učinili", protože jsou tři v jednom; kdo může pochopit, pochop.--

Právě o Trojici tam není vůbec řeč,o té se starým Izrealitům ani nezdálo, pro Starý zákon je to naprosto cizí pojem .Množné číslo je zde použito z jiného důvodu


--z něhož měl člověk jíst, aby v sobě měl božský život--

pěkná fabulace -z toho stromu člověk nikdy nepojedl to by se pak stal nesmrtelný,po nabití rozumnosti Hospodin člověka vyhnal právě proto,že věděl že by po nesmrtelnosti zatoužil.což jsi nepřál 


-- Žel člověk pojedl právě z toho stromu, z něhož Bůh jíst zakázal, tj. ze stromu poznání dobrého a zlého/dobra a zla.--

Nevím proč to žel ,když dole opěvuješ věci,které bys bez poznání toho dobrého ani neznal  



Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. listopad 2008 @ 21:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nulo,

tvůj komentář ukazuje, že nejsi ten, kdo by mohl komentovat tento článek správným způsobem, jelikož nemáš uši k slyšení ani srdce k chápání - ty vlastně ani pochopit nechceš. Tvou snahou je článek shodit, což se ti však může podařit jen u těch, kteří jsou jako ty. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 06:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
uši ke slyšení mám stejně tak srdce k chápaní akorát funguje jiným způsobem než u tebe,kde je to samozřejmě to správné jiné to být ani nemůže 
 


]


Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 03:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
'Právě o Trojici tam není vůbec řeč,o té se starým Izrealitům ani nezdálo, pro Starý zákon je to naprosto cizí pojem .Množné číslo je zde použito z jiného důvodu' - připusťme to. Jaký je to důvod?


]


Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 06:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.myty.info/view.php?cisloclanku=2006020002


]


Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 06:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."z toho stromu člověk nikdy nepojedl to by se pak stal nesmrtelný..."

Opravdu pěkná fabulace. Ale tvoje. Kde je napsáno, že z něho člověk nikdy nepojedl?


Myslíš si, že naši prarodiče byli totální magoři? Kdybys ty žil v ráji a měl tam strom života, ze kterého bys měl dovoleno jíst, ani bys neochutnal? Zdá se ti to pravděpodobné?

Je - li strom života předobrazem Krista, nefunguje takhle " pohádkově." Ukousneš si a jsi nesmrtelný.

Máme - li získat věčný život v Bohu, musíme zůstat NAPOJENI NA KRISTA NEPŘETRŽITĚ!

Takhle fungoval i strom života. Proto vyhnání z ráje, oddělení od stromu života znamenalo tělesnou smrtelnost. Oddělení od Krista znamená pak smrtelnost duchovní. 


]


Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 08:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ale tvoje. Kde je napsáno, že z něho člověk nikdy nepojedl?--


to plyne  z kontextu biblického textu.Kdyby pojedl byl by nesmrtelný,(ze stromu  poznání dobrého a zlého se lidé také stále nedokrmují)  to se ale nikdy nestalo,ostatně Hospodin člověka vyhnal právě proto aby se nestal nesmrtelným jako on 


Tedy řekl Hospodin Bůh: Aj, člověk učiněn jest jako jeden z nás, věda dobré i zlé; pročež nyní, aby nevztáhl ruky své, a nevzal také z stromu života, a jedl by, i byl by živ na věky, vyžeňme jej.
 

Gn 3:22

Myslíš si, že naši prarodiče byli totální magoři?


:-)) myslím že těch prarodičů bylo více .No ale stav onoho Adama a Evy  bych přirovnal  ke stavu malých dětí,které nerozlišují
ani dobré ani zlé,takoví se o svou nesmrtelnost nestarají.To znají buddhisté mluvil o tom i Ježíš.
    

--Kdybys ty žil v ráji a měl tam strom života, ze kterého bys měl dovoleno jíst, ani bys neochutnal?--


viz. výše  Právě kdybych nerozlišoval dobré ani zlé, věci typu jak získat nesmrtelnost by mě vůbec netrápili podobně jako malé děti  

Situace se ale prudce změnila ochutnáním ze stromu poznání,kdy lidé nabyli rozumnost


Viduci tedy žena, že dobrý jest strom k jídlu i příjemný očima, a k nabytí rozumnosti strom žádostivý, vzala z ovoce jeho a jedla; dala také i muži svému s sebou, a on jedl.



--Je - li strom života předobrazem Krista, nefunguje takhle " pohádkově." Ukousneš si a jsi nesmrtelný.
Máme - li získat věčný život v Bohu, musíme zůstat NAPOJENI NA KRISTA NEPŘETRŽITĚ!
Takhle fungoval i strom života. Proto vyhnání z ráje, oddělení od stromu života znamenalo tělesnou smrtelnost. Oddělení od Krista znamená pak smrtelnost duchovní.--


To už jsou pozdější církevní představy,jak napojit nové nauky na staré ,takový kočkopes .Z Genesis plyne,že tělesná nesmrtelnost byla dána vždy viz. výše shrnuto i v této větě  "prach jsi a v prach se obrátíš"


A raději se neptat proč Hospodin stvořil na pohled tak lákavý "zakázaný" strom  a nastrčil tam vychytralé polní zvíře-hada,které se volně prohánělo po Edenu


]


Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 10:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nulo,

píšeš: Právě o Trojici tam není vůbec řeč,o té se starým Izrealitům ani nezdálo, pro Starý zákon je to naprosto cizí pojem.

Gen 1:1-3
Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
Země pak byla nesličná a pustá, a tma byla nad propastí, a Duch Boží vznášel se nad vodami.
I řekl Bůh (slovo = Syn): Buď světlo! I bylo světlo.

Jan 1:1 Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. verš 14 A Slovo se stalo tělem (člověkem)...

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 10:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh v Gen 1:1 rozuměj Bůh Otec.

w. 


]


Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 11:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.--
no a?
--Země pak byla nesličná a pustá, a tma byla nad propastí, a Duch Boží vznášel se nad vodami.--
Duch Boží nemá nic společného s Duchem svatým,to ví každý hebreista,tak se  u nich informuj
Podorbější rozbor je například v knize Ježíě a svitky od Mrtvého moře

http://www.ikarmel.cz/kniha/Jezis-a-svitky-od-Mrtveho-more_VYS0048.html 
--I řekl Bůh (slovo = Syn): Buď světlo! I bylo světlo.--
Optě jen tvoje představa- o Synovi tam nic není

--Jan 1:1 Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. verš 14 A Slovo se stalo tělem (člověkem)...
Tož tak.--
tož v NZ (řečtině) je to jinak .Slovo se sice stalo tělem ale přebývalo v nás (nikoli mezi námi)  takže Slovo nerovná se člověk  
Navíc pojem Slovo řecky Logos je termím typický pro gnostiky,autor Janova evangelia tím byl evidentně silně ovlivněn


]


Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 11:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsem už napsal, že nejsi ten, kdo by měl a mohl správně reagovat a komentovat. Tímto komentářem to opět dokazuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 12:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Vždyť jsem už napsal, že nejsi ten, kdo by měl a mohl správně reagovat a komentovat. Tímto komentářem to opět dokazuješ.--

Samozřejmě,jinak to ze své zaslepenosti ani vidět nemůžeš


]


Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 10:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Velice sttručně a zhuštěně řečeno je Božím věčným záměrem při stvoření člověka stvořit bytost = osobu, která jsouce stvořena k Božímu obrazu a podle Boží podoby, je stvořena k tomu, aby vyjadřovala Boha. Všechna ostatní živá stvoření (zvířata) byla stvořena "podle svého druhu", jediný člověk byl stvořen jinak - "podle Božího druhu."

Probíhající debata se zatím věnuje poněkud jiným věcem, než Božímu věčnému záměru. Tož tak.

willy



Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 18:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Willy,

mně to připadá, to co tu píšeš, jako velmi divné, - ne jako slovo nebo učení od Pána.

Připadá mi to jako taková snaha o zbožštění člověka, a zavedení na scestí od skutečného a pravého života v Kristu.

isim



Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 20:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

můžeš být konkrétní?

Připadá mi to jako taková snaha o zbožštění člověka, ...
Tato "snaha" není moje snaha, nýbrž Boží plán s člověkem. Není snad Pán Ježíš Kristus úplný Bůh a dokonalý člověk? Nejsou Jeho Slova z Jana 14:7-11 pravdivá? A není tedy tudíž coby člověk vyjádřením Boha Otce? A není naším příkladem ve všem? A nejsme v Něm Boží děti a Boží synové? Není snad Bůh náš Otec? A nemáme snad v sobě Krista jako náš život (Ko 3:4) a nemáme tímto životem žít? A nejsme snad v Kristu jako On je v Otci (1 a 2Te 1:1) a nejsme spolu s Ním v Otci a nemáme Ho jíst a žít tak skrze Něho jako On žil jako člověk skrze Otce (Jan 6:57)?

Co ti na tom všem připadá divného? Děkuji za odpovědi.

willy


]


Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 22:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si tedy, bratře Willy, že jsi Bůh a Kristus ? (- Na základě těchto veršů ?)

Mně to tedy osobně připadá, jako svádění ďáblovo. - 1.Moj. 3 kap.

Můžeš mi to nějak vysvětlit ? Víš kdo je Bůh, Ježíš Kristus, - a kdo jsi Ty ?

isim


]


Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 22:48:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

odpovědět na několik otázek několika otázkami, které jsou naprosto od věci a mezi to vložit nepřípadný názor, není věru to, co jsem čekal a není to od tebe zrovna hezké.

Můžeš mi to nějak vysvětlit?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 23:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Willy,

tak mi to tedy vysvětli, tyto věci, třeba jsem Tě nepochopil. Jak to myslíš vyjadřovat Krista ?

Nebo i co tedy, podle Tebe, znamená: společné - souhrnné vyjádření Krista ?

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 00:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjadřovat Krista znamená nežít svým vlastním lidským přirozeným životem, ale žít Jeho životem = skrze Krista, který je náš život (J 6:57, Ko 3:4). Ga 2:20 Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v (Syna Božího)*var.: Boha a Krista, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.

Souhrnné vyjádření Krista je záležitostí Těla Kristova, jehož je Pán životem. Sejde-li se církev, tvořena údy Těla Kristova, které jsou v Duchu, nechají se vést Duchem Svatým a následují-li Ducha, pak spontánně souhrnně vyjadřují Krista, tzn. nikoliv jako jednotlivci, ale jako Tělo.

Jde o to, dovolit Kristovu životu, aby se skrze nás projevoval. Chce to zkušenost. Uvedu to na příkladu. Jedna sestra si všimla, že mám na klopě takovou hezkou placku s obrázkem medvídka a s nápisem (angl.): I have Jesus in the my heart. Moc se jí líbila a bylo znát, že ji chce. Pán mi v tu samou chvíli dal vnitřně najevo, abych jí tu placku dal. Já sám bych ji té sestře nedal - taky se mi líbila, proto jsem si ji přece koupil, ale když Pán "řekl", zapřel jsem sám sebe a placku jí dal. Měla ohromnou radost a moc mi děkovala. Já jsem jí ale řekl, ať neděkuje mně, nýbrž Pánu, protože nebýt Jeho, tak ji nemá. Nebo ve společenství se svatými ti dá Pán nějaký vjem, slovo, které máš říct - ani nevíš, kde se "to" v tobě tak najednou vzalo, ale citíš puzení Ducha říct určitou věc a přitom víš, že to není z tebe, žádný tvůj výmysl, ale Pánovo slovo do situace. Tož tak.

Bůh nás stvořil v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které předem připravil, abychom v nich žili (Ef 2:10). Ale tak jako Ježíš vydal svědectví, že slova, která mluví a skutky, které dělá, nejsou Jeho, ale Otcovy, stejně tak my musíme mít podobné svědectví, že slova, která mluvíme a skutky, které činíme nejsou naše vlastní, nýbrž Boží, poněvadž jsou produktem božského života v nás.

V Janovi 15:4-5 Pán Ježíš říká - Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstává–li v révě, tak ani vy, jestliže nebudete zůstávat ve mně. Já jsem ta vinná réva, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic.

To znamená, že se jedná o zdroj, z něhož pramení naše mluvení, jednání a konání. Jsem tím zdrojem já sám nebo je jím Otec Bůh. Jsem-li Boží dítě, je logické, že mám božský život (získaný při znovuzrození od Boha) a je žádoucí, abych tímto božským životem žil. Nepřestávám být člověkem, ale vedle svého přirozeného lidského života jsem dostal a přijal ještě božský věčný život a Bůh Otec chce, abych žil Jeho životem v Kristu, který Otce plně uspokojuje a ne svým vlastním přirozeným, který byl spolu s Kristem odsouzen na kříži Golgoty k zániku.

Takže ještě jednou Pavel Ga 2:19c-20a "S Kristem jsem ukřižován: Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus." anebo Ko 2:12-13 když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru vypůsobenou Bohem, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil,...

Kéž ti Pán dá světlo a porozumění v těchto věcech. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 07:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře,

je to pěkné, pokud máš takové svědectví, že k Tobě Pán konkrétně mluvil v nějaké věci.

Přesto mi vyznívá, z Tvých slov, že se - sám pokládáš za zdroj, - viz Tvoje slova: "Jsem tím zdrojem já sám..." a "Jsem-li Boží dítě, je logické, že mám božský život" (získaný při znovuzrození od Boha)...

- A to si myslím, že je velmi zavádějící a nebezpečné... -

Protože my sami nejsme zdrojem života, - ale je jím Bůh a Pán Ježíš Kristus. Jak je i psáno: že Pán Ježíš je "Duchem oživujícím" a "Kristus, náš život."

- Je v tom rozdíl. My jsme sice dostali dar Ducha Svatého a život, skrze Pána Ježíše Krista, - ale my sami nejsme zdrojem tohoto života, tím je sám Bůh.

Víš bratře, jsem přesvědčen, že přichází svůdci lidu a nevěřící a hříšný svět, který bude říkat a říká jste bozi a "Bohové," a každý má "Boha" sám v sobě, jen je třeba "jej v sobě objevit." I antikrist s tím přijde. - A to je svod, svůdce a záhuba některých.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 09:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

špatně jsi četl. Možná, že jsem to nenapsal dost jasně, ale v každém případě je a musí být zdrojem žití křesťana - Božího dítěte Bůh Otec, který je v Kristu, Jehož jsme přijali jako Pána a Spasitele a který se stal naším životem coby Duch oživující, žijící v našem duchu, jak jsi správně napsal. Napsal jsem toto: Jsem tím zdrojem já sám nebo je jím Otec Bůh. A to měla být otázka, kterou jsem omylem neukončil otazníkem, nýbrž tečkou, za což se omlouvám. Když však budeš číst ještě jednou to, co následuje dále, snad ti to už bude jasné.

Takže se vší rozhodností odmítám, že bych já sám byl nebo chtěl být zdrojem mého konání! Z mých slov nic takového nevyplývá - dal jsem to vedle sebe, aby bylo jasné, že vychází-li to, co říkám a dělám ze mne, vyjadřuji jedině sám sebe. Je-li však zdrojem toho, co říkám a dělám, Bůh Otec, pak vyjadřuji Krista, který žije ve mně a Sám je vyjádřením Otce - viz zmíněná pasáž z Jana 14:7-11.

Tož tak.

Pán s tebou. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 10:30:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Ty však jistě, bratře, zůstáváš stále jen pouhým člověkem, i když v některém okamžiku můžeš vyjádřit i Kristův život.

- Tak to je. -

Bratře, si uvědomuješ svoji vlastní hříšnost a mnohou lidskou omylnost ?

(Mně tedy osobně připadá, jako by ses chtěl zbožštit.) - Před tím by ses měl mít velmi na pozoru, protože takovým lidem hrozí záhuba.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 21:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Narodil jsem se jako člověk a znovuzrodil jsem se z Ducha (Boha) jako Boží dítě, povolán žít vírou v Duchu božským životem, který mi byl dán Bohem při znovuzrození, který je v Kristu, Jenž žije ve mně a Jehož mám společně se všemi svatými - údy v Těle Kristově vyjadřovat. Takže jsem a navěky zůstanu člověkem, ovšem člověkem, v němž žije Trojjediný Bůh; člověkem, který nežije sám ze sebe, ale skrze Krista, který je jeho Životem, zaopatřením života a vším, co k žití má a potřebuje.

Je-li tohle ve tvých očích hřích, musíš prohlédout, abys viděl bratra v Kristu Kristovýma očima.

Já se v žádném případě nechci zbožštit, neboť to neumím a vím, že to nechce ani Bůh. Ale je tu Někdo. kdo mne chce zbožštit, totiž Bůh, který do mne vložil Krista jako oživujícího Ducha a s Kristem je ve mně i Bůh Otec tím, že je v Něm a přijal jsem také Ducha Svatého, který do mne postupně přenáší vše, čím Bůh je, vše, co Kristus vykonal, získal a obdržel, abych jako Boží syn mohl být Jeho spolupracovníkem, otrokem a přítelem, který je stejný jako On v životě a spravedlnosti, nikoliv však v Božství, a který plní úkol, který mu Pán dal a naplňuje službu, kterou od Pána přijal, ve spolupráci s Ním, neboť bez Něho nemohu nic učinit!. Za to mi Pán slíbil odměnu, kterou mi předá, až stanu před jeho soudnou stolicí Kristovou. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 03. prosinec 2008 @ 07:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře,

Ty se zde opravdu zbožšťuješ a stavíš se na roveň Kristu ! - To je hřích, pýcha a odpadnutí !

- Rychle se vzpamatuj a prohlédni !!

Ty tu píšeš že se nechceš zbožštit a přitom se zbožšťuješ ! - To je lež satanova ! - Ty se soustředíš sám na sebe, a to je, jak praví Písmo: "Bohu nepřátelské."

Ty jsi sice zřejmě uvěřil a znovuzrodil se z Ducha, - ale pak jsi znovu zhřešil a odpadl, - když jsi přijal tuto lež. -

Ty se sám stavíš na roveň Kristu ! - Jako bys snad dělal a žil naprosto stejně, jako žil On ! - To je pýcha a Tvůj hřích !

- Ty se vyvyšuješ a nemáš pokoru, lásku a nežiješ v pravdě ! - To je Tvoje domýšlivost !

Nemáš zřejmě lásku k pravdě i ke Kristu, - ale miluješ jen sám sebe. - Povyšuješ se asi a nemáš asi pokoru a opravdovou úctu k Pánu. A zřejmě nemáš rád ani své bližní. -

- Obrať se a čiň pokání z této své pýchy a povyšování se !

isim






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. prosinec 2008 @ 09:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

jestli si tohle všechno myslíš, pak by ses měl rychle vzpamatovat sám, protože to, co píšeš, není pravda!

Ty nejsi Duch Svatý, abys mne usvědčoval u hříchu a vyzýval mne k pokání = změně smýšlení. A když už; tak by to, co říkáš musela být pravda řečená v lásce, což ve tvém případě není - ani pravda ani řečená v lásce. Tož tak.

Vzpamatuj se, člověče. To ti říká v lásce tvůj bratr, jsi-li bratr, v Kristu.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 03. prosinec 2008 @ 13:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět, že ve své povýšenosti, už zřejmě nejsi schopen tyto věci rozsoudit.

- Jak Ti ta tma obestřela srdce.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 15:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě jsi už tak arogantní a povýšenecký, že mi opovrhuješ odpovědět.

- Takové věci jistě nikdo, kdo skutečně miluje Pána, nebude dělat.

isim



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 21:16:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

před chvílí jsem se vrátil z práce a nestačím žasnout nad tvými dvěma posledními komentáři. Co to má být?

Tys mi doteď neodpověděl na mých několik otázek a mne, který byl v práci a nemohl na cokoliv reagovat, obviňuješ z hčíchu, arogance a povýšenosti. Tomu opravdu nerozumím!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 03. prosinec 2008 @ 07:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trvám na tom, že jsi pyšný !!

- A nemáš míru Ducha Kristova !!! -

- A nemáš pokoru služebníka !! -

- A nezůstáváš v pravdě !

isim



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. prosinec 2008 @ 09:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

trvej si, na čem chceš, ale připomíná mi to slova jednoho bratra, který když byl obviňován, říkával: kdo to říká, ten to je! Neboli, jakým soudem soudíš (odsuzuješ), takovým budeš odsouzen. Ukazuješ-li na mne jedním prstem, ukazují na tebe prsty tři!

Tož tak.

willy 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 03. prosinec 2008 @ 14:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani náznak vlastní sebereflexe !!

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. prosinec 2008 @ 22:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos napsal dobře - o sobě,

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 06:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zalibuješ si v sebezbožštění a pak nejsi schopen vidět pravdu.

Jak by k Tobě Duch Svatý mohl mluvit, když ses takto nadul.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 10:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Bůh si zalibuje ve zbožštění člověka. Nenarodil se snad Bůh jako člověk Ježíš? Nebyl snad Pán Ježíš Bohem v lidském těle? Nebyl snad v Otci a Otec v Něm? A nežije snad tentýž Ježíš Kristus v každém znovuzrozeném věřícím člověku, který Ho přijal jako Pána a Spasitele? A není sna církev v Bohu našem Otci a Pánu Ježíši Kristu (1 a 2Te 1:1). A nejsme snad Boží děti s božským životem v našem duchu, který má růst a přetékat hojně do naší duše, a tak ji proměnit, abychom mohli být a byli připodobněni Pánu? A nekoná v nás právě toto dílo Duch Svatý? Stále jsi mi neřekl, v čem jsem nadutý, jsem-li nadutý? Byl nadutý apoštol Pavel, který o tomto všem píše?! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 17:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět, že v této věci nemáš žádnou míru !

Bůh nezbožšťuje žádného člověka. To hříšný člověk se snaží zbožštit sám sebe !

- Jediný, kdo má Božství i pravé lidství je Ježíš Kristus. On jediný je Nesmrtelný a má Božství, protože mu je udělil sám Otec, před svořením světa !!

Ty se povyšuješ a stavíš se mu pyšně na roveň, což je mi odporné i všem Božím dětem !!

Jsi nadutec, měl by ses stydět !!

isim






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný zá (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 19:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

proč neodpovídáš na mé otázky? Sám jsi mi to samé nedávno vyčetl, ačkoliv jsem byl v té věci bez viny.

willy 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčn (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 05:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi, Willy, povýšenecký a pyšný, a to není z Boha, to není míra Ducha Kristova, Ty nezůstáváš v pravdě !

A nejsi schopen si to přiznat !! - Místo aby ses zastyděl a přiznal tyto věci před Pánem, tak zůstáváš nadutý !

- Boží služebník a žije v pýše ! - A ne v lásce a pokoře, a v střídmosti ducha a mysli, a zbožného života ! -

To je hanba. -

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

Pro mne je pramálo důležité, zda mě posuzuješ ty nebo lidský soud. Ale ani sám sebe neposuzuji. Ničeho, co by svědčilo proti mně, si sice nejsem vědom, ale tím nejsem ospravedlněn; ten, kdo mne posuzuje, je Pán. Proto nic nesuď předčasně, dokud nepřijde Pán, který osvítí i věci skryté ve tmě a zjeví úmysly srdcí. A tehdy se každému dostane pochvaly od Boha. Amen.

Kdyby ti to slovo bylo povědomé, tak je najdeš v 1K 4:3-5, Pro tebe jsem je jen minimálně upravil, protože nejsi Korintští.

A ještě jedno Slovo od Pána mám pro tebe: 1J 3:1-3, 7 - Pohleď, jakou lásku nám Otec dal, abychom byli nazváni Božími dětmi; a také jimi jsme. Proto nás svět nezná, neboť nepoznal jeho. Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je. A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý. Dítky, ať vás nikdo nesvádí. Kdo činí spravedlnost, je spravedlivý, tak jako on je spravedlivý.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajisté mu budeme - p o d o b n i  !!! - Avšak Jeho sláva převyšuje o mnoho slávu všech, neboť - On je Bůh !!

Platí však také i slovo: - kdo se povyšuje, bude ponížen !!

Nesváděj tedy, Ty sám sebe i jiné, svou nadutostí a pýchou, a nelži v Jeho jménu !!

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 21:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

píšeš: Avšak Jeho sláva převyšuje o mnoho slávu všech, neboť - On je Bůh !! A Jeho Církev = nevěsta bude tou Jeho slávou oslavena, protože je a bude v Něm, v trojjediném Bohu. Tož tak.

Platí však také i slovo: - kdo se povyšuje, bude ponížen !! Ano, to určitě platí!

Nesváděj tedy, Ty sám sebe i jiné, svou nadutostí a pýchou, a nelži v Jeho jménu !!

Mně osobně nadutost a pýcha nesvádí, nýbrž jsou mi z duše protivné a ohavné a nenávidím je. Tebe něčí nadutost a pýcha svádí? A k čemu? A v čem jsem lhal?!

Mimochodem v Jeho jménu nelze lhát, neboť kdo je a zůstává v Něm, tzn. v Jeho jménu, nemůže hřešit a tudíž ani lhát. Ano, někteří mnozí lidé, kteří Mu říkají Pane, Pane, zneužívají Jeho jméno a činí v Jeho jménu různé věci, které nejsou Boží vůlí, ale nejsou to hříchy.

Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 05:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, Ty se tu nadýmáš !! A nechceš to přiznat !!

Myslíš si, že svatí a nevěsta jsou naprosto stejní, - že mají naprosto stejnou slávu, jako Bůh a Pán Ježíš Kristus ?

- Chceš tvrdit, že v tom není vůbec žádný rozdíl ??

- A chceš snad tvrdit, že znovuzrozený člověk nemůže v žádném případě zhřešit ??

Ty jsi zřejmě nenapomenutelný, přepyšný a nadutý, klameš a nechceš ani v tom nejmenším přiznat pravdu !

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 10:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

až mi odpovíš na všechny mé otázky, na které jsi ještě neodpověděl, pak ti odpovím na ty tvé z tohoto komentáře. Ale ne já, nýbrž Pán Jeho Slovem skrze mne. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 19:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soustředíš se na zbožštění a nezůstáváš vpravdě. -

Spravedlivý odpovídá vpravdě. -

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 20:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč neodpovídáš na moje otázky? Že bys nebyl spravedlivý? Vypadá to tak!

Kéž je Pán Ježíš Kristus tvojí spravedlností. Amen. On totiž soudí spravedlivě (narozdíl od tebe) a totéž vyžaduje i od svých učedníků a služebníků, u nichž předpokládá, že budou soudit Jeho soudem, hledajíc Boží vůli a Boží slávu.

Tož tak.

willy


]


Re: (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 20:45:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že jsem Ti odpověděl vpravdě, a odpovídám. -

Ale Ty, téměř nic, z toho nepřijímáš.

isim


]


Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 21:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsi mi neodpověděl na jedinou mou otázku!!

w.


]


Isime (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 22:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Niže je uveden seznam otázek, které jsem ti v minulých komentářích položil a na něž jsi mi doteď neodpověděl. 

Není snad Pán Ježíš Kristus úplný Bůh a dokonalý člověk? Nejsou Jeho Slova z Jana 14:7-11 pravdivá? A není tedy tudíž coby člověk vyjádřením Boha Otce? A není naším příkladem ve všem? A nejsme v Něm Boží děti a Boží synové? Není snad Bůh náš Otec? A nemáme snad v sobě Krista jako náš život (Ko 3:4) a nemáme tímto životem žít? A nejsme snad v Kristu jako On je v Otci (1 a 2Te 1:1) a nejsme spolu s Ním v Otci a nemáme Ho jíst a žít tak skrze Něho jako On žil jako člověk skrze Otce (Jan 6:57)?

Co ti na tom všem připadá divného? Děkuji za odpovědi.

Nenarodil se snad Bůh jako člověk Ježíš? Nebyl snad Pán Ježíš Bohem v lidském těle? Nebyl snad v Otci a Otec v Něm? A nežije snad tentýž Ježíš Kristus v každém znovuzrozeném věřícím člověku, který Ho přijal jako Pána a Spasitele? A není snad církev v Bohu našem Otci a Pánu Ježíši Kristu (1 a 2Te 1:1). A nejsme snad Boží děti s božským životem v našem duchu, který má růst a přetékat hojně do naší duše, a tak ji proměnit, abychom mohli být a byli připodobněni Pánu? A nekoná v nás právě toto dílo Duch Svatý? Stále jsi mi neřekl, v čem jsem nadutý, jsem-li nadutý? Byl nadutý apoštol Pavel, který o tomto všem píše?!

isime,

proč neodpovídáš na mé otázky?

Tebe něčí nadutost a pýcha svádí? A k čemu? A v čem jsem lhal?!

Tak proč neodpovídáš na moje otázky?

willy


]


Re: Isime (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 17:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám Ti níže, v novém komentáři.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 06:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chováš se jak malé tvrdohlavé děcko. -

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 10:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O co se tento tvůj podivný názor opírá?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 17:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi skutečně tak nadutý, že nejsi vůbec schopen slyšet pravdu !!!

A vůbec Tě to nermoutí !!! Zatvrdlý a přepyšný, člověče hříšný, vzbuď se !!!!

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 03. prosinec 2008 @ 15:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím tě Willy.

   No, když jsem si přečetl tvůj příklad o "zapření sebe sama" tak musím říct, že potom jsem křesťan jako poleno. To cos popsal, zažívám dnes a denně (myslím však, že nejenom já), avšak bez toho abych to nazýval slovy "Pan řekl" a bez toho, abych pramen tohoto přiznal jednoznačně zrovna Jemu.


]


Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: neum v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 11:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Národe holubí,

Oznamuji vám tímto, že Colin se nadále nemůže zůčastňovat těchto diskusí, neb mu jsou anonymně a svévolně zadržovány diskusní příspěvky, podobně jako na jaře Olinovi.
 
Jistě víte, že není sám. To podivné bratrstvo, které ovládá tento portál, a je reprezentováno jistým Tomášem, jednoduše podvádí, když na hlavní stránce tvrdí, že zde můžeme svobodně diskutovat na křesťanská témata. Ve skutečnosti touto diskusí ze tmy manipulují, jakmile se jim zdá, že by se mohla ztratit jimi zvolený směr, zabraňují lidem, aby spolu mluvili. Vidíme to tu stále znovu a znovu - Sciurus vulgaris je blokována od té doby, co je méně vulgaris a aspoň trochu sapiens. A je to tu zas a znova. A nemá to žádný racionální důvod vyjma ovlivňování veřejného mínění. Samozřejmě tomu nelze zabránit, ale je třeba aby tato internetová lumpárna se dostatečně proflákla. Tím se taky snažím omluvit, že se takto vlamuji do diskuse, a až na další se loučím slovy

Servít je vůl!         a         Granosalis je zmanipulovaný!



Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 18:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, již jsem Ti z části odpovídal v minulých komentářích. -

Zajisté je Pán Ježíš Bůh i pravý člověk. A jistě je Písmo pravdivé a jistě je Otec v Synu a Syn v Otci. A jistě nám je Pán Ježíš také i příkladem ve všem. -

- Ale ne v Božství,  - nýbrž v plném lidství !!!

A jistě, že je Duch Svatý v našem srdci, a jistěže je i skrze Ducha Svatého Božský život v nás, - ale my přesto zůstáváme a jsme pouze lidmi !!! -

Ty to prostě přeháníš, nadýmáš se zde a nemluvíš v této věci pravdu !! (- Nemáš v těchto věcech míru !)

A chybí Ti pokora. -

- A já toto pokládám, - tyto tvé výklady a důrazy, za svádění ďáblovo ! - 1.Moj. 3. kap. a zejména verš 5

- Tak se nad tím zamysli. -

isim



Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 20:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

kde jsem napsal, že je nám Pán Ježíš Kristus příkladem v Božství?! V čem nemluvím pravdu?! To ty nemluvíš pravdu, když tu píšeš o přehánění, nadýmání, pýše, svádění apod., poněvadž nic z toho není pravda! Buď konkrétní!

sal a proč! Pán Ježíš byl a je člověkem žijícím božským životem skrze Otce nebo jinak řečeno Bohem v lidském těle a chce, aby i ti, kdo jsou Jeho, byli lidmi žijícími týmž božským, tj. Jeho životem ve svém těle skrze Něho - Krista, pro Něho, pro Jeho vyjádření. Nenapsal jsem a nepíšu nic jiného, než apoštol Pavel a Jan. A naprosto ve všem jim věřím, jako i celému Písmu.

Za co ty pokládáš to, co jsem napsal, je tvoje věc, nikoliv moje, a já nemám nic společného s tím, žes to pochopil a vyložil sis to špatně. Žádné "své" výklady a důrazy jsem tu nezmiňoval a nikoho jsem nesváděl k hříchu. Tvé reakce jsou neadekvátní a pro mne nepochopitelné. Skrze Ducha však rozumím tomu, že je to způsobeno tím, že máš na srdci závoj (závoje), který ti brání vidět skutečnost těchto věcí - Božích věcí = Boží ekonomie. A jakákoliv zmínka o božskolidském žtí na tebe působí jako červená na býka.

Kéž se nad tebou Bůh smiluje, odstraní tvé závoje po tvém obrácení se k Němu a uzdraví tvou slepotu. Amen.

willy





]


Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 22:11:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co se stalo, ale druhý odstavec začínal takto: Vím, co jsem psal a proč!

w.


]


Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 05:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, já tu píši správně, - že se nadýmáš !!

Pán Ježíš žil božským životem a také i životem plného lidství. A jistě, že se tento Jeho, božský i lidský život, může projevit a projevuje i v nás. -

- Ale my sami se nemáme soustředit na božský život, - ale na Kristovo lidství, a na žití tohoto lidství !! -

- Ty kladeš nesprávný důraz ! - A neoháněj se v tomto Písmem !

(Když v těchto věcech nemáš míru, tak zde o tom raději nepiš a neříkej, že jsem slepý !)

Ty jsi povrchní. -

isim


]


Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

kde jsem napsal, že se máme soustředit na božský život. Napsal jsem a píšu, že nemáme žít naším vlastním přirozeným lidským životem a vyjadřovat tak sami sebe, nýbrž máme náš lidský život žít skrze Krista pro Jeho vyjádření, neboť k tomu jsme byli stvořeni a znovuzrozeni. Neboli náš lidský život nepatří nám a není určen pro naše vlastní vyjádření, ale Bůh nám dal při znovuzrození Jeho život v Kristu, abychom Jím žili pro vyjádření Trojjediného Boha podle Jeho vůle a k Jeho slávě.

Náš starý přirozený lidský život byl ukončen na kříži Golgoty, kde jsme byli ukřižováni s Kristem a tímto životem už nemáme žít. Jsme v Kristu Ježíši nová stvoření, která mají žít skrze Krista, kdy Jeho božské vlastnosti jsou vyjádřeny v našich lidských ctnostech nebo skrze naše lidské ctnosti, které jsou jako ovoce produktem božského života v nás a nikoliv naším vlastním ovocem.

Jenom božský život = Kristus v nás je schopen naplnit Boží požadavky na nás kladené a jenom Jeho život se líbí Bohu! Copak jsme sami v sobě schopní být dokonalí tak, jako je dokonalý náš Otec v nebesích (Mt 5:48)?! A jestliže to Pán Ježíš přikázal a přikazuje, pak si musí být na jedné straně vědom toho, že to nedokážeme sami, ale na druhou stranu také ví, že On v nás a s námi to dokáže, dáme-li Mu potřebný, tj. veškerý prostor. Tož tak.

Jestli ty dokážeš být dokonalý jako Bůh Otec, inu dobrá, i když o tom velice velice pochybuji. Já to nedokážu; já potřebuji Krista, který to ve mně, se mnou a skrze mne dokáže a vykoná. Potřebuji Krista, který je mým životem, zaopatřením života a vším, co potřebuji, abych se stal takovým, jakým mne Bůh chce mít. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ty jsi nadutý a pyšný ! - Kde je pokora ?

Ano, my máme vyjadřovat Krista především v Jeho lidství, - a pokud Jej někde i vyjádříme v moci nebo ve svatosti, pak je to především Jeho milost. -

Ty tu neustále zdůrazňuješ a mluvíš o božství a to podle mne není správné !!

- My nemáme a nebudeme vyjadřovat Trojjediného Boha. - Takto to přeci není, to jsi zde tedy skutečně přehnal !!

Toto přeci není zdravé učení našeho Pána. Takovéto neustálé zdůrazňovaní božství a božského života. To jsou prázné řeči !

A některá Tvá vyjádření zde jsou, řekl bych, nešťastná. A ty je ani neumíš uvést na pravou míru. -

Willy, Ty jsi nadutý ! Jsem o tom přesvědčen.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 21:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

píšeš: Ty tu neustále zdůrazňuješ a mluvíš o božství a to podle mne není správné !! A TY LŽEŠ, PROTOŽE TU MLUVÍM O BOŽSKÉM ŽIVOTĚ, NIKOLIV O BOŽSTVÍ!

- My nemáme a nebudeme vyjadřovat Trojjediného Boha. BOŽÍ DĚTI MAJÍ A BUDOU!!! Co je Nový Jeruzalém? Boží svaté město zařící Boží slávou. Kdo to město tvoří? Trojjediný Bůh a všichni věřící svatí všech věků a všech pokolení v božskolidském sloučení a smíšení, kde božský život reprezentovaný stromem života je manželem a proměněný dokonalý lidský život je manželkou, takže Nový Jeruzalém je choť Beránkova jako vyjádření Trojjediného Boha, který je jeho středem - trůn, z něho vycházející řeka života a strom života, jedna zlatá ulice, představující jedinou cestu k Bohu; a je také coby Boží sláva, Jíž to město září, ve věčnosti vyjádřen skrze průzračné hradby z drahokamů = svatí, postavení na základ apoštolů. Brána z perel - každá brána z jediné perly, nesoucí jména starozákonních patriarchů a představující vykoupení všezahrnující Kristovou smrtí, která svatým otevřela dveře do Božího Království tím, že uvolnila Kristův život vzkříšení, jímž vítězní svatí žijí. A chrám = svatyni v tom městě Jan neviděl (Zj 21:22), poněvadž Svatyní toho města je Pán Bůh Všemohoucí a Beránek, přičemž sloupy v té svatyni jsou vítězní svatí z Filadelfie (ZJ 3:12), což znamená božskolidské sloučení a smíšení. Tož tak.


 - Takto to přeci není, to jsi zde tedy skutečně přehnal !! TAKTO TO JE A MLUVIL JSEM SLOVA PRAVDY V LÁSCE!!!
Můžeš se na to Pána Ježíše Krista zeptat - jestli tedy můžeš!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 22:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nelžu, Ty neuvádíš věci na pravou míru ! -

Zajisté v sobě máme skrze Ducha Svatého i božský život, - ale my přesto zůstáváme lidmi, Božími dětmi a syny ! - Tak to je ! -

Ty zde neustále skutečně mluvíš o božství a božském životě. - Ty zde tyto věci přeháníš ! A to není správné !! -

Tohle podání a vyučování není vpořádku !!! -

Končím diskusi. -

isim




]


isimovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 09:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

končíš diskuzi? Ty jsi nějakou diskuzi začal? A teď přejdeme k hlasování nebo co? A o čem budeme hlasovat? :-))

Ach jo.

willy


]


Re: isimovi (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 17:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, naše diskuse nemá smysl, já se snažil, - ale Ty téměř nic z toho, co jsem zde napsal, nepřijímáš.

isim


]


Re: Re: isimovi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 19:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

píšeš:  naše diskuse nemá smysl, ... To je možné.

... já se snažil, Snažil o co?

- ale Ty téměř nic z toho, co jsem zde napsal, nepřijímáš. Ano, je to tak; poněvadž nepravdy a lži nepřijímám. A tvé komentáře většinou nic jiného neobsahovaly. A tak není divu - mimochodem - já jsem psal pravdu v lásce. Můžeš napsat to samé, aby to byla pravda?

Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: isimovi (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 10. prosinec 2008 @ 08:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, Ty jsi nadutec. -

...ach, ano.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 22:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

 v tomto komentáři nechám zaznít jen Slovo Písma:

Ga 4:19-20 Mé děti, které opět v bolestech rodím, dokud ve vás nebude zformován Kristus; chtěl bych teď být u vás a změnit svůj hlas, neboť si s vámi nevím rady.

Fp 1:21 Vždyť žít pro mne znamená Kristus a zemřít zisk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 22:18:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento komentář byl omylem (nechtěně) zaslaný neúplný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 22:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

 v tomto komentáři nechám zaznít jen Slovo Písma:

Mt 5:48 Buďte tedy dokonalí*V pozadí ř. teleios je h. tám, které znamená „úplnost, celost, integritu“., jako je dokonalý váš nebeský Otec.“

Ga 2:20, 4:19-20 Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, ...
Mé děti, které opět v bolestech rodím, dokud ve vás nebude zformován Kristus; chtěl bych teď být u vás a změnit svůj hlas, neboť si s vámi nevím rady.

Fp 1:21 Vždyť žít pro mne znamená Kristus a zemřít zisk.

Ko 1:27-28 ... Bůh toužil oznámit, jaké je bohatství slávy tohoto tajemství mezi pohany/národy: tím tajemstvím je Kristus ve vás, naděje slávy. Jeho my hlásáme, napomínajíce každého člověka a vyučujíce každého člověka ve vší moudrosti, abychom každého člověka postavili dokonalého v Kristu.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 06:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi, Willy, zřejmě také ochoten přistoupit i k manipulaci, jen abys prosadil své názory. - Tak mi to připadá. -

isim


]


Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 11:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý isime,

já neprosazuji svoje názory, protože jsem se jich zřekl ve prospěch Božích "názorů". Takže ti to připadá špatně. A manipulace je mně ohavností. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Ty jsi se zřekl svých názorů a od té chvíle zastáváš - absolutně jen ty Boží. -

Willy, hřešíš také někdy ? Nebo jsi už absolutně bezhříšný ?

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží věčný záměr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 20:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

je to takhle - buď znám a mám Boží "názor" nebo nemám žádný.

Samozřejmě, že někdy zhřeším.

willy


]


Stránka vygenerována za: 0.43 sekundy