Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 308 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
cizinec
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116540596
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Jak poznat pravost zjevení?
Vloženo Pátek, 12. prosinec 2008 @ 20:17:06 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal oko

Smysl Mariánských zjevení.

Diskutovalo se o jednom zjevení Panny Marie. Pochopitelně jsou při takové příležitosti nadšení zastánci na jedné straně, jízliví skeptici na druhé a uprostřed skupina rozvážných, kteří radí, aby se s úsudkem počkalo, až se věc uklidní, vyšetří, až se nějakým způsobem vysloví církev.


Docela mlčenlivě se však zachoval mladý kněz, který studuje psychologii. Promluvil až na konec, až už skoro všichni odešli. Přiznal se, že mlčel, aby nikoho nepohoršil, protože jeho mínění bylo zásadně negativní.
Více méně je vyslovil těmito slovy.

Bůh stvořil člověka a dal mu poslání v tomto viditelném světě. Má tedy vidět a pozorovat to, co má na očích, neutíkat ze skutečnosti do světa iluzí, fantastických barev a zjevení.

Kristus dělal zázraky. Většinou to jsou uzdravení z nemoci. Umožňuje chudákovi, který byl vyloučen z práce a ze společnosti, aby se navrátil znovu do života, do normální skutečnosti. Při zjeveních, o kterých se čte v poslední době tolik, se děje pravý opak. Normální lidé, např. děti, se vytrhují z jejich života, přestávají mít zájem o to, co se jim odpovídá, a těší se na obraz "Paní", která se jim zjevila. A tu přidal mladý kněz něco ze svého psychologického studia a označil tuto situaci jako typické rozdvojení osobnosti, které označují psychologové za chorobné. Snad proto prý ty děti, o kterých se říká, že se jim zjevila Panna Maria, tak brzy potom umírají. Jsou psychicky v základech narušené.

Úsudek byl tedy velmi tvrdý. Jeho autor se ho nakonec sám zalekl, zasmál se a obrátil se na kardinála Špidlíka s otázkou, co tomu říká spirituální teologie. Výslovně podtrhl specifikaci spirituální teologie, protože teologie dogmatická, jak dodal, mu nechává úplnou volnost, nenutí nikoho, aby povinně věřil soukromým zjevením, i kdyby byla nejvěrohodnější.

Spirituální teologie se naopak zabývá zkušenostmi světců v duchovním životě. O světcích pak často čteme, že mívali vidění. Jak tato zkušenost působila na jejich život? Kardinál poznamenal hned na počátku,že je problém v podstatě správně položen. Chceme-li studovat psychologicky problém zjevení, musíme si všimnout těch, kdo je často mívali a kdo jsou hodnověrní. Bylo jich v dějinách církve mnoho. V prvním okamžiku uvedl namátkou sv. Kateřinu Sienskou, kterou můžeme nazvat, líbí-li se nám ten výraz, typickou vizionářkou. V sienském chrámu sv. Dominika si s Kristem mysticky vymění srdce. V horní části rodného domu v Sieně se ukazuje místo, kde se Kateřina modlívala s Kristem breviář a na konci žalmů říkala: "Sláva Otci a Tobě a Duchu svatému..."

A přece Kateřina neumřela brzy, nikdo na ní nepozoroval nejmenší psychickou poruchu. Od skutečnosti se pak vůbec neodvrátila, naopak se stala apoštolkou Itálie, Římu pak vrátila papeže. Co se nepovedlo politikům ani církevním hodnostářům, dokázalo obyčejné děvče: přemluvit papeže, aby opustil pohodlný avignonský palác a vrátil se do zpustlých římských budov. A při tom všem ošetřovala nemocné a nebála se žádné manuální práce.

Abychom to pochopili, musíme si nejdříve ověřit slovo samo: zjevení. Co si tu představujeme? Nejbanálnější představa je asi taková, skoro pohádková. Chudé děvče žije ve stísněných poměrech, není šťastné, jde do lesa a najednou uvidí na vrcholku stromu překrásnou Paní. Nikdy tam nebyla. Několikrát se zjeví, ale pak se tam už zase více neobjeví.

Přiznám sám, že takové vyprávění působí na psychology nepříznivě a že označují tento fakt jako iluzi neskutečného světa, který odvádí pozornost někam jinam. Docela jinačí však jsou zjevení sv. Kateřiny. Vidí často Krista. Vidí ho při práci, při modlitbě, na cestě. Ale nevidí ho jako někoho, kdo tam přišel odkudsi z pohádkové říše. Je to naopak někdo, kdo tu vždycky byl, kdo tu je, koho však lidé bohužel nevnímají. Chodí okolo něho bez povšimnutí a přitom myslí, že vnímají skutečnost. Otvírají oči, aby viděli svět, ale ve skutečnosti nevidí to, co je tu nejpodstatnější, toho, skrze něhož a v němž je všecko, co je. Žije tedy většina lidí v iluzi, v neskutečném poměru ke světu. Kateřině se naopak zjevila pravda, vidí to, co je.

Kdo vidí dobře skutečnost, ten k ní okamžitě zaujme správný postoj, začne plně a celistvě žít.
To pozorujeme na Kateřině, na tolika světcích, a to je i hlavní smysl všech zjevení Panny Marie, která jsou hodnověrná.

V Lurdech viděla Bernardetka krásnou Paní. Ale smysl vidění nebyla senzace. Bylo to v době, kdy se, jak to kdosi nazval, Evropa dokonale objektivizovala. Příroda a celý svět se stává předmětem vědeckých výzkumů. Technika stojí na prahu svých největších možností. Právě v té době upozorní Bůh lidi, že to není celý svět, že za čísly, výzkumy, stroji je osobní svět Boha Otce, Krista, svatých, se kterými můžeme mluvit jako s přáteli. Proto se dává v lurdských zjeveních tak velký důraz na modlitbu růžence.

Fatimské zjevení je zase ku konci první války. Jedna katastrofa končí a předvídá se další. Cílem zjevení nebylo odvést lidi od smyslu pro situaci světa. Naopak se zdůrazňuje v duchu biblických proroků: Pokání usmiřuje Boha, dobrovolným pokáním mohou křesťané odvrátit mnoho zla. Takový je tedy smysl všech pravých vidění a zjevení.


"Jak poznat pravost zjevení?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 93 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 18:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keďže obsah článku vôbec neodpovedá na otázku v názve, skúsim sa podeliť s tým, čomu som bola vyučená. Ako poznať pravosť zjavenia?

Verím, že je to jednoduché – stačí porovnať posolstvo zjavenia s už zjaveným Božím Slovom. Tak napríklad spomenutá Fatima: v nej Akožemária hovorí: „Videli ste peklo, kam padajú duše biednych hriešnikovi. Aby ich zachránil, Boh chce vo svete zaviesť úctu k môjmu Nepoškvrnenému Srdcu. Ak budú robiť to, čo vám poviem, mnohé duše sa zachránia a budú mať pokoj...“

Hmmm. Už nestačí viera v Ježiša Krista? Už nestačí Jeho dokonaná a Bohom prijatá obeť za nás hriešnych? Už nestačí prísť k Nemu, Baránkovi Božiemu, ktorý sníma hriech sveta, vyznať svoje hriechy a spoľahnúť sa vierou na milosť Božiu a odpustenie hriechov? Už nestačí krv Pána Ježiša Krista, aby sme boli čistí? „Boh“ chce vo svete zaviesť úctu k „Nepoškvrnenému“ srdcu Akožemárie...? Je zjavenie z Fatimy Božie?

Ďalšie, ktoré je veľmi zaujímavé a RKC prijaté za pravé, je zjavenie Akožemárie z La Salette v r. 1846, kde táto údajná Mária okrem iného hovorí: „Dala som vám šesť dní na prácu a siedmy deň som si vyhradila pre seba, ale nechcú mi ho priznať...“

Takže si zo Starého zákona musíme vyčiarknuť minimálne verše v Ex 20:9-10 „Šesť dní budeš pracovať a robiť akékoľvek dielo na zemi. Ale siedmy deň je sobota Hospodina, tvojho Boha...“? Aj tie v Ex 23:12 „Šesť dní budeš robiť svoje práce, ale siedmeho dňa prestaneš, aby si odpočinul...“? Tiež v Ex 31:15 „Šesť dní sa bude robiť práca a v siedmy deň je sobota odpočinutia, sväté Hospodinovi...“, Ex 34:21 „Šesť dní budeš pracovať a siedmeho dňa prestaneš...“, Ex 35:2 „Šesť dní sa bude konať práca, ale siedmeho dňa vám bude svätosť sobotného odpočinutia Hospodinovho...“? A môžeme vynechať podobne znejúce verše v Lv 23:3, Dt 5:13-14? Je zjavenie v La Salette Božie?

Milovaní, neverte každému duchu, ale skúšajte duchov, či sú z Boha, lebo pretože mnohí falošní proroci vyšli do sveta. Amen.



Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 20:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
viete mi niekto vysvetliť, ako je možné že túto lžisektu chceme prijať ako súčasť kresťanstva ... ? Co ma spolocne krestanstvo a vyvolavanie mrtvych?



]


Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 23:05:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My v našom sbore máme taký pracovný výraz "padlé" po slovensky by sa to povedalo azda "padnuté kresťanstvo", ktoré zahŕňa tradičné cirkvi a denominácie, pretože fungujú vosmes ako organizácie alebo inštitúcie, takže ozajstnými cirkvami byť nemôžu. A myslím, že do tejto kategórie rkc patrí celkom správne. Čo sa týka Cirkvi, tak tej súčasťou rozhodne nie je, aj keď sa tu zajtra dočítam od katolíkov pravdepodobne protestov proti tomuto mojmu prehláseniu. A keď sa tak stane, máme tu razom z katolíkov protestantov.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 13:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wilko, naozaj sa tak zvysoka pozeráte na ti padlé cirkvi? To svedčí o vašej pokore, že?... "Vážené tradičné cirkvi a denominácie, aby ste teda vedeli? my vás odpisujemem, nie ste vôbec cirkvaami! Zato ale my sme.!..." Naozaj silné kafe. predstav si, že tak každý začal rozmášľať. My máme oveľa dlhšiu históriu, a máme aj legálne nástupníctvo apoštolov, platné kňazstvo a platnú Eucharistiu /bez kňazstva to nejde.../, a aj tak nikoho tak neodpisujeme. Len konštatujeme tento stav. A v našich koncilových dokumentoch nájdeš slová o spojení aj s iným, a tiež o prítomnosti kristovho Ducha a Jeho milosti aj mimo KC... Lne tak ďalej, Wilko. "Kto sa povyšuje, bude ponížený"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 14:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

aby si rozumel, to nie je náš nápad, náš pohľad, lebo ten sme prijali od Pána. A mám za to, že to neznamená, že by vás Pán odpísal. Lebo keď si prečítaš listy siedmym sborom v Asii v druhej a tretej kapitole knihy Zjavenia, v každom z nich, ktorým uložil činiť pokanie, mal a má svojich víťazov, tj. práve tých, ktorí robia pokanie. A to sa isto týka aj rkc predstavovanej sborom v Tyatiroch, kde pokaniečiniacim hovorí (Zj 2:24-29): Vám ostatným v Tyatire, všetkým, čo sa nepridŕžajú tohoto učenia, ktorí nepoznali - ako hovoria - satanove hlbiny, hovorím: Nekladiem na vás iné bremeno. Len sa držte toho, čo máte, kým neprídem. Kto zvíťazí a až do konca zachová moje skutky, dám mu moc nad národmi a bude nad nimi panovať žezlom železným a rozbijú sa ako hrnce hlinené, ako som ju aj ja dostal od svojho Otca, a dám mu rannú hviezdu. Kto má uši, nech počúva, čo Duch hovorí cirkvám. (katolícky NV)

Ale vám hovorím, aj ostatným v Tyatíroch všetkým, ktorí nemajú toho učenia, a ktorí nepoznali hlbín satanových, ako hovoria: Nevzkladám na vás iného bremena. Avšak čo máte, držte, dokiaľ neprijdem. A tomu, kto víťazí a kto ostríha až do konca moje skutky, tomu dám moc nad pohanmi - a bude ich pásť železným prútom; ako hrnčiarske nádoby budú roztrieskaní -, jako som i ja prijal od svojho Otca, a dám mu rannú hviezdu. Kto má uši, nech počuje, čo Duch hovorí sborom!
(Roháček)

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 14:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wilko, ty si naozaj geniálny. Všetko, čoi ti pasuje do tvojich teórií v Písme, to sa vzťahuje na KC. Ak ti to nepasuje, hoci to tam aj je /Ty si Skala, a natejto skale... kto vás počúva... čo zviažete... Toto je moje telo... ai./, tak to sa všetci tvárite, že to tam nie je, a že to treba chápať inak, symbolicky, a hlavne úplne protichodne, akot to chápe KC... Takže my sme tá tyatirská cirkev? To akože ti zjavil Pán?...teda ďalší vizionár? Alebo u vás je ďalšie zjavenie, že...?
.
Pokiaľ je známe Kniha zjavenia bola napísaná koncom prvého storočia, ale Cirkev ešte hodne dlho bola prenasledovaná, a sotva preto môžeš povedať,m že skazená. Dokonca ju nazývali katolíckou od začiatku 2. storočia v protikalde so iným sektami. Táto Cirkev nakoniec zostavila kánon kníh, pri zostavovaní ktorých sa podiaľali takí svútci ako sv. Atanáz, , sv. Gregor. Bazil, sv. Damazus, rímsky pápež a iní... Oni nám všetkým z aspoň 150 rôznych "kandidátov" na kánonickú knuhu vybrali práve tých 27, ktoré ste prijali. Daj si otázku: Ako môže táto skazení diabollská Cirkev tak zachovať, strážiť a presne vybrať práve tie sväté Bohom inšpirivané knihy?...
.
Ktosi povedal: lepšie múdro mlčať, ako hlúpo niečo tvrdiť . Wilo, a čo myslíš,  normálny zdravý ľudský rozum nepatrí medzi prvky Božieho zjavenia alebo aspoň prostriedky, ktoré máme pri posudzovaní tohto zjavenia používať...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 17:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

pýtaš sa ma: Wilo, a čo myslíš,  normálny zdravý ľudský rozum nepatrí medzi prvky Božieho zjavenia alebo aspoň prostriedky, ktoré máme pri posudzovaní tohto zjavenia používať...?

Odpoveď znie: Nie, aj ten nejzdravší ľudský rozum nepatrí medzi prvky Božieho zjavenia a už vôbec nie medzi prostriedky, ktoré máme pri posudzovaní zjavenia používať.

Chvala Pánovi za nášho ľudského ducha a za Božieho Ducha Svätého v našom duchu, ktorý je schopnosťou nášho ducha byť vo spojení s Bohom, ktorý je Duch. Rozum nám nie je na nič, no Boh nám dáva Ducha múdrosti a zjavenia, ktorý uschopňuje našu obnovovanú myseľ, aby rozumela Božím zjaveniam, keď ju máme upnutú na ducha - ducha našej mysľe.

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 08:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja som myslel, že nadprirodzené obyčajn e boha položí na prirodzené. Čiže ak nám aj dáva svojho Ducha, nevylučuje tým to, že nám dal predtým aj schopnosť rozumu, aby sme ju v spojení s Božím Duchom používali. Mne v tvojom úsudku akoby chýbala tá prirodzenosť, a preto mi odvolávanie sa na "prijali sme od Pána" pripadalo divné... Neviem, na základe akého zjavenia ty hneď ty vieš, že to, čo sa v J8novom Zjavení hovrí o Tyatyrčanoch, sa vzťahuje na KC. Ved všetky cirkvi boli súčasťou jednej Cirkvi, ktorá bola teda v tomto zmysle katolícka, aj tých iných šesť cirkví... POdľa mňa tam prišlo k nerozumnej a svojvoľnej aplikácii. Tak by ktokoľvek dokázal čokoľvek...


]


Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 22:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Lydie
  Dobře jsi to napsala.

  Máme ale ještě jedno rozlišení, které nám dal Ježíš:

Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci.
16 Poznáte je podle jejich ovoce. Sklízejí se snad hrozny z trní a fíky z bodláčí?
17 Tak tedy každý dobrý strom nese dobré ovoce a špatný strom nese zlé ovoce.
18 Dobrý strom nemůže nést zlé ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
19 Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a vhozen do ohně.
20 A proto je poznáte podle jejich ovoce.

a taky:

43 "Není totiž dobrý strom, který nese špatné ovoce, ani špatný strom, který nese dobré ovoce.
44 Každý strom se přece pozná po svém vlastním ovoci: z trní se nesbírají fíky a z bodláčí se nesklízejí hrozny.
45 Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce to dobré a zlý člověk vynáší ze zlého pokladu svého srdce to zlé. Jeho ústa totiž mluví z hojnosti srdce."
46 "Proč mi však říkáte: 'Pane, Pane,' a neděláte, co říkám?

  V téhle věci - podobně jako jiných - je velmi dobrým rozlišením pozorovat, jaké ovoce nesou lidi, kteří se plně oddají takovým zjevením. Nejlepší rozlišení je pak když to ovoce můžeš poznatna někom hodně blízkém, kdo nemůže nasadit hezkou náboženskou masku.



]


Bible nám nedává svolení ke kontaktu s mrtvými. Je to čisté čarodějnictví. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 08:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible nám nedává svolení ke kontaktu s mrtvými. Je to čisté čarodějnictví.


Je smutné, že v tolika farnostech jsou katolíci vyučováni, že nepotřebují číst bibli, ani nejsou vedeni ke zkoumání duchů, jak je patrno v 1. Janově 4,1-2. Je skličující, jak mnohá zjevení různým lidem v římskokatolické církvi jsou přijímána jako od Boha. Tito lidé nebyli nikdy vyučováni jak zkoumat duchovní vidění, jestli jsou od Boha či od Satana. Mnohá zjevení démona vydávajícího se za Marii v portugalském městě Fatimě, jsou názorným příkladem.


Tři portugalské děti, Lucia, Francisco a Jacinta, měly v letech 1916 a 1917 řadu vidění a domnívaly se, že viděly anděla. Později přijímaly každý měsíc navštívení ducha, ukazoval se jim ve fyzické podobě mluvil k nim a tvrdil, že je Marie, matka Ježíše. O duchu se mluvilo jako o Panně Marii Fatimské, protože se zjevila v portugalské Fatimě. Na místě, kde docházelo k zjevením, byla postavena národní svatyně a ročně putují statisíce katolíků k této svatyni zasvětit své životy službě a uctívání Marie. 13. května 1946 papež Pius XII. slavnostně korunoval sochu »Panny Marie Fatimské« a vyhlásil ji královnou světa. 13. května 1983 papež Jan Pavel II. obřad korunování sochy zopakoval. V roce 1986 vydal „Aktem zasvěcení" celý svět »Panně Marii Fatimské«. Jinými slovy, papež vyhlásil celý svět vlastnictvím tohoto démona, vydávajícího se za Marii. Kromě toho udělal další krok a rok 1987 zasvětil k poctě Marii a jako zvláštní rok jejího uctívám.


Podívejme se, jak by bývalo možné tento celý hrozný podvod již na počátku zastavit, kdyby katolíci použili biblické znalosti.

Budu citovat ze zápisků Lucie, jedné z tří dětí, které viděly ta mnohá zjevení tohoto démona. V jedné chvíli Lucii přemohly pochybnosti, zda duch, který sejí zjevuje, je opravdu Marie, nebo jestli může být klamána démonem. Jsem si jista, že tyto pochybnosti jí dal Bůh.


Pouze Bůh zná, jak moc toto odráží mé utrpení, neboť pouze On může pochopit naše nejhlubší nitro srdce. Začala jsem tehdy mít pochybnosti, jestli tyto projevy nemohou být od ďábla, který se snaží tímto způsobem ukrást mou duši... Jakou trýzeň jsem cítila! Sdělila jsem své pochybnosti své sestřenici a brat-ranci [kteří také viděli zjevení toho ducha].
»Ne, to není ďábel!« odpověděla Jacinta. »Vůbec ne!«
»Ríká se, že ďábel je velice ošklivý a zeje dole pod zemí, v pekle. Ale tahle Paní je tak krásná a viděli jsme ji jít vzhůru do nebe!«
Pán si toho použil, aby mě trochu uklidnil. Právě ten den nám Naše Paní [Maria] ráčila zjevit to tajemství. Potom, aby obnovila mou ochabující horlivost, nám řekla: »Obětujte se za hříšníky a mnohokrát Ježíši říkejte, zvláště když přinášíte nějakou oběť: ,Ó Ježíši, je to z lásky k tobě, pro obrácení hříšníků a pro odčinění hříchů spáchaných proti neposkvrněnému srdci Marie.'« Díky našemu dobrému Pánu, toto zjevení rozptýlilo mraky nad mou duší a můj pokoj byl obnoven.

Fatima in Lucia 's Own Words, red. Fr. Louis Kondor, SVD., The Ravengate Press, 1976, s. 69-71.


Jak smutné! Lucie měla pochybnosti, jestli duch, který se zjevoval jí, bratranci a sestřenici může být
skutečně démon místo pravé biblické Marie. Kdyby jen kněz a tito lidé četli bibli, snadno by tohoto ducha rozpoznali. Přijali tohoto démona jako od Boha pouze na základě toho, že »nebyl ošklivý« a »šel vzhůru do nebe«. Ale slovo Boží nám říká, že démoni a Satan se mohou vydávat za »anděly světla« (2. Korintským 11,14) a že Satan je »vládce nadzemských mocností« (Efez-ským 6,12; 2,2).


Satan ještě není omezen peklem. Závěrečný výrok démona, aby Lucie a její bratranec a sestřenice se obětovali pro Ježíše a odčinili »hříchy spáchané proti Neposkvrněnému (bezhříšnému) srdci Marie« (zaplatili odškodné), je zcela proti Písmu.

Kdyby cetli Bibli, okamžitě by poznali, že tato slova jsou v příkrém rozporu s principy Božího slova, a tudíž nejsou Boží,
ale vyslovil je démon.


Pokracovanie:




]


Re: Bible nám nedává svolení ke kontaktu s mrtvými. Je to čisté čarodějnictví. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 14:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by zasa nebol Gojim, aby všetko zdramatizoval na ad absurdum. V Evanjeliu je jednoduché kritérium.:"Strom poznať po ovocí. Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie, ako ani zlý strom nerodí dobré ovocie..." Je to už dosť veľa rokov, aby sa dalo usúdiť, či Fatima, Lurdy a i. meista mariánskych a iných zjavení prinášajú dobré ovocie alebo zlé. POkiaľ viem, a nakošľko je to známe z histórie, niet nijakých škodlivých znakov, ktoré by súviseli so zjaveniami vo Fatime a inde, ktoré Cirkev naozaj schválil /mnohé aj neschválila, napr. Medjugorie ešte beží, takže proces trvá, zatiaľ je viac kritická.../. Do Fatimy, ako aj na iné pútne mariánske miesta chodí veľa ľudí z celého sveta. Čo tam robia? Modlia sa, konajú pokánie, zúčastnia sa na duchovnej obnove, na Eucharistii a pod. Prídu domov ako vymenení. ˇCo je, vážení, natom zlé?... /Démonizovanie všetkého katolíckeho - to je fakt aj hlavná podstata vašej viery, že?.../
.
Ohľadom tých pochybností detí: Ve´d to je prirodzené, že ktokoľvek, kto by videl to, čo videli oni, by v prvom momente zapochyboval, či to nie je nejaký diabol, najmä ke´d tie deti mohli o diablovi počúvať, ako bolo voľakledy zvykom medzi starými babkami... Toto je , vážení, pre vás, nejaký argument? ...Nebuďte smiešni..
.
Pododne pokiaľ ide o Lurdy: Je to už skoro 150 rokov po zjavení sa Panny Márie v Lurdoch. Je to dosť dlhá doba, aby sme mohli spoznať ovocie. A milý Gojimko, a ostaní, skúste sa ísť podívať do Lúrd. uviddíte, ktoľko ľudí sa tam uzdraví duchovnem, duševne i dokonca telesne. Je tam dokonca Medzinárodná lekárska komisia, ktorá vyšetruje tie javy, ktoré sa nedajú lekársky vysvetliť. A táto konštatovala, pokiaľ viem oficiálne okolo sto ozajstných uzdravení ťažkých neliečiteľných chorôb ako rakovina a pod., ktoré boli lekársky potvrdené sledovaním pred i po samotnom jave uzdravenia... A okrem toho sú tisíce ďalších, ktoré veľmi prísna komisia /v ktorej sú aj ateisti.../ pri najmenšej možnosti pochybností radšej neschválil, a no bol tam tiež mnoho uzdravení fyzických, a určite ešte viac duchovných... Je o tom celá lietratúra. /Samozrejme, vy ju nebudete čítať z princípu "a just".../
.
Gojimko a spol., hodne šťastia a síl do ďalšieho protikatolíckeho odboja. /Len škoda toho času a energie.../


]


Re: Re: Bible nám nedává svolení ke kontaktu s mrtvými. Je to čisté čarodějnictví. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 07:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Elo,

to, že se v Lurdech lidi uzdravili, nezpůsobila Maria, ale jejich víra. Protože víra dělá rozdíl mezi životem a smrtí, mezi nemocí a zdravím. Víra spojená s Boží (ne Mariinou) mocí. Bez víry se nelze líbit Pánu. To, že se to pak připíše Marii, na věci nic nemění, ale jde o to, aby se říkalo  - "Panna Maria mě uzdravila" - tohle jsem na vlastní uši slyšela osoby, která byla v Lurdech uzdravena. Proč by proti tomu ďábel bojoval? Náramně se mu hodí do krámu, že lidé vyvyšují Mariii a ne Boha.

Píšeš, že v komisích jsou i ateisti. No a to je jako argument:-)? To si děláš legraci, Elo. Jak propána by ateisté mohli rozeznat, co je Boží dílo a co "Mariino"? Vidí zázrak a je jim absolutně jedno, jestli to udělal Bůh na základě Ježíšova vítězství, nebo "Maria". Ale satan má radost, vyvyšuje se člověk, ne Ježíš, a to mu jde, zavléct lidi tam, kam chce.

Jinak Lurdy jsou naprosto komerční centrum s milióny kýčů, které si soudný člověk nikdy nekoupí. Zas je to jenom byznys a peníze jsou až na prvním místě, jako ostatně v každém podobném centru. Můžu jmenovat i Fatimu, tam byla mamka, La Sallettu, Medjugorje, Turzovku, Litmanovou ap. Vydělává se na lidské nevědomosti.

Marx měl v jednom výroku pravdu: Náboženství je opium lidstva.

Irena


]


Re: Re: Re: Bible nám nedává svolení ke kontaktu s mrtvými. Je to čisté čarodějnictví (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 02:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...Panna Maria mě uzdravila"..."
- Irena, pre mňa niet problému povedať to i o Panne Márii, i o pátrovi Piovi, či Emilianovi Tardiffovi /súčasný žijúci uzdravovateľ/, lebo mne je jasné, že to uzdravil Pán a že On to urobil prostreddníctvom spomenutých ľudí. No pre teba to bude zrejme problém. Ale to už je váš prístup, ktorý si vyrábate sami... My, katolíci,  nemáme slovíčkaárske škrupule v takýchto prkotinkách a nerobíme z toho vedu...
.
"...
v komisích jsou i ateisti..."
- Ateisti sa tam sami hlásili v domnelej snahe predísť tomu, aby Cirkev vyhlasovala za zázraky niečo, čo sa nestalo, teda kvôli kontrole faktu uzdravení. Cirkev ochotne súhlasila. Tu ide teda nič iné, lenn dosvedčiť, že stal sa jav, ktorý lekárska veda nevie vysvetliť.: Bol človek "odsúdený" nenávratne na smrť, a po modlitbe, ponorení do vody, eucharistickom požehnaní v Lurdoch /čo samozrejme predpokladá veľkú vieru, už to že sem ľudia v takom zdravotnom rozpoložení prišli, prípadne ich ktosi doniesol.../ sa situácia zmenila a po chorobe a jej prejavoch /a aspoň po niekoľkoročnom pozorovaní/ ani stopy... Jasné, že je to dielo ježiša, al prečo mu zakazuješ, aby On konal tieto dial cez Máriu, prípadne iných svätých, a nekonal všetko sám. /On je tiež pokorný, a chce aj svojim priateľom urobiť radosť... ve´d ako jasali apoštoli ke´d sa vrátili a chválili: "Ešte aj duchovia sa nám poddávajú v tvojom mene..."/. A Satan naozaj zúri, že obyčajná žena Mária mu šliape po krku a nepomôže si - a myslím ťe ešte viac a horšie to znáša, ako keby to bol ježiš, čo povieš.../
.
"komerční centrum"...
- Rád by som si vypočul tvoj návrh na to, ako to na svete zariadiť, že by ľudia aspoň jednu veľmi dobrú a pre všetkých prospešnú vec nezneužívali apoň podaktorí aj na čosi zlé, a predovšetkým na svoj bizis... Z druhej strany, ak niekto príde do Lurdov, Medjugoria a apod. a chce sa ubytovať, chce sa prejsť a niečo si kúpiť na pamiatku, ke´d tam prežil krásne a duchovne povznášajúce chvíle, ktoré možno zmenili jeho život... Prečo si myslíš, že je v tom len zlé?... To, že aj svetáci, podnikatelia, si chcú privyrobiť na turistickom ruchu veriacic pútnikov, čo s tým narobíš?...
.
"Náboženství je opium lidstva."
- Len falošné. Pravé naozaj uzdravuje alebo ozdravuje...
.
Irenka, dovolím si dať ti radu: Skús sa niekedy pozrieť aj na "katolícke" najprv z toho pozitívneho pohľadu, a objaviť aj čosi dobré, a nie iba opačne /potom naozaj nezbadáš nič dobré.../


]


Re: Re: Bible nám nedává svolení ke kontaktu s mrtvými. Je to čisté čarodějnictví. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 16:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo: hodne šťastia a síl do ďalšieho protikatolíckeho odboja. /Len škoda toho času a energie.../



Skoda energie, mas pravdu ved purpurova selma je uz davno porazena. Ved symboly smrti ma priamo v jej zakladnych ritualoch ...


Pozri:




]


Re: Re: Re: Bible nám nedává svolení ke kontaktu s mrtvými. Je to čisté čarodějnictví (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 02:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Gojime, tvoja tapeta, ktorú ponúkaš je veľmi hodnoverná , najmä ak ty sám si jej autorom. Naozaj radšej som ani nejedol a nepil, len aby som ju mohol dychtivo prečítať.../
.



]


Re: Re: Re: Re: Bible nám nedává svolení ke kontaktu s mrtvými. Je to čisté čarodějni (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 09:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja nie som jej autorom. Ja som ju len preložil. Som ale rad, ze si ju cital len neviem-neviem ci by si sa teraz nemal z toho vyspovedat ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible nám nedává svolení ke kontaktu s mrtvými. Je to čisté čarod (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 18:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, Gojime, dal som to do zátvrorky, a ty si si myslel že som strácal naozaj čas s čítaním. Len som to preletel a hne´d som videl "koľko bije"... Takže ti tvoje "hviezy" pre mňa naozaj sú príliš tmavé a ich svetlu neverím. Verím ľuďom, ktorých poznám z viacerých strán a zdrojov, napr. Ján Pavol II. Ak už o ňom niekto niečo napíše zlomyselné, tak v tu ránu je u mňa podozrivý, pretože ak bol v uplynulých rokoch na svete nejaký človek naozaj ozajstným človekom bez masky, tak to bol hlavne on...


]


Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 13:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďakujem za doplnenie. Poznám jednu ženu, ktorá od návštevy v Medžugorí každú stredu a piatok drží pôst za spásu sveta... Lebo jej tak "Mária" povedala... Pripomína mi Anneliese Michel a jej diabolskú smrť, len dúfam, že táto žena neskončí ako chúďa Anneliese. Zdá sa, že jej ovocím je pohrdnutie jedinou platnou, dokonanou a Bohom prijatou obeťou Pána Ježiša Krista. Navonok je táto žena veľmi milá, usmievavá, pôsobí krehko a zraniteľne, navonok je plná lásky, ale len dovtedy, kým jej nešliapnete na "Máriu"... potom ten, čo stojí za "Máriou", cerí vlčie zubiská...


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 19:51:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ze zkušenosti vím, že tam probíhá klasické odevzdání života tomu duchu v podobě anděla světla ve stylu:

... tobě se úplně obětuji. A na důkaz své oddanosti zasvěcuji ti dnes své oči, své uši, svá ústa, své srdce, sebe samu docela. Protože náležím tobě, ..., chraň a opatruj mne. Jsem tvé dítě a tvé vlastnictví.

  Takováhle slova jsou duchovní a fungují. Princip práce těchto duchů je jediný - ukrást lidské srdce. Já mám zkušenost s lidmi, kteří takhle dali život Královně míru (co kam přišla, tam se lidé vraždí nebo se brzo objeví válka) a Královně pokoje (co kam přijde, tam vládne deprese). Centrem života takového člověka je pak právě dotyčná Královna (logicky, když život toho člověka jí patří, protože jí ho odevzdal).

  Po odevzdání života pak probíhá programování mysli na "jednu vlnu". Výsměch spasení v Ježíši a výsměch Bohu je pro křesťany samozřejmě to nejkřiklavější znamení, ale i ovoce těch lidí v jejich okolí svědčí o mnohém. Samozřejmě s tím jde i propagace dotyčného ducha a agresivita pokud člověk projeví nesouhlas.

  Jinak samozřejmě souhlasím s Gojimem - křesťan, který Boha poslouchá, takovéhle věci nemusí vůbec řešit.


]


Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 14:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, ty si najväčší expert na svet, ktorý jedine vie posúdiť ovocie  týchto zjavení, že? ...
Sám cituješ: 43 "Není totiž dobrý strom, který nese špatné ovoce, ani špatný strom, který nese dobré ovoce. Tak sa podľa toho správaj. Chceš povedať, že vo fatime a v Lurdoch nie je žiadne dobré ovocie? A čo obrátenia? A pkánie, modlitby, zmeny životov.... Ja poznám ľudí, ktorí tam boli, a viem čo to s nimi urobilo... My sme tu na tomto svete Cirkev naozaj putujúca, na ceste k Bohu, do nebeského domova. Púreto päte tak veľmi sa snažil spropagovať Ján Pavol II. a iní, lebo nám pomáhajú tento fakt si uvedomiť... Ukáž mi tých falošných prorokov a to zlé ovocie?.../okrem teba.../. iste, diabol môže všade strčiť svoj nos a začmudiť, podobne ako to robí s vašim "Sola Scriptura", keď trhá, štiepi, a rozdeľuje kresťanstvo jedna radosť pre neho. No zato ešte nezrušíme Bibliu /iba "Sola..."/. Tvoje meno to vystihuje: sme tu cizinci, a sme na ceste domov, preto putujeme...


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 16:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo: Chceš povedať, že vo fatime a v Lurdoch nie je žiadne dobré ovocie? A čo obrátenia? A pkánie, modlitby, zmeny životov.... Ja poznám ľudí, ktorí tam boli, a viem čo to s nimi urobilo...


som si opat dovolil vetu upravit:

Chceš povedať, že v Brooklyne a v Sant Lake nie je žiadne dobré ovocie? A čo obrátenia? A pkánie, modlitby, zmeny životov.... Ja poznám ľudí, ktorí tam boli, a viem čo to s nimi urobilo...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 17. prosinec 2008 @ 15:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, pravda bude asi taká, že Boh naozaj môže pôsobiť, ale diabol môže všade trochu , či viac "nasmradiť". Od toho je tu však Cirkev, aby vec posúdila a rozhodla. A možno vieš, že KC je vo veciach rôznych zjavení až prehnane prísna, pretože má 2000-ročné skúsenosti, a preto je opatrná. Ak niečo schválila, viem, že to zjavenie je prinajmenšom hodnoverné. Napriek tomu, však KC nikoho nenúti veriť v tieto zjavenia, a určite nezakladá na tom nejaké zmeny svojho učenia, ako to napr. urobili adventisti na základe zjavení Ellen White a pod., prípadne ako to robia niektoré chariznatické, letničiarske hnutia na základe "slova" nejakého človeka, ktorý je presvedčený, že trebárs bez krstu Duchom Svätým nikto... /ved to poznáš, ako to bolo pred pár rokmi.../
.
Neviem čo bolo presne v Brooklyne a čo v Sant Lake. Ale myslím si, že ak tam niekto vola ku Kristovi a spôsoboval opravdivé pokánie, nebol to diabol, ale Boží Duch. No diabol mohol pôsobiť sprievodne na iných, aby uviedol do zmätku. Na poslednej večeri Pána apoštoli predsa prijali telo kristovo s vierou, ale Judáš, ke´d ho prijal, je napísané, že "po tejto skyve vošiel do neho diabol"... Toto diabol takto robí. Ale vyliať vodu aj dieťaťom, spochybniť pre nejaké "hlúpe baby"/ktoré sú moýno psycicky narušené.../ nejaké mariánske pútnické miesto, kde naozaj pôsobí uzdravuje Ježiš cez svoju matku Máriu, to je prehnané...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 08:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hm ... Todd Bentley tiez uzdravil mnozstva ludi a ma na to jasne dokazy. Sranda je, ze on tiez komunikuje so zenskym typom anjela, asi tak 25 rocnou zenou, ktora sa tentoraz nepredstavuje ako maria ale ako EMMA. Emma rozsypa na jeho zhromazdeniach zlaty prach, uzdravuje, robi zazraky, pomaha sirit "prebudenie" a zaraba Toddovi miliony.  EMMA tvrdi, ze tiez pomahala aj Wiliamovi Branhamovi a je znamym faktom ze Branham nemohol uzdravovat, pokial sa mu nezjavil jeho anjel.

Todd ked umiestňuje ducha Emmy do prichádzajúcich mladých ľudí, reve "bla, bla, bla, bla" - čo nech znamená čokoľvek, - vždy to vyvrcholí slovami "BAM!" :-))) Todd prehlasil na jeho CD "The Secret Place" z konferencie "Fresh Fire" velmi zaujimavu vec.

Citujem:

"Sme ako malé kurčatá. Sme úplne bezbranný a niekedy len prechádzame životom a a vyďobávame --- a ak príde vlk, ani ho len nevidíme prichádzať. Bam! A dostane ta!"


:-)))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 14:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, naša Cirekv je naozaj práve preto opatrná pokiaľ ide o všelijaké nezvyšajné úkazy, lebo za celú dlhú dobu jej histórie, si všeeličo pamätá /čo mladučkým cirkvám často chýba.../. My vieme, že skoro vždy, keď sa niekde konalo pravé mariánske zjavenie, čoskoro kdesi sa vyskytlo aj falošné, ktoré sa mu podobalo navonok, ale ke´dže máme aj exorcistov, aj svätcov, aj znalcov problematiky, tak sa jasne dalao vždy odlíšiť, čo je naozaj od Boha a hodnoverné, a čo nie. Cirkev obyčajne veľmi dlho čakala a vyhlásenie o hodnovernosti vydala až po dlhej dobe. napr. v Lurdoch až po 32 rokoch. O Medjugorie oficiálne sa nikto nevyslovil. To, čo povie, hoci aj pápež, ako súkromne, to nie je nič oficiálne...
.
 Dnes sas naozaj dejú aj divné veci, ktoré hraničia s okultizmom, kde namiesta Ducha Božieho sa vtiera iný duch. Ale spravdila je to často zmiešané. Presne tak, ako pri poslednej večeri Judáš, ktorý prijal ten istý pokrm ako apoštoli, "po tejto skyve vošiel do neho diabol"...  Tá istá cirkev, to isté spoločenstvo, a robí sa tam veľa dobra, ale obščas aj nejaké "kotrmelce"... To je normálne, že diabol sa snaží vyvolávať pohoršenia. len my, Gojim, robíme chybu, že pre jednu chybu jedného človeka, či skupiny, odsúdime celé dobré dielo, celú skupinu, celé hnutie, celú cirkev a pod. Diblovi tým náramne poslúžime. Lebo ja napriek určitým chybám /kde nie sú?.../ tá skupina, či cirkev mohla pekne ďalej konať dobro, pomáhať... No ak ju my skompromitujeme svojim super kritickým prístupom, bude to mať teraz ťažiše, a diabol o to ľahšie... Aj o tom niekedy pouvažuj...


]


Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 10:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Keďže obsah článku vôbec neodpovedá na otázku v názve,...

Odpověď na tuto otázku je v článku dokonce podtržena.

Kdo vidí dobře skutečnost, ten k ní okamžitě zaujme správný postoj, začne plně a celistvě žít.
... a to je i hlavní smysl všech zjevení Panny Marie, která jsou hodnověrná.



]


Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 14:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, prepáč, ale asi si nerozumieme. To, čo si podčiarkol, chápem ako odpoveď na ZMYSEL zjavení, nie ako "návod" ako poznať PRAVOSŤ zjavení. Alebo veríš tomu, že plnosť a celistvosť života (čo si každý môže interpretovať po svojom) je dôkazom pravosti nejakého zjavenia? Ako sa tá plnosť prejavuje? V tom, že sa človek zasvätí "Nepoškvrnenému" srdcu Akožemárie? To, že uverí, že ona je Kráľovnou vesmíru? To, že sa k nej začne modliť a na jej príhovory spoliehať? To je pre mňa, Stanislav, neprávosť. Neprávosť voči Bohu, neprávosť voči Božej láske a milosti, ktorú Boh zjavil všetkým, ktorí veria, keď svojho vlastného Syna vydal na smrť za náš život. Lebo pravá Mária, matka Ježišova, nemá s Akožemáriou NIČ spoločné - sú to dve rôzne bytosti. Mária, ako verná služobnica Pánova a proti nej diabol v prezlečení za anjela svetla, ktorý zvádza svet.

Je napísané: "Videl som pod oltárom duše zabitých pre slovo Božie a pre svedectvo, ktoré mali. A kričali veľkým hlasom a vraveli: Až dokedy, Samovládca, svätý a pravdivý, nesúdiš a nepomstíš našej krvi na tých, ktorí bývajú na zemi?..." Jediný je vládca, jediný je Boh a Pán Pánov a Kráľ kráľov, JEDINÝ! Niet žiadnej kráľovnej, niet inej kráľovnej nebies, než je tá, ktorú zmienil Jeremiáš - a tá nemá so službou živému Bohu na nebesiach a s Máriou, matkou Ježišovou, NIČ spoločné. Vieš, čo je o nej napísané? "Synovia zberajú drevo a otcovia zapaľujú na oheň a ženy miesia cesto, aby narobili kráľovnej nebies obetných koláčov a aby obetovali iným bohom liate obeti, nato, aby ma popudzovali." (Jer 7:18) a na inom mieste (Jer 44:17, 25) "... budeme kadiť kráľovnej neba a lievať jej liate obeti..."

Aj nový zákon pozná kráľovnú - v Zjavení 18 je o nej napísané: "Padol, padol veľký Babylon... Lebo jeho hriechy dosiahli až do neba a Boh sa rozpamätával na jeho neprávosti... Na koľko sa oslávil a zbujnel, toľko mu dajte múk a žiaľu. Lebo hovorí vo svojom srdci: Sedím kráľovná a nie som vdovou a žiaľu neuvidím nikdy. Preto jedného dňa prijdú jeho rany, smrť a žiaľ a hlad a bude spálený ohňom, lebo je silný Pán Boh, ktorý ho súdi." Amen.


]


Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 14:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia, bud si istá, že Bibli poznám aspoň atk ako ty. A viem, že posolstvá z pútnych mariánskych miest, ktoré Cirkev uznala /hoci ich neprikazuje veriť ako nejaké zjavenie Božie pretože sú to len tzv. súkromné zjavenia.../, v ničom, naozaj v ničom neprotirečia biblickému posolstvu, ani celkove kresťanskej viere. Ak byto tak bolo, tak určite by to Cirkev, ktorá je veľmi opatrná, nebola ich uznala./Pokiaľ viem Lurdy boli schválené asi pod 32 rokoch vyšetrovania, analogicky aj iné miesta.../
.
Všetky mariánske a akékoľvek iné posolstvá neobdsahujú naozaj nič iné, len podčiarkujú, prípadne aktuálne povzbudzujú k tomu, čo je z Biblie všetkým dávno známe. Keďže ľudia dajú na takéto zjavenia, Mária, ako Kristova a naša Matka, určite z dovolenia svojho Syna, sa zjavuje, aby povzbudila v kritických časoch svoje deti. A v týchto zjaveniach povzbudzuje k modlitbe, k pokániu, k pokore, k čnostnému životu, k zachovávaniu prikázaní... a pod...
.
 Ty si už videla diabla, ktorý by takto povzbudzoval ľudí k pokániu a k láske k Božiemu Synovi? Ak pritom povzbudzuje aj k láske k sebe, to sa len tebe zdá mimo, lebo vaše čítanie Biblie podľa litery je naozaj mimo... My čítame Bibli podľa zmyslu a Ducha, rozumieme jej trochu hlbšie a aj oveľa dlhšie ju študujeme... A nám sa tie vaše názory vôbec nezdajú, pretože sme presvedčení, že  kto si ctí matku Krista, ctí si ju kvôli jej Synovi. Nám je to úplne asné, aj každému katolíkovi. Ak je nejaký nedouk, alebo nejaká narušená psychicky labilná osoba, ktorá to má popletené s Máriou a Kristom, bud si istá, že Pán Boh rozumie aj takémuto človeku, a nebude ho odsudzovať pre objektívny omyl, ak má v skutočnosti dobrý úmysel. /Presne tak si to totiž my myslíme o vás: Že máte dobrý úmysel, ale naozaj sa veľmi, veľmi mýlite - bez úrážky.../
.
A o tých 6-tich dňoch si dobre prečítaj článok, ktorý som napísal nedávno "prečo kresťania svätia nedeľu miesto soboty". Tam je všetko vysvetlené  ak okomentované. Sem to naozaj nepatrí...


]


Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 15:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom článku vysvetľuješ nedeľu proti sobote - to teraz neriešim, tak to sem neťahaj, prosím. Opýtam sa inak.

Kto stvoril svet, Elo? Kto dal človeku šesť dní na prácu a kto určil siedmy deň na oddych a na oslavu Boha? Kto? Mária? Ak tvrdíš, že áno Mária, potom Bibliu nepoznáš. Ak tvrdíš, že nie Mária, potom je posolstvo z La Salette jednoznačne v rozpore s Božím Slovom. Tu sa niet kam vykrútiť. Je problém odpovedať áno / nie? Pre mňa nie, preto je to jasné. La Salette je demonštráciou nie Božieho zjavenia, RKC ho uznala ako pravé, to znamená, že klame a zavádza. Je to jednoduché, Elo.

Diabol, ktorý povzbudzuje k pokániu, je viditeľný takmer v každom "mariánskom" zjavení. Z udalostí v Edene je zrejmé, že on nejde priamo proti Bohu, on len prekrúca, mení zmysel, tu trošku, tam trošku - a v prípade Akožemárie učí ľudí spoliehať sa na jej príhovory, občas dokonca sa mu podarí taký kúsok ako v prípade Anneliese Michel, kedy sa táto dievčina "obetovala" pre spásu hriešnikov. Lebo obeť Kristova nie je dostatočná - to učí diabol. Učí, že musíme konať skutky za svoju spásu, učí, že si ju môžeme zaslúžiť, že nie je zdarma, že to nie je dar z milosti Božej, ale odmena za naše zásluhy - to učí diabol aj cez Akožemáriu. Svoje sladkoomamné reči, "si daj za klobúk", Elo - skutky a pravé učenie RKC nezastrieš ani ich niekoľkotonovým náterom.

Budem kokrétna, lebo soptím hnevom voči vedomej slepote a hluchote mnohých ako si Ty a Oko. Momentálne je v mojom srdci hnev, nebudem ho skrývať, lebo som nahnevaná a okrem toho smutná, cítim sa bezmocná, zúfalá a volám k Pánu Ježišovi, aby mi pomohol, lebo sa mi hnusia vaše lži, hnusia sa mi podvody a podlé podrazy v podaní RKC! Vieš prečo? Lebo som sa v inštrukcii Redemptionis Sacramentum (dielo Kongregácie pre Boží kult a disciplínu sviatostí) celkom nedávno dočítala, že "za ťažké delikty proti svätosti eucharistickej obete" je potrebné pokladať "zakázané spoluslávenie eucharistickej obety so služobníkmi iných cirkevných spoločenstiev, ktoré nemajú apoštolskú postupnosť ani neuznávajú sviatostnú hodnosť kňazského svätenia" (http://www.kbs.sk/?cid=1116973082)... Chápeš, Elo, čo je ťažkým deliktom aj pre Teba? Veriaci sa spolu jednomyseľne schádzajú, aby si pripomenuli pamiatku na obeť Pána Ježiša a Ty a ja napríklad ju spolu sláviť nemôžme. Iba ak by som ja prijala RKC so všetkým, čo k nej patrí - a to nie je možné. Lebo ja neprijímam eucharistickú obetu, ale prijímam chlieb, nikto v zbore, kde chodím, nepremieňa chlieb na telo, ani víno na krv, nemáme apoštolskú postupnosť ani neuznávame sviatostnú hodnosť kňazského svätenia... Tak sa pýtam v širších súvislostiach, o čom je celé ekumické úsilie, keď je ťažkým deliktom pre katolíka mať spoločnú večeru Pánovi s nekatolíkom???

Nie je mi jedno, čo učí RKC, Elo, nie je. Lebo je to mocná inštitúcia, ktorá už mnohých odradila od viery v Pána Ježiša vďaka tomu, čo predvádza na javisku sveta. A od základov stojí na nesprávnej skale. Lebo ňou vo vyznaní je Kristus, ale v skutočnosti je ňou túžba po moci, túžba vládnuť, túžba vlastniť - preto má tak blízko k miešaniu sa do politiky. Niekde si sa hrdil tým, že ju brány pekiel nepremôžu. Už sa dlho tešiť nebudeš. Jej čas sa kráti, lebo Babylon padne, s veľkým rachotom a beda tým, ktorí z neho včas neutečú. Prajem Ti z celého srdca, v mene Pána Ježiša, aby si ten útek stihol včas, aby Ti milosťou Božou bolo dané zdvihnúť kotvy a výjsť z neho. O nás, nekatolíkov, veriacich v Pána Ježiša a znovuzrodených z Boha sa neboj. Nemáme pápeža, ani sviatosti, ale máme vieru a v nádeji sme spasení. Lebo JE DOKONANÉ! Haleleuja!

Vráť sa k mojej otázke, prosím. Kto dal človeku šesť dní na prácu a kto vyhradil siedmy deň pre odpočinok? Kto? Keď si odpovieš v duchu a pravde, zotrvaj verný v tej odpovedi a čiň, čo je nutné. Milosť Božia nech Ťa sprevádza. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 20:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie
Pravost zjevení se pozná podle toho, že lidi osloví, po pokání a obrácení začnou smysluplně žít v Duchu a Pravdě. Co to vadí na tom, drží - li někdo půst za obrácení světa? Zdá se ti to málo křesťanské? Cožpak modlitba a půst už nejsou největší zbraně křesťana?
Jak chceš bez toho změnit svět?

Cožpak by démon nabádal k takovýmto věcem? Ani zdaleka!

(Mk 3,23-26)
A tak je zavolal a mluvil k nim v podobenstvích: "Jak může satan vymítat satana?
Pokud se království rozdělí samo proti sobě, nemůže to království obstát.
Také když se dům rozdělí sám proti sobě, nemůže ten dům obstát.
Jestliže tedy satan povstal sám proti sobě a je rozdělen, nemůže obstát, ale je s ním konec.


..."Kto dal človeku šesť dní na prácu a kto vyhradil siedmy deň pre odpočinok? "...

Kdo uzdravoval v sobotu a řekl, že je sobota pro člověka a ne člověk pro sobotu? My snad nemáme sedmý den odpočinku? To, že je pro nás víc Vzkříšení, než starozákonní sobota, značí, že už nejsme pod Zákonem, ale pod milostí.

Dodržuješ - li sobotu, jak to že nedodržuješ zákaz masa z nečistých zvířat a masa, určeného k modloslužbě? Co když tvůj řezník z lakoty získává maso nepoctivým způsobem a prodává ti ho za peníze i se svou duší, sloužící lakotě?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 21:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, pointa pôstu tej ženy, ktorú spomínam, je v tom, že ona verí, že Boh prijme jej obeť. Ona ignoruje obeť Pána Ježiša ako platnú pre všetkých hriešnikov, ktorí uveria. Ak sa musí ona obetovať v pôste, načo zomrel Pán Ježiš? Môže jej pôst ospravedlniť hriechy iných hriešnikov? Ako je to možné bez vyliatia krvi?

Satan je síce veľmi prefíkaný, ale v podstate si sám kope jamu, do ktorej spadne. Je totiž viac než isté, že JE DOKONANÉ, že nemôže obstáť a je s ním koniec. A svojím spôsobom sa rozdelil sám proti sebe :o) Hrá sa na Akožemáriu a akože privádza ľudí k pokániu a k Bohu - v skutočnosti ich činí závislými na Akožemárii, ktorá s reálnou Máriou, matkou Ježišovou, nemá nič spoločné. Ich viera je upnutá k nej, oni vidia ju, nevidia kríž, nevidia vyvýšeného Ježiša Krista - hľadia na falošného anjela svetla.

Čo sa týka mojej otázky - ja neriešim sobotu vs. nedeľu! Pýtam sa, kto dal ľuďom šesť dní na prácu a siedmy deň pre odpočinok. Pýtam sa koho máme v siedmy deň uctievať? Na toto mi priamo odpovedz! Povedal to Boh alebo to bola Mária??? Podľa Genesis to bol Boh sám! O Máriu ani chýru, ani slychu. Tak sa pýtam, ako je možné, že v La Salette, v r. 1846 niekto svojvoľne mení Božie Slovo s pečiatkou pravosti od RKC. Vieš, ako je to možné? Lebo je to Akožemária... :o) Dobrú noc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 18:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ona ignoruje obeť Pána Ježiša ako platnú pre všetkých hriešnikov, ktorí uveria. Ak sa musí ona obetovať v pôste, načo zomrel Pán Ježiš?"...

Myslíš, že i apoštolové ignorovali Ježíšovu oběť?

(Sk 13,3)
Tehdy na ně po půstu a modlitbě vložili ruce a propustili je.

I Pavel se snad musel nějak splést?

(1.Kor 7,5)
Neodpírejte se jeden druhému - jedině snad ze společné shody, na čas, abyste se uvolnili pro půst a modlitbu, a potom se zase spolu sejděte, aby vás satan nepokoušel pro vaši nezdrženlivost.

Modlitba a půst jsou nejmocnější zbraně křesťanů. Po dvou tisících letech slyším, že tak vlastně zpochybňujeme úplnost Kristovy oběti. Ovědom si prosím, tento svůj úlet.

Neděli katolíci říkají DEN PÁNĚ. To je odpověď na tvou otázku.

Satan je skutečně velmi "prefíkaný". Dokáže poplést hlavu. Neusnadňuj mu to!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 19:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, tej otázke, ktorú opakovane kladiem sa vyhýbaš zámerne? Prečo? Čo si mám o tom myslieť? Je naozaj tak nezrozumiteľná? Od zjavení Akožemárie sme sa prepracovali už na úplne inú pôdu bez toho, aby si mi odpovedal.

Posledný pokus: Kto povedal: "Šesť dní budeš pracovať..." Boh alebo Mária? Dala nám Mária šesť dní na prácu a siedmy je vyhradený pre ňu?

Sú len dve možnosti: ÁN0 a NIE. Podľa Božieho Slova platí v Máriinom prípade NIE. Ako potom môže byť zjavenie v La Salette pravé? Bez ohľadu na to, aké zbožné city a pohnutia vyvoláva - v konečnom dôsledku si to zjavenia prisvojuje Božie dielo a slávu Božiu (Akožemária chce byť oslavovaná v siedmy deň). Prečo má potom toto zjavenie pečiatku pravosti od RKC?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 09:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lydie,
myslím si stále, že to je určité Tvé nepochopení, pokud jde o zjevování p. Marie, myslím, že by si měla tyto věci hlouběji zkoumat a prozkoumat, pokud to chceš soudit nebo posoudit. Připouštím, že může existovat i okultní zjevení, ale myslím si, že mohou existovat i pravá zjevení.

Co z některých věcí dělají někteří lidé, to je asi věc vedlejší, že např. korunují sochy apod, - no je to určitě také i chyba a hřích. Ale myslím si, že tyto věci (zjevení) skutečně nelze jednoznačně odsoudit.

Tak například zde nahoře v komentáři zmiňuješ "úctu k Neposkvrněnému srdci", ale tam je napsané "úcta", a nikoli víra, ale Ty potom narážíš na víru, je to sice pravda, jako by nestačila víra v Pána Ježíše, ale ona mluví pouze o úctě. Je to těžké, ale myslím si, že je třeba tyto některé výroky hlouběji prozkoumat, co je tím myšleno. Pak například "Neposkvrněné srdce" - to také i může znamenat srdce naplněné nebo přetékající Duchem Svatým. To jsem uvedl jako příklad pro hlubší zkoumání.

Já jsem protestant a nenutím Ti zde Marii a úctu k ní, víš přeci o Duchu Svatém, nech se Jím naplnit plně a po okraj, - no jistě nestav žádné modly, ani ze sebe, a buď tam, kde jsi. Ale když posuzuješ nějaké zjevení, tak je zkoumej do hloubky, a neodsuzuj je ihned. Klidně horli proti sochám a modlám i proti jiným věcem, ale v moudrosti Ducha.

Pán Ti žehnej
isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 19:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim :o(
viem, že za Tvojimi komentármi je nejaké Tvoje osobné zjavenie, možno preto si tak nekritický. Povedz mi, prosím, ako viera v Ježiša Krista ide ruka v ruke s úctou k „nepoškvrnenému srdcu“ Márie...

ad 1) nepoškrvrnenosť u nej podľa RKC znamená, že sa narodila bez hriechu, že bola nepoškvrnene počatá, a ako nedoknutá dedičným hriechom – i jej srdce bolo nepoškvrnené, ale apoštol Pavol píše, že všetci zhrešili, a tak...

ad 2) na záchranu hriešnikov si Boh pred stvorením sveta vyvolil svojho Syna a jeho obeť na kríži, ako teda niekto 2000 rokov po Golgote môže tvrdiť, že Boh na záchranu hriešnikov chce ustanoviť úctu k „nepoškvrnenému“ srdcu – keď samotná nepoškvrnenosť nie je Duchom Božím nikde v Písme zmienená

ad 3) bytosť v La Salette prehlásila: „Dala som vám šesť dní na prácu a siedmy som si vyhradila pre seba, ale nechcú mi ho priznať.“ (http://www.saletini.sk/lang-en/posolstvo.html) ale Genesis jednoznačne svedčí, že to bol Boh, kto stanovil šesť dní na prácu a siedmy deň vyhradil pre odpočinok, aby si ľudia uctili Jeho – to mám ako prijať zjavenie v La Salette za pravé, i keď jeho tvorca prekrúca Božie Slovo? – to robí diabol, nie Boží sluha...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 17. prosinec 2008 @ 03:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie, zcela jednoduše, máš určitou úctu ke svému pastýři, k otci, matce, k manželovi ?

1) Jak toto chápou katolíci, vyložili Ti to tu, rozumíš tomu trochu ? Jistěže zde všichni zhřešili, ale není spasení Boží dokonalé a naprosté očištění ? (V tom jsou zřejmě i některé lidské teologie.)

2) Že některé slova a názvy v Písmu nejsou, to přeci ještě neznamená, že nemohou existovat a být.

3) Vždyť mnohá ta zjevení říkají a ohlašují, že Ježíš Kristus je spasitel a Syn Boží. Myslím si, že jde skutečně také o pochopení toho, co ona chce. Věnovat se modlitbě, činit pokání a věřit v Boha i Pána, vždyť i např. ap. Pavel píše: skrze evangelium já jsem vás zplodil, a - věnujte mi pozornost a - sneste mne, moji nemoudrost, a - vychovatelů máte mnoho, ale otců málo. - A přeci věříme, že on napomínal v Duchu Svatém.

Lydie, já Tě nenutím věřit těmto věcem, - věř v Pána Ježíše, modli se v Duchu Svatém a zůstávej tam, kde jsi. Napíši Ti však slovo, které mi přišlo na mysl, když jsem četl některé Tvé komentáře. - Poznání nadýmá, ale láska vzdělává. Zamysli se nad tím. - Láska staví a dává vzrůst.

Pán Ti žehnej
isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 17. prosinec 2008 @ 20:17:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...máš určitou úctu ke svému pastýři, k otci, matce, k manželovi? Mám, Isim.

ad 1) Rozumiem a Ty? Veríš, že bola Mária bola nepoškvrnene počatá, už v počatí ochránená od dedičného hriechu?

ad 2) Isim, prečítaj si komentár BohemianAnonymusa k článku Jedině Písmo je zdrojem Pravdy zo 16.12.2008 tu - plne s ním súhlasím

ad 3) Že Ježiš Kristus je Spasiteľ a Syn Boží – to vedia i démoni... Apoštol Pavol bol živý a v tele, keď písal svoje listy na rozdiel od tej, ktorá sa zjavuje a vydáva sa za Máriu.

Čo sa týka slova, ktoré Ti prišlo na myseľ – súhlasím s ním a zamýšľam sa nad ním. Boh svoju lásku k nám zjavil tak, že poslal na smrť svojho Syna, aby sme my mohli žiť. A Pán nám zasľúbil svojho Ducha Pravdy. Ja nemôžem byť neverná Jemu, a preto nemôžem súhlasiť s neprimeranou mariánskou úctou, nemôžem súhlasiť so stotožňovaním démonických zjavení za Božie a nemôžem prijať Máriu, ako Kráľovnú, ako Orodovnicu, ako prostredníčku medzi mnou a Pánom Ježišom. Nejde to, Isim. Ak to vnímaš ako pýchu, mrzí ma to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 04:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie,

- nevím, jestli dost dobře rozumíš dědičnému hříchu. Protože existuje hřích v tom smyslu, že se všichni v životě dopustili hříchu a pak existuje něco, jako početí dětí v hříchu.

Já Tě nemohu a nechci nutit věřit těmto věcem (zjevením), ale než člověk něco odsoudí, tak by to měl mít hlouběji prozkoumané a prověřené. Ty přeci také vůbec nemusíš přijímat úctu k Marii, vždyť jsi protestantka. A pokud proti tomu chceš mluvit nebo psát, tak by jsi to měla mít skutečně hlouběji prozkoumané. Mně připadá, že jsi v této věci ovlivněná a že nemáš svůj vlastní názor a přesvědčení. Ta úcta je určitě u některých hodně přehnaná, ale někde je i v mezích. Já osobně si myslím, že zjevení někoho ze svatých je možné i Marie. A pokud bych to chtěl kritizovat, tak pouze v nějaké hloubější studii a v upozornění nebo varování před možností podvodu. Jelikož si myslím, že mohou existovat i okultní zjevení. Zamysli se nad tím.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 20:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- nevím, jestli dost dobře rozumíš dědičnému hříchu. Protože existuje hřích v tom smyslu, že se všichni v životě dopustili hříchu a pak existuje něco, jako početí dětí v hříchu. Myslím, že rozumiem: pre Máriu podľa RKC platí, že bola „nepoškvrnene počatá“ = od počatia ochránená od každej poškvrny dedičného hriechu... Tým pádom teda nemohla zhrešiť... Ty s tým súhlasíš?

Isim, dokedy mám skúmať? Kým všetko neprijmem za pravdivé? Vieš, čím viac sa človek nakláňa nad priepasťou, tým skôr sa mu zakrúti hlava a on sa do nej zrúti... Ak z Písma vieme, že Boh stvoril zem a všetko na nej za 6 dní a siedmy deň odpočíval, ak ustanovil ľuďom 6 dní na prácu a siedmy si vyhradil pre seba, prečo, prosím, mám sa čo len zapodievať posolstvom niekoho, kto preberá Božie Slova a vyslovuje ich sám za seba?

Tak či tak, prečítala som si siahodlhý odkaz od Oka a... je tam plno lepidla, plno strašenia, plno predpovedí a evanjelium? Chýba. Ak je Mária živá, tak vie, že Ježiš zasadol po pravici Boha Otca a prihovára sa za nás. Vie, že k Nemu môžeme v dôvere prichádzať, ak činíme opravdivé pokánie a On je verný a odpúšťa naše hriechy. Potom všetko to, čo predvádza Akožemária je v rozpore s tým, čo vie Mária...

Neberiem túto bytosť, Isim. Nedá sa. Nie je to moje svojvoľné rozhodnutie, je za tým kopec otázok, kopec prosieb o odpoveď a kopec potvrdení Duchom Pravdy, ktoré nemôžem nerešpektovať - Ním som ovplyvnená. Nie som papagáj, ktorý recituje naučené, nie som bábkou v ničích rukách, ale snažím sa byť poslušná Duchu Božiemu. To je všetko, Isim. Mám prežité dosť aj z druhej strany, aby som vedela rozlíšiť „vôňu“ pravého a falošného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 09:18:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výklad dědičného hříchu chápu ještě i jinak.

Lydie, myslím si, že Ty nezkoumáš vůbec nic. A nerozlišuješ také. Dělej, jak myslíš. Kdo chce odsuzovat, bude odsuzovat.

Někdy věci nejsou jen černobílé, někdo ovšem vidí jen černobíle. Nikdo Tě jistě nenutí, aby si to brala a věřila tomu.

isim



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjeven (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 11:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

jsi vůči Lýdii nespravedlivý a měl by sis dát pozor na slova anděla ze Zjevení 22:11 Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.“

Aby se tě tvá vlastní slova - Kdo chce odsuzovat, bude odsuzovat. - a jiná jim podobná netýkala víc než kohokoliv jiného a neodsoudila tě v den soudu před soudnou stolicí Kristovou podle slova Páně z Mt 7:1-2, 12:37 a J 7:24. Tož tak.

To ti píše v bratrské lásce tvůj bratr v Kristu s přezdívkou

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zj (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 20:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nikoho zde neodsuzuji, pouze diskutuji.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravos (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 21:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

napsal jsi: Lydie, myslím si, že Ty nezkoumáš vůbec nic. A nerozlišuješ také. A to je, ať si to myslíš nebo ne, křivé obvinění a nespravedlivý soud.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pr (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 22:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

napsal jsem tam také: "myslím si", - to je, podle Tebe, křivé obvinění a nespravedlivý soud ?

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak pozna (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 22. prosinec 2008 @ 09:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

ale ty si nemáš nic myslet nezávisle na Pánu Ježíši, neboť křesťan má mít mysl Kristovu (1K 2:16), tzn. že si máme myslet to, co si myslí Pán. Proto Pavel psal Římanům (12:2) nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou [své] mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé nebo: dobrou, přijatelnou a dokonalou Boží vůlí.

A ty si nemyslíš o Lýdii to, co si o ní myslí Pán! Ve své mysli obviňuješ Lýdii z něčeho, čeho se nedopustila a tím se dopouštíš nespravedlivého soudu. Před Pánem nezáleží na tom, že je to "jen" ve tvé mysli (Mt 5:28), neboť chce, aby tvé srdce, jehož je mysl součástí, bylo čisté a ryzí, tzn. že bude prosto nečistých myšlenek. Ty nesmíš takovým nespravedlivým myšlenkám dát prostor a už vůbec ne je veřejně prezentovat!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak p (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 22. prosinec 2008 @ 21:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, vyčisti nejprve svoji mysl od některých bludných učení a potom mne zde napomínej. -

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 22. prosinec 2008 @ 22:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

nejsi v postavení, v němž bys mi mohl říkat, co mám dělat!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjeven (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 19:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie, myslím si, že Ty nezkoumáš vůbec nic. A nerozlišuješ také. Dělej, jak myslíš. Kdo chce odsuzovat, bude odsuzovat. „A tak nesúďte ničoho pred časom, dokiaľ neprijde Pán, ktorý aj osvieti skryté veci tmy a zjaví úmysly sŕdc a vtedy bude mať jeden každý chválu od Boha.“

Někdy věci nejsou jen černobílé, někdo ovšem vidí jen černobíle. „Beda tým, ktorí hovoria zlému dobré a dobrému zlé, ktorí kladú tmu za svetlo a svetlo za tmu, ktorí kladú horké za sladké a sladké za horké!“

Nikdo Tě jistě nenutí, aby si to brala a věřila tomu. „Káž slovo, pristupuj v pravý i nepravý čas, karhaj, tresci, napomínaj s celou zhovievavosťou a s učením. Lebo bude čas, keď neznesú zdravého učenia, ale podľa vlastných žiadostí budú si hromadiť učiteľov, lebo ich budú svrbieť uši a odvrátia uši od pravdy a obrátia sa k bájkam.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zj (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 22:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie,

to je další nepochopení. -

Myslím si, že člověk hledající pravdu, nemůže tyto věci jednoznačně odsoudit a odsuzovat.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 12:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie
Je přece zjevné, že jsem se otázce nijak nevyhnul, ale odpověděl. Neděle je Den páně, to znamená, že patří Bohu. NIkde církev neučí, že patří Marii. V ŘKC máme zavedenou praxi, že zvláštní úctu věnujeme Matce Boží o sobotách.

KKC (1193)
Neděle, "den Páně", je hlavním dnem slavení eucharistie, protože je to den vzkříšení. Je to v pravém smyslu den liturgického shromáždění, den křesťanské rodiny, den radosti a pracovního odpočinku. Je to "základ a jádro celého liturgického roku". (II. Vatikánský koncil).


Pochop, že tvůj pochybný výklad zjevení nekoliduje vůbec s učením ŘKC. Já jsem se o ono zjevení nikdy nezajímal, nepatří k podstatě naší víry. To ale neznamená, že je proti našemu učení. To jen tvůj výklad bude pokroucený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 19:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzdávam sa, Stanislav, toto fakt nikam nevedie. Ja v svojich komentároch nič nevykladám. Citujem. Akožemária v La Salette v r. 1846 prehlásila: „Dala som vám šesť dní na prácu a siedmy som si vyhradila pre seba, ale nechcú mi ho priznať.“ (http://www.saletini.sk/lang-en/posolstvo.html) Podľa Genesis to však bol Boh, kto stanovil šesť dní na prácu a siedmy deň vyhradil pre odpočinok, aby si ľudia uctili Jeho. Toto sa Ťa stále pýtam... Ak si myslíš, že Mária dala šesť dní ľuďom na prácu a siedmy deň máme ju uctievať, Pán s Tebou, Stanislav. Ja toto zjavenie neprijímam a keďže RKC ho opečiatkovala ako pravé, neprijímam ani ju, lebo Duch Boží, Duch Pravdy NIKDY neodklepne ako pravé to, čo je falošné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 21:32:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 17. prosinec 2008 @ 17:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7: Vzdávam sa, Stanislav ....

Lydia nevzdavaj sa. :-)))) skus si to viac vychutnavat, hadam si nemyslis ze si oko uzna ze klame. Myslim ale ze trochu sudny clovek to spozna velmi rychlo.



inac, maria proste posunula den odpocinku, aby mohla byt v ten sabat oslavovana ona ... myslim ze to je logicke a prirodzene pre pokornu sluzobnicu Pana, ktoru Jezis nazval 2x zena a nikdy ju v evanjeliach neoslovil "matka" ... (prirodzene az do doby, pokial to katolici v ekumenickom preklade nesfalsovali)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 17. prosinec 2008 @ 20:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, úprimne, nezdieľam Tvoj ironický humor. Mňa neteší to, ako sa tisíce katolíkov ženú v ústrety diablovi. Oko nesie zodpovednosť za svoje činy a rozhodnutia, ja za svoje a prajem Ti, aby si si bol dostatočne vedomý i Ty tej svojej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 09:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mna to tiez netesi ale slobodna vola je slobodna vola ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. prosinec 2008 @ 17:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Když chceš citovat, cituj originál.

19. září L. P. 1846 Dle sepsání Melanie Kalvatové, pasačky La Saletské

Dal jsem vám šest dní k práci, sedmý den jsem si vyhradil, a nechcete mi ho dopřáti. Právě to přitěžuje ruce mého Syna.



Řekl bych, že Marie zde cituje Boží výrok.

http://www.proglas.sk/LSalette.htm


Chytneš se zpotvořeného výkladu a na něm stavíš. Škoda času a námahy. Bereš jen věci, které ti pasují do krámu - jako každý zaujatý člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 17. prosinec 2008 @ 20:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav,
keď 8.11.2008 uverejnili na GS článok, ktorý som poslala práve k La Salette, uviedla som tam 2 zdroje, ktoré som citovala – v slovenčine a v češtine – a ktoré patria priamo saletínom (http://www.saletini.cz/brod/jakub/jakubzari2008.pdf a http://www.saletini.sk/lang-sk/posolstvo.html ).

Pozorne som si prečítala text i na odkaze, ktorý uvádzaš Ty a žiaľ, musím Ti oznámiť, že v texte tam je pár gramatických chýb, ktoré sú pre mňa dostatočným dôkazom toho, že v Tvojom citáte proste vypadlo písmenko „a“ v prvom slove a miesto "dala" je tam "dal". I kontext celého Akožemariánskeho posolstva nedovolí, aby zrazu uprostred Akožemáriinej reči v 1.osobe, bola táto veta vyslovená v mužskom rode... Tu sú tie iné chyby: „Nechvi nikoho, chci zůstati sama... Za chvíli se ohlédnu za sebe a nejdu Maksimina, jak sedí hned za mnou... pak dovtípivši se, že Maksimin jistotně má ještě hlad, označila jsme místo hory, pokryté malými plody... byl také velmi povolný, nelpě? na svých míněních; jenže byl trochu zvědavý...

Ale ináč, vďaka za ten odkaz – iba potvrdil to, čo z La Salette vnímam.

Verím, že Mária, matka Ježišova, ako služobnica Pána, prejavovala úctu k Bohu bez toho, aby bola v rozpore so zjaveným Božím Slovom. Neverím, že je možné, aby niekto v duchu a pravde nazval pápeža Veľkňazom a Svätým Otcom, ako to činí Akožemária: „Nechť náměstek mého Syna, Svrchovaný Velekněz Pius IX., nevychází již z Říma po roku 1859... Svatý Otec velice bude trpěti. Budu s ním až do konce, bych přijímala jeho oběť...“ a už vôbec nemám dôvod veriť tomu, že pravá Mária má právo prijímať akékoľvek obete. Jediný, kto prijíma obeť, je BOH! Ak je príjemcom obete niekto iný, je to modla...

Tiež som v texte našla toto: „Příroda prahne po pomstě na lidi a tetelí se hrůzou v očekávání toho, co má nastati na zemi...“ Čo má príroda s túžbou po pomste? Komu patrí pomsta, kto odplatí? Nie je napísané, že „stvorenstvo túžobne očakáva zjavenie synov Božích... že celé stvorenstvo spolu vzdychá a spolu bolestí ako v pôrode až doteraz“? Túži po pomste? Nevidím to tam.

Aj dôvod Božieho hnevu „Bůh hodlá vás vydati svému nepříteli, protože místa svatá jsou porušena; četné kláštery nejsou již domy Božími...“ mi príde komický, lebo neverím, že kostoly a kláštory sú svätými miestami v zmysle Jeruzalemského chrámu (a zjavenie určitú súvislosť s ním evokuje). Myslíš, že Bohu záleží na budovách? Je napísané: „Boh, ktorý učinil svet a všetko, čo je na ňom, súc Pánom nebies a zeme, nebýva v chrámoch učinených rukou... ČI neviete, že ste chrámom Božím a že Duch Boží prebýva vo vás?“




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 19:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Pár gramatických chyb je ti dostatečným důkazem!

Sama tvrdíš: Verím, že Mária, matka Ježišova, ako služobnica Pána, prejavovala úctu k Bohu bez toho, aby bola v rozpore so zjaveným Božím Slovom. I Gojím tvrdí, že to pláče skutečná Matka Boží! (viz. "Prečo Maria plače".)

Zde všude určuje Hospodin šest dní k práci a sedmý den k odpočinku: Ex 16.26; Ex 20,19; Ex 20,11; Ex 23,12; Ex 31,15; Ex 34,21; Ex 35,2; Lv 23,3; Dt 5,13;

Přesto je pro tebe přijatelnější vysvětlení, že došlo ke gramatické chybě, než že se Maria odvolává právě na Písmo! To je teda zaujatost!

Ale saleziáni jsou proti gramatickým chybám zřejmě imunní. Tam to bereš i "s chlupama", protože to sedí do toho, co se snažíš dokázat. Nic nepomohlo citovat katechismus, nic nepomůže ani to, že na žádné zjevení nejsme vázáni věřit. Že jsme se o něj dokonce ani nezajímali.
Prostě jsme stejně mimo, protože to tvrdí Lydie, tak to tak přece musí i být, a basta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 20:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, a pre Teba dva iné zdroje a celý kontext toho preslovu nie sú dostatočným dôkazom? Čo s tým? Nech sa deje vôľa Pánova.

Isto, že verím, že Mária prejavovala úctu k Bohu bez toho, aby bola v rozpore so zjaveným Božím Slovom. A o tom to práve je - bytosť z La Salette nie je Mária. Je to niekto, kto sa za ňu vydáva. V tomto stanovisko nezmením. Som si istá tak ako som si istá tým, že je práve 21:24 SEČ.

Přesto je pro tebe přijatelnější vysvětlení, že došlo ke gramatické chybě, než že se Maria odvolává právě na Písmo! To je teda zaujatost! Stanislav, prekrúcaš, ale poslúž si, ak ma potrebuješ znemožniť. Akožemária v La Salette hovorí sama za seba, neodvoláva sa na to, že Boh zjavil, že...

V závere si úplne geniálny. Keď nemusíš nijakému zjaveniu veriť, tak sa nerozčuľuj, keď sa k nejakému vyjadrujem. Ja nemusím nič dokazovať, raz všetko výjde na svetlo a "anjel svetla" zloží masku. A prosím, nerob všeobecné závery z toho, čo tvrdím o Akožemárii v La Salette. Ďakujem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 08:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Když to vidíš tak jasně, tak si zodpověz, kdo to tedy pláče, zda skutečná Maria, nebo "anjel svetla"? (článek "Prečo Maria plače").


Český národ si svrhl "modlu" - mariánský sloup na Staroměstském náměstí.
Dneska je "svobodný" - nejateističtější stát na světě.

Uvědomuješ si to? Národ, jehož populace se skládá z největšího počtu lidí, kteří vůbec nevěří v Boha! Je jen otázkou času, nestane - li se zázrak - kdy si Češi ze "zemského ráje na pohled" učiní peklo na zemi. Protože bez Boha to jinak nemůže dopadnout.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjeven (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 20:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
? Myslíš tie plačúce sochy s krvavými slzami? Myslíš, že Boh, ktorý je „silný Boh žiarlivý“, ktorý prikázal, že nemáme vytvárať žiadne rytiny ani nijaké iné podoby vecí nebeských, že sa im nemáme klaňať ani im slúžiť, teraz týmto spôsobom dáva najavo, že sa hnevá a smúti nad svetom? Isto smúti, lebo miluje, lebo „je dlho zhovievavajúci, veľký čo do milosti“ a VIDÍ neprávosť, ktorá sa deje na zemi. Neposlal nám však Ducha Kristovho, aby nás uviedol do Pravdy? Mne stačí On. A sochy nech si plačú.

„A videl som inú šelmu, vystupujúcu zo zeme, ktorá mala dva rohy podobné Baránkovým, ale hovorila ako drak... A robí veľké divy, takže i nebu dáva zostupovať z neba na zem pred ľuďmi a zvodí tých, ktorí bývajú na zemi pre divy, ktoré sú jej dané urobiť pred šelmou... A videl som, že sa zjavili z úst draka a z úst šelmy a z úst falošného proroka traja nečistí duchovia, podobní žabám, lebo sú to duchovia démonov, ktorí robia divy a ktorí vychádzajú ku kráľom zeme a celého sveta, aby ich zhromaždili do boja... A lapená bola šelma a s ňou falošný prorok, ktorý robil pred ňou divy, ktorými zviedol do bludu tých, ktorí prijali znamenie šelmy a tých, ktorí sa klaňali jej obrazu.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjeven (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 08:53:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia
Nevyjadřuješ se k věci. Pokud si někdo stvoří modlu a klaní se jí místo Bohu, pak bys měla pravdu. Ale křesťanská úcta k Marii je něco docela jiného. To pláčeš na cizím hrobě.

Zkusila sis jasně odpovědět na to, kdo to pláče a proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zj (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 13:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, prvý si odbočil od témy ty (19.12. v komentári o 9:14).

Plačú sochy, nie Mária – ona nie je socha, ani obraz – ona je človek. Ibaže by to bola Akožemária... Ten článok od Gojima posúď sám v duchu a pravde. Mne je jeho posolstvo jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravos (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 18:44:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdo způsobí ten úkaz. že socha, nebo obraz pláče? O tom mluvím. Zda to způsobuje Maria, jako mimořádné varování, určené pro lidi. Nebo to podle tebe způsobuje démon?

Díval jsem se na komentář 19.12. Nevím, k čemu se ještě vyjádřit, své postoje jsme si vyjasnili. Pokud máš dojem, že jsem přesto na něco neodpověděl, polož otázku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pr (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 20:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, keby ste v RKC nemali Zjavenie za historickú knihu, keby ste za šelmu nemali Nera, keby ste v žene z 12. kapitoly nevideli Máriu, možno by si poznal odpovede. Na tému tejto knihy tu bolo ponúknutých dosť hodnoverných komentárov – len musíš byť ochotný vkročiť do 13. komnaty.

Komentárom z 19.12. si odbočil od témy, nič viac, nič menej.

Žiadne otázky už nemám. Je čas mlčať.

Hospodin kraľuje. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 04:00:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia, ohľadom toho výroku z La Saletty to nepoznám. Bolo by dobré poznať celý kontext. Nikto si určite nemyslí, že by Mária chcela byť namiesto Boha, a zrejme nikto to tak nechápe z nás. Neviem, či tieto slová nie sú súčasťou citácu, ktorý Mária v kladá do úst Boha, v zmysle "Moj Syn alebo nebeský Otec chce, aby ľudia zasvätili mne, ale oni nechú mi zasvútiť deň" a pod. Musím si to pozreiť v kontexte...
.
Ohľadom pokánia za druhých: Nehoví aj Pavol, že musím" doĺňať na svojom tele to, čo ešte chcýby kristovmu umučeniu pre dobreo jeho tela, Cirkvi"?  Takže zdá sa, že ty príliš jednostranne chápeš tú spásu len skrze vieru. Viera , pokiaľ je  len "v hlave", to je dosť málo. Má sa prejaviť aj v živote. Čítal som pekný citát: "To, čo robíš je také hlasné, že ani nepočuť to, čo hovoríš"... POchopila si?... Nikto nežiada od nás, aby sme nahradili Spasiteľovu obetu na kríži. Ale v spojení s Ním a s láskou k nemu, ak prežívame - ako Pavol - naše obety, ťažkosti, ktoré prináša život, to má veľkú cenu. To je najhodnovernejšia forma modlitby. Naše slovné a myšlienkové modlitby sú v porovnaní s ním často len rojšením a ilúziou... A diabol naozaj - hoci je vešľká "maska", nebude pobádať ľudí k pokániu, k modlitbe. On ak aj koná čosi, čo vyzerá ako dobré, tak sa dá na prvý pohľad zbadať, že to nie je ono...
.
Ohľadom eucharistie, Lýdia, musíš si uvedomiť ,čo jasne hovorí Písmo, a ako to chápala Cirekv počas celej histórie. To nemôže svojvoľne niekto zmeniť, pretože si myslí, že to ide... A komu povedal Pán: "Toto robte na moju pamiatku!"? Všetkým. Nie, len apoštolom, ostatným nie. Keď to majú robižť, už z toho vypôýva, že im dal poverenie a zároveň oprávmoc robiť to, čo robil On v predvečer svojho umučenia? A čo robi? Premenil chlieb a víno na svoje telo a krv. Čiže to je určitýá moc, ktorá sa prenáša vkladaním rúk pri prijatí ttejto služby: cez apoštolov na biskupov až po dnešné časy, aby všetci po nich mohli mať sviatostnú účasť na obete Kristovej na kríži cez slávnosť Eucharistie.  A pretože cirkvi, ktoré sa ustanvoli svojvoľne, a roztrhli túto štafetu apoštolskej postupnosti, nemajú právoplatných kńazov, ktorí majú moc v tomto zmysle premieńať a slsáviž Eucharistiu. Ako laik nemôže slúžiť omšu, nemá toto právo žiaden protestantský pastor, sebasvätejší, hnevaj sa ako chceš, je to fakt od Krista. Nikdy Cirkev nedovolila toto nesväteným osobám, a dokocnca nedovoľuje prijímať eucharistiu hoci aj zbožným ľu´dom z iných cirkví, ak nemajú našu vieru, a nie sú členmi Cirkvi, resp. ak nemajú od biskupa osobitné povolenie na základe toho, že dotyčný vyzná ohľadom eucharistie katolícke jej chápanie /t.j. doslovné podľa Písma, a nie symbolické.../. Od samého začiatku eucharistia bola centrom stretávania kresťanov, a vyžadovala sa správna eucharistická viera, ktorú ste vy svojvoľme zamenili za svoj výklad a zrušili ste aj kňazstvo... Žiaľ. Mnohé cirkvi si to začínajú uvedomovať, a tu a tam už beží aj hnutie za liturgickú obnovu, ale bez platného kňazstva je to len prítomnosť krista v Božom slove a v spoločenstve, a nie pod spôsobom chleba...
.
Lýdia, je to škoda, že  žiješ v takom rozčarovaní a zatrpknutí, a z toho zrejme vyplýva celý tvoj spôsob zmýšľania. Cez slzy vidíš len zlo v KC. Skús vidieť, že v nej ako aj inde sú mnohí dobrí a svätí ľudia, ktorí robia veľa pre Pána... A čím skôr sa prestaneš utešovať pádom KC, tým skôr budeš reálna. uvedom si., že boli v histórii oveľa ťažšie časy pre KC, ked sa jej zmocnili nielen vonkajší ale aj mnohí vnútorní neverní a nepriatelia, keď  manipulovali cez najvyšších predstaviteľov, ale Boh ju nenechal padnúť. O to skôr dnes, keď má naozaj dôstojných a svätých aj pápežov, aj drvivú vúčšinu biskupov a kňazov, aspoň tak ako hocikde inde...
Prajem ti, aby ti zasvietili lúče svetla, a aby si dokázala vidieť aj čosi pekné...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 19:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, čo sa týka La Salette, daj si námahu, keď už sa o ňom bavíme a naštuduj si niečo o ňom. Ja v komentároch pokiaľ sa dá, zásadne citujem zdroj, z ktorého čerpám a vedz, že slová „Dala som vám šesť dní na prácu a siedmy som si vyhradila pre seba, ale nechcú mi ho priznať.“ (http://www.saletini.sk/lang-en/posolstvo.html) hovorí priamo Akožemária – v 1. osobe jednotného čísla, sama za seba...

Ohľadom eucharistie – Pán Ježiš počas večere s učeníkmi nič nepremieňal. Je napísané, že blahorečil, vzdával vďaky a lámal chlieb so slovami: „Toto je moje telo...“ Žiadna premena. Žiadna tajomná transsubstanciácia. Žiadna zmena podstaty. Fakt: „Toto je moje telo.“ A súvislosti v Jánovom evanjeliu: „Ja som ten chlieb života, kto príde ku mne, nebude nikdy lačnieť a kto verí vo mňa, nebude nikdy žízniť... Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma poslal, aby každý, kto vidí Syna a verí v neho, mal večný život a ja ho vzkriesim v posledný deň...A chlieb, ktorý ja dám, je moje telo, ktoré ja dám za život sveta... amen, amen vám hovorím, že ak nebudete jesť tela Syna človeka a piť jeho krvi, nemáte v sebe života. Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život a ja ho vzkriesim v posledný deň.

PS: Pádom RKC sa neutešujem, iba ho vidím v Písme predpovedaný Božím Duchom, ktorý za Písmom stojí. Keď padne, milióny ľudí stratia vieru, lebo ich viera bude vierou v organizáciu, v pápeža, v sviatostné kňazstvo, v eucharistiu, v Akožemáriu a skutočný, živý, vládnuci Pán Ježiš Kristus bude pre nich v tú chvílu nedosiahnuteľný – stratia barličky a padnú.

Božia vôľa je, aby každý, ktor verí v Ježiša Krista, mal večný život. Netreba vieru v organizáciu, v kňazský stav, v sviatosti – ON je živý. Dnes, včera i zajtra. ŽIVÝ! K Nemu sa modlím, skrze Neho vyznávam svoje hriechy priamo Bohu a Jemu verím. JEMU, jedinému živému Bohu, Pánovi Pánov a Kráľovi Kráľov. On je môj Priateľ, On je môj brat, hoci som tak nehodná byť Mu sestrou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 03:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia, nezdá sa ti, že sa pasuješ na najkompetentnejšieho odborníka pre posúdenie slov Pána Ježiša pri poslednej večeri? Myslíš si, že cirkevní otcovia prvých storočí /Klement, Ignác, Papias, Bazil Gregor, Cyprián, Ján Zlatoústy, apologéti /Justín, Irenej a i./ nevedeli posúdiť a pochopiť zmysel týchto slov a celú otázku Eucharistei s tým spojenú? Nevedela to pochopiť celá tisícročná tradícia, ktorá až do reformácie bola prakticky jednotná. Len s ňou prišli iné pohľady, a ty - hoci si to neuvedomuješ - si jednoducho prijala ich názor a opakuješ ho ako papagáj, kým ja som prijal názor - a opakujem ho tieť ako papagáj - starej Cirkvi. Nad vššetkým, čo ježiš hovoil, uvedom si, celé dve tissícročia mnohí svätci, a bezúhonní, naozaj ničím nezaťažení ľudia uvažovali, analyzovali, modlili sa... A vyjadrili to tak, ako to máme vyjadrené my a ako to má dokonca a celé pravolslávie i iné východné cirkvi, ktoré napriek tomu, že sa oddelili podobne ako protestanti od KC, predsa si podržali presne takú istú vieru v chápanie Eucharistie a prítomnosti Pána v nej, ako ju má KC... POubvažuj...
.
To slovo "transsubstanciácia. milá Lýdia, naozaj nič neznačí, chce sa povedať iba to, že napriek tomu, že to vyzerá ako chlieb, že to chutí ako chlieb..., je tzo ježiš kristuc /pod spôsobom chleba/. On môže vziať na seba aj pododbu človeka v núdzi /"bol som hladný, a dali ste mi jesť..."/, aj spoločenstva /"kde sú dvaja, traja...", ktoré sa zíde v jeho mene... On nie je obmedzený našou schopnosťou pochopiť ho... Iste, nevieme presne a ani nemôžeme pochopiť ako je to možné, že On jeto On, a nie chlieb. podobne ako nevieme vyčerpajúcoo pochopiť mnohé iné veci /nekonečnosť, všadeprítomnosť Boha, Kristus  Boh i človek zároveň, narodil sa v dieťati..., Boh v kristovi trpel na kríži a pod.../. Naša viera obsahuje tajomstvá, a Boh je nekonečne väčší, než náš rozum schopný chápať ho. Ale toľko rozumu nám už Boh dal, aby sme po jeho osvietení vierou mohli pochopiť, že ked On povedal "Toto je moje telo", tak to naozaj nie je symbol tela, ale je to Jeho telo naozaj, a aj ked neviem ko, verím tomu na základe jeho slov a nešpekuľujem donekonečna nad tým /Mária: "Nech sa mi stane podľa tvojho slova".../. Pretože ak by som to pochopil ako to chápe Boh, tak už to nie je viera, ale moje poznanie... My sme veriaci, my sme uverili. A naše poznanie /"my sme poznali a uverili..."/ je na základe viery...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 20:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, ak chlieb je telo Pánovo, načo potom RKC používa vôbec pojem „transsubstanciácia“? Načo je potrebná? Prečo sa učí o premene? Nežije spravodlivý z viery? Musí byť chlieb „premenený“ na podstatu tela, aby katolík mohol prijať hostiu? Mohol by si prísť na večeru k nekatolíckemu spoločenstvu, lámať s nimi chlieb a veriť, že rovnako prijímaš fyzicky Krista? Napríklad v ECAV rovnako veria, že pravé telo a pravá krv Kristova sú pod spôsobmi chleba a vína v Pánovej večeri skutočne prítomné. Je viera dôležitá alebo liturgický úkon kňaza RKC na to, aby z chleba bolo telo?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 04:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia, ved predsa Pán pri poslednej večeri vzal do rúk nekvasený chlieb a prehlásil nad ním "Toto je moje telo". Je to teda nejaká premena alebo nie. Ak by nebola, bol by to stále chcieb, ale Kristus svojimi slovami urobil vnútornú, podstatnú, substanciálnu premenu, čo sa oznažuje lastinským slovom transsubstanciácia. Je to koncipované v rámci tomistickej filozofie. No to nie je dôležité, dokonca ani vlastne nezaväzuje  k viere používať nejaké nezrozumiteľné cudzie slovo. To nech sa hádajú o tom filozofi a teológovia. Ale pre normálneho veriaceho stačí veriť, že bol to chlieb ale slovom Ježiša pri poslednej večeri, prípadne v slovom kňaza, ktoré prednesie pri omši v mene Krista, sa chlieb a víno premenia na Krista pod spôsobom chleba a vína. Tak to pochopila a prijala Cirkev odkedy je Cirkvou, teda od čias apoštolov, otcovia ranej cňCirkvi to len dosvedčili a odovzdali nám, čo sme na tom nič  v podstate nezmenili, no zmenili všetky postreformátske cirkvi, resp. väčšina z nich, pretože niektorí /kalvínskeho smeru/ označili chlieb a víno iba symbolmi, a iní /luteráni/ dokonca tieťť veria v prítomnosť Pána v chlebe, ale len v okamihu jeho prijímania. No ako som spomenul, u všetkých je to aj tak sporné, nakoľko u nich niet odovzdávaná postupnost v kňazskej moci, a teda aj moci premieňať...
.
"...„transsubstanciácia“? Načo je potrebná?"
- Aby sa teda z chleba a vína pri slávnosti Eucharistie /sv. omši/ na základe slov kňaza stalo Telo a krv Pánova, teda sám Kristus pod spôsobom týchto znakom, aby mohol byť naším "opravdivým pokrmom a nápojom", a my tak cez  Krista v Eucharistii mali osobitnú účasť na jeho obete na kríži...
.
"Prečo sa učí o premene?"
- Pretože ona naozaj musela nastať. Inak by sme jedli len chlieb a s kristom byto nemalo nič spoločné...
.
"Nežije spravodlivý z viery?"
- Žije. Aj eucharistická viera v Krista je súčasťou tejto viery. Pririvnanie: Pre správnu výživu sa používa strava z bielkovím cukrov, tukov, minerálov, vitamínov a pod. Sú tisíce situácii, kde možno prejaviť vieru viacerými spôsobmi, aj prehĺbiž si ju. jedným z nich je aj Eucharistia...
.
"Musí byť chlieb „premenený“ na podstatu tela, aby katolík mohol prijať hostiu?"
- Samozrejme. Moc premieňať odovzdal kristus len apoštolom, cez nich to prešlo na ich nástupcov episkopov a presbyterov, ktorí však nie sú ustanovení svojvoľne, ale v následnosti od predchádzajúcich. Len keď regulárny katolík prijme takú svätú hostiu, ktorá bola premenená právoplatným kňazom pri svätej omši, prijme krista pod spôsobmi chleba. Akákoľvek iná hostia je len obyčajná oplatka. /Aj chleby používané v cirkváh, kde niet právoplatných kňazov, sú len obyčajné chleby, hoci ich ľudia prijímajú nábožne ako pamiatku na Kristovo umučenie... Nechcem tým tvrdiť, že Pán nemôže na základe  viery týchto veriacich naozaj pôsobiť a byť tam prítomný. Myslím, že prítomný tam je, no na inej báze ako u nás: "kde sú dvaja..."/
.
"Mohol by si prísť na večeru k nekatolíckemu spoločenstvu, lámať s nimi chlieb a veriť, že rovnako prijímaš fyzicky Krista?"
- K protestantom nie. Oni nemôžu de facto prijímať Krista pod spôsobom chleba a vína, prijímajú len "symbolicky fyzicky"... Jedine k pravoslávnym, ktorí najú platné kňazstvo, aj Eucharistiu /omšu/.
.
"Napríklad v ECAV rovnako veria, že pravé telo a pravá krv Kristova sú pod spôsobmi chleba a vína v Pánovej večeri skutočne prítomné."
- Áno, ale k tomu som sa vyjadril vyššie ako je to v skutočnosti /niet u nich kňazstva.../
.
"Je viera dôležitá alebo liturgický úkon kňaza RKC na to, aby z chleba bolo telo?"
- To je celá teológia. Ak právoplatný kňaz naozaj pri omši koná to, čo má v úmysle konať KC, jeho omša je platná, a ovoccím tejto omše je o.i. aj kristus pod spôsobom chleba a vína. Teraz záleží už len od duchovného stavu tých, čo eucharistického Krista prijímajú, či ho naozaj prijímajú hodne a užitočne, alebo nehodne, dokonca na svoju škodu /vrátane kňaza.../. Nakoľko sa človek otvorí Kristovi vo viere a láske, natoľko má zo sv. prijímania osoh. Ak je bez viery, bez zbožnosti, pozornosti, ztak veľmi malý alebo nijaký osoh. Ak by prijímal vedome v stave ťažkého hriechu, tak je to dokonca svätokrédežné prijímanie, nehodné. Preto hovorí Pavol apoštol: "Každý nech skúma ako prijíma. kto totiž nehodne je a pije tento chlieb, je a pije si svoje odsúdenie"...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 20:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hovorí sa, že v jednoduchosti je krása... Verím, že Ježiš Kristus je živý chlieb z neba, že je Svetlo sveta, že je Cesta, Pravda i Život, verím, že On je vzkriesenie. Proste verím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 06:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V poriadku, Lýdia, lenže Pán Ježiš preto ustanovil pamiatku na svoje umučenie na spôsob posvätnej obetnej eucharistickej hostiny, aby sme túto "vymoženosť" a udivujúcu vynaliezavosť jeho lásky využívali naplno, a nie na 10 percent... A chcel ju umožniť všetkým svojim deťom, ktorí v neho veria, aby mali na nej čím väčší osoh. Preto Cirkvi vždy záležalo na správnom chápaní i správnom slávení Eucharistie, a ona bola centrom života kresťasnkých obcí od samého začiatku. U nás sa slávi preto každý den, aby kto chel, mohol sa na nej zúčastniť. Pretože tak je syntéza všetkého: je to kristus pod tromi spôsobmi: Slova, spoločenstva /"kde sú dvaja, traja v mojom mene..." i Chleba /"Ja som chlieb.../. U nás je to všetko, pretože cez apoštolov sa to dostalo biskupom a kňazom až po naše časy...
.
 No postpreformátske cirkvi napriek veľkej úcte k Biblii - pretože odvrhli pravých nástupcov apoštolov a tým i pravú Cirkev - nemajú ani pravú Cirkev /len napodobeninu/, a nechápu správne mnohé časti Biblie a pletú často Starý a Nová zákon bez rozmyslu dohromady nevediac rozlíšiť podstatné a hlavné od prechodného a provizórneho /Duch Svätý bol daný hlavne Cirkvi, aby ju chránil od omylov v chápaní zjavenej pravdy Božej .../. Tak nechápu ani sviatosť Eucharistie /zredukovali ju na obyčajnú spomienku a symbolizmus/, ani sviatosť pokánia /"Komu odpustíte hriechy, odpúšťajú sa mu..." - u vás stačí povedať všeobecne "zhrešil som... prípadne súkromne Bohu povedať - aj v prípade smrtešných hriechov.../, ani sviatosť kňazstva /majú len orgaanizátorov cirkevného života.../,ani sviatosť manželstva /je to pre nich len občianska záležitosť samotných ľudí, ktorí sa môžu spokojne rozvádzať, stačí v duchu vyznať svoju vinu a ide sa ďalej.../...
.
Dalo by sa ešte pokračovať...  A pritom sa všetci honosia prívlastkom "biblické" kresťanstvo, a my, katolíci, tú sú vraj tí nebiblickí, zradcovia kresťanstva... V skutočnosti opak je pravdou. Mnohí súčasní konvertiti sú veľmi udivení, ked sa zoznámia so skutočnou katolíckou vierou namiesto tej zdanlivej, ktorú odpozorovali a podomýšľali si z rôznych pochybných zdrojov na základe púheho zdania... Správne povedal jeden z nich: Protestatnti, keď sa im nepáčila tá Božia, ale aj ľudsky nedokonalá a hriešna Katolícka Cirekev, silou mocou chceli,  aby im dal Pán inú. Dal im, ba nie jednu, dal im tisíce cirkví najrozmanitejších... A po čase zisťujú, že ten istý ľudský prvok je v každej z nich. Že nie Cirkev ako taká je na vine, ale ľudská hriešnosť. A pri hriechu treba konať pokánie, a nie meniť Cirkev, ale seba, tak sa automaticky zmení aj Cirkev...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 13:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, nechápem to tak ako Ťa naučili v RKC, nejdem sa viac k Večeri Pánovej vyjadrovať. Ty zabúdaš na jednu vec: že Boh, ten istý Boh, ktorý pred 2000 rokmi poslal na zem svojho Syna, je živý a činný i dnes. Mňa nepriviedol k viere žiadny človek, Elo – ťahal ma k sebe sám Boh Otec, On ma priviedol k Synovi, On mi dal vieru skrze Ducha Svätého, On. Je činný i mimo organizačné štruktúry RKC, ECAV, CASD, AC a iné. Ľudia ma ťahali tam, iní zase tam, potom tam... ale je to Kristus sám, ktorého sa snažím nasledovať a je to On, ktorý mi NEDOVOLÍ prijať učenie RKC ako svoje, lebo nie je Jeho. Ja verím Jemu. Keby moja viera stála na poznaní ľudí okolo mňa, už by som bola dávno vykorenená, mňa ale kotví práca Ducha vnútri môjho srdca a duše.

Obávam sa, že Tvoje vnímanie je čisto inštitucionálne. Ja sa držím pevne ruky, ktorá drží mňa – ruky Boha všemohúceho. Ľudia vybudovali štruktúru, som mimo nej – a nemám strach. Potkýnam sa o takých ako si Ty, Oko a iní verní inštitucionalisti, každá „cirkev“ má tých svojich. Nechcem sa však stať otrokom ľudí a prijímať ľudské učenie na úkor Božej Pravdy. To chce každý loviť do svojej siete a zviazať, udusiť. Mňa vylovil Boh a ja mám slobodu v Kristu Ježišovi – nie činiť, čo ja chcem, ale tešiť sa z Lásky Božej, ktorú som mohla poznať.

Nemusím byť poslušná pápežovi bez ohľadu na jeho meno, ktorý prijíma návštevy politikov z celého sveta, udržiava diplomatické styky a mlčí, keď napríklad Bush zabíja nevinné deti v Iraku... Z náboženských ľudí mám husiu kožu, Elo – sú ako obielené hroby - krásne, vzletné slová, siahodlhé ódy a SMRŤ v tom, čo činia. Keby sa nejaký pápež nahlas ozval, to by ho niekto raz dva zrušil – nebudú riskovať pohodlie vatikánskeho paláca – ani jeden. Tak ako krysy robia kompromisy. Moslimom nahovoria, že aj oni sú spasení, veď aj iná cesta vedie do neba... čo je v rozpore s tým, čo učil Pán Ježiš.

Buď opatrný, Elo, aby si nespadol do priepasti spolu s nimi. Lúčim sa s Tebou na tomto mieste, nemám čas na debaty v kruhu. Prajem Ti milosť a pokoj od Boha Otca a od Pána Ježiša Krista. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 14:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" Mňa nepriviedol k viere žiadny človek, Elo – ťahal ma k sebe sám Boh Otec..."
- Musím ti povedať, že máš peknú ilúziu. Ak by si nepočula, nečítala /a to veľakrát.../ o Kristovi, nestretla aspoň nejakých kresťanov, sotva by si sa bola o vec zaujímala. Boh využil tieto vonkajšie podnety, aj tvoju vnútornmú možno zvedavosť, či záujem, túžbu po pravde a pod., aby ťa priviedol k sebe... Lne si nemylsi, že to bolo bez ľudí. To by si patrila medzi výnimky typu apoštola Pavla. Sú aj takí, ale ich je veľmi málo.
.
"...je to On, ktorý mi NEDOVOLÍ prijať učenie RKC ako svoje, lebo nie je Jeho."
- Už som prečítal nejaké tei svedectvá na rôzne strany. našiel by som ti prípady, ktoré tvrdia analogicky presne to čo ty, ale hovoria aj o opačnom pohybe, ba aj od kresťanstva k iným... POznáš príslovie "Čo sa babe chcelo, to sa babe prisnilo"?... Ľudská psychológia je veľmi zložitá, amy sami nemáme pod kontrolou na čo vlastne reagujeme, a veľmi často si pletieme pojmy a dojmy. Spomni si na Pavla, ako s presvedčenia od Boha prenasledoval kresťanov. A ten istý Boh /Kristus/ mu povedal pri Damasku: "Prečo ma prenasleduješ?"... Opatrenejšie veriť našim pocitom...
.
"...To chce každý loviť do svojej siete a zviazať, udusiť. Mňa vylovil Boh a ja mám slobodu v Kristu Ježišovi – nie činiť, čo ja chcem, ale tešiť sa z Lásky Božej, ktorú som mohla poznať."
- Naozaj tak zle zmýšľaš o všetkých cirkvách? Pripadáš mi ako tí mnohí, ktorí sú v každej organizácii: Každú akciu skritizujú, ale sami si zodpovednosť nevezmú na plecia. Chcú byť tiež slobodní... Slobodní? Nie skôr svojvoľní, nezávislí, nezáväzní?...  Predstav si, čo by bolo, keby nikto nechcel viesť a riadiť nijakú cirkev, nemala by teda ani strechu nad hlavou, ani by nikto nechcel sa otravopvať získavaním nových učeníkov, vysvetľovaním... Čo by bolo za nejaký čas?... Ale Kristus - ka čítaš v Evanjeliu - dal jasné pravidlá: Ustanovil aj apoštolov /a nepovedal "všetci"/, aj Petra im dal na čelo /nepovedal nech sa dohodnú ako chcú/, aj im povedal "Chodte a hlásajte", "získavajte mi učeníkov". A koľko kritických slov je v Písme z pera Pavla apoštola, aj sv. Jána, aj jakuba, všetkých... Nerob si ilúzie, že netreba nijakej formy, inštitúcie, cirkvi a pod. Iste, má to aj svoj rub a líce, ale to má všetko, čo je ľudské. Kristus si však želal takúto, presne ľudskú Cirkev, viditeľnú, ako rodinu, kde príde aj k "pohoršeniu", aj k zrade, aj u predstaviteľov /vi´d Judáš a Peter/, to len niektorí ľudia stále snívajú o Cirkvi úplne dokonalej, anjelskej. Je to presne tak ako s Kristom: "budú vás milovať, i nenávidieť, presne ako mňa"... V cirkvách sú aj takí, aj onakí. Aj opravdiví, aj "lovci, ktorí získavajú viac pre seba... Takí sme "my"...
.
"/pápež/ mlčí, keď napríklad Bush zabíja nevinné deti v Iraku..."
- Ani nevieš ako mu krivdíš. Vieš, že Ján Pavol II aj osobnem, aj cez svojich diplomatov napísal Bushovi, a varoval ho pred úrokom na Irak. Asi si vtedy nepočúvala, lebo topápeža vtedy ocenil celý svet, aj sán moslimský svet... a teraz vidia všetci, že on mal naozaj pravdu, a že to bolo neroizumné... Zalistuj si na internete, a presvedč sa.../
.
"Keby sa nejaký pápež nahlas ozval,"
- Lýdia, a ty žiješ na ktorej planéte? Veď pápež sa od vekov pravidlene vyjadruje k všetkým pálčivým problémom svojej doby, dokonca robí tak každú stredu pred ľudˇmi na námestí sv. Petra. Hlavne sa vyjasdreuje k tomu, kde sa koná nespravdlivo, potláčajú sa ľudskké práva, povzbudzuje ľudí pomáhaľ tam kde je vojny, bieda, zemetrasenie a pod. A vieš o nejakých atentátoch na pápeža? Zrejme sa nebaojí, ak chodí, a Ján Pavol II chodil, aj ked už chudák ho to stálo veľa síl... Lebo videl, že jeho slovo má autoritu. A presne taký je aj tento pápež. No najľahšie sa kritizujú  ľudia, ktorí toho najviac robia. Isteže neurobia všetko dokonale, ani to nie je v ich silách... Ale vieš, čo hovorí Ježiš "Nesúďte, aby vás neposúdili"...
.
Lýdia, ja som ti konkrétne odpovedal na kaťdú otázku. Len ty neostaň vo svojom kruhu uzavretosti, posudzovačnosti všetkého, okrem seba. Nech Ti Ježiš, ktorého narodenie si pripomíname, otvorí aj nové horizonty viery...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 20:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím ti povedať, že máš peknú ilúziu. Ak by si nepočula, nečítala /a to veľakrát.../ o Kristovi, nestretla aspoň nejakých kresťanov, sotva by si sa bola o vec zaujímala. Boh využil tieto vonkajšie podnety, aj tvoju vnútornmú možno zvedavosť, či záujem, túžbu po pravde a pod., aby ťa priviedol k sebe... Lne si nemylsi, že to bolo bez ľudí. Nie, nemyslím – chcela som tým povedať, že hýbateľom všetkých ľudí, ktorí mi nejakým spôsobom o Bohu svedčili bol Boh sám. Viac je v svedectve, ktoré som tu zavesila (štvrtý článok „Lebo som našiel svoju ovcu“).

Ver, že sa snažím filtrovať svoje pocity od vnemu vnútorného človeka.

Pripadáš mi ako tí mnohí, ktorí sú v každej organizácii: Každú akciu skritizujú, ale sami si zodpovednosť nevezmú na plecia. Chcú byť tiež slobodní... Slobodní? Nie skôr svojvoľní, nezávislí, nezáväzní?... Mýliš sa, Elo.

Ale Kristus dal jasné pravidlá: Ustanovil aj apoštolov /a nepovedal "všetci"/, aj Petra im dal na čelo /nepovedal nech sa dohodnú ako chcú/, aj im povedal "Chodte a hlásajte", "získavajte mi učeníkov"... Bludný kruh – v tom ako to rozdielne vidíme. Súhlasím s názorom Gregoria777, ktorý Ti adresoval v článku "EU ve znamení Královny nebes". Ja robím chybu, že sa púšťam do debaty, ktorá nemá riešenie. Pre mňa nastal čas mlčať.

Vieš, že Ján Pavol II aj osobne, aj cez svojich diplomatov napísal Bushovi, a varoval ho pred úrokom na Irak? To som nevedela. Prepáč, že som mu krivdila.

No najľahšie sa kritizujú ľudia, ktorí toho najviac robia. Isteže neurobia všetko dokonale, ani to nie je v ich silách... Len či to robia v mene Božom a pre slávu Božiu, Elo. Pápeža vnímam viac ako politického diplomata než ako zvestovateľa evanjelia.

Len ty neostaň vo svojom kruhu uzavretosti, posudzovačnosti všetkého, okrem seba. Pokúsim sa. Idem sa odmlčať. Je naozaj najvyšší čas. Hospodin kraľuje. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 21. prosinec 2008 @ 02:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pápeža vnímam viac ako politického diplomata než ako zvestovateľa evanjelia."
- To je chyba. Čo robí keď každú stredu sa prihovára na námestí sv. Petra tisícom pútnikom? To je čiste duchovný príhovor... A keď chodí na vizity a cesty po svete, stretnutia mládeže?... A keď sa takmer denne stretáva s biskupmi a kňazmi celého sveta, keď píše encykliky, exhostárcie, knihy /napr. poslednú vydal minulý rok s názvom "Ježiš kristus" 1. časť a momentálne pokračuje v ďalšej.../.
.
Aj diplomatov treba evanjelizovať a pripomínať im, že sú krajiny, kde sa nedodržuje náboženská sloboda, ľudské práva, kde je bieda a kde je zlá morálna situácia... A tiež, že treba riešiť mierovou cestou problémy... Uvedom si, že pre takého Busha, či aj kohokoľvek je to česť stretnúť sa s pápežom, a pápež to veľmi rád využije práve pre ciele Evanjelia...


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 16:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: v ničom, naozaj v ničom neprotirečia biblickému posolstvu, ani celkove kresťanskej viere.


By som vetu upresnil takto:

v ničom, naozaj v ničom neprotirečia katolickemu posolstvu, ani celkove rimskej viere.




]


Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 16:02:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je asi i těžké rozpoznat pravé zjevení. Je také zajímavé, že to jsou v Katolické církvi většinou ženy a děti, kdo mají tato zjevení.

isim



Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 07:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdy i svědectví života nemusí působit příliš hodnověrně a přesto to může být poselství od Boha.

Kdo to posoudí nejlépe ?

isim


]


Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 16:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tazke to je pre toho kto neberie Pismo ako zaruku Pravdy. Nic proti detom ale myslim ze su najlepsie oklamatelne ..,


]


Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 17. prosinec 2008 @ 04:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berme Písmo vážně.

Kdyby dnes někdo přišel s tím, že se mu zjevil anděl nebo někdo ze svatých, tak by mnozí okamžitě řekli, že se mu zjevil démon. Bez jakéhokoliv rozsouzení.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 17. prosinec 2008 @ 09:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nie je pravda. Kto z tych milionov katolikov pri zjaveniach demona ktory sa vydava za mariu vobec zapochybuje kto ta bytost vlastne je?  Kto z nich je ochotny vobec studovat Pismo na tuto temu?

Odpoved: Nikto


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 17. prosinec 2008 @ 14:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, je spousta lidí, kteří dnes nic nezkoumají.

Myslí si však, že není možné zjevení nikoho ze svatých ?

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 17. prosinec 2008 @ 17:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a kto ti svati su?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 04:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Přeci vzkříšení svatí, jak to zmiňuje i Písmo, nebo si myslíš, že je Bůh Bohem mrtvých a že nikoho nevzkřísil ?

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 09:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim a ty si cital niekedy Pismo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 08:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, piš mi vážně.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 10:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pisem smrtelne vazne. Napriklad taky Luk 16-27 ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 08:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
alebo jasna Bozia odpoved na poziadavku Petra, mat obecenstvo so zomrelymi v Mar.9-7 Len ako to mas pravdu, ze tieto veci z Pisma su v priamom kontraste s tradiciou rimskeho katolicizmu a tam sa musi clovek rozhodnut komu sluzit ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 20. prosinec 2008 @ 22:58:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, tento verš přece neřeší otázku zjevení.

Vždyť tu jde o zjevení svatých z nebe a ne mrtvých, z říše mrtvých. To je třeba rozlišit.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 21. prosinec 2008 @ 05:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. prosinec 2008 @ 18:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Isime.
Je opravdu někdy těžké rozlišit, kdy nám promlouvá naše namyšlenost a svádíme to na Boha a kdy opravdu promlouvá Bůh. Zdá se podle některých, že rozlišení není tak obtížné. Ke mně, promlouvá Bůh, k mému bližnímu  - zejména pokud je z jiné církve - démon. :-) Jak snadné a jak snadno zavádějící . . .
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 19. prosinec 2008 @ 08:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,
někdy je to opravdu těžké rozpoznat, co je od Boha. Písmo nám někdy může i pomoci, abychom něco lépe rozlišili. To, co zde popisuješ, ve třetí větě, je jistě velmi špatný přístup.

Pán Ti žehnej
isim


]


Re: Jak poznat pravost zjevení? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 11:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jak poznat pravost zjevení?"

Požádat ono zjevení,aby namazalo krajíc chleba s máslem případně umylo nádobí.




Stránka vygenerována za: 0.86 sekundy