Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 258, komentářů celkem: 429593, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 441 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Mikim
Danny42
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116502563
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Prečo vznikli protestanti?
Vloženo Pondělí, 23. únor 2009 @ 21:08:45 CET Vložil: Olda

Ekumenismus poslal Elo

Ktosi povedal, že "malé cirkvi sú nezaplatené účty veľkých cirkví"... Podľa mňa je to blízko k pravde. Keby bolo v Cirkvi všetko v poriadku, určite by neprišlo k nijakým rozdeleniam a vzniku nových... Treba tiež priznať, že v reálnej historickej Cirkvi sa mnohým  doslova ťažko "dýchalo". Vtedajšia stredoveká Cirkev mala dosť tienistých stránok a nedostatkov. A mnohí sa na to jednoducho nemohli pozerať. A tak sa vzbúrili. Oddelili... Zo začiatku chceli Luther a iní iba reformovať Cirkev, teda odstrániť nesprávne praktiky. No vec postúpila rýchlo dosť ďaleko ... Citové napätie medzi oboma stranami sa stupňovalo, až sa stalo, čo sa stalo...

Položme si otázku: Boh to chcel alebo iba dopustil?... Ja sa prikláňam skôr k tej druhej alternatíve. Pretože Kristus sa modlil, "aby všetci jedno boli..." On ustanovil na začiatku vo svojej Cirkvi apoštolstvo, učiteľstvo, aby prostredníctvom neho viedol svoju Cirkev, jej život, a želal si, aby ho ľudia rešpektovali /"Kto vás počúva, mňa počúva..."/. No z druhej strany, Boh vedel, že v Jeho Cirkvi treba čosi zmeniť, vylepšiť... A štruktúry Cirkvi boli vtedy naozaj dosť konzervatívne, a neschopné mať sa k činu... Možno práve preto Boh dopustil, že vznikli nové cirkvi, a to dokonca aj s tým, že tieto do určitej miery viac alebo menej pozmenili už storočia tradované učenie starej Cirkvi, a tiež vzniklo množstvo siekt...

Prečo to Boh dopustil? Možno predvídal, že  pre  Jeho legitímnu Cirkev /založenú na apoštoloch, a ich nástupcoch.../ by mohla byť dobrým podnetom úprimnejšia neformálna nábožnosť a horlivosť kresťanov v nových cirkvách... Veď oni vlastne túžili po opravdivej Cirkvi, kde by našli neformálne, úprimné kresťanské vzťahy... Oni hľadalo dobro, a nie zlo pre Cirkev... A nevedeli, alebo neboli schopní v oficiálnej Cirkvi  tento neradostný stav nijako zmeniť. Rozhodujúce autority Cirkvi nepočúvali ich hlas... Žiaľ.

A tak teda, vznikli nové cirkvi. Postupom času dokonca až mnoho nových cirkví, ktorých učenia si protirečili jedna druhej, ktoré tú istú Bibliu, na ktorú sa odvolávali, vysvetľovali po svojom... Prišlo obdobie náboženských konfliktov, dokonca vojen, konkurencie o ľudí, vzájomnej zaujatosti až nenávisti... Takže po nejakej dobe to bolo celkove ešte horšie ako predtým... Tí, ktorí hľadali dokonalú cirkev, si uvedomili, že tá istá ľudská hriešnosť sa prejavuje aj v tých nových cirkvách... Istý čas sa zdalo, že to bolo všetko zbytočné... Už boli  protestanti nielen proti katolíkom, ale aj kalvínom, anglikánom... Kalvíni proti baptistom, anglikáni proti metodistom atď.

No v Katolíckej Cirkvi sa medzitým predsa len čosi začalo meniť. Po všeobecnom Tridentskom koncile /1545 - 63/ urobili si katolíci relatívny poriadok, vylepšila sa úroveň vzdelávania kňazov a rehoľníkov /predtým to bolo dosť slabé.../, zlepšila sa disciplína, a aokonca aj pod vplyvom protestantov sa  začali viac orientovať na Písmo sväté ako na filozofické dišputy... A  Bibliu sa stala viac základom učenia a ohlasovania viery...

V protestatskom svete
si časom cirkvi tiež začali stále viac uvedomovať, že ich pôsobenie medzi ľuďmi, a najmä v misijných oblastiach, je pre nezhody a napätia medzi nimi nedobré... A výsledok? Postupne začínajú komunikovať, pomáhať si, spolupracovať. Tak začalo ekumenické hnutie. Najprv medzi cirkvami, vzišlými z reformácie, no neskôr aj s katolíkmi, ba aj pravoslávni sa  pridali... Boh určite už na začiatku protestantského hnutia predvídal, čo príde raz táto chvíľa... Prichádza naozaj doba opätovného zjednocovania toho, čo sa rozdelilo, aby sa splnila vôľa Krista, ktorí sa pred svojou smrťou úpenlivo modlil: "Otče, aby všetci jedno boli... aby svet uveril..."

My, ktorí žijeme dnes, určite nie sme vinní za hriechy našich otcov žijúcich storočia pred nami. Nemá preto zmysel obviňovať jeden druhého... Každý spravidla verí v to, v čom sa narodil, prípadne podľa toho, koho práve stretol a kto ho zoznámil s Kristom a s kresťanstvom... A toto treba jednoducho brať do úvahy a rešpektovať... Aj sám Boh to chápe... A ako vidieť, Boh sa raduje z toho nového pohybu medzi kresťanmi, z ich snahy o vzájomné zblíženie a zjednotenie, o vzájomnú lásku a odpustenie hriechov minulosti, o spoluprácu... A požehnáva všetkých, ktorí podporujú toto hnutie. Je zaujímavé pozorovať, že mnohé neobyčajné javy, Božie zázraky, uzdravenia, požehnané obrátenia možno nájsť vo všetkýchj cirkevných spoločenstvách, kde sa nájdu ľudia úprimne milujúci Pána. Náš Pán naozaj nie je ako nejaký byrokrat, ktorí vidí iba "papier", teda formálnu správnosť, právnickú legitímnosť... Toto chápu dnes aj historické oficiálne cirkvi /katolícke, pravoslávne, východné.../, ktorá sa už plne do ekumenického hnutia zapojili.

Čo nám treba? Modliť sa, zoznamovať sa navzájom, cirkvi medzi sebou navzájom,  spoznávať návzájom svoju históriu, učenie, vývoj, učiť sa komunikovať v láske, snažiť sa počúvať, chápať, neodsudzovať... Viac sa sústrediť na Krista, Jeho učenie v Novom zákone, ale veľmi užitočné by bolo tiež  oboznámiť sa aspoň s niektorými významnými cirkevnými otcami, ktorí boli blízki apoštolom, a preto im mohli leppšie ako my dnes rozumieť... Predovšetkým však vo vštkom byť otvorený voči pôosbeniu Ducha Svätého. On je múdrejší od všetkých. A len jemu prislúcha nájsť spôsob, kedy, ako a v akej podobe zjednotiť Kristových učeníkov a Božie deti.  Keď  budeme hľadať úprimne pravdu, a spolupracovať pritom s Duchom Ježiša Krista, Boh môže aj cez každého z náš urobiť veľmi veľa...


"Prečo vznikli protestanti?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 39 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 24. únor 2009 @ 07:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, mne sa chce vracať z týchto tvojích sprostých a nehoráznych lží, výmyslov a ponižovaní evanjelikálneho kresťanstva. Myslím že pod ten text sa môže podpísať sám satan. Je veľmi smutné ak si niekto dobrovolne nechá vyplachovať mozog učením nejakej sekty. Myslím že pravá definícia bigotného rimskeho katolika je: NEVIDIM ZLO, NEPOCUJEM ZLO, A TO VSETKO UPLNE DOBROVOLNE ...

Vasa sekta vznikla odklonom od evanjelia a Pisma cca. okolo roku 300 prebratím staropohanskych okultnych ritualov (omsa, ruzenec, transubstanciacia) a ich "natiahnutím" do krestanskeho pláštiku. Vasa sekta ma svoju pocetnost zalozenu na podvodoch a na prirodzenej hriesnej povahe cloveka inklinujucemu k modlosluzbe ...


K teme:

Římsko Katolicka Církev     Katolický útok na desatero Božích přikázání     Ekumeničtí překladatelé cenzurují Ježíše


 




Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Úterý, 24. únor 2009 @ 07:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
Citace pana Gojima :

Myslím že pod ten text sa môže podpísať sám satan
Myslím že pravá definícia bigotného rimskeho katolika je: NEVIDIM ZLO, NEPOCUJEM ZLO, A TO VSETKO UPLNE DOBROVOLNE ...
Vasa sekta ma svoju pocetnost zalozenu na podvodoch a na prirodzenej hriesnej povahe cloveka inklinujucemu k modlosluzbe ...

Pokud pan Gojim / již nepochybuji , že je šialeny / může zde veřejně urážet křesťany, pak je něco špatně.

Lada


]


Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 24. únor 2009 @ 08:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inac Elo "protestanti" vznikli tak akurat vo fantazii niektorych vatikanskych ideologov. Pravda je taka, ze krestania ktori sa odmietali spojit s vasou modlosluzbou, prekrucanim a dehonestovanim Kristovho spasitelskeho diela tu boli vzdy. Len vasa sekta po nich mazala pisomnosti, vyvrazdovala ich a snazila sa ich "spajat" (zjednocovat) s jej okultnym systemom. Teraz vasa sekta tvrdi, ze dokonca "protestanti" sa oddelili od katolicizmu. ALE TO JE LOZ !!! Pararelne aj so stredovekym sialenstvom vasej inkvizicie tu boli biblicki krestania iba to mali velmi tazke a boli vasou sektou prenasledovani a vyvrazdovani po milionoch. To ze ste po nich nicili a falsovali historiu na pravde nezmeni vobec nic.

Biblicky Jezis sa k tomuto modlil:

„Ja prosím za nich, neprosím za svet, ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji.“


Znovuzrodeni krestania oddeleni od sveta su v Duchu jednotni v principe vzdy, naozaj na to netreba podpisovat katolicke podvrhy typu charty ecumenica. Klamat, ze ak sa zjednotime s okultnym systemom, budeme silny a zvitazime napriklad nad islamom, je uboha loz, naco bohuzial velmi skoro pridu vsetci ti, co tejto lzi uverili.


„Lebo veď vy ste chrámom živého Boha, ako povedal Boh: Budem bývať v nich a prechádzať sa, a budem ich Bohom, a oni mi budú ľudom. Preto vyjdite spomedzi nich a oddeľte sa, hovorí Pán: a nedotýkajte sa nečistého, a ja vás prijmem a budem vám za Otca, a vy mi budete za synov a za dcéry, hovorí Pán, všemohúci.” (2. Korintským 6:1618)


K teme:




]


Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 24. únor 2009 @ 14:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Inac Elo "protestanti" vznikli tak akurat vo fantazii niektorych vatikanskych ideologov.--

Kteří ti protestanti existovali třeba v 8. nebo v 10. století ? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 24. únor 2009 @ 17:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula, v dejinách sa dočítaš, že ak neberieme do ävahy mnohé sekty ako malé skupiny, ktoré vznikali od samého začiatku, že v 5. storočí odišlo asi 25 percent vtedajšej východnej časti Cirkvi /ktorí vlastne skoror zanikli pri vpádoch moslimov.../ a v 11. storočí sa rozdelila ostatná časť hlavnej Cirkvi /nazývanej katolíckou/. A potom to boli už len taká malé skupiny ako valdénski, wiklefovci, husiti a pod. pred hlavným prúdom Reformácie v 16 storočí... Toto  sa nazýva protestantizmus, a to, že časom sa to podľa toho istého princípu, ktorý si stanovili /Sola Scriptura/ triešti a trhá na tisdícky, to je už iné kafe... Ale to má tu pôvod... KC sa odvtedy netrhá, a je v podstate jednotná...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 25. únor 2009 @ 10:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je mi známo,ptal jsem se Gojima,ten zná asi jiný dějepis


]


Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 24. únor 2009 @ 12:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, keby som ťa nepoznal, urazil by som  sa. No ja to beriem od teba ako pohladenie...

Láskavý Gojimko, buď tak teda dobrý a povedz mi pekne, ktorá veta sa ti z článku naoraj tak nepozdáva, že používaš také silné slová...? To, že Kristus založil Cirkev na apoštoloch?.... Alebo to, že sa v stredovekej Cirkvi mnohým zle dýchalo, a preto radšej sa oddelili?... Alebo to na akej báze sa začali ekumenické stretnutia? Či vôbec to, že som vyzdvihol význam ekumenizmu?...

Gojime, robíš svojej viere svojimi reakciami naozaj medvediu službu... Kto má naozaj pravdu a je si ňou istý, nepotrebuje tak vyskakovať, soptiť, sliniť, prskať ako ty. Maj sa dobre a vylieč sa z toho...


]


Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 24. únor 2009 @ 14:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime,
 četl si to vůbec nebo jen automatiky kopíruješ obsah svého myšlení -  i když možná spíš nemyšlení ? Kdybych měl z tvého způsobu vyjadřování si udělat obrázek o křesťanech,  tak děkuji ale takové lidi nemusím. Možná by jsi měl přemýšlet i o tomto i když to bude pro tebe obtížné.

H.


]


Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 24. únor 2009 @ 07:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  K půlce tvého příspěvku se můžu přidat, k půlce ani náhodou. Je to tak zvláštní směsice.

  Víš, respektuju, čemu věříte. Vím, že tomu věříte proto, že jste tak byli vychovaní, vyučení, od miminkovského věku dodnes. Vím, jaká to je síla. Tvoje články pro mne nejsou urážkou, protože vím, jak vznikla jejich podstata. Chápu, že celé křesťanstvo soudíš nejspíš jenom podle pár církví, které se oddělily v různém období od ŘKC a navrátily se k evangeliu Ježíše, ale v mnohém se ŘKC podobají, protože od ní mnohé převzaly. Nebo třeba podle církví, které se jen oddělily.

  Přitom je to paradox - sama ŘKC se oddělila od "všobecné církve" a proklela s ní navzájem kvůli drobnosti a teď se zlobí, že se někteří oddělují od ní.

  Mockrát jsem ti vysvětloval, že lidi nejsou blbí. Neodchází odněkud jen proto, že je nějaký farář zfackoval nebo že zažili nějakou slabost druhého člověka. Tak tě to učili v ŘKC a já rozumím tomu, že jí věříš, mě to tak taky učili.

  Neobviňuju tě z toho, čemu věříš, na druhou stanu ty si musíš uvědomit, že pro člověka, který v té "realitě", co žiješ, nebyl od mala vychován, je velmi těžké vůbec pochopit logiku toho, čemu věříš.

  Když člověk hledá upřímně pravdu a poslouchá jí, musí jít některé věci stranou a to je pro spolupráci vážný problém. Problém není to, že lidi hřeší, to je "normální" ve všech církvích, ve světě, všude. V církvích by to mělo být méně. Méně právě proto, že lidé svoje hříchy a slabosti opouští, zbavují se jich, vkládají je na Krista. Pokud si ty hříchy chtějí držet a ještě je rozvíjet a schovávat, je docela těžké s takovým člověkem dělat něco upřímně, protože přetvářky je pak příliš mnoho.



Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 24. únor 2009 @ 13:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, nezdá sa ti, že to trochu dramatizuješ? Napr.:

"sama ŘKC se oddělila od "všobecné církve" a proklela s ní navzájem kvůli drobnosti"
- To je čo za vyjadrenie? Fakt je ten, že Východ a Západ Cirkvi  sa navzájom exkomunikovali, no zachovali v podstate tú istú vieru, a to je prakticky až doteraz, až na niektoré výnimky... Tie drobnosti, to len na prvý pohľad. To bola iná mentalita, ktorá sa prejavila, ked nastal vážny podnet. No pozadím toho bolo o.i. žiarlivosť patriarchov Východu voči Rímu a vmiešavanie sa cisárov a kráľov do záležitostí cirkevných...
.
"lidi nejsou blbí. Neodchází odněkud jen proto, že je nějaký farář zfackoval nebo že zažili nějakou slabost druhého člověka.2
- Ja som v článku jasne vyjadril neutešenosť pomerov v KC celkove... Nezľahčoval som to. No pôvodne Luther naozaj nechcel to, čo sa potom stalo. Ak by bol vtedy pápež pokornejší, a chcel s ním vyjednávať, dalo by sa predísť rozdeleniu. No, žiaľ, nebol... Bolo to kritické obdobie...
.
A ako súdiš o tom mojom presvedčení, že Pán to dopustil, lebo predvídal, že z toho raz vzíde aj veľké dobro?... Neveríš tomu?...


]


Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 24. únor 2009 @ 17:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Začal jsi větou: "malé cirkvi sú nezaplatené účty veľkých cirkví". Když se římská církev oddělila na přelomu tisíciletí jako malá sekta od východních církví, zřejmě to bylo totéž. Pak v štěpení pokračovala celá staletí a i předtím může o jednotě mluvit jen někdo, kdo nezná dějiny nebo zná jen jejich idealizovaný obraz.

  Jestli dramatizuju? Nevím. Zkus si někdy popovídat s někým pravoslavným co si o tom myslí. Mě tohle téma až tak nezajímá, to jsou interní věci církví, které se takto handrkují. Ale nepřijde mi dobré, když někdo klame o těchto věcech a říká, že pravoslavná církev má stejné učení jako římskokatolická, když se obě mezi sebou navzájem léta kvůli učení proklínaly. A upřímně si nemyslím, že římská nauka o eucharistii, očistci a papeži a další témata sporu východní a západní církve "sú drobnosti" a pokud to někdo tvrdí, nevzbuzují ve mne taková slova důvěru.


  Upřímně, pokud hovoříme o stejném Pánu, tak bych ho do toho všeho netahal, pochybuju, že za to může a že má cokoliv společného s neustálými hádkami a rozpady církví okolo ŘKC.

  A pokud jde o toho Luthera, taky si nejsem jistý, jestli o něm a jeho působení máš dobré informace. Četl jsem některé jeho dopisy a díla a neřekl bych, že odpovídají tvému názoru. Luther asi "nechtěl čo sa potom stalo", ale to bylo spíše o řádu v církvích, než že by nechtěl vyjít z tehdejšího Babylonu.


]


Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 24. únor 2009 @ 17:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"oddělila na přelomu tisíciletí jako malá sekta od východních církví, zřejmě to bylo totéž."
- A to máš zasa z jakej príručky histórie. KC nebola vtedy vôbec nejaká malá sekta, bola to západná polovica vtedajšej veľkej Cirkvi. PoChalcedonskom sneme  /451/ sa oddelili dva patriarcháty, tj. okolo vtedajších 25 percent východnej časti, ktorí vlasstne padli za obet mohamedánom za necelé 2 storočia... Medzi nimi bolo mnoho tých monofyzitov a nestoriánov... A ostatné skupiny vtedajších heretikov, to boli naozaj buď postupne upadajúce skupiny ako ariáni, alebo len naozaj malé sekty. No sotva by si sa prizanal k niektorej z nich, petože buď odmietali základné kresťanské kristologickké pravdy ako napr.božstvo Kristovo, alebo boli to často rôzne synkretické smery...
.
"...někdo klame o těchto věcech a říká, že pravoslavná církev má stejné učení jako římskokatolická, když se obě mezi sebou navzájem léta kvůli učení proklínaly...."
- Súčasní teológovia oboch cirkví svorne tvrdia, že najväčšou prekážkou medzi nimi je iba primátrímskeho biskupa. To ostatné by sa dalo spokojne dohodnúť pri dobrej vôli, pretože obe cirkvi majú aj apoštolskú postupnosť, aj 7 sviatostí, aj úctu mariánsku, aj úctu svätých, ikon, aj sa modlia za zosnulých, čo je podstatou učenia o očistci /len to tak nenazývajú/... Oblasť pravoslávna mi je dôverne známa z vlastnej skúsenosti, takže viem o čom hovorím... Jedine mentalita najmä ruských, prípadne aj niektorých iných pravoslávnych je problém, pretože pretrváva u nich proti-ekumenický postoj. To to nie je ich oficiálny postoj, ale vyplýva to z ich uzavretosti voči svetu a zakonzervovaniu sa na  úrovni stredoveku... Ale medzi nimi takisto sú smery rozvíjajúce ekumenizmus, a mnohí si želajú zjednotenie aspoň na takej úrovni ako to bolo počas 11 storočí, čo vidím a ko reálne...
.
"neustálými hádkami a rozpady církví okolo ŘKC."
- Naozaj to preháňaš. To narážaš na starokatolíkov a lefevristov? Ved to je zopár tisíc ľudí...
.
"Luther asi "nechtěl čo sa potom stalo", ale to bylo spíše o řádu v církvích, než že by nechtěl vyjít z tehdejšího Babylonu."
- Luther najprv práveže chcel viesť rozhvory s Rímom zo začiatku. No po niekoľkých rokoch už nie...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 24. únor 2009 @ 18:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   "Celou dobu jsem vám říkal, že když rozdělíte něco na dvě poloviny, tak jsou obě poloviny stejné! A přitom to čím dál tím větší polovina z vás nechápe!!" :-)

  Zkusil sis někdy zjistit, jak velké byly "poloviny" západní a východní? Já to nevím, bylo by to zajímavé. Třeba vědět to na ty procenta. Co vím je to, že pravoslavní se domnívají, že Řím je sekta, která se tenkrát oddělila od církve. Je možné, že to bylo 50:50 co do počtu ale spíš bych odhadoval, že jedna polovina byla o kus větší.
  Pokud jde o ty spory a učení tak tam je možné, že teď nějaké odchylky obě církev ignorují, aktuální znalost nemám, a ani to není moje věc, jen mi připadalo tvoje psaní spíš jako maskování reality víc, než reálie sama.
 

 
  Luther určitě prošel určitým vývojem. Byl naprogramovaný od mala jako já, nebo ty. Hledal spasení ze všech sil, oplýval dobrými skytky, odpustky, poutěmi a vším možným. Pak dostal spasení z milosti. Ale jak tu píšu - spasení se týká věčného života, nově narozeného Ducha. Duše, mysl, zůstává stejná, jak byla naprogramovaná a některé věci trvají mysli docela dlouho. Takže je možné, že se zpočátku domníval, že je římskou církev možno nějak reformovat a snažil se o to. To jsme se domnívali mnozí. Je fakt, že neznám datování toho, co jsem četl, a bylo to asi o mnoho později poté, co uvěřil Bibli.


  Ty neustálé hádky - to je asi pohled člověka zvenku, který ty dějiny čte. Z venku to vypadá takhle: Papež něco vyhlásí, římská církev se rozštěpí, papež znovu něco vyhlásí, římská církev se znovu rozštěpí. Občas je to pro zpestření naopak, že se římská církev nejdřív rozštěpí a pak teprve papež něco vyhlásí.

  Ale uznávám, že tohle je pocit a chápu, že nominálních členů, kterých je přes 90% se tyto hádky nijak netýkají a malá skupiny, které se oddělí, tvoří třeba jen procenta celku. Z aktivních katolíků jsou to sice desítky procent, ale právě ti nominální a stálí členové, kteří hádkám nerozumí ani je neřeší, tu většinu i sami sebe pozdrží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2009 @ 20:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" Papež něco vyhlásí, římská církev se rozštěpí, papež znovu něco vyhlásí, římská církev se znovu rozštěpí."...

Asi by bylo dobré se zase vrátit do reality. Kolik členů zbylo  z té "stále rozštěpované" církve dneska a kolik členů mají ty tvoje "neštěpivé?

ŘKC má dneska řádově 1,15 miliardy. Srovnávej a polož si čísla vedle sebe. Pak ti možná dojde absurdita takových tvrzení. A jenom mi prosím tě netvrď, že v ŘKC je jich většina jen matrikových, Takoví se najdou všude, i u vás. V poměru docela podobném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 24. únor 2009 @ 21:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ty "moje" nemají žádné členy, oko. Už od dob Ježíše, co nás založil. Takže v tomhle jsi mě fakt dostal.

  Ano, ŘKC má matrikově přes miliardu členů, protože každý, kdo je polit s posvátnou formulí a správným úmyslem je členem ŘKC. Třeba jako já. Kromě toho jsou členem ŘKC mnozí odloučení bratři, jen o tom třeba nevědí. Aktivních katolíků (jak říkáme my katolíci "praktikujících") bude tak 10%, t.j. asi stovky milionů. Církve, které se od ŘKC oddělily, jsou na tom podobně jak s posvátnou formulí, tak se stavem členstva.

  Jenže tohle nejsou počty, které já počítám a které běžně počítají křesťané a podle kterých se rozhodují. Už jsem ti říkal mockrát - já nejsem zrovna ten, který by se hrnul tam, kam jde většina proto, že tam jde většina. Je široká cesta, klikatá dálnice s mnoha pruhy, po které jdou mnozí. A je úzká a příma cesta, na které nemusíš kličkovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2009 @ 07:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslíš, že takové slovíčkaření je dost pod úroveň? Pokud chceš počítat, tak musíš srovnávat srovnatelné. A to bez jednotek prostě nejde. Ať už je nazveš jakkoli.

(Mt 28,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ...

Dovol abych ti připomněl že křest, jak ty říkáš "polití" vodou, ustanovil Pán Ježíš před svým nanebevstoupením. Zrovna tak, jako určil onu "posvátnou formuli". Komu se tedy vlastně posmíváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 25. únor 2009 @ 08:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  O křtu jsme se bavili už pod článkem Jsme už spaseni. Křest jako ponoření ve vodě na odpuštění hříchů poté, co člověk pozná a přijme spasení je samozřejmě bežná a důležitá součást křesťanského života. "Křest" jako polití člověka proti jeho vůli dělaný jakkoliv s tím nijak nesouvisí, to je nějaká náboženská praktika, kterou si svojí domýšlivostí domysleli lidi v průběhu dějin a kterou se lidé vysmívají Božímu evangeliu.

  Nikomu se v tom neposmívám, a tohle není slovíčkaření, ale realita. Protože to polévání lidí často zabraňuje těm lidem aby se nechali co nejdříve ponořit do vody ve chvíli, kdy se obrátí k Bohu, uvěří a přijmou spasení.


  Pokud chceš srovnávat srovnatelné, tak můžem. To je třeba počet lidí, kteří se věnují životu církve. Můžem třeba srovnat počet lidí, kteří se nechali pokřtít v katolické církvi a v jiných církvích.

  Ale proč vůbec srovnávat počty? Asi jen a právě proto, že tohle na srovnání je ŘKC díky obrovskému počtu nominálních "politých" členů podporou lidem, kteří jsou její součástí, jako to bylo podporou pro mne. Tím, že mi scházel osobní vztah s Bohem, spasení, koukal jsem na to, kolik lidí věří, kolik jich přibývá, kde jaká slavná osobnost taky věří nebo uvěřila, kolik stovek tisíc se kde sejde.

  To je přirozená vlastnost podobných náboženství orientovat se na tyto věci. Bohužel tahle vlastnost vydrží i nějakou dobu křesťanům, když uvěří Ježíši. A pak se koukají po církvích "kde je hodně lidí", když je církev malá, cítí se nesví. Ale po čase o tuhle vlastnost "orientace na počet" případně "orientace na většinu" naštěstí přijdou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2009 @ 09:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že počet, který slouží pro orientaci, o čemsi vypovídá. My už nejsme na začátku cesty církve, kdy křesťanů byla jen hrstka. O církvi Kristově je psáno, že je církev vítězná, určená k celosvětovému rozšíření. Jestli po 2000 letech by byla opravdových křesťanů stále jen ona hrstka, tak se sice můžeš utěšovat onou "úzkou cestou" a lhát si přitom do vlastní kapsy. Kde ale zůstala potom vítěznost církve, jestliže se nestačila projevit za 2000 let?


Když neustále zdůrazńuješ křest výhradně jen jako ponoření do vody, které místo Bible toto předepisuje jako jedinou formu?  Najednou už nejde o duchovní záležitost a musí se to brát jen podle tvé představy - materialisticky.
Nezlob se na mě, ale jsi v některých věcech ujetý přímo typicky.

Mě moji rodiče pokřtili už jako mimino, a nebylo to proti mé vůli. Jejich víra byla zárukou té mé pozdější. Až jsem pobral rozum, jsem jim za to vděčný. Protože celé své dětství jsem mohl prožít v moci dítěte Božího a ne jako pohan.

Tvá logika připomíná rodiče, kteří odmítají dát dítě do školy a čekají, až dospěje a sám se rozhodne, zda chce jít studovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 25. únor 2009 @ 11:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
oko, ty argumentuješ krásně mimoběžně a rozjíždíš to na mnoha frontách. Tak popořadě:

1. Křest.

  U křesťanů je normální postup - zájem o Boha - hledání - evalngelium - pokání - spasení, znovuzrození - křest ve vodě. Tento postup probíhá v různých drobných obměnách. Ve vodě se křtí od začátku, většinou tam, kde je hodně vody, a ne proto, aby stačila na polití všech lidí, co přijdou. Ale pokřtít se dá i ve vaně a při troše dobré vůle v 30 cm dětském bazénku. Ale musíš hodně tlačit.

  Ty o křtu píšeš, že křtu předchází obrácení ale přitom dobře víš, že u katolíků to tak v 99% případů není a ten jeden ze sta, u kterého předchází křest obrácení, je vyjímka.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 25. únor 2009 @ 11:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
2. Počty.
  Nemyslím si, že je křesťanů málo. Pokud s tebou polemizuji, tak proto, že srovnáváš nesrovnatelné. Porovnávat počet členů církve, který vzniknul výše uvedeným náboženským obřadem bez souhlasu těch lidí s počtem lidí, kteří mezi křesťany uvěřili a nechali se pokřtít není adekvátní srovnání.

  Třeba evangelíků je v sousedním městě evidováno 1650. Když si dal farář práci a na začátku své služby je obcházel, většina z nich ani nevěděla, že jsou evangelíci a že jsou evidováni jako členové církve. Uznávám, že katolíci jsou na tom lépe, ti to asi ve většině budou vědět. Lidí, kteří jsou praktikující je třeba 50, lidí, kteří se do roka alespoň nějak zapojí (platí salár, přijdou na nějakou bohoslužbu, pomáhají na akcích) je třeba 150.

  Poměry u evangelíků jsou tak stejné jako v ŘKC - ze 100% matrikových je 10% praktikujících a z toho tak 10% tvoří aktivní jádro, které něco dělá a farnost někam směřuje. U katolíků je rozdíl jen v tom, že těch aktivních ve farnosti je často jen jeden - farář. Když tedy srovnáváš čísla členů ŘKC a členů ČCE, srovnáváš srovnatelné.


  V církvích, které učí spasení v Ježíši, je to jinak. Často tak, že "členů" církve je třeba 40, ale shromáždění a aktivního života církve se účastní třeba 60 lidí - tedy 150% členů. Ze 40 lidí jako členů v církvi se na běhu a chodu církve aktivně podílí třeba 30 lidí - to je 75%. Jeden "člen" takové církve osloví v průměru evangeliem o spasení v Ježíši lidi "ve světě" třeba padesátkrát za život. Ze 40 lidí jich třeba 10-15 zakládá různé aktivity ve světě, v sociální práci a podobně - to je třeba 25%. "Formálních členů", t.j. takových, kteří jsou členové a neúčastní se života církve je pak minimum.

  Když pak srovnáváš počty křesťanů a "členů" tzv. lidových církví, srovnáváš nesrovnatelné. To je to, s čím nesouhlasím - bez ohledu na toho, koho je více. To, že je více "pokřtěných katolíků" je nejspíš pravda. To že je pokřtěných křesťanů o řád až dva řády více než obrácených a pokřtených katolíků, je taky pravda.

  To, že je křesťanů na některých místech hodně, můžeš vidět třeba z podrážděných reakcí biskupů z Jižní Ameriky, když se díváš na TV NOE a jsou tam zprávy nebo poředy z těch zemí. Ti biskupové mají o ekumenismu jasno a rozhodně postoj Ela v této věci nezastávají. Co se ti snažím vysvětlit je to, že tyhle počty nejsou to, podle čeho by se křesťané orientovali nebo měli orientovat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 25. únor 2009 @ 12:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  3. Moje logika je asi fakt jiná, to uznávám, taky jsem děti nedal do školy aby je tam nezkazili socializmem, sexuální výchovou a evolucí a učil jsem je doma, za což už mne naštěstí nezavřeli (ostatně, jak to víš že jsem odmítnul dát děti do školy? :-)

  Když jsem byl "pokřtěn", svědkové mého křtu jednoznačně vypovídají o tom, že jsem ze všech sil kopal nožičkama a řval jako tur a i na fotkách je to vidět. Už jsem pár takových "křtů" viděl a jen vyjímečně to vypadalo jinak. To nesvědčí o tom, že by to nebylo "proti vůli" těch co jsou "křtěni". Já vím, trochu přeháním, ale ty jen papouškuješ to, co tě naučili, promítáš si svojí zkušenost do toho, co ti nalili do hlavy a já stím nesouhlasím a chci co nejjasněji vyjádřit, o co jde, ať se zas rozhovor nestáčí jinam.

  Spolu se mnou bylo "pokřtěno" v naší obci asi jiných 20 mladých. Víra jejich rodičů byla zárukou jejich víry jen u několika z nich, naprostá většina z nich víru nemá a proti ŘKC jsou spíš v alergii a posměchu.


  Už jsem ti psal v článku Čím víc pruhů, tím víc Adidas, že když se ke mně dostalo evangelium o Boží moci ke spasení v Ježíši Kristu a ještě jsem mu nevěřil, že jem si udělal sociologický průzkum. Vzal jsem si ve svém okolí lidi, kteří byli "pokřtěni" a lidi, kteří nebyli a porovnával jsem jejich charakter, víru a chování.

  A výsledek byl jednoznačný - mezi několika desítkami lidí jsem žádnou relevantní korelaci mezi křtem a charakterem člověka neobjevil. Jediné dva vztahy, které byly zřejmé, byl vztah mezi vírou a charakterem rodičů a jejich dětí a mezi výchovou a stavem těch potomků.


  Takže víra tvých rodičů je zárukou tvé víry. "Křest" s tím nesouvisí nijak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2009 @ 07:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě by bylo dobré, aby sis uvědomil, že volba široké, nebo úzké cesty vůbec nesouvisí s velikostí církve a počtem. Význam je docela jiný, věřím, že ho dokážeš objevit sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 25. únor 2009 @ 08:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Počet lidí na těch cestách samozřejmě velmi souvisí s tématem, stejně jako třeba ovoce té které cesty nebo její základní kámen a základ. Proto je taky ten počet na cestách uveden v bibli, aby lidi, kteří bibli věří, nebyli zmatení.

  Je ale samozřejmě nesmysl se podle počtu lidí na cestách orientovat. Vím, že význam toho slova o široké a úzké cestě je jiný. Vím, že počet lidí na té široké a úzké cestě je jen vnější znamení, podle kterého by se člověk nerozhoduje. Proto nekoukám tolik na počty a neorientuju se podle nich.




]


Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2009 @ 12:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Myslím že pod ten text sa môže podpísať sám satan"...

Spousta odsuzování, obviňování ze lži, ale nic konkrétního. Alespoň jeden jediný argument, dokazující, že věci jsou jinak, než napsal Elo. Co vlastně napsal tak špatného? To, že vzpomíná jednotu křesťanů?

Jak je možno smysluplně reagovat na obecná prohlášení typu, že všechno je prý nějak jinak?



Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 24. únor 2009 @ 13:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Prečo vznikli protestanti?--

Jednak proto,že církev získala prakticky neomezenou moc a takto ničím neomezována si vysocí církevní představitelé dělali co chtěli,žili v přepychu a bohatství,tehdejší papežové vraždili své konkurenty,prodávali úřady,měli harémy milenek atd. 
Pak zde také byly politické důvody -Luther by skončil na hranici jako kacíř nebýt podpory mocných knížat,která toužila po velkém církevním majetku. 



Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 24. únor 2009 @ 17:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To je analyza na urovni bolsevickyho dejepisu pro paty rocnik. Myslim, nulo, ze jses schopnej se na vec podivat dukladneji a poctiveji. A.


]


Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 25. únor 2009 @ 08:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tam je konkrétně historicky nepřesně? Stručně řečeno reformace vznikla jako důsledek znechucení některých lidí nad stavem tehdejší církve,kdy měli pocit že se odklonila  od starých hodnot. To že se tak někteří obohatili viz. německá knížata je také doložitelné .V opačném gradu se tak u nás stalo po Bílé hoře 


]


Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 24. únor 2009 @ 14:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo.
Díky za hezký článek. Čeká nás ještě dlouhá cesta ale věřím, že časem dojde k většímu vzájemnému pochopení i jednotě.  Souhlasím s tebou, je potřeba se vzájemně za sebe modlit aby nám Bůh dal to, co nejvíce potřebujeme a to ví opravdu zase jen Bůh. Protože vyčítat si viny minulosti nebo se vzájemně obviňovat ze špatného chápání Božího slova a stavět na tom, je cestou do pekel.
H.



Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 24. únor 2009 @ 17:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vďaka, Honzo. Keď som tento článok uverejnil v ruskom prostredí na podobnom protestantskom ekumenickom portáli veľmi populárnom, tak - na rozdiel od GS - boli v drvivej väčšine pozitívne ohlasy. Ruskí nekatolíci a nepravoslávni, jadro ktorých sú vlastne rôzne charizmatické a evanjelikálne cirkvi rôzneho typu sú oveľa ekumenickejší, s katolíkmi spolupracujú, poznám napríklad, že robia aj spoločné Alfa-kurzy, pravidlene sa stretávajú v mnohých mestách pastori s našimi kňazmi, a aj  pri odlišných názoroch na niektoré veci na nás nepozerajú vôbec zvysoka ako tu podaktorí, a ochotní sú spolupracovať. A pritom ich  je celkove tui viacej ako katolíkov... Mne sa zdá, že to nekatolícke "osadenstvo GS" je naozaj netypické a nevystihuje to, čo je v živote. Len ja o českých krajoch nie spm až tak informovaný. Myslím, že na Slovensku sú vzťahy normálne, priateľské s každým. Jedine Kresťanské zbory a niektorí im blízki sú ladení dosť proti nám. A dokonca aj adventisti s bami sa zúčastňujú na ekumenických modlitbových a iných stretnutiach... Na GS je trochu osobitná kasta vyberaných viac protikatolíkov ako nekatolíkov... Žiaľ. Ale pre Pána je to, aj tak, myslím si, menší problém ako pre nás. Ja Ho  obdivujem, ako to s nami trpezlivo vedie...
Pán ťa žehnaj. Elo.


]


Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 14:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo i mnozí další
Mnohokrát si ti říkám, že GS je spíš zrnkem písku než soli. Místo aby vedlo k vzájemnému pochopení tak vede díky některým ještě většímu nepochopení. Pár lidí si asi myslí, že ta správná víra spočívá v tom jak druhému jeho víru znectím a pokud je náhodou ještě k tomu katolík, tak v každém případě i kdyby nemusel. Trochu zabalí do starosti o jejich spásu a tak podobně, tím pádem mají ještě navíc pocit, že páší dobrý skutek.
Setkávám se s věřícími různých vyznání a nesetkávám se s takto vyhraněnými postoji i přes rozdílnost názoru. Možná je to tím, že jde o osobní kontakt a tam přeci jen se vše neříká tak snadno, jako tady píše. Docela by mne zajímalo, kolik z těch, kteří tu projevují svůj nesouhlas s KC, se za ní i modlí aby ji Bůh naplnil moudrostí  Ducha sv. a dal ji dary které nejvíc potřebuje.
Také obdivuji Jeho trpělivost s námi, i když historie poznání Boha je plna podobných příkladů. Tak nezbývá než věřit a doufat, že má kromě trpělivosti i smysl pro humor a snad nám i odpustí naši někdy přílišnou horlivost.
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 15:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Honzo,
u nás v církvi je dost běžné modlit se za katolíky. Ne ovšem tak, jak by to asi řekl "oný", aby byli vysvobozeni z těch bludů čico. My ostatním církvím žehnáme a modlíme se i za jejich shromáždění. Modlíme se mj. i za vaše kněze a jejich službu. Chci-li, aby Pánu se líbilo na tom našem shromáždění a aby si před našimi modlitbami nezacpával uši, tak se za totéž modlím i u ostatních bratří.

A těm zrnkům písku se nediv. Na ekumenické shromáždění přijdou jen ochotní. Na internetu jsou však opačná pravidla. Jen to zkus: založ si fórum pro česko-německé smíření. Dlouho-li pak to bude trvat, než ti ho zaplní lidi plní protiněmecké zášti? Přiletí jako můry k lampě. Antikatolické (a dříve anticharismatické) šílení vlastně dosvědčuje, že tento portál funguje.

Podle mě dělá Elo chybu, že odpovídá rozumně všem, i těm, s kterými rozumná řeč není. Někteří jen každou odpověď využijí k nové urážce. Co to má za smysl? Prezentaci, prezentaci, prezentaci? Možná. Jestli to dělá kvůli tomu, tak to chápu. Já ale rozumně odpovídám jen rozumným lidem a těm ostatním jsem ozvěnou anebo jim mlčím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 15:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pirmin, možno máš pravdu ohľadom tých mojich reakcií. Veľakrát som si povedal, že nebudem odpovedať takým štýlom, ako to robím, a zariadim sa podľa tvojho návrhu., pretože to isté sa opakuje viackrát. Ale zasa si uvedomujem, že nie všetci čítajú všetko, ale kaťdá si sleduje ten svoj dialóg, a nemá na všetko čas. A preto, ak sa mi zdá, že to má zmysel vysvetliť niekomu, tak to beriem... Domnievam sa totiž, že zmyslom GS je aj vzájomne sa oboznamovať s učením jednotlicých cirkví. A ja sa stále presviedčam, že mnohí v skutočnosti nerozumia, a nechápu, a preto si zle, alebo úplne inak vysveľujú naše učenie, jednoducho z neznalosti...

Inak vďaka za to, čo píšeš, som povzbudený, že aj také niečo sa deje. My satiež modlíme za cirkvi, ich predstaviteľov, prípadne aj podujatia, ak o čomsi vieme, aj sa stretávame, aj modlíme spolu... A vôbec sa nehádame, nedokazujeme si pravdu, a hlôúposť toho druhého... Kto chce, dá sa to. Ale tu na GS - je to naozaj príliš negaticisticko-špecifické osadenstvo...
Pán s tebou. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 18:04:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj pirmine.

Děkuji za reakci a děkuji za modlitby, snažím se to dělat podobně i když si tu něco přečtu a je to trochu obtížnější ale to patří k věci. Pokud je snaha tak si věřící porozumí a nemusí jít jen o ekumenická setkání, prostě navštívím jejich shromáždění a někteří občas mši sv. Jde o to poznat, porozumět víře druhého.
Jsem moc za všechny lidi kteří se rámci své víry scházejí s úmyslem pochopit nebo si jen vyměnit zkušenosti s vírou a poznáváním Boha. Stejně je naše poznání nedokonalé, nikdo z nás nemá patent říci, tahle to je a jinak ne,   tak proč si tu něco předhazovat a vyčítat. Trochu úsměvně tady zní závěry tohohle člověka Bůh odsoudí, ten nebude spasen ale tento určitě ano a podobně . . .  jak bláhové a marné.
Také nevím zda má cenu do nekonečna něco vykládat lidem, kteří o to vlastně ani nestojí, oni přeci mají svůj správný názor, nakonec nestojí ani o diskuzi. (Velice rád bych se mýlil)  Na druhou stranu na všechno mlčet, také není úplně to nejlepší. I když Kristus také před Pilátem na různá obvinění nic neříkal . . . až se tomu Pilát divil.
Přeji Ti krásné požehnané dny.
Honza


]


Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 24. únor 2009 @ 19:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je to určitá sebereflexe a zhodnocení, pak je to celkem dobrý článek.

isim



Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 24. únor 2009 @ 20:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim,  myslím, že si to pochopil a vystihol. Vďaka.

Celý článok je vlastne vyjadrením viery, že ak Pán niečo dopustí, vždy tým sleduje čosi dobré. A to dobré môže byť práve v bohatstve, v určitej pestrosti kresťanského obrazu sveta, najmä ak sa kresťania  prestanú hašteriť medzi sebou, a namiesto toho budú si vzájomne pomáhať a spolupracovať proti spoločnámu nepriateľovi, ktorým je pre všetkých skazený a protikresťanský svet... Či to bude formálne alebo neformálne, je iný problém, to by som nechal na Pána...

"Tým, ktorí milujú Boha všetko napomáha k dobrému" - dokonca aj všetky chyby a hriechy minulosti našich cirkví Pán je schopný obrátiť na dobro. A ak by sa nám podarilo ten husársky kúsok, ukázať svetu, že kristus urobí aj to, čo sa zdalo pre pár desaťročiami  nemožné, že totiž tí, ktorí sa vzájomne "žrali" a bojovali proti sebe, sa teraz majú radi /ako prví kresťania/, no, povedz, nebolo byto skvelé?...

Elo.


]


Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 25. únor 2009 @ 08:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

určitě by to bylo svělé, ale asi to nebude, zde na zemi, nikdy ideální.

Přesto však věřím, že někde skutečně může taková jednota vzniknout.

Myslím si, že my lidé, a zvláště křesťané, skutečně potřebujeme velké výtky a velká napomínání, a to je také i Boží milost. Jinak nás čeká, nebo může čekat, také i smrt, rozpad, rozklad, hniloba a v některých případech i záhuba. Rozumíš mi ?

pokoj Tobě
isim


]


Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 13:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim, ja verím, že Pán je dobrý pedagóg. Ako vychovával Izrael, tak vychovával, nedosiahol celkom, čo chcel, ale aj tak splnil to, čo chcel. ten národ dal svetu apoštolov, a jadro kresťanstva, vatra tam bola zapápalená, a horí doteraz.

Podobne aj Cirkev. nechal ju aj padať, a znova vstávať, nech sa učí, aj na vlastných chybách. Vyskšala aj prenasledovanie, aj triumf a panstvo. Aj jednotu, aj rozdelenie. Ako raz povedal Pavol, aj oplývala, aj treba núdzu, a často súčasne, ako teraz niekde sa rozvíja /Afrika a .i./, a inde upadá /Európa/. Má veškú skúsenosť. Myslím nielen na KC, ale na všetky spolu. Tá sskúsenosť, to je veľšké bohatstvo. A Pán teraz cieľavedome pôsobí Duchom Svätým, a verím, že On má záľubu dosiahnuť to, čo nám sa ani nesníva. na tom sa zakladá moja viera, že predsa... "z púšte vytečú potoky vôd..." A  veď ked sa pozrieme naspäť len pár rokov, kto by povedal, že dnes budú napr.  spoločné modlitbové stretnutia, festivaly kresťanskej hudby a pod.?...

A ako ty naznačuješ, naozaj, nás treba len "biť", vtedy sme dobrí.Ak máme hojnosť, nadbytok, veľkú slobodu, kazíme saa. Platí to skoro všeobecne, aj o cirkevných predstaviteľoch všetkých cirkví. Sponmeň si na socializmus a tie "spolupráce"... a ako tie peniaze často sú v pozadí mnohých "aktivít"... Preto verím, že Pán dopustí aj teraz čosi na nás, aby sme sa zjednotila. lebo inak to asi nedokážeme. Boli to nedávno komunisti, dnes možno mafia ľavicových liberálov so slobodomurármi a celosvetovým totalitarizmom pod nejakou  maskou, kde budu mnohé protikresťanské zákony, a my bu´d sa pridáme, alebo budemne zassa na okraji, a to ná donúti uvedomiť si, že predsa nás viac spája ako rozdeľuje. Potom dnešné problémy GS o nejakých slovíčkach nebudú také významné... Sústredíme sa na podstatné...
Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 18:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, my potřebujeme toto všelijaké soužení i soudy, abychom se obrátili a začali smýšlet trochu jinak.

Pán Ti žehnej
isim


]


Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy