Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 218, komentářů celkem: 429665, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 276 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Mikim
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116529845
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Příběh Jana Šubrta
Vloženo Pátek, 23. leden 2009 @ 15:39:41 CET Vložil: gojim

Sekty poslal Nepřihlášený


Jmenuji se Jan Šubrt, jsem členem sboru Svědků Jehovových Vrchlabí a je mi 38 let. Neobávám se, že za zveřejnění svého jména budu vyloučen, neboť tento příběh je důležitou součástí mé léčby a cíl zveřejnění je pozitivní. Miluji totiž své bratry, a považuji celé učení Svědků Jehovových za Pravdu. (Neboli za nedokonalou pravdu, která je postupně měněna novým světlem!) Psychologové mi udělili tuto radu: „Nalezněte vhodný způsob, jak svoje děsivé prožitky sdělovat! Nepřipusťte, abyste to v sobě potlačil dříve, než se s tím vyrovnáte!“

Jak vyplyne z mého příběhu, nacházím se nyní v dost kruté sociální izolaci, do které jsem se dostal asi takto:



Podřizuji se radě krajského dozorce
V lednu 2004 jsem uplatnil osobní radu od krajského dozorce o tom, že podnikání je pro sborové starší nevhodné. Předtím jsem sloužil deset let jako pravidelný průkopník a dvanáct let jako starší. A právě živnost mně umožňovala "vykupovat čas". S tou radou jsem nesouhlasil, ale po studiu tohoto problému a modlitbách jsem se podřídil po příkladu Pavla, který poslechl Jeruzalémské starší. (Zbožná podřízenost – Kdo ji má projevovat a proč? Strážná věž, 1.února 1993, str.13, odst.23.)
 
Zbožná podřízenost—Kdo ji má projevovat a proč? Strážná věž, 1.února 1993, str.13, odst.23.
 
„Podobně, když byl Pavel naposledy v Jeruzalémě, přijal od tamějších starších radu ve spojitosti s tím, že je třeba jít do chrámu a řídit se postupem Zákona, aby všichni mohli vidět, že není odpadlíkem, pokud jde o Mojžíšův Zákon. Jednal podle toho, a zdálo se, že to skončí tragicky, protože byl proti němu zburcován dav. Byla tedy chyba, že se těmto starším podřídil? V žádném případě, jak je patrné z toho, co čteme ve Skutcích 23:11: „Následující noc však u něho stál Pán a řekl: ‚Buď dobré mysli! Jak jsi totiž důkladně svědčil o mně v Jeruzalémě, tak máš vydávat svědectví i v Římě.‘ “
 
Zrušil jsem živnost a zaregistroval se na pracáku.

Ze zprávy z kazatelské služby jsem dělal požadavek na záchranu
Jako dozorce služby mě v té době hodně trápilo, že skoro polovina sboru neodevzdávala pravidelně zprávu! Podílel jsem se v minulosti na vyloučení bratra za civilku, a proto mě silně trápila tato otázka: "Chápu správně pokyny, že takovým lidem nemá být dovolen křest?" Začal jsem ty výčitky vnímat jako velkou temnou postavu, která mě volá k odpovědnosti. Jako by citovala text Galatským 1:8,9: "Každý, kdo přidává nějaký další požadavek pro záchranu, budiž proklet!“ Ano, je na mě prokletí a musím činit pokání! Ale organizace je určitě v pořádku, vždyť například v „Indexu publikací“ na straně 373 je uvedeno pod heslem Pravidla tato zásada: nedělejte z pokynů společnosti pravidla.
 
Pravidla. Index publikací 1986-2005.
 
„…nedělat z pokynů pravidla“
 
Někdy koncem července 2004 jsem napsal dopis našemu služebnímu výboru sboru. Informoval jsem bratry, že mám silné výčitky, že jsem ze zpráv dělal další požadavek pro záchranu. Napsal jsem bratrům, že nejsem dále schopen odevzdávat zprávu, ale jsem dál rozhodnut plnit všechny povinnosti dozorce služby včetně příkladné účasti na kazatelské službě. Předsedající mi odpověděl citátem ze Strážné věže z 1.prosince 1989, čl. Pomáhat jiným..., odst.9, kde se píše, že odevzdáváním zprávy se dává najevo spojení s teokratickou organizací.
 
Pomáhat jiným, aby uctívali Boha. Strážná věž, 1.12.1989, str.29, odst.9.
 
„Dva starší informují studujícího, že až bude způsobilý ke kazatelské službě a bude se jí účastnit, může odevzdávat zprávu o kazatelské službě, a může být na jeho jméno vystaven lístek o zprávě sborového zvěstovatele. Z toho bude patrné jeho spojení s teokratickou organizací svědků Jehovových a to, že je ochoten se jí podřídit. (To platí i o všech ostatních, kteří odevzdávají zprávy o kazatelské službě.)“
 
Dříve bych takový článek chápal v negaci. Tedy, kdo neodevzdává, ten není spojen! Ale to bratři nenapsali. Oni jenom napsali, že kdo odevzdává, ten spojení dává najevo. Po modlitbách jsem tedy odpověděl předsedajícímu, že slovo "spojení" bratři jistě používají ve stejném smyslu jako Bible. A že v Bibli se nejčastěji vyskytuje slovo "spojení" v evangeliu Jana. V 6. kapitole se říká: „Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve spojení se mnou.“ Říká tím snad Písmo, že kdo nepřijímá symboly, není ve spojení s Kristem? Reakce předsedajícího byla velice překvapivá, protože se mnou začal pravidelně o těchto otázkách velice otevřeně hovořit!

Výčitky neustále dotíraly, jako by říkaly: "Tak ty chodíš do služby Bohu, že? Ale proč vyučuješ, že naplňuješ ránu z deváté kapitoly Zjevení? Není to rouhání připsat pád z nebe Ježíšovi? Nechápeš to taky špatně, jako s tou civilkou? Není to rouhání tvrdit, že Kristus dává autoritu štírů, když jeho Otec by štíra nikdy nepodal, a Ježíš sám dal svým učedníkům moc štíry zašlapat? Jak to, že jsi ani nevěděl, kdy se požadavek odevzdávat zprávy objevil? Proč je to jen v malé poznámce pod čarou v knize „Hlasatelé“ na str. 212? Nejsi ty náhodou Satanův voják?"
 
Vývoj organizační struktury. Svědkové Jehovovi – hlasatelé Božího království, str.212.
 
„Prostřednictvím ředitele služby se měla od roku 1919 týdně podávat Společnosti zpráva o kazatelské činnosti osob, které byly spojené se sborem neboli třídou.“
 
Těmto výčitkám jsem se přirozeně bránil pomocí svého biblického poznání, ale ať jsem se chtěl opřít o jakoukoli nauku, ve všem byla ta moje stejná chyba. Všechno jsem dříve chápal podobně negativně, jako to odevzdávání zpráv a přitom publikace to takhle negativně nepsali! Co se to děje? Všechno moje dosavadní chápání Pravdy bylo chybné. Ne Pravda, ale moje chápání Pravdy bylo chybné!

Cítil jsem se ohromě dezorientovaný a unavený. Prudce klesla i moje fyzická výkonnost. V den, kdy nebylo shromáždění, jsem byl schopen pracovat tak čtyři hodiny a v den shromáždění jsem nebyl schopen pracovat vůbec. Dvakrát jsem to zkusil v den shromáždění přemoci, a dvakrát to skončilo lehčím úrazem! Žijeme na vesnici, a pracoval jsem kolem našeho vlastního bydlení, neboť bydlíme v neuspokojivých podmínkách, a zaměstnání jsem nesehnal. Rok a půl jsem chodil na úřad práce podepisovat větičku: "Nemáme pro vás vhodné zaměstnání." Někdy začátkem října 2004 jsem se z psychických důvodů vzdal úřadu staršího. Bohužel jsem ale přestal být i schopen účastnit se shromáždění. Kdykoli jsem pomyslel na nějakou teokratickou činnost, objevily se mně ty výčitky jako ohromná černá postava, a zcela vážně mě varovala, že zemřu.

Někteří svědkové tomu říkají "popravčí četa"
V lednu 2005 mě někdo ze sboru obvinil u krajského dozorce z odpadlictví, aniž by o tomto obvinění informoval mě nebo starší. Ani krajský dozorce neuplatnil radu ze Strážné věže, 1.září 1986, číslo 8, uvedenou v článku „Nepodílej se...“, a o ničem mě neinformoval.
 
Nepodílej se na hříších jiných. Strážná věž, 1.9.1986, str.25, odst.15.
 
„Když jsme proto chybujícímu dopřáli rozumnou dobu na to, aby šel ohledně svého nesprávného jednání za staršími, máme před Jehovou odpovědnost, abychom se nepodíleli na jeho hříchu. Je třeba informovat odpovědné dozorce, že ten a ten přiznal vážné provinění, které si zaslouží, aby je prozkoumali. To by bylo v souladu s 3. Mojžíšovou 5:1, kde stojí: „A v případě, že nějaká duše zhřeší tím, že slyšela veřejné proklínání, a je svědkem nebo to viděla nebo se o tom dozvěděla, jestliže o tom nepodá zprávu, potom se bude odpovídat za své provinění.“ Nesmíme ovšem jednat ukvapeně na základě pouhé domněnky.“
 
Naopak krajský dozorce při své pravidelné návštěvě vystrašil sbor, když v rozporu s pokyny Společnosti zařadil do nedělního shromáždění proslov, ze kterého mnoho bratrů pochopilo, že ve sboru je odpadlík, který bude vyloučen.

Po odjezdu krajského dozorce za mnou přijel zdeptaný předsedající a řekl: "Všechno jsem ti přišil. Oni tě vyloučí! Krajský dozorce na tebe poslal br.Adamczyka ze Svitav a br.Peteru z Trutnova. Už mě volali, v podstatě jsem jim potvrdil, že ti nebyla zatím dána varovná rada!" Shodou okolností mě v té době volal jiný bratr z jiného sboru a ten řekl: "Cože, tihle bratři? To je popravčí četa! Slyšel jsem je na sjezdu, jak se chlubili, kolik ,odpadlíků‘ už dostali. Oni vyloučí každého, na koho je pošlou! Začnou pěkně, ať se svěříš s tím, co tě trápí, a když jim řekneš, že nesouhlasíš se sebemenší drobností, tak tě za to vyloučí."

Tak jsem byl nucen se seznámit s právním nástrojem těžkého kalibru, který je nesprávně nazýván "popravčí četa". Nikdy bych nevěřil, že je něco takového v naší organizaci možné. Tato metoda vychází z toho, že sdělovat nepravdivé nebo zavádějící informace odpadlíkovi není lež. (Lež. Hlubší pochopení Písem, sv.1, str.1103-1104.)
 
Lež. Hlubší pochopení Písem, sv.1, str. 1103-1104.
 
LEŽ

Opak pravdy. Lhát většinou znamená říkat něco nepravdivého někomu, kdo je oprávněný vědět pravdu, a to s tím záměrem, že ten člověk či jiná osoba mají být oklamáni nebo poškozeni.
 
Přestože v Bibli je zlomyslné lhaní jednoznačně odsouzeno, neznamená to, že je člověk povinen vyzradit pravdivé informace lidem, kteří na ně nemají právo. Ježíš Kristus radil: „Nedávejte psům, co je svaté, ani neházejte své perly před vepře, aby je snad někdy nepošlapali nohama a neobrátili se a neroztrhali vás.“ (Mt 7:6) To je také důvod, proč Ježíš při jistých příležitostech neřekl všechno, co věděl, nebo neodpověděl na některé otázky přímo — protože kdyby to udělal, mohlo by to způsobit zbytečnou škodu. (Mt 15:1–6; 21:23–27; Jan 7:3–10) Je tedy zřejmé, že se musíme dívat stejně i na jednání Abrahama, Izáka, Raab a Eliši — když někoho zmátli či někomu neřekli všechny skutečnosti. (1Mo 12:10–19; 20. kap.; 26:1–10; Joz 2:1–6; Jk 2:25; 2Kr 6:11–23)“
Jenže toto se používá jako metoda pro právní důkaz odpadlictví. Tím je tento postup tautologický, a následky mohou být opravdu vážné. Víte, ale v podstatě to vypadalo jako usměvavá návštěva a přátelský rozhovor. Bratři začali asi takhle:"Honzo, je pochopitelné, že někdo nesouhlasí s naukou o věrném a rozvážném otroku, je pochopitelné, že někdo odejde do nějaké jiné církve. Jestli tě něco takového trápí, tak se nám svěř!" Byl jsem v šoku. "A kdo by podle vás měl jako být rozvážný otrok?" Bratři zpomalili: "No to my netvrdíme, že je to někdo jiný, ale kdyby sis to ty myslel."

Následoval dvouhodinový rozhovor, na jehož konci bratři řekli: "Honzo, neměj strach, nikdo tě z žádného odpadlictví neobvinil!" Po tomhle výroku jsem se nervově sesypal. Rozbrečel jsem se a musel jsem odejít do koupelny. "Lžou mně! Oni mně lžou do očí! Kdo jim dává na takovou lež sílu? Nebyl jsem jim vůbec schopen říct, že dva starší našeho sboru mně potvrdili, že krajský dozorce mě písemně obvinil z odpadlictví! Potom pokračovali ještě další hodinu. Nakonec bratr vyndal Strážnou věž, číslo 16, z roku 1986. A úplně mě šokoval výkladem otázky čtenářů „Proč odňali svědkové...“. Nechali mě přečíst 2. Timoteovi 2:17,18 a pak přečetli komentář: „za odpadlictví je považován i odlišný názor na čas vzkříšení!“
 
Otázky čtenářů. Proč odňali svědkové Jehovovi pospolitost (čili exkomunikovali) pro odpadnutí osobám, které se stále hlásí k víře v Boha, Bibli a Ježíše Krista? Strážná věž, č.16, 1986, str.29-32.
 
Máme nějaký biblický příklad pro to, abychom zaujímali tak přísný postoj? To opravdu máme. Pavel napsal o některých lidech své doby: „Jejich slovo se rozšíří jako sněť. Patří k nim Hymeneus a Filétos. Právě tito muži se odchýlili od pravdy a říkají, že vzkříšení již nastalo, a podvracejí víru některých.“ (2.Tim.2:17, 18; viz také Matouše 18:6) Nic nenaznačuje, že tito muži nevěřili v Boha, v Bibli a v Ježíšovu oběť. Přesto je v tomto jednom základním bodě, v tom, co učili o čase vzkříšení, Pavel právem označuje za odpadlíky, s nimiž věrní křesťané nebudou mít společenství.
V hlavě mě explodovala atomovka:

„Sám jsem do roku 1995 vyučoval mylný názor, že věk vzkříšení, tedy milénium nastane za života lidí, kteří zažili rok 1914! Takže jsem odpadlík? Ano, vím, co namítnete: ,to je nové světlo‘. Ale právě ten výklad 2. Timoteovi 2:17,18 je překonán novým světlem. Jak ,Hlubší pochopení‘, tak několik novějších Strážných věži jasně ukazují, že Himenaos a Filétos se neodchylovali v názoru na čas vzkříšení, ale naprosto popírali celou nauku o vzkříšení. Tvrdili totiž, že vzkříšení je vlastně obrácení na víru, a žádné další vzkříšení už nebude.“

Potom přišel ze školy můj sedmiletý syn, a když viděl bratry, zvážněl. Řekl jsem bratrům, že jsem včera Honzíkovi vysvětloval, proč přijedou. Řekl jsem mu: „Víš, Honzíku, bratři mě budou dávat mnoho otázek, jestli na nějakou odpovím špatně, tak mě vyloučí. Jestli odpovím všechny dobře, tak mě nevyloučí." Na to bratr vstal, došel k Honzíkovi a řekl mu: „Tak ti Honzíku můžeme říct, že tatínek odpověděl všechny otázky správně."

A to byl další šok! Tenhle výsledek totiž vůbec nikdo nečekal! Sbor byl po proslovu krajského dozorce v očekávání vyloučení odpadlíka. Nikdo ale nevěděl, kdo to vlastně bude. Bratři měli několik tipů a trochu zmatkovali. Když se u nás někteří bratři zastavili, manželka je nešetřila otázkami, a tak podávali jeden o druhém úplně protichůdné zprávy. Ale není potřeba se v tom patlat. Prostě pouhý útlak působí, že moudrý jedná pomateně. Bylo těžké přijmout, že naši milovaní jsou ovládáni strachem z člověka. Co by asi dělali v Armagedonu?

Z celou touhle událostí je spojený ještě naprosto neuvěřitelný zážitek. V předvečer té „popravy“ jsem uviděl nádherného anděla. Byl oblečen do oděvu z černého peří a měl pro mě úsměv. Ten zážitek se vymykal všemu, co jsem dosud prožil. Bylo to podobné jako v případě Ježíšova pěstouna Josefa. Po tom, co jsem si všechno promyslel, prostě přišel anděl a schválil mně to úsměvem. Myslete si o tom co chcete, ale mě to dalo sílu k něčemu, co pro mě bylo doposud nemožné. Totiž postavit se Satanovi bez jakékoli lidské autority. Byl jsem za komunizmu v kriminále za vojnu. Tehdy jsem nebyl pokřtěný, existence svědků Jehovových mě ale posilovala! Nyní nebyla žádná taková lidská autorita, všichni zástupci společnosti byli proti mě! Přesto jsem nechtěl, aby bratři podlehli omylu a ublížili si tím, že nade mnou vynesou nepravý soud. Když „poprava“ skončila, připadal jsem si jak znásilněná žena. Co se to stalo? Co je špatně?

Bojová zranění si mám léčit návratem do boje
Úplná izolace nastala, když několik týdnů po „popravě“ přijeli dva naši starší. Přijeli s tím, že mají pomáhat a chtějí postavit takový most mezi mojí rodinou a sborem. Jeden z těch starších to ale nevydržel a po chvíli mi řekl: „Honzo, prosím tě, ale neříkej žádné svoje názory, protože naším hlavním úkolem je vykořenit ze sboru tvé odpadlictví!“ Když jsem se pokoušel vysvětlit, že ten pohled na odpadlictví vychází z neplatné informace, řekl mi bratr: „Honzo, po tom, co mi řekli v Praze, nevím, jestli sám nejsem odpadlík.“

Nikdo ze zástupců organizace se mnou tedy nemohl mluvit o mém utrpení, protože ode mně nesměli slyšet nic, co by bylo v sebemenším rozporu s našimi publikacemi. Pochopitelně, když měli strach starší, měl strach i sbor. Prostě komunikace o tom, co mě trápí a děsí, nebyla možná.


Teprve asi po roce, v zimě 2005-2006, mě poprvé navštívil onen krajský dozorce. Měl sebou ještě oblastního dozorce - Jirku Zendulku. Jirka mě utěšoval, že všichni mají starost o mé duchovní zdraví. Dokonce uvedl příklad, že pokud někdo nesouhlasí s výkladem významu páté misky ze zjevení, tak ať si s tím nesouhlasí, to prý není odpadlictví! Jenže podobný příklad jsem dával i bratrům při „popravčí četě“. Víte, co mi na to řekli? „Nás nezajímá, co řekl jeden bratr, i kdyby to byl člen odbočky, my se řídíme publikacemi věrného otroka, a ty říkají tady černé na bílém, že i drobná odchylka od naší Pravdy je odpadlictví.“

Zdálo se, že Jirka o těchto metodách dobře ví. Zeptal jsem se krajského dozorce jak došel k názoru, že jsem odpadlík. Odpověděl: „Z reakce bratrů, oni byli vyděšení, a tak jsem s tím musel něco dělat.“ Potom ještě vysvětloval, a uzavřel to slovy: „Chybička se vloudí!“

Od té doby nejsem schopen projevit důvěru žádné instituci. Ani lékařům, Úřadu práce, neřku-li zaměstnavateli. Chápu, že člen jakékoli organizace uvažuje podobně jako naši bratři. Nikdo pro vás nebude riskovat ztrátu společenské prestiže uvnitř své organizace. V každém jejich výroku vidím neúmyslný pokus o moji likvidaci. Preventivně proto přejímám odpovědnost těchto institucí vůči mě a sám si ověřuji, jestli náhodou na něco nezapomněli nebo něco nezkreslili. Během několika desítek minut mě jakékoli jednání s institucí naprosto emocionálně vyčerpá. Navíc trpím výčitkami svědomí, smíchanými se silnými obavami o budoucnost svědků Jehovových. Jedinou účinnou terapií, která mně pomáhala, bylo o těch věcech mluvit, nebo alespoň psát. Pak jsem se cítil lépe a byl jsem schopen tak 4 až 6 hodin denně myslet na něco jiného, a tedy i pracovat na něčem jiném.

Zaměstnání jsem nebyl schopen sehnat. Až v červenci 2005 mě nabídl bratr, abych mu pomáhal při elektrických revizích. Jenže to byla práce na 8 hodin. Poprvé jsem z práce přijel domů se silnou bolestí hlavy, pak jsem se pozvracel a myslel, že umřu. Vzal jsem telefon a zavolal bratrovi, že zítra nepřijedu. Víte, co se pak stalo? Do pěti minut se mně uklidnil žaludek a přestala bolet hlava. Jo, tomu se říká „být s nervama na huntě.“ Postupně mě přestalo přinášet úlevu psaní. V podstatě jsem totiž nenašel způsob, jak zařídit, aby si to, co píšu, někdo přečetl. A jakmile nebylo pro koho psát, nemělo to smysl!

Psycholožka mě poprosila, abych jako terapii psal deník. Zase se mi ulevilo, jenže jenom do té doby, než jsem přišel na to, že ten můj deník psycholožka nečte. Povzbudila mě abych zkusil najít někoho, kdo mou literaturu uveřejní. Jenže jsem byl jako v pasti. Svědkové se toho báli, a ostatní tomu vůbec nerozuměli.

Bylo vám už někdy tak špatně, že jste šli dobrovolně do psychiatrické léčebny?
V lednu 2006 jsem díky filmu "Proroctví z temnot " vyhledal pomoc psychologa a psychiatra. Film popisoval fenomén nazývaný „Motýlí muž“. Ve filmu byly ukázány kresby lidí, kteří měli vidění motýlích mužů, a ty kresby přesně vystihovaly mé představy, které jsem nazýval výčitkami a obavami. Tato vidění jsem už více jak rok neměl. Přestala, když jsem přestal chodit na shromáždění. Ale díky tomu filmu jsem věděl, jak vysvětlit lékařům, co jsem vlastně viděl. Byla to vidění předpovídající smrt!

Od dubna 2006 jsem v pracovní neschopnosti a v létě jsem byl necelé dva měsíce v psychiatrické léčebně. Když jsem se vrátil, byl úplně stejnou metodou „popravčí čety“ s použitím stejné Strážné věže vyloučen předsedající, kterého ty události také těžce zasáhly. Předsedajícím se stal ten bratr, který mě před dvěma léty prosil, abych mu neříkal své názory, a v podstatě je to jeho přáním dodnes.

Psychiatři mě poslali i za MUDr.Remešem z pražských Bohnic a ten tvrdí, že se jedná o silné trauma. Přiznal jsem mu, že v některých vyhrocených situacích jsem zřetelně viděl anděla, který mě zachránil z nejhoršího. Na to odpověděl: „Nemyslím si, že máte nějakou patologickou poruchu a řeknu vám, že to prostě mohl být anděl.“

Pokud to ale byl anděl, tak by se něco mělo dělat s jeho tvrzením, že kobylkám je určeno, aby je ostrý západní vítr odnesl do moře lidstva. Promiňte, netvrdím, že vidění anděla musí být vždy důvěryhodné. Jenže Biblická zpráva o kobylkách snad věrohodná je, ne? Uplatňuji proto Kristovu zásadu „Nutí-li tě někdo s autoritou (třeba anděl) do nějaké práce (která neodporuje písmu), tak tu práci vykonej ještě lépe, než musíš.“ Co je to za práci? Poznat, jak se vyvarovat alespoň těch chyb, které dovedou přivádět člověka skrze službu Bohu do blízkosti Ďábla (Jan 8:41).
Jan 8:41, Překlad Nového světa svatých Písem
 
Činíte skutky svého otce.“ Řekli mu: „My jsme se nenarodili ze smilstva; máme jednoho Otce, Boha.“
 
Velice častou chybou našich milovaných bratrů je porušování Kristova zákona: „Nesuďte, neboť stejným soudem budete souzeni“. Pavel před tím také varoval: „Kdo jsi ty, že soudíš duchovní stav svého bratra?“ Boží služebníci mají milovat, a nikoli soudit. Z vlastní zkušenosti mohu říct, že vynášet rozsudky Božího zavržení nad kýmkoli je naprosto spolehlivá cesta k vlastnímu zavržení a k Ďáblu.

Ačkoli se déle než dva roky intenzivně snažím vysvětlit své obavy ostatním, setkávám se většinou s nepochopením. Změní se něco zveřejněním mého příběhu?

Jan Šubrt, srpen 2006

Pokud není uvedeno jinak, všechny citované publikace vydala Společnost Strážná věž nebo některá její přidružená asociace, zejména: Watchtower Bible And Tract Society of New York, Inc., International Bible Students Association Brooklyn, New York, USA, Watchtower Bible And Tract Society of Pennsylvania.


Podobná témata

Svědectví

"Příběh Jana Šubrta" | Přihlásit/Vytvořit účet | 28 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 23. leden 2009 @ 18:56:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj! (Doufám, že zdravím přímo aktéra tohoto příběhu, jež sem sám vložil. Stejně jako On doufám ve zpětnou vazbu)

Tvůj příběh jsem přečetl a držím ti palce ve tvém velkém duchovním boji.



Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 24. leden 2009 @ 08:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Včera jsem si přečetla článek ... dala do vyhledavače jméno autora příběhu a dostala se na zajímavé stránky
(dneska jsem již takové štěstí s tím vyhledavačem neměla).

Velice mě zaujaly  ....    

http://www.straznavez.cz/




 



Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. leden 2009 @ 09:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rive,

zřejmě jsi měla na mysli tenhle odkaz ZDE

Nevím, kdo sem zavěsil tento článek a proč, nicméně mám za to, že takovéto příběhy na GS nepatří, neboť svědkové Jehovovi nejsou křesťané. Namísto toho bych tu uvítal příběh člověka, který byl svědkem a stal se křesťanem. Osobně takového člověka, nyní bratra v Kristu, znám a je radost ho slyšet, když vydává svědectví, jak lituje 27 let, kdy svědkem byl a jak se nyní umí těšit a těší z Pána Ježíše a Boží milosti, jež mu byla dána. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 24. leden 2009 @ 12:04:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


willy

 já jsem myslela fakt tenhle odkaz  http://www.straznavez.cz/

je to o tom, jak svědkové jehovoa konečně začínají kdrývat tabu témata? "na co jste se báli zeptat"



nevím, o čem je odkaz "zde" ,  (pojem zde je hodně anonymní)

článek jsem tady já neposílala

nerozumím až tak tvé narážce, že tady na gs ten příběh vůbec nepatří, proč myslíš?

rive





]


Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. leden 2009 @ 12:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rive,

kdyby jsi na to "ZDE" klikla, zobrazil by se ti na stránkách Strážné věže,cz právě sem umístěný článek - http://www.straznavez.cz/Zkusenosti/subrt.htm, na který jsi reagovala.

Napsal jsem, že mám za to, že sem ten článek nepatří (slovo "vůbec" jsem nepoužil), jelikož GS je křesťanský portál a SJ nejsou křesťané. Nebyla to narážka na něco, nýbrž prostě moje vyjádření k tomu článku ve vztahu ke GS. Tož tak.

willy


]


Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 24. leden 2009 @ 09:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu, že je komentář již velmi starý, mohlo se za tu dobu udát velmi mnoho. Chtěla bych ale Honzovi říci, že učedníci kteří chodili s Kristem neuměli z většiny ani číst. Komplikovaná zvěst svědků Jehovových umožňuje onálepkovat, kdykoli, za cokoli kohokoli a posléze ho vyhodit. Popravčí čety podobného druhu má i mnoho jiných denominací. Jsou to bratři, kteří přinášejí jiné evangelium a předepisují další věci, které je třeba splnit, aby byl člověk spasen. Dlužno ale dodat, že ten kdo určuje přítomnost v církvi je Ježíš sám a představ si že od něho neslyšel vyloučení ani Jidáš. Není moc složité vytvořit komplikované prostředí ve kterém se lidé špatně orientují a pak je dusit různými příkazy zákazy a jejich důsledky. Takto ale Ježíš nejednal. Jeho zvěst byla jednoduchá a rozuměl jí jasně každý. Jestli odmítl, nebo ne, bylo je na něm. Psychosociální potíže jsou při odchodu z takovýchto organizací průvodním jevem a jsou tak velké jak hluboko byl člověk v jejich strukturách zabředlý. Odchod je však pozitivním krokem i za tuto cenu. Pokud by chtěl, mohu mu poslat odkazy na nějakou literaturu, která mu umožní rozeznat manipulaci a jiné deviace, které se v takovýchto společenstvích vyskytují a jednají jak proti lidem samotným tak i proti evangeliu. Návrat do normálního života, bez předepsaných vzorců, je komplikovaný, ale možný.

Ahoj Ela



Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Sobota, 24. leden 2009 @ 12:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že se musím přiznat, abych vás neuvedla v omyl. Příběh Jana Šubrta jsem sem dala já, on o tom vůbec neví.

Omlouvám se, původně jsem se nepřihlásila, aby po mně někdo nevystartoval, že jsem sektobijce, ne že by mi to tak vadilo, ale nechtěla jsem, aby to shodilo a zlehčilo ten příběh ve vašich očích.
 
Protože já bych si opravdu moc přála, abychom si my lidi a křesťané zejména uvědomovali, že sektářské chování je nebezpečné v každé podobě. Nejde tak o to, že to jsou zrovna Svědkové, Willy, forem je mnoho a jsou všude kolem nás - je to prostě stránka zla, lidské jednání, které bychom měli umět rozpoznat, máme být totiž obezřetní jako hadi.

Jinak je to ten odkaz, jak psala rive a je tam i příběh člověka, kterého vyloučili za to, že se modlil k Ježíši, je tam i audio, které stojí za poslech.
Musím říct, že mi bylo Jana moc líto, když jsem četla jeho příběh, jsou to už dva nebo tři roky a kdo ví, jak je na tom teď, ale modlím se za něj a prosím vás o totéž. Dík, E.



Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. leden 2009 @ 13:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvat se nemusíš, Eliano,

já tobě i tomu, proč jsi ho sem dala rozumím. Rozumím tomu, že ti ho bylo líto a je dobře, že se za něho modlíš. Ale my tu nejsme od toho, abychom se starali o podoné případy, pokud nás k tomu nevede přímo Pán. My křesťané máme věnovat pozornost Božím věcem, zájmům a uskutečňování Božího věčného záměru a takovéto případy nás od toho mohou odvádět. Máme sloužit Bohu bez rozptylování a nezlob se, na mne to právě takto působí. Mohu se samozřejmě ve svém úsudku mýlit, ale považoval jsem za vhodné to sem napsat. Dík.

willy


]


Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Sobota, 24. leden 2009 @ 13:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu bych tě nechtěla Willy rozptylovat od služby Bohu a odvádět od uskutečňování Božího věčného záměru. Otázkou pro mě je, co tím vlastně myslíš. Snad ne nekonečné teologické hádky, které se zde neustále opakují. Co když je Božím záměrem, aby si toto přečetl člověk, který bydlí v blízkosti Jana nebo ho dokonce zná a zašel za ním? Jak můžeš vědět, že mě k tomu nevedl Pán?


]


Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. leden 2009 @ 14:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eliano,

neřekl jsem, že tě k tomu nevedl Pán, protože to nevím. Mluvil jsem o Božím věčném záměru, který se netýká jednotlivců, nýbrž lidstva, světa, Boží rodiny, Božího domu, Boží stavby, Božích zájmů a potřeb, když to tak řeknu moderním výrazem - "globálně". Přiznal jsem i to, že se mohu mýlit pro případ, že bys byla Pánem vedena. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Sobota, 24. leden 2009 @ 14:37:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My křesťané máme věnovat pozornost Božím věcem, zájmům a uskutečňování Božího věčného záměru a takovéto případy nás od toho mohou odvádět. Máme sloužit Bohu bez rozptylování...

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Sobota, 24. leden 2009 @ 14:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak se mi to odeslalo... Chtěla jsem ti jen ještě říct Willy, že to, co říkáš, mi připadá jako myšlenky kněze i levity z podobenství o milosrdném Samařanu. Nezlob se, zkus nad tím podumat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. leden 2009 @ 18:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, Eliano,

vypadá to tak, ale ani knězi ani levítovi ve skutečnosti o Boží věci nešlo. Mimochodem o jejich myšlenkách Lukáš nic nepíše. Napsal jen, že když toho oloupeného a zbitého polomrtvého může uviděl kněz, obešel ho a když ho uviděl levíta, vyhnul se mu. Když ho uviděl Samařan, byl pohnut soucitem. Já nevím, na co mysleli ti dva, ale pohled na toho muže s nimi "nic neudělal" respektive ne to, co měl; ne to, co udělal se Samařanem.

Já jsem si teď vzpomněl zase na jednu sestru, kterou (věřící) lidé v jejím okolí "vysávali" svými požadavky, aby jim sloužila, tak, že už "nemohla" a začala si zoufat. Tehdy jsem jí poradil, aby se vždycky ptala (samozřejmě případ od případu) Pána, jestli tomu kterému člověku sloužit má. A ona tu radu s radostí přijala a později jsem se dozvěděl, že "problémy" zmizely.

Já věřím, že když člověk chodí s Bohem, pak se nevyhne zbitému ani se nenechá rozptylovat ve službě Bohu a je pravda, že jsou lidé povolaní sloužit lidem (v domě) a jsou lidé povolaní sloužit přímo Bohu (ve svatyni), ale obojí činí Boží vůli. Jiní si zase dělají, co chtějí, Boží vůle je nezajímá a myslí si, že tím, co dělají, slouží Bohu, a přitom z Pánových úst uslyší: Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, pachatelé nepravosti.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 26. leden 2009 @ 07:50:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také mi připadá, Willy, že máš podobné smýšlení jako ti dva v podobenství O milosrdném samaritánovi. Není křesťan - není žid, je to jehovista - je to Samařan (pohan), neslouží pravému Bohu, tak se o něho nestarejme ? Kdo je nám tedy bližním, Willy ?

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 24. leden 2009 @ 17:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Božím věčném záměru, který se netýká jednotlivců, nýbrž lidstva..."

To komunismus se netýkal jednotlivců, nýbrž lidstva... Křesťanství je přesným opakem. Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta, služba lidem jako pro zdraví jednotlivě (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 24. leden 2009 @ 23:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednáme s Kristem, který mluvil k jednotlivcům, uzdravoval jednotlivce a choval se jako lékař.
My také, máme se věnovat každému, pokud stačíme. Jestli jednotlivec potřebuje pomoc , i když je Jehovista, měli bychom se chovat jako zdavotníci. Ti neodmítnou pacienta protože on není ´globální problém´.
Naopak péče o každého je tím globálním problémem.  
Bylo nám odpuštěno? Tedy ´i ty choď a konej podobně´.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. leden 2009 @ 09:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení reagující na můj komentář, jímž jsem odpovídal Elianě,

nevím, kdo nebo co vás vede k tomu, abyste okleštili jednu bohatě rozvitou větu, vytrhli ji z kontextu a kritizovali ať už jejího autora nebo to, co napsal, za něco, co v jeho srdci vůbec není. Takhle Kristus nejednal a nejedná. On ví, co jsem měl na mysli a nic mi nevyčítá, tak proč to děláte vy?!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 25. leden 2009 @ 15:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak by se dalo namítat: Proč ty kritizuješ nás?! Vždyť ty jsi svými "Ach jo!" přímo pověstný...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. leden 2009 @ 18:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
aresi,

"ach jo" je povzdech, nikoliv kritika! A o tom, že bych tím byl pověstný vskutku nevím. Mám za to, že počet případů, kdy jsem "ach jo" použil, by se dal spočítat na prstech našich končetin. Kdybys řekl, že jsem pověstný svým "tož tak," to bych bral.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 25. leden 2009 @ 19:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak vidíš, že se nemusíš rozčilovat. Stejně jako ty vyjadřuješ povzdechy nad (z tvého pohledu) úchylkami ve víře ostatních křesťanů a slovy "Tož tak" vyjadřuješ zásadní dogmata křesťanské víry, stejně tak se musíš smířit s tím, že tvoji názoroví oponenti zas budou nesouhlasit s tvými názory...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. leden 2009 @ 19:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je v pořádku; s mými názory ať nesouhlasí, já s nimi taky nesouhlasím, já souhlasím toliko s Božími "názory". Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 25. leden 2009 @ 21:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč se ozýváš, když teď říkáš, že vše je v pořádku, ty tvůrče dogmatů :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. leden 2009 @ 21:16:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by mě taky zajímalo :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 23. březen 2012 @ 14:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení reagující na můj komentář, jímž jsem odpovídal Elianě,

nevím, kdo nebo co vás vede k tomu, abyste okleštili jednu bohatě rozvitou větu, vytrhli ji z kontextu a kritizovali ať už jejího autora nebo to, co napsal, za něco, co v jeho srdci vůbec není. Takhle Kristus nejednal a nejedná. On ví, co jsem měl na mysli a nic mi nevyčítá, tak proč to děláte vy?!

w.


Byl jste to vy, kdo označil SJ, že nejsou křesťané, ne ti které kritizujete, tedy nemají o nich být na "křesťanských" stránkách vedeny debaty, protože by to mohlo od něčeho, nevím jestli sám tomu rozumíte, vlastně od čeho, by vás to odvádělo, co? :-(


]


Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2009 @ 19:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"My křesťané máme věnovat pozornost Božím věcem, zájmům a uskutečňování Božího věčného záměru a takovéto případy nás od toho mohou odvádět. . . . ."

  Já nevím ale mně tento názor připadá poněkud sobecký, pravý opak toho co by měl křesťan dělat - totiž modlit se za své bratry.Přeci nemůžeme zůstat lhostejní ke svému bližnímu, jen proto, že se domníváme, že nás se to netýká, protože my už máme vystaráno - to je další hluboký omyl a nejen to, obávám se, že i hřích.

H.


]


Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 26. leden 2009 @ 07:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, vždyť i takový případ může být Boží věčný záměr - postarat se o takto ztracené.

isim


]


Re: Re: Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 23. březen 2012 @ 13:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já tobě i tomu, proč jsi ho sem dala rozumím. Rozumím tomu, že ti ho bylo líto a je dobře, že se za něho modlíš. Ale my tu nejsme od toho, abychom se starali o podoné případy, pokud nás k tomu nevede přímo Pán. My křesťané máme věnovat pozornost Božím věcem, zájmům a uskutečňování Božího věčného záměru a takovéto případy nás od toho mohou odvádět. Máme sloužit Bohu bez rozptylování a nezlob se, na mne to právě takto působí. Mohu se samozřejmě ve svém úsudku mýlit, ale považoval jsem za vhodné to sem napsat. Dík.

willy


Tak to je síla. Na jednu stranu, zde máme někoho, kdo ví kdo je nebo není křesťan, což je něco podobného, jak to bylo svého času i u SJ (dělení lidí na kozly a ovce). Ano, Boží záměr je ten, nestarej se o nemocného, ale toho, kdo je již spravedlivý. Čistě křesťanský přístup, miluj svého bližního jako sám sebe!!! willy, tleskám ti??? :-(


]


Re: Příběh Jana Šubrta (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 25. leden 2009 @ 23:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento systém a ty vzájemné vztahy jsou velmi těžké. (Lidé si to však takto nastavili.) Myslím si, že i v některých církvích nebo i v některých charismatických společenství je to podobné.

Není se pak čemu divit, když se z toho někdo zhroutí. - Jsou to i vážné věci.

isim



Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy