Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 535 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116601089
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: PROČ ???
Vloženo Pondělí, 22. prosinec 2008 @ 12:27:27 CET Vložil: gojim

Intimity poslal rive

Jobovo PROČ

Když jsem se jednou velmi obtížně hledala odpověď na otázku: "PROČ se dějí některé věci špatně", a musela jsem rezignovat na odpověď, narazila jsem v bibli na příběh o Jobovi.  Jestliže někdy, někdo potřeboval ve svém postavení odpověď na otázku „PROČ“, pak je to Job. Jeho děti přišly o život, ztratil majetek, těžce onemocněl,  Bůh neodpovídal, námitky přátel zůstávaly nezodpovězeny.  A když se Bůh  později objevil (v knize Job až v posledních pěti kapitolách) a konečně promluvil, tak víte jaký důvod Jobovo trápení udává??   Žádný …..Ani slovo !!!….   A to mě dostalo. Taky jsem to tak v té své situaci cítila, ikdyž okolí tvrdilo něco jiného, že pro některá utrpení nemusí být vůbec žádné vysvětlení.




 Bůh se vlastně otázkami typu PROČ nezabývá. Bůh neříká :  „Jobe pěkně se posaď  a poslouchej, já ti to vysvětlím“, ale přichází s výzvou!!! : „Opásej si bedra jako muž, budu se tě ptát a poučíš mě“

Ty čtyři kapitoly Joba jsou velmi poutavé - živé, vnímáme v nich velmi podrobné vylíčení Božího majestátu. Bůh úžasně živými slovy líčí stvoření světa, velkolepost hvězd a vesmíru, sílu volů, vznešenost koní, zázračnost živočišných pudů a podivuhodné cesty, jimiž země zajišťuje všemu živému potravu. Proč o tom Bůh mluví? Job přece nikdy netvrdil, že zná tajemství počasí, zrození a života. Chtěl jen, aby mu Bůh vysvětlil, proč zemřely jeho děti, proč všechno ztratil, proč je jeho tělo tak bolavé. A odpovědí bylo to další líčení přírodních jevů….

Až v závěru Bůh položil Jobovi otázku (na to v čem Bůh viděl problém): „Smí se člověk přít se Všemocným? Smí ho kárat ?  …. Vyzývat Boha ať vydá počet …. Vyslovovat obviňující  PROČ?  Zpochybňovat Boží Majestátnost v jednání s člověkem?

Bůh rozuměl Jobovu PROČ moc dobře, věděl, že Job tak nějak vyzývá Boha, aby vydal počet.  Často i my tak jednáme, když hledáme odpověď na otázku PROČ, myslíme, že Bůh s námi, s okolním světem, nejedná spravedlivě, zpochybňujeme jeho Vševědoucnost. Jednáme tak, jakoby se Bůh měl obhajovat a vysvětlovat svoji spravedlnost, své jednání se světem.

Bůh je soudcem, od něho pochází veškerá spravedlnost.  

Jsme jako lidské bytosti schopni vůbec pochopit Boží spravedlnost??? :

1)      Známe  všechny skutečnosti, máme správné informace ???  Mnohé okolnosti jsou přece ukryté až do soudného dne,  naše chápání je omezené, některé věci budeme schopni pochopit až na Věčnosti .

2)      Máme vůbec schopnost posoudit vážnost a ohavnost hříchu na naší planetě … smysl utrpení  na světě z hlediska Boha jeho plánu (věčnosti), jsme schopni pochopit, že Bůh dovolí, aby se ohavnosti děly.

3)      Dokážeme důsledně posoudit velikost a ohavnost svých hříchů…

Bůh říká Jobovi, jestliže nemůžeš pochopit mé působení v přírodě, kdo ti dal právo, abys mne zpovídal  - posuzoval mé jednání v duchovní oblasti, která je mnohem nesnadnější k pochopení. 

Stačí Bohu jen důvěřovat, že je Spravedlivý, Všemocný, podívat se na Boží přírodu, na Jeho dokonalost, Vševědoucnost. Jak je vše domyšleno. Jak má všechno svůj účel (ikdyž pro nás mnohdy nepochopitelný – skrytý).

rive

Podobná témata

Zkoušky

"PROČ ???" | Přihlásit/Vytvořit účet | 63 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 22. prosinec 2008 @ 17:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj rive,

zkusím na tvou otázku odpovědět. Na pomoc si vezmu poslední kapitolu knihy Job a Jakuba 5:11.

Tedy odpovídaje Job Hospodinu, řekl: "Vím, že všecko můžeš, a že nemůže překaženo býti tvému myšlení.
Kdo jest to ten, ptáš se, ješto zatemňuje radu Boží tak hloupě? Protož přiznávám se, že jsem tomu nerozuměl. Divnějšíť jsou ty věci nad mou stižitelnost, anižť jich mohu poznati. Vyslýchejž, prosím, když bych koli mluvil; když bych se tebe tázal, oznamuj mi. Tolikoť jsem slýchal o tobě, nyní pak i oko mé tě vidí. Pročež mrzí mne to, a želím toho v prachu a v popele."
Stalo se pak, když odmluvil Hospodin slova ta k Jobovi, že řekl Hospodin Elifazovi Temanskému: Rozpálil se hněv můj proti tobě, a proti dvěma přátelům tvým, proto že jste nemluvili o mně toho, což pravého jest, tak jako služebník můj Job.
Protož nyní vezměte sobě sedm volků, a sedm skopců, a jděte k služebníku mému Jobovi, abyste dali obětovati obět za sebe, a služebník můj Job, aby se modlil za vás. Nebo jistě oblíčej jeho přijmu, abych neučinil s vámi podlé bláznovství vašeho; nebo nemluvili jste toho, což pravého jest, o mně, tak jako služebník můj Job. A tak odšedše Elifaz Temanský a Bildad Suchský a Zofar Naamatský, učinili, jakž jim byl přikázal Hospodin, a přijal Hospodin oblíčej Jobův.
Navrátil také Hospodin to, což odjato bylo Jobovi, když se modlil za přátely své, tak že což měl Job, rozmnožil to Hospodin dvénásobně. A sšedše se k němu všickni příbuzní, a všecky příbuzné jeho, a všickni známí jeho prvnější, jedli s ním chléb v domě jeho, a lítost majíce nad ním, potěšovali ho nade vším tím zlým, kteréž byl uvedl Hospodin na něj. A dali jemu jeden každý peníz jeden, a jeden každý náušnici zlatou jednu. A tak požehnal Hospodin Jobovi k posledku více nežli v počátku jeho. Nebo měl čtrnácte tisíc ovcí, a šest tisíc velbloudů, a tisíc spřežení volů, a tisíc oslic. Měl také sedm synů a tři dcery,
Z nichž první dal jméno Jemima, jméno pak druhé Keciha, a jméno třetí Kerenhappuch. Aniž se nacházely ženy tak krásné, jako dcery Jobovy, ve vší té krajině; kterýmž dal otec jejich dědictví mezi bratřími jejich.
Byl pak živ Job potom sto a čtyřidceti let, a viděl syny své, a syny synů svých, až do čtvrtého pokolení. I umřel Job, stár jsa a pln dnů.


Slyšeli jste o Jobově vytrvalosti a viděli jste, (jaký konec mu Pán připravil)*ř.: konec (od) Pána. Neboť Pán je plný soucitu a slitování.

Z výše uvedeného vyplývá několik věcí. Ta první je, že Job tváří v tvář Hospodinu poznává, že mluvil doslova nerozumně, neboť nerozuměl a proto zatemňoval hloupě Boží radu, důvodem čehož bylo, že do té doby znal Boha jen z doslechu. Konec, který podle Jakuba Pán Jobovi připravil byl ten, že se dal Jobovi podle Božího milosrdenství tu milost, že mohl a směl poznat Hospodina osobně tváří v tvář jako Pána plného soucitu a slitování, jak píše Jakub. A nejen to, ale Hospodin jasně řekl Jobovým "přátelům", na které se hněval, že narozdíl od nich, přijímá Joba za svého služebníka, aby jim posloužil jako kněz obětováním jejich zvířat a přímluvnou modlitbou. To, že Hospodin požehnal Jobovi k posledku více nežli na počátku, byl vlastně takový vedlejší efekt požehnání mnohem hlubšího, nicméně  podle počtu ohledně časných věcí to byl dvojnásobek všeho a ve věčnosti to bude dokonce i dvojnásobek dětí. A komu v Bibli bylo dáno umřít "jsa stár a plný dnů"? Takových lidí v Jobově době ani v jiných dobách mnoho nebylo.

Takže když to shrnu, Job trpěl proto, aby mu nakonec Hospodin požehnal především tím, že se mu dá osobně poznat (srovnej s J 17:3), že z něho učiní svého služebníka a že poctí jeho víru - důvěru v Toho, kterého do doby své zkoušky vyprovokované Satanem, znal jen z doslechu a přesto Hospodina ctil a uctíval lépe než mnozí, kteří znali a znají Boha lépe nežli Job. Vysvobodil Joba ze samospravedlnosti a dal mu milost pokání, která vedla k hojnému navrácení všeho, co dočasně ztratil a přesto zachoval víru a nenechal se svést ke zlořečení Bohu nebo odpadnutí od víry. Jinými slovy Job je takovým příkladem starozákonního vítěze ve víře, z jehož příběhu se můžeme učit i dnes.

Tož tak.

willy



Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 21:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

Bůh je slitovný a milosrdný .... souhlasím s tímto povzbuzením Jakuba (toto povzbuzení bylo napsáno v dobách, kdy křesťané prožívali velká příkoří) .... Bůh zaslibuje, že nás neopustí ...další velkou pravdou je skutečnost, že vše napomáhá k dobrému, těm co milují Boha.

Musím se přiznat, že ale s tím tvým Job trpěl "proto", aby mu nakonec Hospodin bohatě požehnal, pomohl vyrůst o pár stupínků, tak, to já teda nevím???  nerozumím!!!!
 
Spíš přemyšlím nad některými konkrétními tragickými situacemi (které jsem mohla sledovat zblízka),říkám si proč musí existovat nějaké proto s jasnou odpovědí .... asi bychom si měli při svém spekulování - hodnocení Božího jednání, uvědomovat,
že většinou jde jen o naši lidskou rozumnost  (naše úmysly,přemýšlení nemusí být přece úmysly, myšlenkami Božími)

rive


]


Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 21:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rive,

nevím, jak sis vyložila to, co jsem napsal, ale to hlavní požehnání, jež jsem měl na mysli, bylo to, že Job poznal Hospodina osobně, že se s Ním mohl setkat. Jestli Job v něčem vyrostl, pak to bylo poznání Boha, což je dnešní řečí řečeno, růst v životě - proto ten odkaz na J 17:3. Hospodin prostě poctil Jobovu víru, odměnil Jobovo vytrvání ve víře a to, že, jak říkáš, Job vyrostl, odpovídá i dnešnímu růstu v poznání Boha a v životě, když projdeme úspěšně nějakou zkouškou víry. Co ti na tom připadá "to já teda nevím???"

willy


]


Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 22:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy

asi to vidím stejně

můj problém, čemu nerozumím, čemu říkám nevím - je tvá myšlenka (parafrazuji): že PROTO aby skvělý Job mohl poznat Boha blíž, musel pohřbít děti, prožít tolik ran ...

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 22:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, už ti rozumím, rive - ta cena za to, čeho se nakonec Jobovi dostalo, se ti zdá příliš vysoká a vypadá to, že platili i jiní lidé (zdánlivě nevinní) než Job. Ale měřeno cenou, jakou musel zaplatit a dobrovolně z lásky k Otci a k nám zaplatil Pán Ježíš, se to přece nedá srovnat. A neboj se Bůh nezůstane nikomu nic "dlužen", ať v dobrém nebo ve zlém. Ani v Jobově případě se nezachoval nespravedlivě ani vůči Jobovi ani vůči jeho dětem. Hold, naše smýšlení je jiné než Jeho a Jeho jiné než naše. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 24. prosinec 2008 @ 06:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Willy

A navíc, tak to už v životě chodí, když potkám někoho jiného, tak ten zase bude tvrdit, že Job trpěl … proto … a ten důvod bude jiný  … . Kolik lidí se zbytečně trápí hledáním odpovědi PROČ, proč zrovna já, proč se mi tohle děje, nebo kolik lidí se souží, třeba proto, že jim někdo nějaký zduchovnělý důvod proč vymyslel. (Proto tě to potkalo, protože ...)

Bůh odvádí Joba pryč od této otázky (Proč), ukazuje na sebe, na svou velkolepost, jak má všechno pod kontrolou, jak vše moudře řídí, že se nám o tom ani nezdá, že to nemůžeme ani pochopit , rozumět těm všem řádům, kterými ovládá svět, např. i tu dobu březí kamzíka naplánoval, že přesně tolik dní a ne víc či míń.

Jób 42:1  Jób na to Hospodinu odpověděl

2  "Uznávám, že všechno můžeš a že žádný záměr tobě není neproveditelný.

3  Kdo smí nerozvážně zatemňovat úradek Boží? Ano, hlásal jsem, čemu jsem nerozuměl. Jsou to věci pro mě příliš divuplné, které neznám

Myslím dneska na všecny ztrápené, aby našli zakotveni v Bohu, aby ho mohli uvidět jako Job, ne jen z doslechu

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 24. prosinec 2008 @ 12:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rive,

je to tak, jak říkáš - náš Bůh a Pán prostě nechce, abychom znali odpovědi na všechna naše proč, ale abychom znali Jeho a moc Jeho vzkříšení, abysme měli účast na Jeho  utrpeních a připodobňovali se Jeho smrti, abychom dospěli ke vzkříšení z mrtvých (Fp 3:10:11).

Milost a pokoj od našeho Otce a Pána Ježíše Krista. Amen.

willy


]


Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 22. prosinec 2008 @ 17:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zajímavé téma související s tzv. "Theodiceou" tedy otázkami, jakou roli hraje zlo v plánu dobrého Boha.

Viz ukázka ze zajímavého článku:

Biblická theodicea

W. Gary Crampton 

Ronald Nash napsal, že nejvážnější výzvou theismu byl, je a bude problém zla1. Warren věří, že pravděpodobně žádná jiná skutečnost nebyla vznášena proti judeo-křesťanské (biblické) tradici s větší frekvencí a silou, než existence zla2. A David E. Trueblood bez obalu tvrdí, že existence Boha a přítomnost zla a utrpení ve světě je důkazem pro ateisty3. Ale i sami bibličtí pisatelé mají problém v otázkách Bůh a zlo. Prorok Abakuk si stěžuje:

  • Tvé oči jsou čisté, nemohou se dívat na zlo a hledět na trápení. Proč tedy trpíš věrolomné, mlčíš, když svévolník pohlcuje spravedlivějšího?“ (Abakuk 1:13) [ČEP]
a Gedeon se ptá:

  • Dovol, můj pane, je-li s námi Hospodin, proč nás tohle všechno potkává? (Soudcům 6:13).
Jestliže, jak říká bible, Bůh, který je všemohoucí a dobrý, na věčnosti neměnně rozhodl o všem, co se kdy stane a svrchovaně a prozřetelně řídí vše ve Svém stvořeném vesmíru, jak můžeme říci, že není autorem zla? Jak vysvětlíme akce Boha v přítomnosti působení zla, utrpení a bolesti? To je základní otázka, kterou se zabývá „theodicie“.

Tento výraz pravděpodobně poprvé použil německý filosof Gottfried Leibnitz (1646-1716) a je odvozen od řeckých slov (Theos Bůh a dike spravedlnost). Obojí souvisí s obhajobou dobroty a spravedlnosti Boha tváří v tvář zlu ve světě. Jak uvidíme, problém zla není vynucená polemika, jak se někdy říká. Ve skutečnosti, jak řekl Gordon Clark:

Zatímco se nejrůznější pohledy v tomto bodě rozcházejí, teologický systém nazývaný kalvinismus, vyjádřený Westminsterským vyznáním víry, nabízí uspokojivou a naprosto logickou odpověď4.

Uvidíme, že výchozí bod theodicie vychází z Božího slova.

V průběhu staletí vznikla řada rádoby-křesťanských pokusů, jak tento problém řešit. Mary Baker Eddy, zakladatelka církve „Křesťanské vědy“ vnímá zlo jako cosi neskutečného, takže zlo je jen iluzorní představa. Nedávno, E. S. Brightman a Rabbi Harold Kushner zvolili vysvětlení konečného boha. Tento bůh má omezenou moc a inteligenci, takže za zlo ve světě nenese odpovědnost. Na druhé straně zoroastrianismus a manichenismus představuje dualistický koncept víry, což znamená, že protichůdné síly dobra a zla působí vedle sebe věčně, nezávisle na sobě ve formě konečných (omezených) božstev. Také člověk má dvě základní podstaty – tělesnou a duchovní. Svět je tedy ovládán silami dobra a zla. Leibnitz racionalisticky tvrdil, že Bůh byl morálně zavázán stvořit „nejlepší ze všech možných světů“. Protože zlo je ve světě, Bůh tento svět stvořil jako nejlepší ze všech světů, které stvořit mohl.

Podobné teorie jsou biblickému vidění světa na hony vzdáleny. Bible jasně učí, že zlo není iluzorní. Hřích je skutečný. Je to zřejmé v pádu člověka a následném Božím prokletí celého vesmíru5. Bůh nemůže být viděn jako někdo nižší než všemohoucí a vševědoucí Božství. On stvořil vesmír ex nihilo (z ničeho). Navíc je zde skutečnost, že Bůh je Stvořitel a Udržovatel veškerého bytí a vylučuje jakoukoliv formu dualismu6. Bůh nestrpí žádnou „konkurenci“.

Rovněž Leibnitzův závěr je mylný. Mluví o Boží morální zodpovědnosti stvořit nejlepší z množství možných světů, z nichž každý je více či méně dobrý. Tím staví Boží prozřetelnost na hlavu. Bůh nestvořil tento svět, protože je nejlepší, ale je nejlepší proto, že se tak Bůh rozhodl. Boží volby nejsou určovány ničím ani nikým kromě Boha samého. Kalvín tento princip jasně chápal, když napsal:

Boží vůle je nejvyšším měřítkem spravedlnosti a cokoliv On chce, už tím, že to chce, musí být považováno za spravedlivé. Když se někdo ptá, proč se Bůh rozhodl tak, jak se rozhodl, hledá něco vyššího než Boží vůli, což nemůže nalézt.7

Dále, Leibnitzův pohled se přiklání k eliminaci lidské zodpovědnosti za hřích tím, že představuje hřích jen o něco vážněji než neštěstí, které se člověku přihodilo. Bible však jasně říká, že člověk je za svůj hřích odpovědný. Například v Davidově modlitbě pokání v Žalmu 51 neobviňuje David Boha, ani svou matku nebo Adama, s nimiž je spojen řetězovou reakcí, která v konci konců vedla k jeho hříchu. David obviňuje přímo hříšníka – sám sebe.

Také Augustín, biskup z Hippo, přemýšlel o podstatě zla. Ve svém Městě Božím i jinde zastával následující názor:

protože Bůh učinil všechny věci dobré (Genesis 1:31), nemůže zlo existovat nezávisle. Zlo je absence dobra a tma je absence světla. Není to tedy pozitivní přítomnost něčeho. V tom případě, zlo nemůže působit hřích – je to absence dobra ve stvoření, které působí zlo. Zlo je nepřítomnost dobra a je důsledkem toho, že se stvoření odvrací od Božího přikázání k „jinému dobru“ podle svého uvážení. Zde je podstata zla – je to samo stvoření, které je tvůrcem hříchu, nikoliv Bůh.

Ale ani tento přístup nepodává uspokojivé vysvětlení. Jak napsal Clark,

postrádání příčin zla, jestliže takové jsou, nevysvětlují, proč dobrý Bůh hřích nezrušil a nezaručil, aby si člověk vždy vybral nejvyšší dobro8.

Ani arminianismus, jakožto kvasi-křesťanský systém, nenabízí lepší řešení. Arminiánští teologové připisují původ zla svobodné vůli člověka, ne Božímu rozhodnutí, a tím potvrzují dualitu forem. Adam si ve své svobodě zvolil hřích nezávisle na Boží svrchované vůli. Adam prý měl „svobodu nereagovat“ na Boží vůli. Bůh „dovolil člověku hřešit“. Ani tento výklad problém neřeší. Clark vysvětluje:

Zdá se, že myšlenka, že Bůh pouze dopouští zlo, aniž by jej nadekretoval (určil ve svém úradku), nějakým způsobem Boha zprošťuje obvinění z toho, že by mohl být autorem hříchu. Zde je třeba jisté opatrnosti s ohledem jak na logiku, tak na argumentaci celé bible. To, že Bůh dovolil satanovi zasáhnout Jóba, protože to satan nemohl udělat bez Božího souhlasu, je Boží jednání jen těžko ospravedlnitelné. Je Boží dokonalá svatost slučitelná s Božím pasivním umožněním nebo dovolením působnosti satanova zla? Jestliže Bůh mohl zabránit nejen Jóbovým zkouškám, ale také ostatním hříchům a pokušením, jejichž subjektem je lidstvo, jestliže se Bůh rozhodl zlo připustit, je to z tohoto pohledu méně odsouzeníhodné, než kdyby je aktivně nadekretoval? Kdyby mohl někdo zachránit dítě z hořícího domu, ale rozhodl se nechat dítě uhořet, kdo by trval na tom, že takové rozhodnutí bylo morálně dokonalé?9

Zde jasně vidíme, že lidská logika v otázkách Božího rozhodnutí a svobodné vůle člověka nemůže koexistovat se všemohoucností Stvořitele. Arminiánský pohled se neslučuje ani s Boží vševědoucností, protože ta zahrnuje i budoucnost a výsledek konečného záměru. Pokud Bůh předzvěděl všechny věci, pak se nezbytně stanou, jinak by nemohly být „předzvěděny“. Bůh nejen předzvěděl, ale dokonce i předurčil ukřižování Svého Syna rukama hříšných lidí. Přesto lidé, kteří skutek provedli, jsou odpovědni za svůj hřích (Sk 2:22-23 a Sk 4:27-28). Mohli konat jinak? Mohl Jidáš Iškariotský nezradit Ježíše Krista? Pokládat podobné otázky také znamená hledat na ně odpovědi. Celý článek v následujícím odkazu: Biblická theodicea






Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 16:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--A když se Bůh  později objevil (v knize Job až v posledních pěti kapitolách) a konečně promluvil, tak víte jaký důvod Jobovo trápení udává??   Žádný …..Ani slovo !!!….   A to mě dostalo. Taky jsem to tak v té své situaci cítila, ikdyž okolí tvrdilo něco jiného, že pro některá utrpení nemusí být vůbec žádné vysvětlení.--

V případě Joba to vysvětlení ale v Bibli jasně uvedeno je- stačí si přečíst první kapitolu knihy Job,kdy je uvedeno čím Jobovo utrpení vlastně začalo

6. Jednoho pak dne, když přišli synové Boží, aby se postavili před Hospodinem, přišel také i Satan mezi ně.
7. Tedy řekl Hospodin Satanovi: Odkud jdeš? I odpověděl Satan Hospodinu, řka: Procházel jsem zemi, a obcházel jsem ji.
8. I řekl Hospodin Satanovi: Spatřil-lis služebníka mého Joba, že není jemu rovného na zemi, a že jest muž sprostný a upřímý, bojící se Boha a varující se zlého.
9. A odpovídaje Satan Hospodinu, řekl: Zdaliž se Job darmo bojí Boha?
10. Zdaž jsi ty ho neohradil i domu jeho a všeho, což má, se všech stran? Dílu rukou jeho požehnal jsi, a dobytek jeho rozmnožil se na zemi.
11. Ale vztáhni nyní ruku svou, a dotkni se všeho, což má, nebude-liť zlořečiti v oči.
12. Tedy řekl Hospodin Satanovi: Aj, cožkoli má, v moci tvé buď, toliko na něj nevztahuj ruky své. I vyšel Satan od tváři Hospodinovy.






Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 20:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nulo, ale řeč byla o vzájemné komunikaci mezi Bohem a Jobem ....biblický příběh o Jobovi mě upoutalprávě  z hlediska komunikace mezi Bohem s Jobem všímala jsem si jak jedná Bůh s Jobem v tom hovoru ... co Joba učí
 rive


]


Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 24. prosinec 2008 @ 10:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Rive,

Nicméně faktem je, že začátek knihy Jób nábízí úžasný pohled do zákulisí a ukazuje, jak dokonale má Bůh vše pod kontrolou - včetně akcí satana.

r


]


Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 24. prosinec 2008 @ 19:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo akorát mu neplánovaně leze na návštěvu do baráku s Božími syny:-)


]


Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 24. prosinec 2008 @ 19:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že tvoje stěžejní otázka byla  "PROČ se dějí některé věci špatně" a tuto otázku v případě Joba poskytuje kniha Jobova
je to zníměno i v druhé kapitole

I řekl Hospodin Satanovi: Spatřil-lis služebníka mého Joba, že není jemu rovného na zemi, že jest muž sprostný a upřímý, bojící se Boha, a varující se zlého, a že po dnes trvá v upřímnosti své, ačkoli jsi ty mne popudil proti němu, abych jej hubil bez příčiny.

Job 3:2

Hospodin chtěl zkrátka Satanu dokázat,že i ve zlém Job bude vzývat ho.


To že Hospodin Jobovi nesdělil proč ho tak trápil narozdíl od četenářů tehoto příběhu  je věc druhá


]


Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 24. prosinec 2008 @ 07:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věci mohou být i jinak, než se zdají. Jeho cesty jsou jiné, než cesty naše, a Jeho myšlení o mnoho převyšuje, myšlení naše. Job poznal Boha, setkal se s ním osobně a to ho nakonec změnilo.

isim



Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 24. prosinec 2008 @ 20:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-nemůže zlo existovat nezávisle. Zlo je absence dobra a tma je absence světla. Není to tedy pozitivní přítomnost něčeho. V tom případě, zlo nemůže působit hřích – je to absence dobra ve stvoření, které působí zlo. Zlo je nepřítomnost dobra a je důsledkem toho, že se stvoření odvrací od Božího přikázání k „jinému dobru“ podle svého uvážení. Zde je podstata zla – je to samo stvoření, které je tvůrcem hříchu, nikoliv Bůh.--

typický pohled odporující Bibli např.  ve verších

Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci" (Izajáš 45,7)



Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 15:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen by mě zajímalo, jestli víš, že Bible byla již mnohokrát přepsána panovníky určité doby podle toho, jak se to dotyčnému právě hodilo? Všichni ti panovníci to dělali právě proto, aby mohli snadněji ovládat svůj lid a nemuseli se párat s nějakýma chytrolínama, kteří to viděli jinak, oni se jen odvolali na Bibli a ta byla dříve zákonem, jak již asi všichni ví, církev byla dříve ten, kdo vládl, byla ještě více než sám král.
A proto moje poznámka k Jobovu příběhu. Panovníka se nemáme na nic ptát, máme ho jen slepě poslouchat ať už nám způsobí cokoliv, ať nám veme rodinu, zdraví nebo i třeba náš život. Takhle to chtěli vždycky všechny vlády světa a jen hledali způsob, jak nejsnadněji by to šlo uskutečnit a lid by moc neprotestoval. Proto to přepisování Bible. Je mi líto, ale Bible je téměř celá podvod. Ale věř si čemu chceš. Já když mám otázku Proč, tak má svůj důvod a budu hledat odpověď tak dlouho, dokud jí nenajdu. Hodně lidí žije ve lžích jenom proto, že se na svoje otázky dost dlouho nedotazovali, ale spokojili se s nějakou podobnou "odpovědí", jak jsi se spokojila ty. Říká se důvěřuj, ale prověřuj. Lží je teď na světě tak moc jenom proto, že lidi jen slepě věří tomu, co se jim řekne a neověří si nabytá data. Já věřím v Boha, ale rozhodně ne toho, který je popisován v Bibli ani jakékoli jiné "svaté" knize.
Je na každém z nás, jestli na své proč dostaneme pravdivou odpověď či si zahrajeme ruskou ruletu a prostě si vybereme nějakou nahodilou odpověď a možná bude pravdivá a možná bude lež, která nám už zůstane a čím víc lží v životě máme, tím horší život máme. Všichni máme právo volby... Vyberte si, pravda nebo lež???





Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 16:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem, ale okram rádu Jezuitov, nikto bibliu neupravoval. A to co oni "upravili", je vseobecne zname. O "ich" prekladoch Biblie sa vseobecne vie. Skor ci to bolo naopak, Biblia sa pred ludmi schovavala pod hrozbou smrti, aby sa nedozvedeli pravdu ...


Pozri:

http://www.horiaciker.sk/archiv/archiv1.php?article=matematikm


]


Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Středa, 14. leden 2009 @ 22:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to máš z Bible nebo z historickejch knih? To bys byl asi hodně překvapenej, kolikrát si tam lidi něco připsali nebo přepsali. Fakta jsou fakta.


]


Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 30. prosinec 2008 @ 00:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diva 4 : Je mi líto …. Ale tvé tvrzení „čím víc lží v životě máme, tím horší život máme.“
 je totální nepravda. Je mě tě moc líto, jestli to tak vidíš, ale tohle tvrzení je  jasná lež
…. postrádáš asi nedostatek informací o životě

Divo žiješ v dnešní době …. žiješ v naší společnosti …. Lékařská péče  - dostupná  -
na špičkové úrovni.  Máš v porovnání s člověkem žijícím v zemi zmítané válkou,
hladem, nedostatečnou lékařskou péči    -  úžasný život!!!!,  Úžasný život má i  
tvá rodina . Úžasný život má i tvůj soused, jeho rodina. .Jakou máš na to odpověď.
 O nějakém horším životě  nelze vůbec mluvit. A to tě neposílám do nemocnice nebo
hospice, na večírek celebrit, abych ti dokázala jaká je to nepravda.

A to ti nechci vyprávět příběhy ze svého okolí, a tak uvedu ilustraci - V určité oblasti žijí
vedle sebe různé rodiny (ateistické, křesťanské,   lidé žijící eticky - mravně, podvodníci,
mafiáni, tyrani ) přijde větrná smršť s povodni , smrt navštíví  některé domovy, mnoha
lidem vezme majetek,  zdraví, že už budou živořit celý další život, a o tom je život  představ
si tyranovi se nic nestane, a  např. podvodník taky vyvázne a ještě stihne využít tragedii
sousedů pro svůj účel.

Prostě některé věci nelze pochopit  lidským rozumem   … a tohle jsem měla na mysli,
když jsem to psala .  Nebo ty máš odpověď na to, že podvodník, z přírodní tragédie
 vytěží a bude si celý život žít v pohodě a človíček vzácný svým charakterem, jak miloval
 lidi, nebo  třeba křesťan, nebo tvůj milovaný člověk nepřežil, či zůstal těžce invalidní,
a ti kteří byli hodně chudobní, a ještě k tomu nemocní přišli o celý majetek, na rozdíl
od sousedů s tučným kontem , kteří mají zanedbatelnou škodu.

Píšeš, že budeš hledat odpověď tak dlouho než ji najdeš, to je velká naděj ….   
Že jako Job, poznáš pravdu o Boží svrchovanost … Bůh řídí celý svět …ten  je velmi
důmyslně stvořen, vem jen gravitaci, jak dokonalé - způsobuje, že svět drží pohromadě,
bez ní by svět nemohl existovat … a je tu milión pravd, které způsobují, že svět funguje
 tak jak funguje, a tvůj mozek je schopen absolvovat tak maximálně půllitru těch pravd …..
 mně nedělá problém kapitulovat před Bohem a říct nevím ,proč se některé věci dějí,
 nejsem to schopna z lidského omezeného pohledu pochopit ….

Kdyby si Bibli nezavrhl jako knihu lží, tak by jsi se dozvěděl, že Bůh ví o každém
člověku, o každém vlasu, který mu spadne z hlavy, Bůh způsobuje, že zlé věci v životě
 člověka , který mu důvěřuje se obrátí v dobro pro člověka,  Bůh nedovolí, aby nás v životě
potkalo něco, co bychom nezvládli, v těžkých chvílích je nám hodně nablízku… Škoda,
že jsi zatočil ruletou a Bible ti vypadla , Bibli si zavrhl…. V Bibli je Pravda o životě …

rive



]


Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Neděle, 11. leden 2009 @ 20:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak si myslím, že seš dost ovlivňována druhými, protože papouškuješ, co už řekli jiní - holka udělej si vlastní názor. No a k tomu, jak úžasně se mám, no nevím, víš to asi líp než já.
Víš, co je to karma? Mám pocit, že se o tom píše v tý tvý Bibli a mimochodem vždycky nejsou věci tak, jak se zdá. Lumpové jsou potrestáni a stejně zákeřně, jak ublížili ostatním. Mám pro tebe jedinou radu a to, aby ses víc koukala kolem sebe (tím nemyslím koukat se na televizi a věřit všemu, co tam uvidíš) a víc se ptát - všechno si ověřuj - a uč se (nemám na mysli školu), čti a pátrej po odpovědích, pokud je chceš, jinak se nikdy nic nedozvíš, tohle je jediná cesta. Máš svůj život ve svých rukou a není tu nikdo jiný, kdo tě povede za ručičku. A jestli to chceš z úst "Božích" - dal jsem vám svobodnou vůli.
Já mám odpovědi a mám jich spoustu a měla jsem otázky stejný, jako máš teď ty, ale neodpovím ti, protože jediný, jak se někdo může stát schopným je, aby se snažil sám. Já ti to ulehčovat nebudu. Kdo hledá najde - vždycky! Tak se trochu snaž, nejsi malý dítě.


]


Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Neděle, 11. leden 2009 @ 20:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro: rive
Věř mi, mě nemusíš za nic litovat, nemyslím si, že seš na tak vysoký pozici poznání, abys to mohla zhodnotit. Ale chápu, že to nedokážeš uznat, protože to zatím nevidíš.
Omrkni tohle, mohlo by ti to otevřít v pár věcech oči, ale vzhledem k tomu, že si myslíš, že je lepší žít ve lžích, tak nevím, jestli je to pro tebe, ale tu volbu přenechám tobě: www.zeitgeistmovie.com, pokud neumíš anglicky, tak to můžeš omrknout zde: http://bav-se.net/articles.php?article_id=2503 (jmenuje se to duch doby).
Nebudu tě přesvědčovat o čemkoliv, já jsem napsala na tenhle blog svůj názor a pravdu, kterou mám vypozorovanou na vlastní kůži a povětšinou taky ověřenou, takže žádný moje známá říkala, že... atd. Já vím, co vím.
Sorry, ale nedokážu si nešťournout, Ježíš nikdy neexistoval!!!


]


Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. leden 2009 @ 20:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hahaha! To se ti povedlo, dát takovýto komentář na křesťanský portál.

willy



]


Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Neděle, 11. leden 2009 @ 20:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, ale když budeš chtít vědět, proč si to myslím, tak se mrkni na ten odkaz, co jsem tam dala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. leden 2009 @ 21:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se mám dívat na nějaký hnus, který nemá s pravdou nic společného?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Neděle, 11. leden 2009 @ 23:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to můžeš vědět, když jsi to ještě neviděl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 12. leden 2009 @ 09:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak to může vědět Willy, ale já třeba proto, že jsem "to" viděl. Víš, Divo, abych se přiznal, daleko víc než ta agitace samotná mi příjde úsměvný fakt, že na tomto materiálu může někdo založit "hlavní důkazní břemeno" neexistence Ježíše, a pak ještě o několik příspěvků výše radit čtenářce, ať víc čte a studuje. Promiň.
Ale: zeitgeist byl tak úžasně průhledný a tendenční, že jsem chvíli přemýšlel, komu byl vlastně určen - do ČR ale evidentně ne, vždyť v zemi, kde se statisticky hlásí ke křesťanství typicky vzdělanější část mladá generace totiž šance, že si divák skočí na lep tak laciný rapidně klesá. Jinak už tomu ale asi bude v USA, zemi, kde dokument vznikl: tam, kde je křesťanství zastoupeno masově, je ale samozřejmě o to pouze formálnější a "davovější", takže se tam možná New Age náboženské agitace uchytí daleko lépe, než tady. To by pak možná nakonec vysvětlovalo i to, proč autoři sáhli ve snaze zdiskreditovat křesťanství k tak průhledným manipulacím - ty se sice narozdíl od filozofických úvah dají lehce vyvrátit, ale protože se tak nějak počítá s tím, že průměrný divák nad nimi nebude dále přemýšlet, vypadají pro něj asi o to věrohodněji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Pondělí, 12. leden 2009 @ 16:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Jirko a máš nějaký důkaz že Ježíš opravdu existoval? Protože mě přišlo celkem logický, že lidi z dřívější doby posuzovali věci hodně z astrologie, například jako Májové. A proto - pro mě - mýtus o Ježíšovi, byl jen astrologického významu. A na druhou stranu, Ježís podle Bible uměl chodit po vodě, uzdravoval lidi na potkání, některý nechal vstát z mrtvých (podle mě naprosto nemožný) a další zázraky, jako že nakrmil všechny jednou rybou, no mě to zní hodně jako mýtus, protože logicky a fyzicky to nejde. Ale kdyby to šlo, tak proč takových lidí není na planetě víc? Není trochu divný, že i přesto, že "jsme všichni boží děti, nebo jsme si všichni rovni, všichni jsme bratři" a nevím, co ještě, tak to znamená, že by to alespoň několik lidí na zemi mělo ovládat taky. Nevím, kolik lidí žilo v tu dobu, ale na počet lidí, kteří žijí teď bych odhadovala tak minimálně 50 lidí, kteří by to měli umět taky. Pokud to vezmeme z hlediska "jen někteří jsou vyvolení". A když to vezmu z úplný obecnosti, tyhle schopnosti bychom měli mít všichni, když jsme si tak strašně rovni s Bohem či Ježíšem, nemyslíš?
Dobře, víš, co, jdu si ověřit ty věci z toho videa, není tak těžký najít všechny ty "svatý" knihy na internetu a podívat se, jestli to tak je nebo není. Nebo to můžeš vyvrátit nějak jinak? Klidně mě přesvěč, ale potřebuju k tomu důkaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 12. leden 2009 @ 22:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divo,
 těch důkazů je hodně, ale uvedl bych k tomu alespoň, co pro kontrast zaznělo v zeitgeistu. Nejdříve bych ale vzal popořadě to, co píšeš:

 I mě příjde logické a souhlasím s Tebou, že starověcí lidé posuzovali hodně věcí z astrologického hlediska - kromě Májů bychom našli mnoho dalších civilizací s vlastním astrologickým systém, a to i na Evropské půdě, např. indickou, perskou, babylónskou, egyptskou, ... Ostatně astrologie podle všeho kvetla slušně ještě i v novověku (třeba známé horoskopy pro Albrechta z Valdštejna) a vlastně kvete dodnes, v ČR zvlášť (což je jeden z mnoha faktů, které dokládají to, co už tu zmiňoval oko: kde končí víra, začíná pověra). Nemůžu už ale s Tebou dost dobře sdílet jen na základě tohoto faktu přesvědčení, že evangelia jsou jen převyprávěním hvězdopraveckých významů. Proč? Kromě toho, že popis hvězdopraveckých závěrů a věšteb vyjádřený příběhem je něco, co nemá nikde v (nejen) dobové literatuře obdoby (nezapomeň, že na počátku naší éry vznikala literární tvorba v několika žánrech různými striktně dodržovanými pravidly, např. daného vypravovacího postupu aj.. Příklady mohou být např. hrdinský epos, mýtus, popis zázračné události a mnoho dalších - pro nás ale může být zajímavé, že pravidla pro některé tyto žánry jsou sledovány i v evangeliích, např. židovský midraš a targum v Janově evangeliu. Není asi pak nutné dodávat, že ani jeden z těchto postupů samozřejmě nebyl určen ani používán pro hvězdpravecké poznatky), je to hlavně absurdnost takového vzhledem k poznaným historickým okolnostem ohledně původu Písma. Naopak, místo domněle zrežírované "story", které by měla být obrazem nereálných událostí vyjadřující pouze astrologické poznatky, nám evagelisté podávají velice věrný popis náboženských, politických a vůbec historických reálií na počátku naší éry v Judei, které naprosto zapadají do mimobiblických pramenů zmiňující se o tehdejší době - tady nejde nezmínit za to nepřeberné množství alespoň Svitky od Mrtvého moře - , včetně reálných postav, o jejichž existenci nemáme důvod pochybovat (místodržící Quirinius, Pilát pontský, židovský král Herodes a mnoho mnoho dalších), se zmínkou podobně jako u Ježíše i v jiných historických pramenech. K tomu ale ještě později. Čili: připadá mi velice nepravděpodobné, že by texty evangelií, které nesou nepřehlédnutelné prvky doby, ve kterých vznikaly, by byly výplody několika literárů (a pozor, v takovém případě nutně úžasně nadaných literátů, ale neméně i psychologů - vymyslet chování Ježíše, jeho učedníků i ostatních postav tak, aby působilo z psychologického hlediska tak věrohodně by bylo obtížné pro zkušeného psychologa s dnešními poznatky, natož pro nijak literárně proslavené evangelisty s poznatky své doby. Více o tom můžu doporučit z díla psychologa J. Klimeše). To už ale zcela opomíjím fakt, že o existenci Ježíše (s opravdu malými vyjímkami) nepochybovali ani přesvědčení ideoví odpůrci křesťanství, ať už marxisté, racionalisté a mnoho dalších. I tito svoji kritiku postavili raději na něčem jiném, ale to spíš na okraj.

 Nedostal jsem se ale k žádným faktům, protože zatím jsem reagoval pouze na Tvoji zmínku o logičnosti hledání atrologického významu v evangeliích. Když ale dále píšeš o zázracích, musím Ti dát podobně jako v předchozím odstavci za pravdu - ano, Ježíšovy zázraky jsou skutečně psány (je třeba ale rozlišovat autora toho kterého evangelia) jako literární forma mýtu, tuším u Marka můžeme najít literární formu popisu zázraku (ten byl popisován v řeckém protředí postupně v několika fázích - nepamatuju si je opět přesně, můžeš je ale najít v případě zájmu u W.Trillinga - Hledání historického Ježíše. Mimochodem, tu knihu Ti můžu doporučit i pro mnoho jiných zajímavostí) a je otázka, zda je od řecky ovlivněných evangelistů ve všech případech chápat doslova, nebo jako obraz, symbol (-> pozor, moje osobní vnímání! Ještě bych pomalu ani neodeslal příspěvek, a už by mi někteří přítomní psali nesouhlasné komentáře;-) ). A pak: ani zázraky ale nejsou nutně ze svého původního významu nijak závazné k tomu, aby měly nadpřirozený charakter - spíš jde o to, jaké mají pro člověka události jako zázrak deklarované význam, co z nich vyvozuje, ať už jsou nakonec vědecky vysvětlitelné, nebo ne. Podobně i u Ježíše - další můj osobní názor je, že je klidně možné, že mnoho z jeho zázraků budeme moci třeba budoucnosti vysvětlit, což však nebude nijak měnit jejich význam. To je ale odbočka a není to důležité. Píšeš však dále: "Ale kdyby to šlo, tak proč takových lidí není na planetě víc? Není trochu divný, že i přesto, že "jsme všichni boží děti, nebo jsme si všichni rovni, všichni jsme bratři" a nevím, co ještě, tak to znamená, že by to alespoň několik lidí na zemi mělo ovládat taky.", na což můžu odpovědět jen - pozor! Zacházíš už do teologie, která je evidentně v křesťanském chápání odlišná od Tvého pojetí. Z ní totiž nevyplývá, že pokud "jsme všichni boží děti, nebo jsme si všichni rovni, všichni jsme bratři" jsou to pro nás výsady, které nám umožní využívat prostředků, které má Bůh (Ježíš je v ní Kristem, "Božím pomazaným", vtěleným Bohem) - tato sdělení mají mít jiný význam, který teď nechci rozebírat, protože bych naprosto minul naše téma. Zmiňuji to jen proto, abych tím zároveň i odpověděl na Tvoji otázku dále: "A když to vezmu z úplný obecnosti, tyhle schopnosti bychom měli mít všichni, když jsme si tak strašně rovni s Bohem či Ježíšem, nemyslíš?" - ne, nemyslím si to proto, že evangelia mluví o Ježíši jako vtěleném Bohu, rozhodně a žádném případě o rovnosti s ním a nás lidí! A propos, když odbočím: myslíš, že mít výsady konat zázraky by bylo něčím radostným, co je skutečně výsadou? Já bych možná řekl, že ani ne...

 A protože mi už příspěvek naboptnal do příliš velkých rozměrů, zkusím Ti uvést na závěr alespoň některá slibovaná fakta. Ani zdaleka nebudou všechna, která kontrastují s tím, co bylo řečeno v zeitgeistu, zkusím tedy uvést alespoň to, co mě na celém dokumentu fascinovalo nejvíc - s jak úžasnou průhledností si autoři vybrali historické zmínky o Ježíši v mimobiblických pramenech. Přesněji řečeno: jak si vybrali právě jen ty zmínky, které byly prokázány jako falešné, zatímco ty ostatní "cudně" vynechali. Nebyly snad proto uvedeny až na konci dokumentu, aby se unavený divák nerozhodl v nich více pátrat? Tak například - ze dvou zmínek o Ježíši v díle Josepha Flavia byla zmíněna právě ta pravděpodobně zfalšovaná (přičemž však ani u té to není jisté - text velmi podobného znění (tedy pravděpodobně parafráze) byla nalezena v knize Agapia, který žil v desátém století, pravděpodobně tedy ještě před tím, než by ke zfalšování Josephova textu mohlo dojít), zatímco druhá zmínka (tzv. "jakubovské místo") už jsme se ze zjevných důvodů nedoslechli. Nepamatuji si už, jestli v dokumentu padlo jméno historika Tacita (je to už dlouho, co jsem zeitgeist viděl), ale i u něj můžeme najít poměrně jasnou zmínku o tom, že Kristus byl za vlády Tiberiovy popraven Pontiem Pilátem. Podobně například v židovkám Talmudu, v traktátu Sanhedrin stojí text: "V předvečer slavnosti Paschy pověsili Ježíše.40 dní předtím herold vyvolával: Bude vyveden a ukamenován, protože provozoval čarodějnictví a sváděl Izraele k odpadlictví. Kdo má co říci na jeho obhajobu ať přijde a řekne to. Protože na jeho obhajobu nebylo předneseno nic, pověsili ho v předvečer svátku pascha …" Nejsem si teď jistý, jestli těch zmínek není snad ještě víc, nemyslím si však, že je nutné je dále vyhledávat - ostatně google Ti je v případě zájmu sdělí.

 Divo, musím závěrem doplnit, že je mi velice sympatické, jak otevřeně hledáš pravdu a máš zájem o diskuzi - a musím se přiznat, že jsem Tě dříve špatně odhadl. Snad Ti tento dlouhý příspěvek k něčemu byl, pokud jsi měla trpělivost dočíst se až sem. Samozřejmě platí, že jsem v další diskuzi otevřený i já Tvým tvrzením (klidně přesvěč i Ty mě) - a v tom, že potřebuješ důkaz, tomu rozumím a fandím, v tom jsme ze stejného těsta:-)

Měj se hezky
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 12. leden 2009 @ 10:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak ty můžeš vědět, že jsem to neviděl? Viděl jsem dostatečně velkou (malou ) část, abych to mohl posoudit a odsoudit. A věz, že ti rozumím v tom, že pokud by tohle mělo být křesťanství a pokud by takový, jak je tam podáván, měl být Ježíš, že reaguješ tak, jak jsi reagovala. Pán Ježíš je ale skutečná živá Osoba, která je tak nádherná a úžasná, že si to ani neumíš (mimochodem možná ani já) představit a já ti moc přeju, abys Ho poznala takového, jaký skutečně je a změnila pak své vyznání. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Pondělí, 12. leden 2009 @ 16:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud budu mít nějaký důkaz, tak se tomu bránit nebudu, mě jde jenom o pravdu takovou, jaká přesně je. Až umřem, tak se to asi dozvíme z první ruky, ale pro mě je to zatím jenom spekulace a ty důkazy z toho videa to dost vyvrací. Není přece jenom trochu divný, že se příběh s Ježím téměř totožně podobá s Mojžíšem, Homérem, Irisem atd.?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 12. leden 2009 @ 21:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spousta lidí viděla spoustu "důkazů", rozuměj zázraků, a stejně neuvěřili. Nevím, podle čeho soudíš, že se příběh Ježíše podobá příběhům Mojžíše, Homéra a Irise. V každém případě ani Mojžíš ani Homér ani Iris za tebe nezemřeli. Pán Ježíš ano! Jestli ti jde o pravdu jako takovou, pak věz, že On je Pravda - pravda je totiž Osoba, nikoliv věc nebo něco podobného. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Úterý, 13. leden 2009 @ 11:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, že to tak vidíš, protože věříš bezpodmínečně Bibli. Podle mě pravda nemá nic společného s nějakou osobou či bytostí ať už z vesmíru nebo z nebe, pravda jsou pro mě přesné a nefalšované informace. To, co tu píšeš by tedy znamenalo, že na pravdu není možné jakkoli přijít proto, že pravda je jen "On" jediný a tudíž mi ostatní máme smůlu, protože my "On" nikdy nebudeme. A v tom případě nemusí nikdo žádnou pravdu hledat, kvůli tomu, že ji nikdy nenajde a jediná cesta je připojit se k "Němu", protože "On" všechno ví a my nemáme šanci vědět nic a musíme se "Jím" nechat ovládat a dělat, co nám rozkáže, protože "On" to ví nejlíp. Ale odpovědi ti nikdy na nic nedá, protože nemusí a bude tě pořád držet v šachu, jak se mu to zlíbí a bude tě využívat a zneužívat k čemukoli, protože on smí, je přeci syn boží a my jsme v podstatě vzduch a loutky, s kterými si může dělat co chce a neopovažuj se ho ptát proč to tak dělá, když se ti to nebude líbit, to bys ho mohl ještě třeba urazit a za to tě čeká trest a takhle bych mohla pokračovat asi do nekonečna. V tom případě, bychom tedy neměli právo svobodné vůle, jak se mimochodem v Bibli píše, ale museli bychom být otroky nějakých vrtkavých a nahodilých příkazů někoho z "nebes", koho nikdy nemáme ale šanci vidět, no možná proto, že nejse toho hodni nebo co já vím a za všechno nás čeká jenom trest a samý strastiplný zkoušky a i ti, kteří dají "Bohu" a církvi svůj život, nemají tu poctu, aby se jim dotyčný "svatý" alespoň jednou zjevil a třeba jim řekl, že si váží toho, co pro něj dělají. To totiž dokonce znamená, že si "Ježíš" nikoho neváží, když nemá ani tu minutu času, aby se obtěžoval své věrné ovečky navštívit. A když je Ježíš prostředník Boha, tak nemá asi o moc míň schopností než sám Bůh, tudíž má nekonečně času a může způsobit cokoliv, tak kde je problém?
Můj pohled na to je, že Bible a církev drží svoje ovečky v psychologickém šachu a když se naskytne nějaká logická otázka na věci, co se udály, tak většinová odpověď zní, to je vůle Boží a žádnou odpověď se vlastně nikdy nikdo nedozví. A přesně tohle umí psychologie a používají ji všichni vlivní lidé, aby si dokázali podmanit dav, který ke své moci potřebují.
Já ti nechci brát tvojí víru, jen chci vědět, proč tomu věříš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Úterý, 13. leden 2009 @ 11:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak kdybys chtěl vědět, proč si myslím, že se ty příběhy podobají, tak je to uceleně vyprávěno v tom videu, které nechceš vidět. Ale jednoduše ti to řeknu tak, že všichni ti lidi - Hórus, Attis, Kršna, Dyonýsus, Mithra, Ježíš Kristus, Buddha, Mojžíš atd. měli hodně společných znaků, všichni se narodili 25. prosince panně, které začínalo jméno na M (Marie, Maya, Myrra atd.), všude to doprovázalo tři krále, kteří šli za hvězdou na nebi, všichni se nezývali Synem Božím a dalšími přezdívkami, byli zrazeni, ukřižování, po 3 dnech vstali z mrtvých, jinak během života uzdravovali a měli velké schopnosti, byli pokřtěni atd. U všech výše jmenovaných se většina z těchto věcí objevovala, je to zapsáno ve "svatých" knihách, nikoliv však v jakékoli historii datující knize, což je nadmíru podivné. Jestli žil někdy někdo jako Ježíš nebo ti ostatní "svatí", tak proč se o nich v žádné jiné knize nepíše, i dřív bylo mnoho lidí, kteří zapisovali historii, aby ji uchovali pro další generace a kdyby někdo takový žil, byl by to velikán té doby a muselo by se o něm psát snad úplně všude, ale nepíše se o něm naprosto nikde, jenom v Bibli, stejně tak o ostatních "svatých". Není to trochu divné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. leden 2009 @ 20:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to divné, protože sám Pán Ježíš řekl, že Ho svět nenávidí, dokonce Jeho vlastní Ho nepřijali, když mezi ně přišel. Ale těm, kteří ho přiijali, dal pravomoc stát se Božímí dětmi.

Také tato slova řekl Pán ježíš svým učedníkům:
„Jestliže mne milujete, zachovejte má přikázání. A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce (Přímluvce, Obhájce), aby byl s vámi na věčnost - Ducha pravdy, Jehož svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude. Nezanechám vás jako sirotky, přijdu k vám. Ještě malou chvíli a svět mne již neuvidí, vy však mne uvidíte, protože já žiji a také vy budete žít. V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás. Kdo má moje přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován (můj Otec si ho zamiluje) od mého Otce; i já ho budu milovat a zjevím mu sám sebe.“

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Úterý, 13. leden 2009 @ 23:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se ti zjevil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. leden 2009 @ 08:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale ne viditelně fyzickýma očima, nýbrž v duchu a několikrát ke mně mluvil v nitru slyšitelným hlasem.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Středa, 14. leden 2009 @ 11:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavý a co ti říkal? Teda pokud to můžeš publikovat? Čeká nás konec světa nebo něco takovýho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 14. leden 2009 @ 12:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divo,

z těchto věcí není moc dobré si dělat srandu. Bůh skutečně mluví ke svým dětem, když se k Němu modlí, když s Ním mají vztah jako dítě s Otcem. Nechci tu mluvit za Willyho, ale konec světa nás nečeká, to, kdy to tady nastane, neví ani Ježíš. Je dobré se znovuzrodit  a  tak pochopit nepochopitelné. Podívej se na

Ř 10, 9.10:

Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
 Srdcem se totiž věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává  ke spasení.

Ale k tomu nikdo nikoho nemůže nutit, to může člověk udělat jen dobrovolně.

Ef 2, 8.9

Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.

Tak pouvažuj.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Úterý, 20. leden 2009 @ 16:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenko, neboj, jestli je Bůh tak dokonalý, tak má přece smysl pro humor a z mých komentářů - které jsou mimochodem k věci - se jen tak nesloží. A jak vlastně můžeš vědět, že Bůh není vtipálek a nedělá si srandu z nás všech? Každý z vás, z tohohle portálu má o něm úplně jinou představu, jasně, v něčem se možná shodujete, ale pro nikoho z vás není tou samou osobou. Tak mi řekni, kdo z nás všech má pravdu? A neříkej, že Bible.

Mimochodem, to už jsi asi spasená viď?

Tak teď pouvažuj ty Irenko

Diva :)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 09:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nemůžu to publikovat, protože je to mezi námi - tedy mezi Pánem Ježíšem a mnou - neboli, bylo to osobní a o konci světa nebo něco takovýho to nebylo. A pokud bych měl nebo mohl něco z toho "prozradit", musel by mi to říct nebo s tím minimálně souhlasit. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Úterý, 20. leden 2009 @ 16:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že by sis měl přečíst Hovory s Bohem, všechny tři díly, neboj je to opravdu o Bohu a o tom, jak Neale Donald Walsch s Bohem mluví. Víc ti k tomu neřeknu, ale četla jsem všechny tři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 14. leden 2009 @ 11:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je celkem normální,jiný zas komunikuje s duchy,anděli, skřítky.
 Akorát je celkem legrační jak jsi poznal,že to k tobě mluví zrovna Ježíš (Duch svatý)  a ne něco jiného.
 

Četl jsem zajímavé poznání od uživatelky Eliany. 

Kdysi krátce po obrácení jsem v ve svém tehdejším sboru prožívala pro mě jedinečné duchovní zážitky a mimořádně láskyplné mezilidské vztahy. Dnes zjišťuji, že mnohé z mých zážitků a projevů lidí v této skupině, o kterých jsem si velice naivně myslela, že jsou naprosto výjimečné, byly dány obecnými zákonitostmi, dávno přesně popsanými odborníky z řad sociologů a psychologů...
Tehdy bych tomu nevěřila, nebyla to z mého pohledu sekta, ale dnes si myslím, že některé jevy, které jsou v sektách tak jasně viditelné pro ty, kdo jsou vně, jsou ve své latentnější formě mnohdy přítomné i v ostatních církvích. Liší se samozřejmě ve formě i v míře, tudíž i v míře destruktivního dopadu na život člověka."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Středa, 14. leden 2009 @ 22:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tohle je perfektní komentář. Naprosto s tebou souhlastím nulo! Vidím to stejně jako Eliana...


]


Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 12. leden 2009 @ 00:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Diva 4

Já už jsem Pravdu našla.

(Před určitou dobou jsem byla blízkosti smrti, na takovou situaci nejsme nikdy připraveni, Bůh mě tou dolinou provedl .. teď už se mám zase dobře ... takže tak) ...

: )))) Nemusíš se omlouvat , že nevěříš Kristu ....

rive


]


Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Pondělí, 12. leden 2009 @ 16:30:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wow, to zní zajímavě, asi máš nějakou zajímavou zkušenost. Zajímalo by mě, co jsi viděla "když jsi umřela", ale myslím, že je to jenom tvoje věc. O posmrtných zážitcích už jsem něco četla a viděla jsem pár věcí od lidí, kterým se to stalo, ale výpovědi se občas lišili, tudíž ani z toho se nedá vyvodit nějaká přesná informace. A křesťankou jsi byla už předtím nebo až potom?



]


Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 12. leden 2009 @ 23:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
žádný zvláštní posmrtný  zážitek „v tunelu - světlo“ jsem neměla,
ani žádnou  excentrickou zkušenost během narkózy

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Úterý, 13. leden 2009 @ 11:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak co tě vlastně přivedlo k náboženství?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 14. leden 2009 @ 20:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divo ptáš se „co“?  Budiž!!!!!

Pokud mi slouží vzpomínky, pokud si pamatuji, tak zřejmě k prvnímu uvědomění si existence Boha (vnímání Vševládce nad celým světem) došlo kolem 10. roku života. V té době mi půjčili strýček s tetičkou (byli adventisté) nějaké knížky z jejich knihovny, byly to opravdové příběhy dětí, možná i mladých lidí, jejich zkušeností s Bohem, které ve mně zanechaly hluboký dojem. Tehdy jsem si uvědomila, že věřím v existenci Boha, že nemám problém v Boží existenci věřit, to mi připadalo jako naprostá samozřejmost. Že jsme vznikli z opice (či jak jsme se učili z nějaké předopice -veverky), jsem celkem i na tu dobu odvážně odmítala, to mi vždycky připadalo jako nesmysl. Pak jsem si všimla u své maminky, jejího poznání Boha, její osobní víry – důvěry,když jí bylo v životě ouvej, tak se modlila k Bohu, ve vztahu k Bohu byla pokorná žena, ta která se bojí následků z neposlušnosti Bohu. Takové bylo její poznání. Do církve jsme jako rodina chodili velmi sporadicky.

Jedna věc je věřit v existenci Boha, to jsem neměla problém. Ale dlouhá cesta mě čekala v poznávání Boha, kdy se měnilo věřit v Boha ve věřit Bohu. Vlastně, to je cesta - škola na celý život … pořád se tomu učím.

Usmívám se nad tím, když mě podezříváš z papouškování, snad proto jsem ti napsala, že mám zrovna za sebou silnou vlastní zkušenost o tom, co v životě znamená, „plně se oddat“ do Božích rukou. Myslím takové to oddání se v těžké situaci, kdy je  třeba si připouštět i možnost, že to nemusí dopadnout.  Ale to je zásadní, to se počítá (!) v té situaci, v životě, že spočívám v Boží náručí - Jemu důvěřuji, nechám se vést.

 A Bůh mě těžkou situací provázel. Bůh mi dával pokoj – zbavoval paniky, strachu, upravoval ze dne na den jednotlivé okolnosti, dával statečnost, od jednoho vyšetření ke druhému, od jedné operace ke druhé, pomáhál snášet bolest (ikdyž samozřejmě medicína je na vysoké úrovni, a také od bolesti hodně pomáhá - ale zase díky Bohu).
 
Takže já už jinak nemůžu, věřím Bohu (!). Bible je pravdivé Slovo. Nerozumím sice mnoha věcem (o tom jsem již psala), ale to není důvod Bohu nedůvěřovat - nevěřit, když "vím", že On má o mě takovou péči.

Takže jsem se ti snažila odpovědět, že možná nějaké „co“ bylo (vzpomínky) a zároveň jsem ti chtěla naznačit, že otázka byla špatně položena, že já nevěřím na náboženství, ale že věřím Bohu ..

Měj se moc hezky Divo
rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Středa, 14. leden 2009 @ 22:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, chápu tvůj příběh.
Já věřím v sebe a můj život mám na to, abych dosáhla všech cílů, který chci. Nechci ti už do tvý víry zasahovat mýma komentářema, pro tebe by to bylo jenom nepříjemný a stejně bys asi nepochopila mojí myšlenku, toho, že mi to celý nedává smysl z logických důvodů. Já jsem se zase jako křesťanka narodila, byla jsem pokřtěná, musela jsem chodit do kostela a na faru. Bylo mi to vnuceno a já jsem to vždycky nesnášela, možná tam někde někdo je, ale každý z nás má o tom "Bohu" naprosto odlišnou představu, já to téměř nedokážu takhle označit, protože to není žádná fyzická osoba.
Já s křesťanstvím nesouhlasím, stejně jako s židovstvím, evangelictvím, muslimstvím a dalšíma náboženstvíma, mě to do života nepřínáší nic užitečnýho, kdyby ale ano, tak bych se tam vrhla taky. Podle mě je nejdůležitější spolehnout se na sebe a snažit se sám, než abych všechno dala v sázku něčemu nehmotnýmu o čem nemám žádnej důkaz, že to vůbec existuje. Pro mě to zní jako šílenost a nemysli si, že jsem člověk, kterej se zaměřuje hlavně na materiální věci, to je omyl.
Tak ať ti tvoje víra přinese štěstí.

Diva


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 09:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divo

nikdo se nerodí jako křesťan. To, cos napsala je iluze a Bohu odporné náboženství, jak jsi správně poznala a nesnášela. Já také nesouhlasím s křesťanstvím, judaismem, evangelictvím a muslimstvím a dalšíma náboženstvíma, na druhou stranu skutečně existuje neviditelný Bůh, který je Duch a Pán Ježíš Kristus - Jeho Syn, který je Jeho Obrazem a vyjádřením. Bible sama říká, že víra v takového Boha je pro přirozené lidi (pro svět) bláznovstvím a ty jsi důkazem toho, že je to pravda. A tak ti ze srdce přejia modlím se, abys Pána Ježíše poznala stejně osobně jako já a mnozí další a věděla, Komu jsi uvěřila a že to není žádná fantasmagorie.¨

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 09:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--To, cos napsala je iluze a Bohu odporné náboženství--

to ti sdělil zřejmě osobně  


--A tak ti ze srdce přejia modlím se, abys Pána Ježíše poznala stejně osobně jako já a mnozí další a věděla, Komu jsi uvěřila a že to není žádná fantasmagorie.--

to si přeješ sám kvůli sobě,aby sis potvrdil že nežiješ v omylu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 10:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nulíku,

když poznáš osobně někoho milujícího, úžasnýho, nádhernýho, krásnýho, moudrýho - prostě, jak se dnes říká, super - budeš chtít, aby se s ním setkali a poznali ho i tví přátelé a známí nebo si ho budeš "šetřit" a "schraňovat" jen pro sebe? Zkus s nad tím zamyslet. Děkuji.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 11:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--když poznáš osobně někoho milujícího, úžasnýho, nádhernýho, krásnýho, moudrýho - prostě, jak se dnes říká, super - budeš chtít, aby se s ním setkali a poznali ho i tví přátelé a známí nebo si ho budeš "šetřit" a "schraňovat" jen pro sebe?--

ty jim to své poznání,ale nemůžeš nijak předat narozdíl třeba od joita mariuhany či jiné drogy,po které máš také příjemné pocity.


Maximálně je můžeš nalákat do nějaké církve nebo sekty,která to nabízí jenže v ní už většina stejně je:-)   

--Zkus s nad tím zamyslet. Děkuji.--

Zkus se zamyslet proč sem chodíš,když by tu tedy měli být v drtivě většině ti,kteří už to taky znají-co jim pak nového chceš sdělit ? nebo se ve skutečnosti jen navzájem utěšovat jakým tím jediným správným směrem to jdete? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 11:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nulo,

"já o voze, ty o koze". Neodpověděl jsi, na co jsem se ptal. Já jsem nemluvil o předání poznání, nýbrž o chtění, aby se mí přátelé a známí setkali s tím a poznali toho, koho jsem poznal já. Já jsem jen ten, kdo to setkání zprostředkuje. A jestli ti to pomůže, mluvil jsem o normální přirozené lidské sféře.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 12:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --nýbrž o chtění, aby se mí přátelé a známí setkali s tím a poznali toho, koho jsem poznal já..--

z jejich pohledu ve  virtuální sféře,kdo proto nemá předpoklady nečemu takovému neuvěří  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 11:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus se zamyslet proč sem chodíš,když by tu tedy měli být v drtivě většině ti,kteří už to taky znají-co jim pak nového chceš sdělit ? nebo se ve skutečnosti jen navzájem utěšovat jakým tím jediným správným směrem to jdete? 

To nemusím zkoušet - to vím. Chodím sem, abych sloužil. Kdybys znal Pána Ježíše Krista, věděl bys, že On je vždycky nový a na každý den čerstvý, takže i křesťané mohou pčijmout občerstven a povzbuzení ve víře. A nevěřící mohou zase z Boží milosti uvěřit nebo třeba začít hledat Boha - mít zájem Ho poznat. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. leden 2009 @ 13:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


-- Kdybys znal Pána Ježíše Krista--

zbytečné zaklínání,vidím odkud tvůj vítr vane
 

--věděl bys, že On je vždycky nový a na každý den čerstvý--
 
samozřejmě,jinak by to u tebe nefungovalo

--takže i křesťané mohou pčijmout občerstven a povzbuzení ve víře.--
 
ale ne od něj ale od tebe


--A nevěřící mohou zase z Boží milosti uvěřit nebo třeba začít hledat Boha - mít zájem Ho poznat.--

nevěřící tady snad není žádný,maximálně pár jinověrců to bys musel mezi ateisty


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Neděle, 18. leden 2009 @ 19:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK Willy, nenarodila jsem se jako křesťan, ale taky jsem do křesťanství nepřišla ze svojí vlastní vůle a to je docela nátlaková metoda, tím, že mě pokřtí, tak k nim automaticky patřím a už si "nesmím" vybrat žádnou jinou církev, to je přeci hřích, není liž pravda???!
A takhle podvodně si církev získává další "ovečky". Teď už je to celkem jedno, ale dřív by za přeběhlictví či odmítnutí církve čekala na člověka smrt. Protože křesťanství a mýty, který se píšou o Ježíši a další příběhy, jsou jen pro poučení lidí a slouží politickým účelům a protože to hodně lidí stále ještě nepochopila, tak toho vlády samozřejmě neustále využívají a lidé jsou jen ustrašení a bojí se vybočit z řady a říci to, co chtějí - protože by je za to čekal trest Boží samozřejmě.
No, píšeš, že nesouhlasíš s křesťanstvím, ale pořád mluvíš o Ježíši Kristu a ten nepochází od nikud jinud, než pouze a jedině z Bible patřící křesťanům či pár dalším od křesťanství odtržených náboženství jako Jehovisti atd., tak tedy nechápu. Tak mi tedy vysvětli to tvé, já také nesouhlasím s křesťanstvím! S čím tedy souhlasíš a k čemu se vlastně hlásíš? Přijde mi, že v tom máš docela zmatek ty sám!
Promiň, ale zatím je to naprostá fantasmagórie i podle toho, co tu píšeš, stejně jako pár dalších. Když tedy Ježíš Kristus existuje, proč ke mě nepřijde a nedokáže mi, že existuje? Když je tedy syn Boží, tak je stejně dokonalý jako sám Bůh a přijít ke mě a dalším nevěřícím by pro něj byla naprostá hračka a tím by si nás získal všechny a nemusely by být žádné dohady o tom, jestli existuje nebo ne?! Proč ty tedy ten "důkaz" máš a já ne? Podle čeho si on vybírá, koho navštíví a koho ne? A jestli se chceš vymluvit na to, že v něj nejprve musím věřit a až pak si to "zasloužím", tak ti jen musím říct, že jako malý dítě jsem v něj věřila, protože jsem věřila svým rodičům a tomu, co mi říkali a víš co, žádný Ježíš Kristus ke mě nepřišel a nemluvil semnou a nikdy pro mě nic neudělal. Můžeš mi dát jedinej důvod, proč bych v takovou neviditelnou figurku měla věřit? Mám asi milion důkazů proti jeho existenci než pro to, že tu kdy byl.

Diva



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. leden 2009 @ 21:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divo,

napsal jsem, že nesouhlasím s různýma náboženstvíma a mezi nimi i s křesťanstvím, které je provozováno jako náboženství.

Kdyby Pán Ježíš chtěl, mohl by udělat to, co říkáš - mohl by k tobě přijít a získat si tě. Problém je v tom, že On nedělá věci, které chceme my anebo je nedělá způsobem, jakým chceme my. Ke mně taky nepřišel Pán Ježíš a nemluvil se mnou a přesto se mi dal poznat Jeho způsobem a "způsobil", že jsem Mu uvěřil. Po té jsem si uvědomil, že mi ještě v době, kdy jsem byl nevěřící hříšník a Boží nepřítel, nejméně (tedy, co já vím) 4x zachránil (fyzický) život. A věř mi, není to žádná neviditelná figurka.

Neshromažďuji důkazy pro jeho existenci, protože to nepotřebuji a ani ty nepotřebhuješ shromažďovat důkazy pro Jeho neexistenci. Můžeš se k Němu modlit svými vlastními slovy, které mohou znít jako slova nevěry, a věř mi. že tě uslyší. On řekl: "Toho, kdo ke Mně přijde, nevyženu ven." Když jsem se poprvé "modlil", řekl jsem: "Ježíši, jestli tedy opravdu jsi, tak přijď do mýho života a změň ho." Vůbec jsem nevěřil, ale později jsem si řekl - jestli je Bůh a já toho Boha můžu poznat, tak já ho chci poznat! A Bůh na to prostě slyšel a poznat se mi v Jeho Synu, našem Pánu Ježíši Kristu skutečně dal. Je to Jeho milost, kterou jsem si nijak nezasloužil a za kterou jsem Mu nesmírně vděčný. A věřím, že stejnou milost má i pro tebe. Jen po něm nechtěj, aby dělal věci tvým způsobem a nechej Ho dělat věci Jeho způsobem. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Úterý, 20. leden 2009 @ 16:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, tak jak to teda je s tvojí vírou v Křesťanství - "nenáboženství"? Nějak to pořád nechápu.
A můžeš mi vysvětlit, proč by mělo bejt všechno podle něj a nic podle mě? To je teda ten tvůj Ježíš pěknej ignorant a pěkně tvrdohlavej, když to musí bejt po jeho! Takovej je ten tvůj svatej dokonalej?
A když nedělá věci, které chceme my, tak k čemu ho vůbec máme? To zní, jako že si taky žije ten svůj život a kašle na nás, no možná občas když má náladu, tak se obtěžuje, ale hold ti nedá to, co chceš a jak to chceš, on to musí rozhodnout, tak to říkáš!
Hele když to není neviditelná figurka, tak je viditelná, ale když píšeš, že ani tys ho nikdy neviděl a neznám jedinej případ racionálně smýšlícího člověka, který by ho viděl, tak je pro mě naprosto neviditelný až neexistující.
Já nepotřebuji nic shromažďovat, jen potřebuju jeden jedinej důkaz a to je všechno, nic víc nežádám, až ho uvidím, uvěřím.
Z toho, co píšeš, vidím jen, že sis přál něco ve svém životě změnit a ono se to povedlo a ty to připisuješ svaté neviditelné osobě. Ale jestli jsi někdy četl nějakou motivační knížku (i třeba hovory s Bohem od Neala Donalda Walsche - ty by byli perfektní pro tuto tématiku), tak bys pochopil, jak fungují přírodní (vesmírné, boží jestli chceš) zákony a ty přesně vysvětlují, proč se nám v životě dějí věci tak, jak se dějí. A tvoje myšlenky přivolávají další podobné myšlenky a ty se celkem rychle mění v realitu.
Od tý doby, co znám přírodní zákony se mi povedlo v životě mnoho skvělých věcí a úspěchů, než kdy předtím. A žádnej pan Ježíš mi je nepřinesl. A dokonce abys věděl, tak jsem dostala naprosto přesně ty věci, které jsem chtěla a né ty, které mi někdo "určil".
Je jen tvojí škodou, že svojí zodpovědnost a vlastně svůj život dáváš do rukou někumu, koho nikdy nepotkáš.
A ještě mám jednu otázku. Jak je možné, že lidé, kteří nevěří v Boha, mají skvělkou práci, skvělou přítelkyni či přítele, byt či dům, který chtěli, jsou samý úspěch a mají obdiv druhých a jsou bohatší jak o peníze tak o zážitky, kvůli kterým vlastně všichni žijeme?

Měj se Willy :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. leden 2009 @ 18:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divo,

jsi hodně zahleděná do sebe a vypadá to, že nejvíc ze všeho se zajímáš o naplnění svých potřeb a žádostí. A obecně řečeno dáváš do popředí člověka a líbí se a máš ráda tento svět. Pro nevěřícího člověka je to normální. Potom ale věz, že Bůh stvořil člověka pro sebe. Člověk tu není sám pro sebe, nýbrž pro Boha a nutno dodat, že Ten Bůh je milující Otec, který dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v Něho věří, nezahynul, ale měl život věčný (Jan 3:16).

Na tvou otázku mohu odpovědět to, že velmi podobně o tom mluví Bible. Když to budu parafrázovat, tak je tam podobná otázka v tomto smyslu: co z toho má věřící, že je věřící, když se většinou nevěřící mají líp? A jiná podobná - jaktože věřící kolikrát trpí stejně jako nevěřící bez zjevné příčiny (např. nemoci, katastrofy, hlady, mory apod.).

Jak však bylo řečeno, takové otázky nemají smysl z hlediska Božích úmyslu a záměrů s člověkem, kterého, stane-li se Božím dítětem, Bůh Otec vychovává - mnohdy nepříjemně, tvrdě a přísně - ovšem s tím, aby měl podíl na Jeho svatosti. A věř, že Bůh v Jeho lásce, chce pro nás to nejlepší, dokonce mnohem lepší, než jsme pro sebe schopni chtít my sami. Nezapomeň a uvědom si, že Bůh je láska - láska, o níž zatím nemáš ponětí a kterou si neumíš ani představit. Jeho láska přivedla Pána Ježíše Krista na kříž. On tam nemusel! Ale z lásky k Otci a k nám šel - dobrovolně položil svůj život za tebe a za mne, abychom měli a mohli žít život věčný.

Ti nevěřící, pokud jimi zůstanou, zemřou a budou navěky trpět: nejprve v pekle (podsvětí) a potom v ohnivém jezeře. Věřící, kteří pro svou víru trpěli či budou trpět, se budou navěky radovat s Pánem Ježíšem nevýslovnou radostí, nesmírně potěšeni Jeho přítomností. Nevěřící budou navěky odděleni od Boha, Jeho lásky, milosti, pokoje, z nichž se mohou věřící těšit jakousi "ochutnávkou" již nyní, v tomto životě navzdory tomu, co trpí, vědouce, že jejich víra a utrpení pro Pána dojde odměny v budoucím věku, až tento věk = svět skončí.

Tož tak.

Měj se fajn.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Středa, 21. leden 2009 @ 17:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,

z mých komentářů nemůžeš tak úplně vyčíst, jaká jsem, řekla bych, že mě vůbec neznáš, ale protože s tebou nesouhlasím, tak si myslíš, že koukám jenom sama na sebe, to je velký omyl.
No, já dávám do popředí člověka, ale mám pro to důvod. Koukni, ty jsi byl nevěřící a pak jsi najednou začal věřit v Boha nebo Ježíše, to už je jedno. A já jsem věřila (jako dítě jsem o tom ani neuvažovala, moc jsem toho nevěděla, to jsem se pak musela naučit a okoukat ze života), ale po nějakém čase jsem přišla na to, že víra je jen iluze a měla jsem k tomu mnoho důkazů (nemyslím typu, někdo mi něco řekl - to není důkaz) a od víry jsem se odvrátila, myslím od víry v Boha - alespoň takového, o jakém se píše v jakékoli "svaté" knize. Bůh - ty to tak nazýváš - je něco, co ty si ještě neumíš moc dobře představit a uvědomit, co nebo kdo to vlastně je.
No Willy, co myslíš, že je tvůj další krok na evolučním vývoji? Duševní vývoj začíná od totální nevíry, která jednou pomine, protože člověk začne v životě hledat něco více než jen narození, nějaký průbeh života a pak smrt, s kterou má všechno skončit. Jenže od víry, která je v Bibli atd. se jednou přemístíš k jiné víře až doopravdy pochopíš, jak to všechno bylo, ale to se nedozvíš, pokud budeš zarytě obhajovat jenom jedno a nebudeš se v životě učit dál a víc se koukat kolem sebe. Já myslím, že i Dalajláma má toho víc co říci než Bible.
A jak už jsem jednou psala, i když né tobě, tak Bible byla mnohokrát přepisovaná či se do ní něco účelově připisovalo ať tomu chceš věřit nebo ne, to se dá i doložit, pokud po tom budeš pátrat.
Já chápu, že ty máš jeden názor a já mám zase druhý názor, ale pravda mezi námi se může ukázat jen tak, že oba z nás doloží důkazy. Co kdyby jsi teď zjistil, že tě někdo pěkně nachytal a to, čemu věříš je lež? Co bys na to řekl? Já vím, že to nechceš ani slyšet, protože máš strach, jako všichni, co se upínají k nějaké víře. I lidi, kteří chodí ke kartářce nebo věštitelce tam chodí jenom proto, že mají strach z budoucnosti, nevědí co v ní bude, ale jenom proto, že už zapoměli, že si tu budoucnost tvoří sami. Proč malé děti takové strachy nemají? Protože oni si určují, co jak bude. Co budou dělat, s kým si budou hrát, s kým se bavit budou nebo nebudou a nikoho se neptají, dělají to tak, jak je to naprosto přirozené nám všem, ale protože dospělí lidé většinou dětem jejich přirozené potřeby potlačí na kritickou úroveň, že se z nich stávají otroci ostatních - a to je většina Čechů (no jen se rozhlídni) a dalších lidí a pak když dospějí, tak cítí, že něco není v pořádku, chtějí něco změnit, ale nevědí přesně co nebo nevědí jak a hledají něco, co by jim mohlo pomoci nebo alespoň ulevit nebo při nejmenším dát nějakou naději. A víra v nadpřirozenou bytost, která je dokonalá a pomůže nám, protože máme pocit, že my sami to nedokážeme, je jen dostávání naděje. Nic víc v té víře není. Je tam jen naděje - na lepší život, na lepší budoucnost, na lepší práci, na osvícení - ale není ani jeden důkaz, že toho ti lidé dosáhli, na to je pak další výrok věřících, že vás to lepší, ten ráj nebo co si to představujete čeká v dalším životě, tudíž tě víra dostává zase jenom do nejistoty a je to celý začarovanej kruh.
Počkej, ty říkáš, že Ježíš pro nás zahynul a díky tomu máme od té doby věčný život? Takže ti, co tu žili před Ježíšem věčný život neměli? A to je od pána Boha jako fér a chceš tím říci, že je Bůh spravedlivý ke všem? To si trochu protiřečí asi jako většina věcí v Bibli. Já ti říkám, že jsem věčný život měla vždycky a vždycky ho mít taky budu a to nezávisle na Ježíši Kristu! Já vím o hodně svých minulých životech, pamatuju si je, nejsem žádný jasnovidec nebo cokoli dalšího, jsem úplně normální holka a můžu ti říct, že než sem přišel nějakej Ježíš (kterej podle mě nikdy fyzicky neexistoval) jsem měla věčný život (stejně jako ostatní, protože nejsem žádná vyvolená) a vždycky ho mít budu a je to tak reálný jako tahle zpráva, kterou si teď čteš.
A když tedy věříš na peklo atd., to se stává hříšníkům a třeba i těm, co nejsou pokřtěni, protože nepokřtěný člověk je hříšník - podle Bible - a tak by mě zajímalo, co třeba takový miminko, který po porodu umře. Ještě nic neudělalo, jenom to, že se narodilo a už ho za to Bůh strestá nekonečnými muky? Není to trochu přitažený za vlasy?
A můžu ti říct, že si nepamatuju, že bych v nějakým ze svých životů v Boha věřila, vždycky jsem byla proti a bojovala jsem proti tomu, že mi to ostatní vnucovali - neumíš si představit co lidi dělali kvůli víře (jen abys věděl, tak všichni museli nuceně uznávat křesťanství, jinak je čekal trest smrti - ve většině případech a nikdo se za tebe nepostavil, protože měli lidi strach i když byli na mojí straně, takže já mám moc dobrej důvod, proč nevěřit Bibli, já si pamatuju prvopočátky a to kdybys viděl, tak bys nevěřil Bibli. A to, co se vyučuje v křesťanství teď je už úplně přeformulováno a málo kdo zná tu pravdu, jak to opravdu začalo a že tahle víra zas tak moc chtěná nebyla, ale časem se s tím většina lidí naučila žít až to přijmuli, pak už jim to přišlo normální a nebránili se tomu - jako kdyby mohli, že - a to, jak to vypadá teď je jedna lež za druhou.
Jediný, co tě čeká až umřeš je, že uvidíš býlý světlo, to mi ale nemusíš věřit, až umřeš, tak si na mě vzpomeneš a máš na výběr, pokud do toho světla půjdeš, tak si z předešlýho života nebudeš pamatovat nic, všechno se budeš muset učit od začátku a všechny tvoje nabytý zkušenosti budou prostě v trapu a to je docela pech na to, jak se tady každej z nás pachtí, nemyslíš?
Druhou možnosti je, že si prostě najdeš nový tělo - normálně si vybereš místo a najdeš si nenarozený mimčo nebo si to tělo vezmeš až se narodí - ale to je pro tebe naprostý sci-fi a věřím, že tomu vůbec nevěříš - na to totiž musíš přijít jenom ty sám, mě v tom nemusíš věřit, vůbec, mě je to úplně jedno. Dostaneš vlastní zkušenost a důkaz až umřeš, dřív si to hold neověříš.
Ano, věřící se mají lépe, protože svůj život berou do vlastních rukou a úspěch přichází jen se zodpovědností a největší zodpovědnost má člověk sám za sebe. Tak je to se vším, když si nevěříš, nebudeš věřit ani v ostatní, pokud nejsi zodpovědný za sebe nebudeš chtít převzít jakoukoli zodpovědnost za ostatní - alespoň né dobrovolně, jedině proto, že ti to někdo nařídí. Člověk musí vždycky začínat sám u sebe né u ostatních. Když změníš sám sebe, změníš celej svět, jak se říká.
Hele podívej se na to asi takhle, na začátku byl jenom Bůh (to je snad i v Bibli) a ten pak stvořil "nás", ale když neexistovalo nic jihého než Bůh, tak nebylo nic jiného, z čeho by se dalo něco tvořit, tudíž on nás stvořil ze sebe samého a to znamená, že mi všichni jsem část Boha - my všichni jsme Bůh - a proto nemá smysl přemýšlet ve smyslu On nás spasí atd. - On nám dal svobodnou vůli, jak se mimochodem v Bibli píše taky a to znamená, že jen my budeme zasahovat sami sobě do života, podívej se do slovníku, co to znamená svobodná vůle, abys to pochopil. Tudíž já věřím sama v sebe, protože nejsem Bůh o nic míň než On, nebo ty nebo naprosto kdokoli ať už z týhle planety nebo úplně jiný galaxie. Ono je to v pár věcech naznačeno - např. jste všichni děti Boží, všichni jsme bratři atd., ale moc lidí si toho nevšímá!
Takže je mi líto, žádný svatý Otec není, alespoň né tak, jak si myslíš. A myslím si, že mám o věcech mnohem větší ponětí než si dokážeš představit.
Nemusíš mi věřit naprosto nic, vůbec, ale nechtěj po mě, abych já věřila v něco, co je pro tebe Bible, Bůh, Ježíš, protože to je pro mě opravdový sci-fi!

Tož tak Willy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Diva4 v Středa, 21. leden 2009 @ 17:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
chtěla jsem říci nevěřící se mají lépe - v předposledním odstavečku.


]


Stránka vygenerována za: 0.63 sekundy