Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 426 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116464650
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Je správné při mši kritizovat prezidenta?
Vloženo Neděle, 22. únor 2009 @ 13:32:53 CET Vložil: Bolek

Etika poslal Frantisek100

Myslíte si, že je správné, když se při mši kritizuje prezident? 


Co udělal tak špatného ? 

Není podezřelý ze žádné korupce a má podle statistik 70 % ní podporu obyvatel.

Zdá se mi to nefér!!!! 


http://www.novinky.cz/clanek/161978-halik-se-pri-msi-tvrde-pustil-do-klause.html

Podobná témata

Etika

"Je správné při mši kritizovat prezidenta?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 56 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: honzs v Neděle, 22. únor 2009 @ 19:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu mi to připomíná ten citát z Jistě, pane premiére: "Zvláštní, v dnešní době politikové by chtěli mluvit o morálních tématech, zatímco biskupové o politice." :-)



Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 22. únor 2009 @ 19:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslím, že v tom je docela obyčejná nenávist jednoho nejmenovaného nečistého ducha, který se pokusil po revoluci obsadit tuhle zemi skrze klasické okultní zasvěcení národa a pan Klaus tomu z moci své autority tehdy zabránil. Nevím, jestli vědomky a nevědomky, ale to v této věci není důležité. Lidé, sloužící tomuto duchu a duchům příbuzným (a že jich pár znám) nemohou od té doby pana Klause ani cítit a kde to jde šíří vůči němu nenávist a posměch.

  Taky se pan prezident nevyslovuje zrovna povzbudivě o projektu Matky Unie (nový to duch zatím málo známý), což mu na popularitě u služebníků těch duchů taky nepřidá.



Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Neděle, 22. únor 2009 @ 20:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak ten je dobrej! máš v zásobě ještě nějakej? jako vypravěč fórů seš fakt dobrej :-)))


]


Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 23. únor 2009 @ 07:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak schválně, kontrolní otázka pro všechny služebníky těch duchů, kterým byly činěny (naštěstí jen) pokusy zasvěcení našeho národa: Udělal někdy v životě pan prezident Klaus něco dobrého? Alespoň jednu věc? Řekl někdy něco dobře?

  Existují systémy, pro které je největším hříchem mít vlastní názor. Jsou to systémy, kdy "lepší je mýlit se se stranou než mít pravdu proti straně". Pro lidi v těchto systémech je naprosto nepochopitelné, že mohou existovat lidé, kteří mají vlastní názor a ten názor je jiný než názor většiny nebo všech.


]


Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 07:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
klausovic výroky: http://zpravy.idnes.cz/ankety.asp?id=A20090210_jw_882
pokaváď chceč, můžeš jima nahradit svoje desatero :-))

á teď kontrolní votázka pro cizákovic:
Udělala někdy řkc něco dobrého? Alespoň jednu věc? Řekla někdy něco dobře? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 23. únor 2009 @ 07:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na to je jednoducha odpoved. okultne spolocnosti vzdy zvádzali medzi sebou boje a vzajomne intrigy. Kedy to v historii nebolo inac ? Boj katolicizmu proti slobodomurarstvu nie je bojom o spasu dusi ale o ich poviazanie, a dalej aj moc financnu a politicku ... 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 08:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinče to sem nevěděl že ty seš taky gojim, to je mi překvápko! :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 23. únor 2009 @ 10:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslíš jako třeba: Udělala KSČ a KSSS něco dobrého?

  Ano. Elektrifikaci, intenzifikaci, koordinaci, kolektivizaci, automatizaci, automatizaci elektrifikace, elektrifikaci kolektivizace, koordinaci intenzifikace, ... Zkrátka spoustu dobra na tomto světě.

  Jsou organizace a jsou lidi. Znám hodně lidí z ŘKC, kteří dělají dobré dílo v sociální oblasti. Jen je škoda, že někteří z nich vedou lidi skrze to dílo k zasvěcení nečistým duchům.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 10:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak ty myslíš, že Duch Kristův je nečistej duch?? hm, hm...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 23. únor 2009 @ 11:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ježíš Kristus přišel na svět, aby lidi vykoupil. Jeho duch vede lidi, aby Ježíše Krista oslavili, aby přijali jeho vládu a království, aby byli zachráněni a vykoupeni do tohoto království.

  Pak vyšlo na svět spousta jiných, nečistých duchů. Snaží se získat lidská srdce, snaží se ze všech sil, aby jim lidi svoje srdce, duše a těla darovali a zasvětili. Snaží se o to, aby jim byly zasveceny celé národy. Tihle duchové propagují "k záchraně" různá jiná sladká, vznosná a lákavá jména, než to jediné Jméno, které nám dal k záchraně Bůh. Tito nečistí duchové propagují jiné vladaře a jiná království.

  To je to, o čem jsem psal. Kdo uprostřed toho žil nebo žije, ví moc dobře, o čem píšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 11:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlas, tak to se asi shodnem, že kat. církev principiálně oslavuje jedinýho Spasitele: Ježíše Krista. a to je to co ti chci tak nějak víckrát naznačit - že seš zaslepenej a nejseš ochotnej vidět, že to tak je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 23. únor 2009 @ 11:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, vidíš. Jsem ochotný vidět, že to tak je. Proto píšu svoje příspěvky, aby se lidi dostali ze zasvěcení svého srdce, těla i celých komunit různým nebeským mocnostem a vrátili se domů, do lůna pravé a jediné vskutku všeobecné církve, která oslavuje jediného zachránce a spasitele, toho, který nám byl dán od Boha. Ani to nijak nenaznačuju, píšu to otevřeně.

  Seš zaslepenej a nejseš ochotnej vidět, že to tak je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 11:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je sranda že těch "zaslepenejch" a "neochotnejch" vidět tvý "blahotvorný úsilí" je tady většina, kromě 1-2 lidí, kerý ti přikyvujou, ale ti sou na tom podobně jako ty :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 08:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizouš: Existují systémy, pro které je největším hříchem mít vlastní názor.

našouš: ty ses právě stal ukázkovým představitelem takovýho systému: halík si dovolil mít a vyjádřit svůj názor a hle jak se cizák vošívá a to aniž by to halíkovo kázání slyšel, cha! :-))) ale dyž sou pro tebe výroky klause o voteplení apo. neomylný, budiž pokoj tvý dušičce


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 23. únor 2009 @ 11:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo. Zdá se, že ten démon je fakt naštvaný a vzteklý. Prozraď mi našinče: Když slyšíš nebo vidíš jméno Klaus, nemáš červeno před očima?


  Rekněme, že si někdo přečte něco o podnebí v Evropě na konci 13. a ve 14. století a trochu to zmírní jeho žravost ideologických názorů na globální oteplování a udělá si názor vlastní. Je to názor na nějaké téma.

  Pak je jiný člověk, jehož vlastní názor je, že názory někoho druhého jsou nehorázné, nebezpečné a nesmyslné. No, je to taky "vlastní názor".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 11:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je jiný člověk, jehož vlastní názor je, že názory někoho druhého jsou nehorázné, nebezpečné a nesmyslné. No, je to taky "vlastní názor".

čéče, lepší autoportrét sem vod tebe fakt nečet! :-))

a prozraď cizinče: Když slyšíš nebo vidíš jméno katolický, nemáš červeno před očima? :-))

ale všimni si, aspoň tě nedémonizuju,  jen tvrdím že seš hysterka ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 23. únor 2009 @ 11:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ne, když vidím katolický, nemám červeno před očima. Musíš před to přidat ještě přívlastek "římsko" :-)

   Ale pak jsou jména, která když vidím, mám fakt červeno před očima. To jsou různá vznosná jména nečistých duchů a mocností, kteří skrze zasvěcení a následnou krádež srdce a likvidaci života ničí lidi. Ta jména fakt nemusím, i když je tu občas cituju.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 11:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže řecko-katolíky a pravoslavný, kerý se taky titulujou dle vyznání víry jako katolický ty můžeš... tak aspoň něco :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 23. únor 2009 @ 12:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se našinče, co jsi napsal... a zkus si to vobrátit: Klaus si dovolil mít a vyjádřit svůj názor a hle jak se našinec vošívá a to aniž by klausovy názory dokonale znal (nebó se aspoň s Klausem setkal, šel s ním po schodech a prohodil pár slov). Ale dyž jsou pro tebe znalosti halíkovy či jiných o voteplení (nebo i hospodářeské krizi) apod. neomylný, budiž pokoj tvý dušičče.

A ještě k tomu, zda má cizinec 1-2 spolehlivý přátele. Mé názory se s cizincovými do jisté míry dosti rozcházejí, ale  klidně mě k nim započítej. Jdi takovým svým přístupem proti cizincovi a i když s ním v mnoha věcech nesouhlasím, přidám se na jeho stranu.

Pokoj tedy tvý dušičce. Nevím, kdo je zde slepej přitakávač, slepých vůdců. :o)

A ještě závěrem - takové podobné ataky se mně prostě nelíbí, našinče. Lze debatovat slušněji, nebo nee?

Amisrtep


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 12:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže se podepisuješ pod todletonc???:

 Myslím, že v tom je docela obyčejná nenávist jednoho nejmenovaného nečistého ducha, který se pokusil po revoluci obsadit tuhle zemi skrze klasické okultní zasvěcení národa a pan Klaus tomu z moci své autority tehdy zabránil. Nevím, jestli vědomky a nevědomky, ale to v této věci není důležité. Lidé, sloužící tomuto duchu a duchům příbuzným (a že jich pár znám) nemohou od té doby pana Klause ani cítit a kde to jde šíří vůči němu nenávist a posměch.

  Taky se pan prezident nevyslovuje zrovna povzbudivě o projektu Matky Unie (nový to duch zatím málo známý), což mu na popularitě u služebníků těch duchů taky nepřidá.

:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 23. únor 2009 @ 15:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Petře.

  V tomhle případě má našinec pravdu. Ten můj atak byl zbytečný a hloupý a mohl jsem dopředu vědět, co vyvolá. U těch římských katolíků proti  Klausovi je dost jasné, o co tam jde, že je to duchovní střet. Neodpustil jsem si tu poznámku, i když vím, o co jde a zbytečně jsem ujel, ten příspěvek tu být nemusel.

  Ale je to zajímavý efekt. S panem Klausem v mnoha věcech nesouhlasím, ale ten duchovní konflikt mezi těma dvěma subjekty je natolik vyhraněný, že stačí jen malinko vyvolat pocit, že s Klausem souhlasíš byť jen v něčem málo a slízneš tu protiklausovskou nenávist i za něj. Trochu celá ta situace vypovídá i o tom, jak moc je Unie důležitá v duchovním světě, jaké má podklady a zdroje, když si člověk, který si o ní dovolí veřejně otřít, zaslouží docela osobně takovou nenávist.

  Tímto se omlouvám i tobě, našinče, že jsem si začal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 23. únor 2009 @ 15:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a mě je to taky jasný jak facka, cizinče: vidím to duchovně, jako konflikt mezi velitelstvím NATO a strukturami EU. Anděl NATO zápasí s andělem EU  - a kdovíjaktodopadne - každopádně jim k tomu se*****ují příslušní démoni a do jejich víru byli strženi našinci i cizinci a kdyby nepřiletěl na křídlech orličích Petr Šíma, eskalace by mohla vyvolat světovou válku. To ovšem andělé v náplni práce neměli, to byl zájem těch démonů, proto sem byl vyslán dotyčný apoštol Petr. Válka je protentokrát odvrácena, ale na jakpak dlouho, na cestě je už Zastánce židů, jediným štěstím pro granosalis je, že Zastánce peršanů sem cestu nezná, neumí česky. Ten duchovní konflikt by se mohl vymknout z kloubů, Halík by prohásil ještě něco jako Ahmadínežád - já se z toho nevidim! 


]


Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Neděle, 22. únor 2009 @ 22:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidím v tom žádný rozpor, spíše se mi zdá charakteristické, jak pro osobu Halíka, tak pro samotný obřad mše. Obojí se dokonale doplňuje, obojí vyjde nastejno. V. Klaus i kdyby snášel zlatá vejce, tak bude všem lidem kolem vatikánu solí v očích.



Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 23. únor 2009 @ 09:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

proč by B. služebník nemohl kritizovat prezidenta ?

Pokud by to nebylo možné, pak bych se zamýšlel, je-li tu ještě svoboda.

Spíše bych se zamýšlel nad tím, pokud lidé něco kritizují, je-li to, co říkají, skutečně pravda. Nebo, co z toho je pravda.

isim



Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. únor 2009 @ 09:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží služebník nemá nikoho kritizovat a politika už vůbec ne, protože za toho se má podle Písma a zjevené Boží vůle křesťan modlit a žehnat mu. Nikde v Písmu se nedočteš, že má Boží služebník kritizovat v moci postavené, tzn. že pokud to dělá, je mimo Boha a Boží vůli a ve skutečnosti hřeší tím, že nezachovává přikázání Páně - v případě T. Halíka dokonce veřejně a to je vskutku jeho ostuda a hanba. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 10:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tož to byl jan křtitel asi mimo Boha a Boží vůli, že?? ;-))


]


Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. únor 2009 @ 10:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož to skutečně byl a proto byl také uvězněn a nakonec sťat; a Pán Ježíš proti tomu nic neudělal. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 10:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
právě že kvůli Božímu slovu, který nemoh popřít byl sťat, křesťani tomu říkaj mučednictví. pranýřoval totiž panovníkovo smilstvo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 23. únor 2009 @ 12:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, Jan Křtitel pranýřova Herodovo smilstvo....

Klaus je však pranýřován za jeho odlišné názory v politice a hospodářství a možná i v otázkách náboženství.

"
Jako profesor prý na zahraničních univerzitách musí pravidelně vysvětlovat, že většina vzdělaných Čechů myslí normálně, proevropsky a na úrovni 21. století. "S Klausovým extrémismem se plně ztotožňuje pouze sekta jeho nekritických kývalů,“ říká Halík.
"

Běda těm, kdo uvažují jinak, viďte. Sešikujme se tedy do jednoho šiku za normalitu, evropské zřízení. Protože kdo tak neuvažuje je stolet za opicemi, extrémista, sektář a přitakávač sektáře.

Asi se k nim řadím. Běda kritizujícím sektářům, že netáhnou v jednom šiku. Kritizovat obecně přijímané se přeci nepatří. Je zapotřebí kritizovat kritizující, ovšem obecně přijímané se kritizovat nesmí. Dva názory je hold mnoho .... :o)

Je jednochuché, krásné a velice lehtající uši říkat to, co se lidem líbí. A tohle právě je věc Halíkova. Zasévat při kázání posměch až nenávist vůči jinak smýšlejícímu člověku je pro božího služebníka věc nepatřičná. Snažit se sešikovat křesťany pod vlajku evropské unie kritizováním opozičních názorů je správné? On se stydí za některé politiky - Klause, já zase za některé služebníky boží - Halíky.

Amisrtep



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 12:57:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak aby bylo jasno: klaus je mi ukradenej a když bylo hlasování v ČR pro či proti EU, tak sem hlasoval PROTI ;-)
reagoval sem pouze na willyho nesmysl, že Boží služebník nemůže kritizovat panovníky, přičemž písmo mluví navopak ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 23. únor 2009 @ 13:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar našinče, že jsem tak smělý - proč jsi hlasoval proti unii?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 23. únor 2009 @ 13:47:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
páč si pamatuju "se sovětský svazem na věčné časy a nikdy jinak" a s EU to vyhlíželo podobně
a taky z obav ze ztráty kulturní a národní identity a z obav přebujení byrokracie kerá začne mít nadvládu "ve jménu EU"
prostě sem v tom tušil diktát což se někdy takto ukazuje že to je
ta mánie pro EU před vstupem do ní byla spíš v duchu že dyž se vylezlo z jednoho konečníku (SSSSSSSR) tak se rychle utíkalo do druhýho (EUUUU) :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 23. únor 2009 @ 14:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé...
Křesťanstvo v donedávna izolovaných zemích na "východě" má problémy, nad kterými se naši evropští (i američtí) bratři podivují. Skoro všichni moji blízcí z církve totiž byli PROTI. Někteří jsou dodnes.

No nic, děkuji za odpověď, na každou otázku je někdo PRO a někdo PROTI, akorát že u Církve, která je institucí globální, bych očekával spíš opak: ochotu využít příležitosti zbourat nějaké hranice.
 
Já jsem byl za hluboké totality taky naprostý balík, izolovaný od světa, ale tehdy jsem kamarádil v Praze na fakultě s jednou Němkou a ona mi říkala, jak vidí české studenty: o nic jim v životě nejde, nic nedělají, a jsou strašně "provinční". Říkala: "Jedna moje sestra je misionářkou v Peru, druhá sestra je učitelkou v Indii, já jsem na stáži v Praze a mámě to nepřijde divný. U nás je to normální!"  


]


Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 23. únor 2009 @ 12:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, Willy, nevím, kde jsi ve svém smýšlení, asi neznáš bibli.

V Písmu máš případy, kdy Bůh poslal některé proroky, aby mluvili proti některým králům, kteří hřešili.

Příklad Jana Křtitele je zřejmě pro nás nejznámější. Herodes si vzal (nebo žil) s manželkou svého bratra, což je zjevný hřích, podle zákona. Jan Křtitel mluvil z Ducha Svatého a napomínal správně.

Willy, Willy, nemluvíš (nepíšeš) zde pravdu.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. únor 2009 @ 22:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Křtitel měl od Boha za úkol připravit lid na příchod Pána Ježíše Krista, na příchod Království Nebes. Po té, co Pán Ježíš přišel, byl Janem pokřtěn a začal svou veřejnou službu, služba Jana Křtitele skončila - jeho úkol byl splněn, ale Jan měl dál své učedníky a nepřestal dělat jisté věci, které nebyly podle Boží vůle. Proto Bůh dopustil, aby byl uvězněn a sťat. Bůh nedal Janovi žádné pověření k napomínání Heroda kvůli jeho hříchu. Jan Křtitel nemluvil z Ducha Svatého a nenapomínal správně, nýbrž svévolně.

Jan Křtitel padl dokonce tak hluboko, že ve vězení pochyboval o tom, že Ježíš je Mesiáš. Poslal své učedníky, které už mít neměl, neboť se stejně jako např. Ondřej, měli stát učedníky Pána Ježíše, aby se zeptali Pána Ježíše: "Ty jsi Ten, který má přijít, nebo máme očekávat jiného?“ A přitom věděl, Kým Ježíš je, neboť Ho pokřtil přesně podle Božích pokynů a všechno, co mu Bůh řekl, se stalo a naplnilo, takže věděl "s Kým má tu čest". Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 24. únor 2009 @ 08:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tohleto co jsi napsal o Janu Křtitelovi, myslíš fakt vážně? Tak trochu mi to připomíná myšlení jistého G.
Tohle jsou pro mne tedy zcela nepřijatelné dedukce. Příklad toho, jak mohou vznikat různá schizmata. Tož tak. Vím že se tě to dotkne, ale více než Písmo, vysvítá z tvého pouhopouhá deduktivnost.

"Herodes se totiž Jana bál, neboť věděl, že je to muž spravedlivý a svatý, a chránil ho; když ho slyšel, byl celý nejistý, a přece mu rád naslouchal." .... Dcera spěchala dovnitř ke králi a přednesla mu svou žádost: „Chci, abys mi dal ihned na míse hlavu Jana Křtitele.“ Král se velmi zarmoutil, ale pro přísahu před spolustolovníky nechtěl ji odmítnout.Tohle tvrdí Písmo o Janovi a Herodovi.

Jan Křtitel před Herodem i Herodias předstupoval mnohem častěji. A vytýkal mu pravděpodobně i jiné věci. Přesto mu král naslouchal rád a chránil ho. Písmo o Janu Křtitelovi říká, že byl mužem spravedlivým a svatým, což král věděl. Ne tedy Jan překročil své pravomoce, ale král Herodes. Věděl to natolik, že když později se jméno Ježíšovo stalo natolik známým, že se Ježíšovy výroky a činy ( a vyslaných učedníků Ježíšem) dostaly až ke sluchu krále - všimni si: stalo se natolik známým až po smrti Jana křtitele - věděl to natolik, že se děsil, že Jan vstal z mrtvých v podobě Ježíše.

Král Herodes to věděl, že je Jan od Boha, muž svatý a spravedlivý a to až do své smrti - ale zřejmě ty to nevíš. Jan se musel menšit a Ježíš růst. Po smrti Jana křtitele Ježíšova služba propukla do plnosti.

Jan se o Ježíšových skutcích - zázracích dozvěděl až ve vězení. Byl volajícím k připravenosti cestě Páně, Eliášem, který měl přijít. Že Jan potřeboval ujištění o Ježíšovi - Kristovi ve vězení? Dozvěděl se o jeho činech ve vězení od svých učedníků! A víš ty co? Stačilo mu mu slovo Ježíšovo a evangelium o Ježíši od Janových učedníků, kteří v tu hodinu, kdy se zeptali Ježíše spatřili mnoho zázráků. Postačila mu zvěst. I Janovi křtiteli mělo být zvěstováno evangelium o přichodu Božího Syna a jeho království. A Jan křtitel se nad Ježíšem neurazil.

Tvé výklady, Willy, jsou opravdu velice, velice prazvláštní. Tož tak, Willy.

Amisrtep


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 24. únor 2009 @ 08:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepíšeš zde pravdu, Willy.

Jan Křtitel mluvil z Ducha Svatého, když napomínal Heroda kvůli Herodiadě, manželce svého bratra.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. únor 2009 @ 10:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

Jan Křtitel nemluvil z Ducha Svatého v žádném případě!!! To ty nepíšeš pravdu!

Kdybys pravdu měl, Bůh by se za Jana postavil anebo by ho někam "uklidil", prostě by nějak zasáhl. To se však nestalo. Protože Jan byl mimo Boží vůli, byl i mimo Boží ochranu. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 24. únor 2009 @ 10:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je toto za nesmysl?

Takže například i Štěpán byl mimo Boží vůli a mimo Boží ochranu? Takže i Štěpán nemluvil z Ducha svatého?
Větší nesmysl jsem asi ještě nečetl.

Mýlíš se Willy. A to hrozitánsky! Ty jsi z CŽB, rozumím tomu.

Amisrtep


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. únor 2009 @ 10:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Štěpána s Janem Křtitelem nelze srovnávat, poněvadž Štěpán zemřel narozdíl od Jana mučednickou smrtí a porovnáš-li okolnosti jejich umírání, uvidíš podstatný rozdíl. Tož tak.

Btw: ty víš, co je CŽB?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2009 @ 11:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Někdy dokážeš opravdu překvapit. Takže Jan Křtitel podle tebe nezemřel mučednickou smrtí za Pravdu a za Boží zákon?
Ten, o kterém svědčí sám Pán Ježíš!
Amen, říkám vám, že mezi těmi, kdo se narodili z žen, nepovstal větší než Jan Křtitel...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2009 @ 11:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"ale Jan měl dál své učedníky a nepřestal dělat jisté věci, které nebyly podle Boží vůle. Proto Bůh dopustil, aby byl uvězněn a sťat"...

(J 3,26-30)
Přišli tedy k Janovi a řekli mu: "Rabbi, ten, který byl s tebou za Jordánem, o kterém jsi ty vydal svědectví, pohleď, on křtí a všichni přicházejí k němu!"
Jan odpověděl: "Člověk nemůže přijmout nic, není-li mu to dáno z nebe.
Vy sami jste mi svědky, že jsem řekl: Já nejsem Kristus, ale jsem poslán před ním.
Kdo má nevěstu, je ženich, ale přítel ženicha, který stojí a slyší ho, se z ženichova hlasu velmi raduje. Tato má radost se tedy naplnila.

On musí růst a já se menšit
.

Skutečně ukázkový postoj proti Bohu.
Willy, není to škoda? Není mnoho křesťanů, co zpochybňují svatost PŘEDCHŮDCE PÁNĚ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 24. únor 2009 @ 11:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by Církev Živého Boha? :o)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. únor 2009 @ 11:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trefa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 24. únor 2009 @ 12:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že trefa. A pravděpodobně i Frýdek-Místek. Mám tam příbuzné ze strany manželky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezide (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. únor 2009 @ 19:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady netrefa, protože Brno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat pre (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 25. únor 2009 @ 06:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zprvu jsem nabyl dojmu jasného zjevení Ducha, ovšem jak se ukázalo, bylo to pouze zjevení ducha. :o))))
Ale nějak mi to Brno neštimovalo, a na Vašich hlavních stránkách se Brno jako sbor neukazuje, akorát že počátek vzniku registrované církve se udál v Brně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 25. únor 2009 @ 07:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, Willy je brněnský sokolík, a je z ze společenství, které se považuje za Církev živého Boha, přičemž chudák zřejmě netuší, že existuje i denominace toho jména.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. únor 2009 @ 12:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bude tím, že nejsme registrovaná církev, žádné naše stránky tudíž neexistují a že CŽB je zkratka biblického výrazu "církev živého Boha" (1Tm 3:15) a ne název nějaké denominace. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 24. únor 2009 @ 12:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, Willy, že Boží lid a Jeho služebnící nemohou nikdy nic říci vládcům nebo politikům ? I kdyby činili naprosto cokoliv ?

To jsi tedy na velkém omylu...

Z jaké církve jsi, prosím Tě, nikdo vás tam nepoučil ?

isim




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. únor 2009 @ 13:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

je velký rozdíl mezi tím říci politikovi: to a to je špatné, nemorální, nesprávné, nepřípustné apod. a veřejným kritizováním za jeho politické či jiné názory, navíc aniž by mu byla dána příležitost se k tomu bezprostředně vyjádřit - nehledě na to, že Božímu služebníkovi nepřísluší se k podobným věcem vyjadřovat vůbec, neboť by měl vědět, že tomuto světu se blíží konec - tak jako tak.

Jan Křtitel tím prvním způsobem mluvil k Herodovi - na jednu stranu to byla pravda, neboť to, co udělal Herodes, se skutečně neslušelo a byl to hřích. Na druhou stranu k tomu, aby Herodovi něco takového říkal, neměl zmocnění či pověření od Boha a říct to tudíž Herodovi neměl (nebyl oprávněn, neboť překračoval pravomoc, která mu byla Bohem dána) a není divu, že dopadl tak, jak dopadl. Ještě jinak řečeno, zachoval se sice jako starozákonní prorok, ale bez Božího pověření.

Takový Jeremiáš říkal Izraelskému králi mnohem horší věci a král ho kvůli tomu sice nechal uvěznit, ale Bůh ho zachránil dokonce rukou vojáků pohanského krále Nabuchonodozora a vzpurného krále Izraele tentýž král nechal potupně oslepit ihned poté, co před jeho očima nechal pobít jeho syny. To je velký rozdíl v tom, jak skončil prorok a král, k němuž prorok mluvil. Co?

Prorok obecně se nesmí nechat unést a mluvit ke komukoliv něco, co mu Bůh nenařídil. A Bůh ve SZ prorokovi také dával naprosto jasné pokyny komu, jak, co, kdy a třeba i kde říci. V tomto věku mají proroci jiný úkol - jako Kristovy dary Církvi ji společně s apoštoly a dalšími služebníky budují tak, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování Těla Kristova a abychom byli pravdiví v lásce a rostli nebo mluvili/vyznávali pravdu a v lásce rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista (Ef 4:12,15).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 17:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

to je nepravda, co tu píšeš, Jan Křtitel měl pověření a Ducha Svatého pro napomenutí Heroda. Však jej také nakonec postihl anděl Hospodinův a zemřel rozežrán červy, za své hříchy i proto, že nachal zabít proroka Páně.

Nechápeš věci Boží, co vy to máte za vyučování, v té vaší círvkvi ?

Co například i Ábel anebo Izajáš, ten byl řezán pilou. Ti také mluvili z Ducha Svatého a je jistě mnoho mučedníků, kteří zemřeli pro slovo Boží, že napomínali vpravdě.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 18:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime,

já se s tebou nehodlám hádat!

Sk 12:1-3, 18-22 V té době král Herodes vztáhl ruce, aby ublížil některým z církve. Janova bratra Jakuba zabil mečem. Když viděl, že se to Židům líbí, pokračoval a zmocnil se také Petra. Byly právě dny nekvašených chlebů.
Když nastal den, byl mezi vojáky [nemalý] rozruch nad tím, co se stalo s Petrem. Herodes ho hledal a nenalezl, vyslechl stráže a rozkázal je odvést k popravě. Potom sestoupil z Judska do Cesareje a pobýval tam.

2Herodes se velmi hněval na Týrské a Sidonské. Ti přišli jednomyslně k němu, přesvědčili Blasta, který byl královským komorníkem, a prosili o mír, protože jejich krajina byla zásobována potravinami z jeho královského území. Ve stanovený den se Herodes, oděn královským rouchem, posadil na řečnické podium a začal k nim mluvit. Lid volal: „To je hlas Boží, a ne lidský!“ A ihned jej udeřil Pánův anděl za to, že nevzdal slávu Bohu: byl rozežrán červy a zemřel. Nezlob se na mne, ale o Janu Křtiteli tu není ani slovo. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 19:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš to Willy, i apoštola Jakuba nechal popravit.

Jan Křtitel byl naplněn od mateřského lůna Duchem Svatým, a že i pochyboval ve vězení, není se čemu divit, když si zřejmě uvědomoval nebezpečí, které mu hrozilo.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezidenta? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 02. březen 2009 @ 11:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, Willy, ta jsi ale úplně mimo mísu. Navíc se přeš se samotným slovem od Pána Ježíše. Jan Křtitel byl opravdu naplněn Duchem Svatým již od mateřského lůna. A nikdy jsi snad nečetl toto?:

"Když sestupovali z hory, přikázal jim, aby nikomu nevypravovali, co viděli, dokud Syn člověka nevstane z mrtvých. To slovo je zaujalo a společně rozbírali, co to znamená vstát z mrtvých. A vyptávali se: „Proč říkají zákoníci, že napřed musí přijít Eliáš?“  Řekl jim: „Eliáš má přijít napřed a obnovit všecko. Jak to však, že je psáno o Synu člověka, že má mnoho vytrpět a být v opovržení? Ale pravím vám, že Eliáš již přišel a učinili mu, co se jim líbilo, jak je to o něm psáno.“ "

Tím, že tvrdošíjně stojíš na svém, že Jan Křtitel byl zabit kvůli nějakému svému pochybení, zpochybňuješ i smrt Pána: Tohle jsi také něčetl?:

"Učedníci se ho ptali: „Jak to, že říkají zákoníci, že napřed musí přijít Eliáš?“ 11  On jim odpověděl: „Ano, Eliáš přijde a obnoví všecko. 12  Avšak pravím vám, že Eliáš již přišel, ale nepoznali ho a udělali s ním, co se jim zlíbilo; tak i Syn člověka bude od nich trpět.“13  Tehdy učedníci pochopili, že mluvil o Janu Křtiteli. "

Víš ty Willy, že popíráš bibli? Vzal sis do hlavy, že proroci mluví z Ducha svatého pouze přežívají-li pronásledování. Když bývají náhle zabiti, pak že řekli něco co není z Ducha. A na podkladě toho tvoříš své učení, nebo přejímáš takové. Ale opět chyba:

"Jste tvrdošíjní a máte pohanské srdce i uši! Nepřestáváte odporovat Duchu svatému, jako to dělali vaši otcové. Byl kdy nějaký prorok, aby ho vaši otcové nepronásledovali? Zabili ty, kteří předpověděli příchod Spravedlivého, a toho vy jste nyní zradili a zavraždili. "

Willy, jsi mimo mísu a odporuješ Duchu Svatému. Píšeš a zastáváš nepravdy. Tož tak.

Amisrtep



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je správné při mši kritizovat prezide (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 02. březen 2009 @ 18:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to zde dobře, Amisterpe.

isim


]


Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy