Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ctirad.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16084, komentáře < 7 dní: 176, komentářů celkem: 389871, adminů: 60, uživatelů: 5030  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 45 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
redifon

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Informace z jednání VV BJB dne 22. listopadu 2021
·Seznam vypuštìných novozákonních veršù v Pøekladu Nového svìta
·Pastoral brothers – kde konèí vtipnost?
·Ekumenická rada církví si zvolila nové pøedsednictvo na pøíští dva roky
·Rozbuška a další mutace covidu-19
·Významný køesťanský genetik je frustrovaný z postoje evangelikálù k oèkování
·Vlivný Jižní baptista Robert Jeffress odmítl náboženské argumenty proti oèkování
·5 pilíøù konzervativního evangelikálního kalvinismu nesluèitelných s láskou
·Skrytì
·Pastoral Brothers

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
106905842
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Kterak byl Jaroslav křesťanem
Vloženo Sobota, 07. březen 2009 @ 11:42:49 CET Vložil: Stepan

Svědectví poslal Kojot

Sliby se mají plnit a to i tehdy, byly-li neuvážené – je to jeden z principů, jimiž by se měl řídit každý, kdo to s magií myslí vážně. V jedné z diskusí zde na Grano Salis jsem se zmínil, že jsem měl křesťanské období a byl jsem jedním z diskutérů požádán, abych o tom napsal něco více kvůli jeho studijním záměrům. Slíbil jsem článek...

Tak tady je. Na monitor zírám s jistým pocitem trapnosti, protože hodlám psát o věcech, které jsem na sebe v úplnosti ještě nenapráskal. Nasazuji si sluchátka, pouštím si Ad Maiorem Sathanas Gloriam od Gorgoroth a hledám v jejich ďábelské vznešenosti sílu k další z mých osobních zpovědí. Dobrá tedy, dosti okecávání, začnu pěkně od začátku:

Když mi bylo asi tak deset let, vyrobil jsem si jakýsi fetiš ze špejlí a papírů, který jsem používal k léčení, pokud mi bylo špatně nebo pokud bylo špatně někomu z rodiny. Byl dobře ukrytý v mé skříňce a když jsem chtěl například pomoci mamince, dotknul jsem se jí tím prapodivným předmětem. Důležité ale bylo, že se o tom nesměla dozvědět, jinak by to nefungovalo, proto se s kouzlem muselo zacházet velmi obezřetně. Jak tato dětská magie souvisí s mým křesťanstvím? Velmi, neboť po nějaké době jsem byl před domem a uviděl jsem kočku. Šel jsem k ní a pohladil ji. Nechala se, byla dočista krotká. A v tu chvíli se tam vyskytl nějaký dospělák (nevzpomínám si už, jak byl starý) a prohlásil: “Ta kočka má určitě vzteklinu. Když je zvíře tak krotké a nebojí se, určitě je nakažené!“

Některé události v životě jsou prostě klíčové a vy s tím nic nenaděláte. Tato byla jedna z nich. Myslím, že za tím stál Starej Kojot a když viděl, co způsobil, ještě dlouho řval smíchy. Dostal jsem strach, že jsem chytil vzteklinu, a jako nadprůměrně vzdělané dítě jsem věděl, že je to nemoc smrtelná. Věděl jsem ovšem také, že v případě podezření na vzteklinu následuje preventivní očkování v podobě injekcí do břicha. Po pravdě řečeno se mi nelíbila ani jedna z těchto dvou variant. Tak jsem prožíval přímo luxusní záchvaty úzkosti a hypochondrie a nějak jsem vytušil, že moje papírovo-špejlové kouzlo na vyléčení vztekliny stačit nebude. Obrátil jsem se tedy k Bohu. Modlil jsem se, aby mě z té vztekliny vyléčil a nutno dodat, že – ať už to bylo jakkoli – žiji dodnes... ;-)

Doma jsme měli knížku Velký příběh Bible, což byla taková kompilační záležitost, v níž autor učesal některé rozpory, poskládal k sobě příběhy, které mu připadly opravdu důležité, a vytvořil něco, co se dá číst opravdu o něco lépe, než skutečná Bible. Zvláště, když je Vám deset... Tak jsem to četl a postupně uvěřil novozákonní zvěsti, kterou jsem ovšem, vzhledem k věku, vnímal hodně konkrétně a nikoli na symbolické rovině. Vzpomínám si, že jsem přemýšlel, zda se dostane do Nebe můj kocour Chundelka, a byl jsem poněkud zmatený ohledně instrukcí, jak se chovat při druhém příchodu Kristově. To všechno jsem ovšem přede všemi důsledně tajil stejně, jako předtím ten fetiš (který jsem, coby modlu, zničil).

No, a tak nějak to bylo do mých patnácti let. Pak přišla “Sametová revoluce“ a po ní následovala invaze kazatelů všeho druhu. Mě si ulovila Rodina, jejíž misionáři přišli z Rakouska. Až mnohem později jsem se dozvěděl leccos o jejich minulosti a především o užívání sexu jako nástroje k lovení duší. Musím však konstatovat, že brněnská skupinka byla dočista mravná a když o tom tak přemýšlím, měla všechny znaky klasické letniční církvičky.

Šířili takové barevné kýčovité obrázky s tematikou Nebe a Druhého příchodu (používali motiv snášející se pyramidy), hráli folkové písničky o Ježíši a žádné sexuální svádění se nekonalo. Škoda! ;-) Na jednom z jejich shromáždění jsem “přijal Ježíše do svého srdce“ a zažil nefalšovanou euforii konverze. Stav, který následoval, bych psychiatrickým termínem označil nejspíše jako hypománii. Fakt jsem si na tom ujížděl. Intenzivně jsem prožíval skutečnost, že jsem spasený! Tehdy došlo k dalšímu zlomovému okamžiku v mém životě, jímž bylo sčítání lidu. Až do dne, kdy jsem měl vyplnit příslušný dotazník, jsem svou víru před rodiči tajil, vlastně jsem se za ni styděl. Bylo to velmi schizofrenní! Ale když jsem vyplňoval ten sčítací dotazník, napsal jsem do kolonky vyznání: protestant. Pak jsem si s rodiči o své víře promluvil. Jaká to byla úleva! Jenže, jak se záhy ukázalo, měli sice pochopení pro mě, ale ne už pro pozvání Ježíše do svých srdcí. Snažil jsem se jim vysvětlit, jak je to úžasné, že za ně Ježíš umřel, ale oni zůstávali u své vágní víry, že možná nějaký Bůh existuje a tím to haslo. Uvědomil jsem si, že pokud se neobrátí, půjdou po smrti do Pekla a já budu v Nebi bez nich! Věřte mi, že mě to v té době opravdu trýznilo...

Skupinka, do které jsem chodil, jednoho dne zmizela. Tak, jako si nevzpomínám, kdy jsem je poprvé potkal, nevzpomínám si ani, kdy se v Brně přestali vyskytovat. Zůstal jsem se svou vírou sám... Hodně jsem kupoval a četl křesťanskou literaturu všeho druhu, občas jsem navštívil stadiónové kázání nějakého Američana spadajícího zřejmě do Hnutí víry, ale do žádné společenství jsem nevstoupil. Nevím přesně proč, vlastně jsem se tak nějak ostýchal – dodnes je mi ostatně nepříjemné, když mám jít mezi zcela neznámé lidi...  O to víc jsem studoval Bibli a její výklady, také jsem měl křesťanského kamaráda – spolužáka na gymnáziu. Představte si, že pod vlivem zmíněné literatury (povětšinou propagandistického charakteru) jsem kupříkladu jistou dobu opravdu věřil v doslovnou interpretaci Bible a v kreacionismus (není snadné to teď psát, to mi tedy věřte!).

Zajímal jsem se však i o jiné věci, o věci, které se s mou vírou příliš neslučovaly; především o hry na hrdiny, četbu fantastiky, poslech metalové hudby, psychotroniku a (pouze teoreticky, abych ukojil zvědavost) o věci magické. Zvláště v souvislosti s metalem jsem řešil mnohá dilemata... V nějakých sedmnácti letech jsem se už pomalu dopracoval k podstatně vlažnější víře, než jakou jsem měl na počátku, a biblické poselství jsem interpretovat stále více alegoricky a symbolicky. Stále jsem měl blíže k protestantismu, ale už jsem neodsuzoval katolíky jako modláře. Někdy v té době jsem se naposledy pokusil vstoupit do nějaké křesťanské církve, protože jsem tušil, že jinak to s mou vírou půjde dosti rychle z kopce. Jenže pak přišla maturita, přijímačky na vysokou a studium religionistiky... Díky religionistice jsem si v plné míře uvědomil, že to, čemu věřím, je prostě jeden z mnoha různých příběhů, jimž lidé věří, a označit jej za tu jedinou cestu, pravdu a život je naprosto absurdní. Křesťanskou víru jsem definitivně opustil ve svých devatenácti letech. Bylo to velmi osvobozující – vlastně se dostavila euforie podobná euforii konverze, ale taková tišší, byl to pocit, jako když odhodíte nějaké těžké břemeno. Uvědomil jsem si, že od této chvíle se mohu svobodně zabývat čímkoli, aniž bych musel řešit, zda je to v souladu s tím či oním výkladem křesťanské víry.

Od té doby jsem inklinoval k různým systémům: zenovému i tibetskému buddhismu, taoismu, klasickému hermetismu, castanedovskému “šamanismu“, thelémě a nakonec – patrně vlivem postupujícího moudření, spojeného s odhazováním přitěžujícího duchovního balastu – k satanismu.


Přesto mne křesťanství, zvláště ve svých extrémních podobách, nikdy nepřestalo fascinovat. Proto dodnes čas od času chodím diskutovat na Grano Salis, proto se tím vším dodnes zaobírám. Ta problematika mne fascinuje především proto, že bych rád odhalil mechanismus, kterým se z normálního člověka stane fundamentalistický fanatik. Když vidím, jak inteligentní lidé jednají, nakaženi křesťanským virem, stejně, jako duševně nemocní trpící bludy, toužím nalézt nějakou “vakcínu“, i když oprávněně tuším, že marně. Myslím, že ani injekce do břicha by nepomohly. Zvláště pokud nemoc již propukla. Na rozdíl od vztekliny však ještě lze doufat, že nakonec sama odezní, jako tomu bylo v mém případě...

Podobná témata

Svědectví

"Kterak byl Jaroslav křesťanem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 173 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 11:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, jenom čistě hypoteticky a neber to jako nějaký kopnutí: Může bejt, že ten Jaroslav nikdy křesťanem nebyl. v deseti si hrál s magií, pak ho klofla Rodina, což je zdá se mimo křesťanství (..odvrhli tradiční křesťanské pojetí a pustili se vlastní cestou interpretace jeho osoby. Ježíš se pak podle jejich různého zaměření stával např. indickým guru, marxistickým revolucionářem nebo také idolem sexuální revoluce). Pak



Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 12:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak Hnutí víry s démonickýma posedlostma - se ani nedivím, že přirozeným vyústěním bylo padnutí do satanismu. myslím, že je to dost velká odvaha, říkat, žes byl křesťanem. Ale jako satanská kamufláž jak se vetřít mezi křes´tany a rozvracet jejich víru to fakt nemá chybu. :-)



Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 12:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo, ještě takový upřesnění, aby nedošlo k nedorozumnění: někdo by mohl vykládat, žes uvěřil na základě čtení výcucu bible a pak "přijal Ježíše do svýho srdce" v Rodině. To mi připomíná přístup Šimona kouzelníka, kterej taky měl svý kouzla jako ty, ale chtě mít kouzla větší, tak se chtěl stát křes´tanem. Taky jsi viděl, že tvoje tajný kouzlo není tak mocný a proto ta snaha získat větší. To jsi taky tajil jako to původní kouzlo, takže změna prakticky žádná. A to "přijetí Ježíše do svého srdce" je jenom kouzelná formulka všech nekřesťanských hnutí, který si její pomocí kamuflujou iniciační obřady přijímaných noviců.

Jó, kdyby ses měl stát křesťanem, to bys musel nejdřív udělat pokání, to znamená zavrhnout všechny svoje kouzla, magii, a přestat se zajímat o ně zajímat a obrátit se o 180 stupňů. To jsi nikdy neudělal, dokonce píšeš, že jsi se dál pro ukojení zvědavosti pouze teoreticky zajímal o psychotroniku a magii. Teda je jasný, že k žádný konverzi ke křes´tanství ani náhodou nedošlo. Zůstával jsi v moci satana pořád, jen jsi to nazýval jinak, i euforie a extáze neměly s křesťanstvím nic společného. Bez pokání a totální změny životní orientace není křesťana.



Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 15:21:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ale jo, já to na nějakou dobu zavrhl, ale nakonec zvítězilo mé zdravé jádro!

Tvrzení, že to, čím jsem si prošel, nemělo s křesťanstvím NIC SPOLEČNÉHO je ovšem přeci jen hodně mimo, když jsem vyznával Ježíše Krista jako Boha a Spasitele. Soudím, že to asi něco společného s křesťanstvím mělo. Nebo se mýlím?


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 16:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím jak to bylo, tak nic nemůžu tvrdit. Jediný, co je jasný je, že bez pokání není obrácení a bez obrácení není křesťan.

Takže se můžu jenom prát:

Vyznal jsi Bohu své hříchy, včetně magie?

Prosil jsi ho za odpuštění ve jménu Ježíše Krista?

Prosil jsi ho za vysvobození z moci magie a ochranu před návratem k ní?

Rozhodl ses, že se budeš vší mocí a silou bránit návratu k magii?

Měl jsi jistotu, že ti Bůh odpustil a že jsi jeho dítětem? Měl jsi jistotu spasení?

Kráčel jsi v Jeho šlépějích a stal ses Jeho učedníkem?


Jestli na všeny otázky můžeš odpovědět ano, pak fakt nechápu že ses mohl zabývat i nadále psychotronikou a magií, jen proto abys "ukojil svoji zvědavost".


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 16:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Vyznal jsi Bohu své hříchy, včetně magie? - Ano, vyznal jsem hříchy, zvlášť velký problém jsem měl s masturbací a sexuálními fantaziemi.  Co se magie týče, viz níže.

Prosil jsi ho za odpuštění ve jménu Ježíše Krista? - Ano

Prosil jsi ho za vysvobození z moci magie a ochranu před návratem k ní? - viz níže

Rozhodl ses, že se budeš vší mocí a silou bránit návratu k magii? - viz níže

Měl jsi jistotu, že ti Bůh odpustil a že jsi jeho dítětem? Měl jsi jistotu spasení? - Ano

Kráčel jsi v Jeho šlépějích a stal ses Jeho učedníkem? - Asi ne, když jsem odpadl... Fakt nevím, jak na to odpovědět...


Uvědom si, že jsem se magií, či spíše jednoduchým čarodějnictvím, zabýval asi půl roku, když mi bylo 10 let a měl jsem ten svůj fetiš! Když jsem se pak z obavy ze vztekliny obrátil k Bohu, fetiš jsem zničil a magii jsem se nevěnoval. Uznej, že v tomto případě je Tvá otázka: "Prosil jsi ho za vysvobození z moci magie a ochranu před návratem k ní?" poněkud mimo mísu a svědčí o tom, že jsi článek nečetl pozorně. O magii jsem se začal zajímat až po onom "přijetí Ježíše do srdce". Ale v té době jsem nic nepraktikoval, jen jsem si o tom občas četl - obvykle navíc věci týkající se alchymie a hermetismu. Tak, jako jsem četl o spoustě dalších věcí. Vždy jsem měl zvídavého ducha. Zkoušel jsem práci s virgulí a zaujalo mě, že to určitým způsobem funguje. Pokládal jsem to ovšem za lidskou schopnost, kterou disponuje každý, jen v různé míře, jako něco, s čím nás Bůh stvořil, a tudíž jsem to nevnímal jako něco satanského. Naplno jsem se začal magii, včetně praktické, věnovat až po definitivním odpadnutí od této svazující víry.

Takže opravdu nechápu, jak jsem měl prosit za vysvobození z moci magie, když jsem se jí naposledy věnoval jako desetiletý kluk... ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 17:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Ale ještě mi není jasný, kdy se stalo to všechno, na co jsi odpověděl Ano. V těch deseti letech nebo až v tý nefalšovaný euforii konverze v Rodině?

Čistě jen hypoteticky: Jestli jsi nevyznal to, že ses věnoval v deseti magii, jako hřích, pak by mohlo jít o nevyznaný hřích, a tvoje intenzivní prožívání spasení mohla být jenom iluze. Zvlášť, když jsi magii znovu pozdějc propadl. 

Fakt je, že vedle hypotézy nevyznanýho hříchu je tady ještě možnost odpadnutí, kterou zmiňuješ, aneb jak říká Písmo: Přihodilo se mu to, což se v přísloví pravém říkává: Pes navrátil se ke svému vývratku, a svině umytá do kaliště bláta. To je taky možný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 17:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Vyznání hříchů v pravém slova smyslu přišlo po té konverzi. Ale je fakt, že na to, že jsem v deseti letech léčil maminku dotekem fetiše ze špejlí a papíru, jsem možná při vyznávání hříchů nepomyslel. To si už fakt nepamatuju...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 18:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prakticky by mělo být jedno, kdy člověk zhřešil, vyznávat by měl všechny hříchy, i ty starý, který nejsou aktuální. Všechny hříchy je třeba vyznat a opustit. To je princip pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 18:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
No, i když - vezmi si to takhle, pokud jsem už jako dítě "fetiš" zavrhl a zničil coby hříšný, pak tam asi nějaké pokání, takové, jaké by odpovídalo možnostem desetiletého dítěte, asi bylo.

Ale stejně - nějak ses zaseknul na tom, že jsem jako dítě dělal magii a z toho odvozuješ vše ostatní. Jenže obdobím magického myšlení si projde každé dítě, je to součást vývoje. Především v období 5-6 let je to velmi silné. Je docela dobře možné, že jsi také provozoval jako dítě magii, jen si to už nepamatuješ.

A od jakého věku je vlastně možné vědomě hřešit? Rozuměj - je magické počínání dítěte hřích? A pokud ano, od jakého věku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 18:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho, co víme i z Bible, tak většina nekřesťanů žije v nevědomosti, že by to co dělají byl hřích. Je to i moje zkušenost. Teprve zvěstováním evangelia se jim otevřou oči a dozví se (pochopí), že žijí ve hříchu. Proto je prakticky jedno, jestli člověk hřeší jako dítě nebo jeko dospělej. Takže jsem tomu nepřikládal žádnej velkej význam, žes prováděl magii jako dítě. Podle mě to v podstatě nemá na nutnost pokání vliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 18:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k tomu, že jsi ten fetiš zničil: myslím, že desetiletý dítě je schopno biblického pokání. 

Jestli tě tehdá evangelium oslovilo, měl bys bejt pokání schopnej. 

Otázka je, jestli jsi tehdáž to pokání udělal. taky to mohlo bejt jenom nahrazení slabýho kouzla kouzlem silnějším - nahrazení fetiše Bohem. Ale Bůh není nějakej džin, kterej nám splňuje přání nebo kouzlo jako ten fetiš. Taková víra je scestná. 

Myslím, že to co se stalo tenkrát v deseti je klíčem i k tvýmu vývoji v pozdějších letech. Tam leží i odpověď na tvoje dnešní otázky a pochybnosti. Mohlo to předznamenat i to, proč se pozdějc nechal klofnout Rodinou nebo tě přitahovalo Hnutí víry - v podstatě satanské aktivity s prvky magických úkonů a představení, který vpodstatě byly jenom pokračováním tvých pokusů v deseti letech.


]


Bůh a magie (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 18:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Nikdy jsem se k Bohu nemodlil za účelem splnění jakéhokoli osobního přání s jedinou výjimkou a to bylo ono prvotní "vyléčení vztekliny". Pak už nikdy. Později, asi tak v šestnácti letech, jsem zastával názor, že modlit se k Bohu za jiným účelem, než vzdání díků a dodání odvahy, je hříšné, neboť vše, co přichází - i to nepříjemné - je vůle boží a tudíž je nesmysl chtít po Něm, aby si to rozmyslel. Dá se říci, že jsem měl po celou dobu k Bohu vztah, který byl pravým opakem magie...


]


Re: Bůh a magie (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 18:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Ale ani to není žádným důkazem o tom, že bys byl křesťanem, Božím dítětem. Ježíš říká: "Ne každý, kdo mi říká: 'Pane, Pane!', vejde do nebeského království". Ovocem ducha svatého je totiž věrnost. Tvoje odpadnutí ukazuje, že jsi toto ovoce neměl. Je tedy otázkou, zda jsi byl skutečně vštípen do onoho vinného kmene, jímž je Ježíš Kristus, když jsi nenesl jeho dobré ovoce. Stále mi všechno ukazuje na to, že tvoje epizody v Rodině a s Hnutím víry byly jenom etapami tvého vývoje k satanismu. 


]


Re: Re: Bůh a magie (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 19:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ještě jsi zapomněl na podobenství o rozsévači. Zrno na skále? Nebo snad v trní?

Víš, já jsem vážně rád, že jsem se dopracoval k satanismu. Dává mi to možnost být slušným člověkem, netýrat se nesmyslnými pocity viny (obzvláště hnusným na křesťanství shledávám názor, že lze hřešit v myšlenkách a představách), zahodit metafyzické, mystické a náboženské haraburdí, prožít pěkný život a užít si jej... Vím, že z Tvého pohledu jsem na cestě do Pekla a sloužím zlu, ale pro mne je prostě (pozemský) ŽIVOT tou nejdůležitější hodnotou...


]


Re: Re: Re: Bůh a magie (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 20:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, to ti věřím, že jsi rád satanistou. Když ničemu jinýmu jsi po celou dobu nesměřoval. 

Osobně ale neshledávám Rodinu ani Hnutí víry křesťanskými církvemi a jestli tě vydírali a vyvolávali v tobě pocity viny, tak je to pro ně typický. Osobně si myslím, že ti Rodina ani hnutí víry nijak duchovně nepomohli ale spíše ti duchovně uškodily a snad i psychicky poškodily. Mám na mysli hlavně to psychický vydírání pocity viny a experimentování s psychickou stabilitou prostřednictvím zážitkovýho drillu.

Pro mě je křesťanská víra velmi dobrým a zdravým životním konceptem, který poskytuje dobrou duševní hygienu a možnost být slušným člověkem. Netýrám se nesmyslnými pocity viny ani názorem, že lze hřešit v myšlenkách a představách. Hřešit lze různými způsoby a není člověka, který by byl bez hříchu. Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti. 

Prožívám plný a plnohodnotný pozemský ŽIVOT a těším se na ten věčný.




]


Pocity viny (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 20:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ne, na pocitech viny je založeno celé křesťanství. A hřešení v myšlenkách je biblické:
Mat.5,27-28:  "Slyšeli jste, že bylo řečeno: `Nezcizoložíš.´ Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci."
A to pokládám za ohavnost - člověk nemá šanci nehřešit a tudíž je stále odkázán na Boha a musí pořád prosit oo odpuštění a kát se. A to jen proto, že pohlédl na pěkné děvče a začaly mu být trochu těsné kalhoty v rozkroku...


]


Re: Pocity viny (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 21:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi asi ještě hodně mladej :-) Mě při pohledu na pěkné děvče těsné kalhoty v rozkroku už dávno nejsou... :-)

Ježíšův výrok, který zmiňuješ je ale zaměřen trochu někam jinam, proti fiktivní dokonalosti a bezhříšnosti farizejů a zákoníků, kteří se mylně domnívali, že pomocí lidských nálezků a pravidel se jim podařilo naplnit zákon a být před Bohem bez viny a taky se také i před prostým lidem pokrytecky za dokonalé vydávali. Ježíš tím ukazuje na bezvýchodnost naší situace a nemožnost taového bezhříšného stavu vlastním úsilím dosáhnout.

Ale jinak jsi to trefil naprosto přesně! Člověk sám bez Boží pomoci fakt nemá šanci nehřešit. A tudíž je stále odkázán na Boha. A i když se na Boží pomoc spoléhá, i tak se mu daří i proti své vůli hřešit. Spolu s Pavlem musíme přiznat, že duch jest zajisté hotov, ale tělo jest nemocno. 

Tvoje touha je taky učebnicově satanská: chceš-li, aby člověk nehřešil, pak by byl postaven na roveň Bohu. O to se pokusil jen jeden, Hvězda jitřní - Lucifer, a za to ho Bůh srazil na zem, a dal mu krátký čas, než bude svázán a na věčnost uvržen do jezera ohnivého. A s ním všichni jeho služebníci.

Mýlíš se také v tom, že celé křesťanství je založeno na pocitech viny. Pocity viny zde byly i před křesťanstvím. Proto všechny ty pohanské oběti, mnohdy i lidské. Křesťanství je založeno na Ježíši Kristu, Božím Synu, který se obětovali za viny celého světa a jehož krev smývá všelikou vinu, pokud člověk svých vin lituje a prosí Boha v Ježíšově jménu za odpuštění. Je to jediná cesta, jak se zbavit vlastní existenciální autentické viny.

Každý člověk má někdy nějaký pocit viny, i ty. Můžeš ho potlačovat, můžeš ho popírat, ale to je asi tak všechno, co s ním můžeš dělat.

Jiná věc ale je vyvolávání pocitu viny a následné vydírání, o kterém jsme mluvil v minulém komentáři. To je lidská manipulace, která si nezaslouží nic jiného než odsouzení. 


]


Re: Re: Pocity viny (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 22:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Je mi 34 a doufám, že budu mít chlípné myšlenky i za dalších 30 let... ;)

Jinak samozřejmě znám všechno to, co píšeš, ale neztotožňuji se s tím a nemám důvod ani potřebu tomu věřit.


]


Re: Re: Re: Pocity viny (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 22:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře, že toto všechno dobře znáš. Alespoň jednou nebudeš mít výmluvu, žes nevěděl a že jsem ti to neřekl. Míček je na tvý straně a je jenom na tobě, co s ním uděláš.


]


A je to tady! (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 22:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Já věděl, že mě nakonec začneš vyhrožovat.


]


Re: A je to tady! (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 22:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne. Proč bych ti vyhrožoval? Jenom jsem konstatoval fakta. :-)


]


Re: Re: A je to tady! (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 22:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Jasně, čeká mě pláč a skřípění zubů v ohnivým jezeře, zatímco Ty si budeš užívat v nebeským Jeruzalémě. Nikdy jsem tak úplně nepochopil, jakou morálku by takoví spasenci mohli mít, když by spokojeně žili s vědomím, že v sousedství někdo věčně trpí.
Ale neboj, po smrti se svého Nebe patrně opravdu dočkáš - v tomto smyslu.


]


Re: Re: Re: A je to tady! (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 23:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč tě to tak rozčiluje? Vždyť ty přece věříš tomu svým satanismu, tak bys měl bejt klidnej, ne? Já věřím svýmu, ty věříš svýmu, tak vo co jde? Co sem pleteš morálku? Každej se má právo zařídit podle svýho. A když se podle svýho zařídí, tak by si v tom měl lebedit, ne? Tak si lebeď a nevydírej ty, co se rozhodli jinak.


]


Re: Re: Re: Re: A je to tady! (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 23:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ale jo, já si v tom lebedím. A dokonce jsem uznal, že si své Nebe patrně dokonce prožiješ, než definitivně přestaneš existovat (viz odkazovaný článek). Ovšemže nevěřím v Nebe ani v Peklo (kromě fantazijních představ, které je schopen generovat lidský mozek v extrémních situacích), šlo mi jen o to, že mi křesťanská koncepce připadá nemravná, toť vše. Ale řešit to s Tebou nebudu, pokud Ti to připadá OK, tak si tomu pro mě za mě klidně věř.


]


Re: Re: Re: Re: Re: A je to tady! (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 23:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K. 

Snad jen to lpění satanisty na mravnosti a morálce je poněkud úsměvný :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A je to tady! (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 23:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Proč by to mělo být úsměvné? Satanisté - alespoň ti, které znám a kteří to myslí vážně - jsou velmi čestní lidé se smyslem pro fair-play...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A je to tady! (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 23:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý vtip! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A je to tady! (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Neděle, 08. březen 2009 @ 00:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ano, není nad dobré vtipy. Jsou totiž pravdivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A je to tady! (Skóre: 1)
Vložil: venca v Neděle, 08. březen 2009 @ 00:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Tvůj výrok je naprosto signifikantní.

Ostatně otec lži satan a jeho služebníci ani nemohou jinak. :-)


]


Re: Re: Re: Bůh a magie (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 07. březen 2009 @ 20:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím nejsi na cestě do pekla . . .   k tomu máš ještě příliš otázek o kterých přemýšlíš.
 Aspoň já to tak vidím.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: venca v Sobota, 07. březen 2009 @ 17:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a kdybys měl chuť si o tom počíst v Bibli, tak to najdeš v 2. ep. Petra 2 kap. 20 - 22v:

20 Jestliže by pak ti, kteříž ušli poškvrn světa, skrze známost Pána a spasitele Jezukrista, opět zase v to zapleteni jsouce, přemoženi byli, učiněn jest poslední způsob jejich horší nežli první.

21 Lépe by zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabytí známosti odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázaní.

22 Ale přihodilo se jim to, což se v přísloví pravém říkává: Pes navrátil se k vývratku svému, a svině umytá do kaliště bláta.

Takže jseš asi učebnicovej příklad.


]


Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 07. březen 2009 @ 12:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jaroslave.

  Moc díky za odpověď na můj dotaz a velmi podrobný popis věcí i za odvahu napsat ho veřejně.

  Toník



Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 15:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
No, nebylo snadné se takto otevřít a to už jsem zvyklý na sebe vykecat, že se léčím s bipolární poruchu a spoustu jiných věcí. Ale myslím, že mě napsání tohoto článku posunulo o kousek dál, a to je dobře.


]


Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2009 @ 12:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké vyznání a domnívám se, že i upřímné.

Nedávno jsem jako příklad zmiňoval kyvadlo u hodin. Hned se mi to při čtení znovu vybavilo. Také jsi procházel z jedné krajnosti do druhé. To by ale nevadilo. Jen nechápu, co tě přitahuje na satanismu, vždyť je to náboženství postavené na hlavu. místo o dobro, usiluješ o zlo. A to v konečném důsledku jak pro ostatní, tak i pro sebe.

Jsou sice skupiny, které se jen tváří jako satanisté, oblékají se do černého, nosí obrácený kříž. V podstatě je to ale mnohdy  jen postpubertální revolta, cítit se zajímavý, imponovat, provokovat. Mnozí z nich ale skutečné zlo neprosazují.
Jsou ale také opravdické satanistické skupiny, které kladou pro vstup do jejich řad podmínky vykonat zlo. A ne ledasjaké. Například někoho znásilnit, nebo zavraždit. Jak je to dlouho, co proběhlo ve zprávách, že dva ruští mladíci, hlásící se k satanismu, zabili a jedli svou kamarádku, taky satanistku? Máme tě řadit mezi takové zrůdy? Chci doufat, že takový nejsi.

Pokud ale nepřipustíš reálnou existenci satana, věříš a vyznáváš nesmysl.

Pokud připustíš reálnou existenci satana, logicky z toho vyplývá také reálná existence dobrého Boha, který stvořil všechno, i tohoto satana. Pak se ale vědomě stavíš na špatnou stranu, na stranu zla.

Proč usilovat o zlo, zdá se ti ho ve světě málo?



K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 15:15:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Tak k tomu je třeba se vyjádřit. Za prvé: Ve jménu Boha a křesťanské víry bylo vykonáno mnohem víc vražd, znásilnění a jiných ukrutností, než kdy ve jménu satanismu. Ale uznávám, že skutečně existují extrémní takysatanistické skupiny, obvykle ultrapravicového ražení, které víceméně odpovídají Tvé představě.
Já se však, jak jsem už mnohokrát uvedl, hlásím k odkazu Antona Szandora LaVeye a jeho přirozené morálky a odpovědnosti. LaVey pokládá život za posvátný, krvavou oběť za svinstvo a jediné, co je obrácené, je orientace na tělo místo na ducha, takže jde vlastně o materialistické náboženství. Ovšemže z pohledu křesťana je LaVeyem proklamované právo na uspokojování tělesných rozkoší (bez jakéhokoli donucení a znásilňování!), právo se bránit a pomstít se agresorovi, užívat si života tady a teď a ne si budovat imaginární "příbytek v Nebi" atd. možné pokládat za zlo. Ale z hlediska sekulární morálky a zákonů rozhodně nikoli. Nedovedu si vůbec představit, že by skutečný satanista připravil o život například dítě. Jsem kandidátem členství v Prvním Česko-slovenském Chrámu Církve Satanovy. Tato organizace má velice přísná vstupní kriteria určená k eliminaci pozérů, deviantů a magorů. Mezi jejími členy jsou lidé, kteří chápou Satana jako Sílu - Duši světa (tak to chápu já), jiní zase jako metafyzickou entitu, jiní jako symbol vzdoru... - každý člen má právo na vlastní pojetí.
A ještě k tomu nucení k vykonání zla: Člověk, který by se nechal kýmkoli donutit, aby vykonal něco proti své vůli, by nebyl satanista-kozel, ale jen bídná manipulovatelná ovce.
myslím, že v pohledu křesťanů na satanismus se odráží stínová stránka křesťanství, mám-li použít jugiánské terminologie, tedy popřené a nepřiznané touhy a sklony. V představě vražd a donucování se může odrážet touha po moci a ovládání lidí atd.

Shrnu to: Satan je zlo v pojetí křesťanském, nikoli v pojetí satanismu. V pojetí satanismu Satan=Život. Proto usiluji o Život, nikoli o zlo. Tím pádem Satan v satanistickém pojetí neimplikuje existenci dobrého či jakéhokoli jiného Boha.


]


Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 07. březen 2009 @ 17:59:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže satanismus jako novodobé hnutí je vlastně pouze reakcí na křesťanství se kterým nesouhlasí tak je jeho totální opozicí... Satanisti nechtějí být zlí, za zlé pokládají křesťanství! Že je to tak?!


]


Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 18:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ne, není to tak. Křesťanství nepokládají za zlé. Nanejvýš za špatné a to ještě v jeho určitých projevech, například ve vyvolávání pocitů viny v lidech. Co je z hlediska satanismu skutečné zlo, je pokrytectví.
Po pravdě řečeno - satanismus do jisté míry vznikl jako opozice vůči křesťanství (ale i vůči východním naukám, New Age, psychedelickému hnutí, hermetismu...), ale je to opozice právě vůči pokrytectví ve všech jmenovaných směrech.
A satanismus není - a ani nemůže být! - totální opozicí křesťanství. Nemá sice vážnějších námitek proti uctívání libovolných bohů, smilnění a podobně, ale rozhodně nemá ve svém "desateru" přikázání "Zabiješ."


]


Re: Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 07. březen 2009 @ 19:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi jasné, že nemají přikázání zabiješ... Chápu, že křesťanství považují za špatný "systém", tudíž se snaží žít nějak lépe a to že zabití je něco zlého je jasné každému...

Ovšem satanismus je protipól křesťanství a vznikl jako vymezení se proti němu. Viz pojmy jako satanská bible, černé mše, devatero (?), rada třinácti apod. Sory, ale už z tohoto důvodu se mi tento "duchovní" směr hnusí... Za prvé je mi velmi nesympatická ta symbolika kterou jsem vyjmenoval v předchozí větě a za druhé nemám moc rád směry, které nevycházejí z něčeho vlastního a pouze reagují na jiné. To stejné vidím například u mnohých zde na Granu jejichž "náboženstvím" je kritika bludů ostatních, jejich "církví" je tento portál, kde jsou pečení vaření a že jim pak zbývá čas na modlitbu k tomu, jehož tak horkokrevně před těmi bludy brání, silně pochybuju..

Říkám, kdyby ten tvůj duchovní směr se nenazýval satanismus, ale například sekularismus, tak je mi srdečně ukradenej! Každej ať si věří čemu chce a sekularismu dnes věří mnoho lidí... Ale tím, že se nazývá satanismus je pěkně trapnej!

Jinak nic proti tobě! Ještě před nedávnem jsem sledoval tvé příspěvky a byly mi dost sympatické! Chápu, že ses setkal mezi křesťany s fundamentalisty, fanatiky a polovzdělanci a upozorňuješ na to! Určitě je to také dost zajímavá diskuse o takovýchto tématech. O té 1. satanské církvi už sem slyšel, myslím, že chrám má někde v Praze Kyjích, né? Tam bydlím a chodím tam do kostela sv. Bartoloměje, tak se někdy stav :-)




]


Re: Re: Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 19:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
I křesťanství (pavlovské a helénistické, které se stalo určujícím pro další vývoj) vzniklo jako opozice, konkrétně jako opozice k "zákonictví", které nahradilo myšlenkou spásy. Takže by se Ti mělo taky hnusit, co říkáš? ;)

Satan je z mého pohledu součástí komunikační strategie. Každý směr má nějakou a satanismus zvolil, mimo jiné, provokativnost. Což mi velice sedí. Jinak "sekularismus" rozhodně ne! Většina "sekularistů" jsou tupé vlažné ovce věřící ve vágního "Nějakého boha".
Po pravdě řečeno mě lepší název než satanismus vážně nenapadá. Cokoli jiného by bylo pokrytectví, satanismus je velice upřímný...


]


Re: Re: Re: Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 07. březen 2009 @ 19:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavlovské křesťanství jako opozice k zákonictví? Vždyť Pavel sám byl až do chvíle svého obrácení žid a farizej! Křesťanství není žádnou opozicí, ale následováním a vírou v Ježíše Krista! To kvůli Kristu vzniklo křesťanství! Vzniklo jako náboženství těch kteří uvěřili, že Ježíš je Bůh!

Kontrolní otázka: jaký je tvůj pohled, ne na křesťanství, ale na samu osobu Ježíše Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 21:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ano, Pavel byl farizej a zákoník, pak se obrátil a vytvořil nové náboženství, které odmítlo starozákonní příkazy jako překonané Boží láskou. Což byl geniální tah, bez nějž by křesťanství zůstalo jen židovskou sektou.

O osobě Ježíše Krista ve skutečnosti víme akorát to, že existoval a byl ukřižován. Velmi blízká je mi kniha Zenona Kosidowského Na počátku bylo slovo - viz moji recenzi Na Amor Vacui.

Jsem přesvědčen, že křesťanství v dnešní podobě skutečně vzniklo na základě přesvědčení, že Ježíš je Bůh, ale tomu předcházela židokřesťanská (Jeruzalémská svatojakubská) fáze, kdy byl považován pouze za předpovězeného Mesiáše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 07. březen 2009 @ 23:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale mě zajímalo jak ty se díváš na Ježíše, jež nám popisují evangelia... Jak třeba hodnotíš jeho výroky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Neděle, 08. březen 2009 @ 09:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Dobře, pomineme problém historicity.
Ježíš Janova evangelia na mě působí naprosto neskutečným dojmem, vlastně kdyby takto mluvil skutečný člověk, myslel bych si, že je pod vlivem nějakých psychedelik ;) Ale pomiňme Janovo evangelium, protože to je teotogický spis, který svá trzení formuluje v podobě fiktivních výroků, a obraťme se k synoptikům, u nichž snad některé z výroků mohou být i autentické, i když se odborníci patrně nikdy neshodnou které. Tam na mě Ježíš působí jako člověk, který chtěl reformovat judaismus důrazem na člověka a na ducha, nikoli literu zákona, což je mi sympatické. Na druhou stranu se neztotožňuji s výroky týkajícími se odměny v příštím životě pro chudé etc. (kázání na hoře). Jediný život, o němž můžeme s určitostí říci, je tento pozemský, oklešťovat jej kvůli virtuálnímu životu příštímu, odmítám. A nakonec jsou tam výroky, v nichž se (u Marka například) ostře vyvazuje z mezilidských vazeb, mluví o tom, že přináší meč etc. Opět nemohu souhlasit: Je mi bližší člověk z masa, kostí a krve než nějaký bezkrevný imaginární Bůh.
Celkově si myslím, že Ježíš měl vizi, šel si za ní, byl hoden úcty, ale patrně mu šlo jen a pouze o judaismus a velice by se divil, že na jeho základě bylo založeno celosvětové náboženství...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Neděle, 08. březen 2009 @ 10:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
Milý Kojote,
 
ještě jednou děkuji za Vaši otevřenost. Obdivuji Vaše znalosti, troufám si říci, že jsou nad průměrem dnešního křesťanstva. Zaujala mě Vaše úvaha : Celkově si myslím, že Ježíš měl vizi, šel si za ní, byl hoden úcty, ale patrně mu šlo jen a pouze o judaismus a velice by se divil, že na jeho základě bylo založeno celosvětové náboženství...

Dovolím si komentář. Máte paradoxně pravdu : Ježíši rozhodně nešlo o celosvětové náboženství. Křesťanství je náboženství zjevené od nebeského Otce. Tomu šlo a jde o spásu každého člověka. Tedy Otci šlo lidově řečeno o celosvětové náboženství. Ježíš byl dobrovolně obětován, aby nám lidem došlo o co tu jde. prioto si myslím, že Bůh nemůže být bezkrevný a imaginární, jak uvádíte výše.

P.S. Byť jste na "druhém břehu" jedné řeky, líbí se mi Vaše argumentace.

Lada


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 08. březen 2009 @ 12:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzdyt Buh za toho cloveka z masa a kosti, ktereho stvoril, dal zivot na zemi. Panu Jezisi slo o cloveka a stale mu o neho jde. Chce s nami byt v tom nejlepsim vztahu a ukazal a ukazuje nam cestu jak ten vztah pestovat. Uz tady prvne ladenka odpovida stejnym zpusobem. Pan Jezis nejen ze je hoden me ucty, ale veskere lasky, kterou dostavam stejne od neho. A je hoden te nejvetsi slavy v celem vesmiru. Trpite kojote, nemoci, ktera je zla a ta vas castecne drzi od poznani pravdy. Nemuzete se ale na ni vymlouvat (a nedelate to, neosocuji vas) ale srovnejte si to a verte srdcem, ne hlavou. Ta vas bude vzdycky od Pana Jezise odrazovat, protoze chrani telesnost. A jak vite, telo bojuje proti duchu. Srdcem verime a usty vyznavame. Zkuste si to a zasviti se vam svetlo. A jeste. Pan Jezis neprisel zalozit nove nabozenstvi. To udelali lide. On si prisel narokovat co je jeho a dal za to tu nejvetsi cenu. A to byste ho nemiloval? Je to mozne, abyste byl tak zaslepeny? On vas nechce spoutavat, ale osvobodit. Na neho muzete polozit celou tihu sveho zivota a jen jit vedle neho, on ji ponese. Vy ale musite hledet stale na neho, protoze jak uhnete, tak ta tiha zase spocine na vas. A radovat se ze zivota? Milovat zivot mate, protoze On je zivot. Copak by vam branil abyste se radoval z dobrych veci, ktere pro vas stvoril? Vytvarite si uplne jinou osobu, jineho Boha nez toho, o kterem je Pismo svate. Nehledejte prikazy, zakazy, pravidla, ale osobu, ktera oprostuje od zakona a pak poznate  koho je dobre milovat a poznavat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 14:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Tak aby bylo jasno: I kdyby Pán Ježíš byl tím, v koho věříte, pak to stále není můj problém. Proč? Protože jsem se jej o nic neprosil. Nechtěl jsem po něm, aby se obětoval, etc. Ovšemže za něco takového bych mohl být vděčný, ale nebylo by to mojí povinnosti!
A nevím, proč bych měl milovat někoho, kdo někam přijde a začne si něco nárokovat! Hitler si nárokoval Sudety a taky nebyl hoden lásky. No, možná od sudeťáků.
Pokud mě nechce spoutávat, tak ať mě nechá na pokoji.
K tomu tělu a duchu: Tělo je něco, na co si mohu sáhnout. Moje duše se mění, mění se s věkem, vývojem, mění se léky, které beru, ale tělo je fundament. To, že satanismus v oblasti duchovních směrů změnil primát ducha na primát těla, pokládám za to vůbec nejhodnotnější! A křesťanská koncepce těla bojujícího proti duchu je z mého pohledu obzvláště zavrženíhodná. Tělo je pro ducha nevyhnutelnou podmínkou existence. Je třeba, aby byly v souladu. Pokud ve vás "neustále bojuje tělo a duch", pak jste jako člověk v neustálé válce. DĚKUJI NECHCI!


]


Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 11. březen 2009 @ 13:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satanisto Kojote, a vy si vazne myslite, ze vas duch je a bude v harmonii s telem? To by si myslel ten pravy, vzhledem k vasim zdravotnim potizim, ale nemyslim to urazlive. Jen to realisticky posuzuji. Realita je vetsinou tvrda. Tak mi pripada, podle toho jak sice velmi malo vim o vasem zivote, protoze to vsechno nectu, ze se pohybujete v takovem prostredi, ktere tu vasi psychiku udrzuje v temnotach. Dovolila bych si poradit zmenu prostredi. Zit v prirode, prostym zivotem, starat se o ziti uplne proste a hlavne nemit styk s civilizaci. Ony by vas presly roupy. Jinak mne potesilo, ze jste napsal "Pan Jezis" a doporucuji, abyste si to nekolikrat nahlas sam pro sebe rekl a pak rikal vzdy, kdyz budete s nekym mluvit o Panu Jezisi, Synu Bozim, Spasiteli, Bohu. Doufam, ze vas Pan Jezis na pokoji nenecha a jiste se pro to uz nekdo modli. I kdyz Pismo take rika, ze ma Buh moc zachovat hrisnika v jeho hrichu ke dni soudu. To byste chtel? Nemusite mi odpovidat. Odpovezte si sam, ale budte k sobe uprimny a nerikejte ze je vam to jedno. To byste jen potlacil tak, abyste to nemusel resit. Cetla jsem jak jste byl s bolavym zubem na vytrzeni a vim co to je, protoze jsem zazila neco podobneho, jenze s tim rozdilem, ze tady v Australii tenkrat (1985) nemeli zadne pohotovosti a kdyz jsem s oteklou pusou tedy sla do nemocnice, tak mi rekli, ze tam zubare nemaji, ze mi nemohou pomoct, krome toho, ze me dali prasky proti bolesti a politovali, ze me nezavidi. Tak jsem trpela silenou bolesti dlouhy vikend (Velikonoce), navic dostala migrenu a tak jeste ze zoufalstvi zkusila zavolat zubare podle telefonniho seznamu a jeden se mi ozval a ze tedy prijde do ordinace mne osetrit. Tak opravdu prijel, a rekl, ze to vytrhne, aby se mi ulevilo a ptal se, jest-li citim ulevu. A ja, protoze jsem byla uz cela tak silene bolava, jsem zadnou ulevu necitila(migrena) a prasky na migrenu jsem tenkrat jeste neuzivala, ze jsem si nechtela zvykat na drogy. Ja nevdecnice jsem rekla popravde ze ne a pak mi ho bylo lito. On mi chtel pomoct a ve svatek se obetoval a vysledek, nevdek. Abych nezapomnela, tak v te nemocnici mi dali jeste antibiotika. A nebudete mi verit, ze jsem jeste jednou zkusila s dalsim zubem a taky o vikendu a taky musela cekat na sveho zubare, ktery byl pryc. A tak jsem nadavala na zubare co mi spatne osetrili zuby v Cesku a na system tady. Ted uz je to jine a maji takove vymozenosti, ze kdyz se nekdo moc boji bolesti i z te injekce, tak mu daji takovou narkozu, ze o nicem nevi. Pri navsteve zubare jsem mivala vzdycky strach, abych na tom kresle neusnula, protoze muj zubar byl velice jemny a jeho doteky byly prijemne, injekce jsem necitila, mluvil tise a sedadlo dal vzdycky do vodorovne polohy, takze opravdu me to lakalo k zdrimnuti. Zadne vyplachovani, jen asistenka odsavala, pusa vselijak podeprena, vyplnena vatovymi polstarky. To vam preji pri pristi navsteve zubare. A to je prece tak jednoduche, kdyz vite, ze jsou povolani, no tak si reknete, ze chcete byt taky povolany, ze taky chcete slyset slova zivota a pravdy a nevymlouvejte se porad, ze vas nikdo nevola. Vola, kazdy den. Treba zrovna ted.


]


Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Středa, 11. březen 2009 @ 20:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
No. já přeci netvrdím, že mám v harmonii ducha a tělo. Já jen tvrdím, že to poslední, co bych chtěl je, aby můj duch bojoval proti mému tělu.

Co se "roupů" týče: Z důvodů, o kterých nejsem oprávněn hovořit, musím být tam, kde jsem a dělat to, co dělám především (a diskuse na GS to opravdu nejsou) a dost mě to vyčerpává. Trošku mi křivdíte, ale nemůžu říct víc.

Jak už jsem tady napsal mnohokrát - já prostě nemůžu věřit v Boha, nejde to. Dokonce ani v TAO, brahman nebo cokoli neosobního vesmírného. Nejde to. Jsem vděčný za každou minutu svého života, i když někdy ryju držkou v zemi, protože vím, že je to jediný život, který mám. Tu vděčnost cítím k přírodě a k celému koloběhu života na této planetě, ale dál maje představivost, ač jinak dosti bujná, nesahá...


]


Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2009 @ 18:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ve jménu Boha a křesťanské víry bylo vykonáno mnohem víc vražd, znásilnění a jiných ukrutností, než kdy ve jménu satanismu."...

V tom můžeš mít i docela pravdu, s ohledem na to, kolik bylo v historii křesťanů a kolik satanistů.

Ale žádný křesťan, který se choval krutě, či někoho zavraždil, pro své chování nenajde oporu v křesťanském učení. O tom není sporu.

Nerozumím moc dobře podobě tvého satanismu. Co to je, orienace na tělo, místo na ducha? Jsem - li orientován na tělo a chci uspokojit tělesnou rozkoš, co je mi po morálce? Ta s tělesnem nesouvisí. Co mně brání vyhovět svým choutkám? Odmítnu - li ducha a poddám se tělu, naplňuji touhy a potřeby těla bez ohledu na kohokoliv. Tak se přece chová každý egoista. Mám - li právo na vlastní pojetí sexu a upřednostňuji sado - maso, co mně brání znásilňovat a trápit druhé? Co mně brání zabít, když mi to dělá dobře? Uspokojuji přece svou tělesnou rozkoš, na kterou mám právo!

Satan je síla, a to síla zla. To je zkušenost mnoha dřívějších generací.
A tato síla požírá především své vlastní stoupence, ničí jejich osobnost a důstojnost. Činí je nešťastnými v životě.

Chceš - li se orientovat na tělo, zamysli se, které hodnoty jsou pro tebe v životě nejdůležitější. Jsou hmotné, stejně jako tělo, nebo jsou duchovní?
Co společného s materialismem má krása, láska, štěstí, nebo radost? Jak je vyjádříš v materiálním světě? V jakých jednotkách, v jakých mírách?

Já si myslím, že lidské tělo jen zjevuje neviditelnou skutečnost, to skryté v člověku, co má ve skutečnosti mnohem větší cenu a daleko přesahuje viditelné.




]


Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 19:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Četl jsi už těch 42 otázek a odpovědí? Fakt se mi nechce tady vypisovat něco, co už bylo dobře zformulováno jinde, ale dobrá tedy, vytípnu to nejdůležitější:

Co je satanismus?

-     Satanismus je učení, které obsahuje složku filosofickou i rituální a přiznává potřebu obou těchto složek pro přirozený život a zdravý rozvoj člověka.

-     Chápe SATANA jako hybný faktor v přírodě, ducha pokroku, inspirátora všech velkých počinů, které přispívají k rozvoji civilizace, ducha revolty, která vede ke svobodě jednotlivce.

-     Je založen na pochopení lidských instinktů.

-     Představuje opozici vůči všem náboženstvím, které odsuzují člověka za jeho přirozené touhy a oslabují jeho ego.

-     Nepodporuje násilí ani užívání drog.

-     Podporuje nekonformní myšlení a jednání.

-     Tvrdí, že nikoli slepé přesvědčení, ale pochybování je to, co přináší duševní svobodu.

-     Tvrdí, že jak láska, tak nenávist jsou přirozené, a že je nesmyslné jeden z těchto citů vyvyšovat na úkor druhého.

-     Uznává jakékoli formy sexuálních prožitků, pokud nikoho nezraňují, ale ani v této oblasti nikoho k ničemu nenutí.

-     Podporuje své stoupence ve vzrušení a v přirozených touhách (vzrušení namísto odříkání).

-     Učí využívat a rozvíjet sílu okouzlení, tzv. MALÉ MAGIE.

-     Uznává sílu dávných rituálů, tzv. VELKÉ MAGIE a předkládá vlastní propracovaný přístup k jejich efektivnímu používání.

-     Vychází z podstaty prvotních náboženských mýtů a současných nároků, které jsou kladeny na začínající adepty magie, přičemž se opírá o platnost zákonů přírody.

-     Do této podoby ho shrnul Anton Szandor LaVey, autor knihy Satanská Bible, Satanské rituály, zakladatele First Church of Satan.

Základní satanská pravidla chování (11 Satanských Zákonů Země)

-     Neuděluj své rady nebo názory, pokud o to nejsi požádán.

-     Nevykládej své problémy ostatním, pokud si nejsi jistý, že tě chtějí naslouchat.

-     Jestliže vejdeš do cizího příbytku, dej najevo respekt, nebo tam nechoď.

-     Když tě host v tvém příbytku obtěžuje, nalož s ním tvrdě a nemilosrdně.

-     Nedomáhej se sexuálního sblížení, pokud si k tomu od partnera nedostal signál.

-     Neber si, nic co ti nepatří, kromě případu, kdy je to břemeno pro druhou osobu, a ona pak vydechne ulehčením.

-     Uznávej sílu magie, pokud ji úspěšně využíváš k naplnění svých tužeb. Jestliže popřeš sílu magie, potom co jsi ji s úspěchem použil, ztratíš vše, čeho si díky ní dosáhl.

-     Nestěžuj si na nic, co se tě přímo netýká.

-     Neubližuj malým dětem.

-     Nezabíjej zvířata, pokud nezaútočí nebo pokud je nepotřebuješ pro svou potravu (satanisté rovněž zavrhují rituální obětování zvířat).

-     Jestliže se procházíš v otevřené krajině, nikoho neobtěžuj. Jestliže bude někdo obtěžovat tebe, vyzvi jej, aby přestal. Pokud nepřestane, znič jej.



Co mě, jako satanistu, vede k tomu, abych se choval slušně? Prostě skutečnost, že jsem ČLOVĚK a jsem hrdý na to, že jsem člověk a mám lidi rád. Mám svědomí. Ovšemže ubližuji - každý člověk ubližuje jiným tvorům, je to nevyhnutelné, a satanista není pokrytec a přiznává to. Ale nese odpovědnost za své činy - především před vlastním svědomím.


ZKUŠENOST MNOHA DŘÍVĚJŠÍCH GENERACÍ ŘÍKÁ, ŽE MATERIALISTÉ A ATHEISTÉ NEJSOU NEMORÁLNĚJŠÍ A BEZUZDNĚJŠÍ, NEŽ LIDÉ VĚŘÍCÍ.


Krása, láska, štěstí a radost bezpochyby patří k základním hodnotám satanismu!

Satanista vnímá krásu v přírodě i v lidském díle, a pohlédne-li na sebe do zrcadla, vidí krásnou bytost.

Satanista je schopen lásky přátelské, vášnivé, něžné... ale vždy ke konkrétním bytostem. Satanista odmítá lásku k lidstvu či buddhistickou ideu univerzálního soucitu, neboť to pokládá za sebeklam. Satanista si však uvědomuje i hodnotu nenávisti. Člověčí schopnost lásky odpovídá jeho schopnosti nenávidět. Satanista své nepřátele a podlé lidi, kteří mu ublížili, nenávidí bez výčitek svědomí!

Štěstí - život je nejvyšší štěstí, satanista je šťastný, pokud dosáhne úspěchu, šťastný a pyšný, hrdý sám na sebe a nepodléhá pocitům falešné pokory. Je šťastný z lásky, krásy, společnosti přátel...

Radost - radost je nesmírně důležitou hodnotou. Život je radost, satanista, zaměří-li se na své tělo, vnímá radost z toho, že žije. Stejně tak prožívá radost ze společenství, z přítomnosti milované bytosti, z úspěchu.


Všechny tyto hodnoty pokládá za výsledek evoluce a nikoli za dar boží, to jim však v jeho očích nic neubírá na hodnotě.


PS: Upřednostňuje-li satanista sado-maso, najde si odpovídajícího partnera nebo zajde do příslušného klubu. SM prováděné na základě oboustranného souhlasu je pro satanistu zcela v pořádku. Jakékoli donucování ve věcech sexu je však zapovězeno - a mimochodem: Satanista by se k něčemu takovému ani nesnížil! Něco takového dělá jen ubožák, který své potřeby nedokáže naplnit jiným, než podlým způsobem!


]


Re: Re: K satanismu (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 11. březen 2009 @ 07:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ale žádný křesťan, který se choval krutě, či někoho zavraždil, pro své chování nenajde oporu v křesťanském učení. O tom není sporu.--

To bych tak netvrdil např. zabíjení čarodějnic je přímo nařízeno v Bibli

Čarodějnici nenecháš naživu“  Ex 22,18


čarodějnické procesy na těchto slovách stavěly


nebo někteří  se inspirovali Lukášovýcm podobenstvím

"Avšak ty mé nepřátele, kteří nechtěli, abych nad nimi kraloval, přiveďte sem a přede mnou je pobijte


]


Ještě k pojetí satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 15:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Prostuduj si 42 otázek a odpovědí na stránkách Prvního chrámu. Máme-li diskutovat o těchto věcech, je třeba, abys měl relevatní informace o tom, k čemu se hlásím.


]


Re: Ještě k pojetí satanismu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2009 @ 19:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdíš, že se orientuješ na tělo, přesto procházíš stupni zasvěcení. Řekl bych, že zasvěcení je spíš záležitost duchovní.


Východní myšlení nazývá satana "otcem lži". Je to mistr polopravd a manipulace. Polopravda taky čiší z vašich stanov, jako sláma z bot.


Smysl kultovní činnosti spočívá především v naplňování duchovních potřeb členů církve P.Ch.C.S.
Tomuto říkáš "orientace na tělo"?


Chápeš satana jako ducha revolty, vedoucí ke svobodě jednotlivce.
Přitom už ve svých stanovách máte, že nižší hodnost je podřízena hodnosti vyšší!

Takové podmínky panují na vojně, tak si rozvoj svobody nepředstavuji.


"ve skutečnosti jsou dnes jedinci s vlastním Já a vlastní vůlí vzácnější, než kdy dříve".
Toto tvrzení je naprosto nepravdivé. V obsahu komentářů se naše vlastní docela vyjímá a svědčí o opaku.

Křesťanství vůbec nedusí rozvoj individualismu, ani radost ze života.
Jen ji usměrňuje do čistoty a to je podstatný rozdíl.


Největším satanovým úspěchem bylo to, že dokázal některé lidi přesvědčit, že vlastně neexistuje.
Formulace, že satan je hybná síla přírody, duch pokroku a pod. jsou účelovou lží. Zrovna tak, jako tvrzení, že satanisté nepáchají zlo.
Satanisté nejsou na světě první den! Známe jejich ovoce.
Čachtická paní Alžběta Bathory i její bratr byli historicky prokazatelně satanisté. "Krvavá hraběnka" své oběti zabíjela podle satanských rituálů.



]


Re: Re: Ještě k pojetí satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 07. březen 2009 @ 20:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další velkým satanovým úspěchem je, že dokázal mnoho lidí přesvědčit, že je vlastně jen takový neškodný čertík Bertík.


]


Re: Re: Re: Ještě k pojetí satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 07. březen 2009 @ 21:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Další velkým satanovým úspěchem je, že dokázal mnoho lidí přesvědčit, že je vlastně jen takový neškodný čertík Bertík.......

    Možná, že tím jeho největším úspěchem bylo to, že přesvědčil druhé o tom, že Bible je slovem Boha a o Bohu.


]


Re: Re: Ještě k pojetí satanismu (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 20:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Pokud chceš funkční organizaci, musíš mít organizační strukturu. Což platí o jakékoli církvi, podniku, neziskovce...

Křesťanské pojetí Satana jako otce lží znám a je mi ukradené. Nevidím jediný důvod, proč bych jej měl takto pojímat. Bible pro mne není argument.


]


Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 07. březen 2009 @ 20:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Milý Kojote,
děkuji za tvoje svědectví. Dovolil bych si dvě otázky:
1 - Miluje satan Kojota ?
2 - Má satan syna ?



Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 20:46:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
1) To záleží na definici lásky. Pokud chápeš lásku jako souznění a sladění, pak Kojot miluje život a síly přírody a taková věc je vždy reciproční. Takže v mém pojetí Satana jako personifikace života a lokální Animy Mundi, pak odpověď zní ANO.

2) Satan má mnoho dětí - všichni živí tvorové jsou jeho dětmi. Žádný z nich však není privilegovaný.


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. březen 2009 @ 23:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojote,

začíná mi tě být líto.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 23:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Líto? Proč? Dočetl ses u mě na blogu, že jsem si "užil" sposutu trápení se zubem, který pak musel ven? Jestli jde o tohle, tak lítost není potřeba, už se to hojí a zubní implantát si koupím na podzim z honoráře za knihu, která mi vyjde.


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 23:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Pořád jsi mi nevysvětlil, co máš na mysli tou lítostí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 09. březen 2009 @ 23:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tou lítostí mám na mysli lítost nad tím, v jaké šílené temnotě jsi. A promiň, netušil jsem, že chceš ode mne vysvětlení. Myslel jsem si, že tvé proč? k mé lítosti, je řečnická otázka.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 23:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
V temnotě, říkáš? Tož to abych hónkul na strýca Lucifera, aby mi kapánek posvítil! :-D

Ale vážně: Víš, ona i ta Temnota je potřeba. Bez ní by člověk nikdy nespatřil hvězdy... ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 09. březen 2009 @ 23:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Btw: Jaroslave, křesťanem jsi nikdy nebyl, ale kéž se nad tebou Bůh smiluje a prokáže ti tu úžasnou milost, aby ses jím stal. Tož tak.

willy


]


Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Sobota, 07. březen 2009 @ 22:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bezva příběh, Kojote.
Otázka: kdo je Starej Kojot?

Mám dojem někde z tvých starších zmínek, že jsi tu religionistiku nedostudoval. Nevzdávej to. Je-li to možný, dostuduj. Není zase  přehršle lidí, co by pro ni měli tolik předpokladů, jako ty. Nepochybně by ses tím uživil a nejspíš bys nebyl v tom oboru nula. Já tomu tvýmu (prý) satanismu samozřejmě nevěřím. Důležitý je něco jinýho: náboženství je nebezpečná věc, a často je hnusný, vodporný, plesnivý. Dnešní religionisti to často před laiky všelijak kamuflují a jakýmski osvícenským humanismem všechno převádějí na společného jmenovatele a la Startrek. To je fligna! To ti říkám jako praktik-kazatel. A ty jsi tauglich naopak rozkrýt mnohá nebezpečí, co se v náboženství skrývají, padni komu padni, křesťanství-nekřesťanství. Budu rád, budeš-li se tomu věnovat vážně, a ne si jen tak hrát.



Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 07. březen 2009 @ 22:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Starej Kojot (Old Man Coyote) je ten velkej Kojot coby ztělesnění archetypálního Trickstera, jednoho z nejstarších skutečných bohů... ;) Vlastně byla na počátku Matka Země, Otec Nebe a Trickster, který zodpovídal za všechno, co bylo neočekávané. Taková prapůvodní Svatá Trojice, která se vyloupla z amorfní duše biosféry.

S tou religionistikou - inu, kdo ví. Všechno je možné.

Jen tak si hrát je ovšem mé přirozenosti velice blízké.




]


Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 08. březen 2009 @ 00:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Milý Pirmine,
nevím, jestli se shodneme, ale jako kdyby Kojot dokazoval, co nemáme až tak moc prakticky zažité. Totiž odborně napsáno: Když my jsme nevěrní, On zůstává věrný. Když já doma v kuchyni roztrhám ten svatý obrázek, neznamená to, že Bůh udělá v nebi totéž se mnou. Na rozdíl od jiných se domnívám, že Kojot křesťanem nejen skutečně byl, ale stále je. (Doufám, že jsem nic nevykecal.)


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Neděle, 08. březen 2009 @ 01:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že s křesťanstvím to není jako s židovstvím, jakože jsi holt židem, ať chceš nebo ne.

Ale co to jenom je, čím nám ten kojot připomíná křesťanství z tý lepší stránky? Reziduum. Něco v něm zůstalo.
Bůh je jistě schopen provést v hodinu naší smrti nějakou derivaci, ale nechme to na něm. Kojot křesťanem není, podle mne.


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 14:54:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Reziduum! To je hezký! Něco jako jizva po operaci... ;)


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Neděle, 08. březen 2009 @ 08:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
Souhlasím s Tebou Lu. Amen.

Lada


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 14:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Všechno je otázkou definice a úhlu pohledu. I to, zda je kříž či pentagram obrácený či nikoli ;)


]


Děkuji Kojotovi za upřímné svědectví (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Neděle, 08. březen 2009 @ 08:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
Jsem přesvědčena, že pan Kojot je na zdejším fóru jedním z nejupřímnějších. Vážím si jeho otevřenosti a odvahy. Žel v křesťanském prostředí / bohužel / nemá šanci na pochopení. Stačí, jak vidíme , / s odpuštěním / pablb Venca, který se vydává snad dokonce za křesťana. Plivne jednoduše na to co jste pane Kojot napsal. Přečetla jsem si první tři komentáře Vency a dál už jsem nemohla.

Nepochybuji o tom, že jste měla ve Vámi popisovaném období, živou víru v Ježíše Krista. Stejně tak věřím, že jste ji úplně nestratil. Opravdu upřímně Vám přeji ji znovu najít.

Laděnka



Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2009 @ 10:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojote
Nestačí být jen upřímným a nedomýšlet věci do konce.

...chápou Satana jako Sílu - Duši světa...
...Chápe SATANA jako hybný faktor v přírodě, ducha pokroku, inspirátora všech velkých počinů, které přispívají k rozvoji civilizace, ducha revolty, která vede ke svobodě jednotlivce...
...Satan je z mého pohledu součástí komunikační strategie...
...V pojetí satanismu Satan=Život...


Snažím se pochopit, co je podle tebe satan, ale moc mě to nejde.

Pokud by to byla osoba, chápal bych oprávněnost rituálů, zasvěcení, vyjádření vztahu. Tak to totiž vždy chápali skuteční satanisté, z toho vychází smysl jejich obřadů. I jejich historicky mnohokrát doložené zločiny.
U Inspirátora bych očekával osobnost a inteligenci.

Není - li satan osobou, je jen jakousi přírodní sílou, faktorem? Tedy něco jako síla gravitační? Uvědomuješ si směšnost takového gravitačního náboženství? Nevidíš tu lež?

Obelhaný odmítá představu "Otce lži". Musel by přijmout, že se nechal obelhat a vyvodit z toho důsledky.


Co máte ve stanovách? "Satanista se nijak neliší od jiných úspěšných lidí".
Co to je, být úspěšný? Který až z úspěšných podnikatelů získal svůj majetek spravedlivě?
Co je skutečné štěstí v životě? Mít úspěch a bohatství, nebo milovat a být milován, žít v kruhu svých blízkých?
Vzpomeń na pokušení Krista: "Toto všechno ti dám, budeš - li se mi klanět".



...Krása, láska, štěstí a radost bezpochyby patří k základním hodnotám satanismu!...
Zůstaňme tedy u lásky. Jakou podobu má v satanismu? Čemu říkáš láska?

...Satanista je schopen lásky přátelské, vášnivé, něžné... ale vždy ke konkrétním bytostem...
...orientace na tělo místo na ducha, takže jde vlastně o materialistické náboženství...
...Nemá sice vážnějších námitek proti smilnění...
...Uznává jakékoli formy sexuálních prožitků, pokud nikoho nezraňují, ale ani v této oblasti nikoho k ničemu nenutí...
...Podporuje své stoupence ve vzrušení a v přirozených touhách (vzrušení namísto odříkání)...


Láska je vztah dvou osob, tedy záležitost především duchovní.
Tělesná láska je až následným vyjádřením tohoto vztahu. Vztahu dlouhodobého a trvalého. Vztah lásky je vyjímečný, neopakovatelný.

Takový vztah předpokládá věrnost a věrnost neoddělitelně doprovází odříkání.

Orientovat lásku na tělo, na rozkoš, je její degradací. Věrnost ztrácí opodstatnění, dneska se ti líbí jedna žena, zítra jiná a je - li to vzájemné, proč si odpírat?
Takovému přístupu se říká promiskuitní chování.
Přestože je dneska hodně rozšířené, je to chování patologické, degraduje osobnost člověka na předmět sexuální potřeby. Není cestou k osobnímu štěstí, ale k citové vyprahlosti, k vyprázdnění všeho krásného v životě.

Láska, která není spojená s obětí, s darem, s věrností,  se stává jen karikaturou lásky.
Tak se stává, že když mluví dva o lásce, mluví každý o něčem jiném.




Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Neděle, 08. březen 2009 @ 10:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Víš, já už začínám být tou debatou dost zmožený. Hlavně už mi to jen bere a málo dává, takže budu stručný:

1) satanismus tvrdí, že nikoli slepá víra, ale pochybování plodí duševní svobodu. Proto v satanismu neexistuje žádné "dogma". LaVeyova Satanská bible je text inspirativní, není však Písmem svatým.
2) Každý satanista to chápe po svém a je to tak v pořádku.
3) LaVey pochopil jednu důležitou věc a zavedl ji do praxe, totiž, že člověk potřebuje ke svému uspokojení rituál. Tím se satanismus liší třeba od humanistického ateismu.
4) K té lásce: Satanismus chápe lásku a nenávist jako dvě hluboké, důležité a základní emoce a rozhodně je neredukuje jen na tělesnou rovinu.

PS: Nemám zapotřebí se nikomu klanět.


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2009 @ 11:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, žes mi neobjasnil, kdo, nebo co je to satan. Zda je to inteligentní osoba, nebo jenom přírodní jev.

Klidně pochybuj, já pochybuji taky a to je jen dobře.

Na jednu stranu se orientuješ na tělo, ale na straně druhé rituál určitě není záležitost těla, ale ducha.

Zlost, nebo smutek mohou být emocemi. Láska rozhodně není jen emoce. Je to záležitost trvalá, nutná k plnému životu, ne k živoření.


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Neděle, 08. březen 2009 @ 11:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
Doplňuji : Boží láska není emoce, nýbrž spirituální síla, moc.

Lada


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: chrastava v Neděle, 08. březen 2009 @ 12:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplňuji : Boží láska není spirituální síla, moc, nýbrž Osoba.

Chrastava


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Neděle, 08. březen 2009 @ 11:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Pro mě je Satan duch přírody, souhrn všho živého na této planetě.
Rituály provádějí i zvířata, to jen tak na okraj. Mnohdy velmi složité rituály, nutno dodat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2009 @ 10:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojote
..."Rituály provádějí i zvířata"...

To provádějí, a z jakého důvodu? Je to výhradně záležitost těla?

I zvířata mají duchovní potřeby, emoce. Mají city, nálady. I když nejsou obrazem Boha a nemají nesmrtelnou duši.


..."Pro mě je Satan duch přírody, souhrn všeho živého na této planetě."...


Dobrá, ale je to inteligentní osoba, vládnoucí silou a mocí, nebo jen fiktivní konstrukce, symbol zhušťující rozmanitost života v jednu zástupnost?


]


Rituály u zvířat (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 14:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Zvířata (obratlovci a někteří bezobratlí) mají bezpochyby emoce, city a nálady, ale soudím, že se nezatěžují duchovními potřebami - pokud tvrdíš, že ano, žádám důkaz. Vlastně to sám popíráš větou o tom, že nemají nesmrtelnou duši (není to k nim od Pánaboha trochu nefér? Moje Fenka Eliška by si zasloužila nesmrtelnou duši mnohem víc než kdejaké lidské hovado...)
Rituály zvířata provádějí z různých důvodů, především ale za účelem komunikace. Zcela zjevné je to u namlouvacích rituálů a všeho, co souvisí s pářením. Ritualizované chování nalézáme dokonce i u hmyzu a členovců, kteří jinak opravdu žádné emoce nemají. Ritualizované souboje slouží k vytváření hierarchie ve smečce či stádu tak, aby byla minimalizována zranění.
Z mnoha různých důvodů pokládám rituál za prvotní a mýtus za druhotný. Mýtus byl původně vždy příběhem vážícím se k určitému rituálu, nikoli tím, co čteme třeba u Petišky. Pokud je potřeba rituálního chování tak hluboce zakořeněna coby dědictví od našich dávno předlidských předků, není od věci tuto potřebu pěstovat i nadále. Proto LaVey vyšel této potřebě vstříc a vytvořil jí nový konceptuální rámec.

Satan pro mě (nemluvím za všechny, kdo se hlásí k satanismu!) není osoba. Co se inteligence týče, pak se může takto jevit a komunikovat, aniž by si nutně musel uvědomovat vlastní existenci tak, jak to chápeme my. Vnímám jej jako souhrn samoregulačních funkcí přírody, kdy spolu vše navzájem komunikuje a vytváří pomocí synergického efektu celoplanetární pantheistickou entitu.


]


Jak chápeš satanismus? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 08. březen 2009 @ 12:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé a pro mě neuvěřitelně "pikantní" vyznání. Podle zmínky o sametové revoluci jsi asi tak o rok či dva starší a ne své duchovní cestě jsem šel v protisměru - ale toto je tvůj příběh, takže ho sem nebudu násilně cpát.

Píšeš:
Od té doby jsem inklinoval k různým systémům: ... nakonec ... k satanismu.

Co ale myslíš "satanismem"? Satanismus má mnoho podob. Pokusím se o jakousi klasifikaci na základě svých předchozích zkušeností:

Intelektuální satanismus - nejlépe ho asi popsat slovy LaVeye, který tedy do této kategorie nespadal: "Skutečný satanismus je vlastně dokonalý humanismus." V tomto případě je postava satana jen jakýmsi symbolem odporu proti "znásilňování" lidské svobody různými náboženstvími. Jedná se o pseudoreligiózní myšlenkový proud, jehož cílem je osvobodit člověka od pout. Konají-li se nějaké rituály, pak se jim nepřipisuje žádný magický význam. Skutečným božstvem je člověk sám.

Satanismus jako pravý monoteismus - jedná se o jakýsi zrcadlový myšlenkový obraz gnóze. Satan je považován za jediného skutečného boha, kterého se ostatní náboženství snaží umlčet a pošpinit. Pro gnostiky je materiální svět (včetně lidské tělesnosti) jakýmsi vězením duše - nezřídka tedy měli značně odmítavý postoj např. k lidské sexualitě Pro křesťany je stvořen pravým Bohem, je ve své podstatě dobrý, ale vinou člověka je porušen - křesťanství tedy "reguluje" lidskou sexualitu a vymezuju jí pevné hranice manželství. Satan je v křesťanství "padlým" andělem, který člověka svádí k porušování božích pravidel. Naopak v satanismu je Jehova jakýmsi padlým stvořením - diktátorem, který se snaží člověka neustále omezovat a kontrolovat soustavou protibožských (tj. protisatanských) nařízení. Pravý bůh (tj. satan) naopak vítá lidskou tělesnost a přijímá člověka takového, jakým je - osvobozuje tedy tu zmiňovanou sexualitu - není nic špatného, když svůj život prožiju s holkami na jednu noc. Sexualitu jsem zvolil jako výmluvný příklad.

Satanismus jako projev dualismu - jako religionistovi je ti jasné, o co tu jde. Ve vesmíru jsou dvě božstva, resp. dva principy. Jeden zlý, který se k člověku chová jako ke svému otroku (často ztotožňován s bohem Bible), a druhý dobrý, který člověku dává svobodu (satan). Mezi těmito dvěma božstvy se vede lítý boj. Až na dualismus je to názor velmi podobný satanismu jako pravému monoteismu. V obou případech jde o náboženský systém, kde mají své místo rituály. Často je tu spojitost s různými magickými (okultními) praktikami.

Satanismus jako souhrnné označení pro magii - tady ani tak nejde o postavu nějakého skutečného satana. Jeho jméno je používáno jako jakýsi symbol vzdoru proti (zejména) křesťanství, resp. jako označení samotného principu fungování magie. Nejdůležitější roli hraje praktická magie.

Snažil jsem se být stručný, ale našel by ses v některé z těch kategorií, i když jde jen o povrchní náčrt? Pokud ne, zkus mi prosím vlastními slovy nějak vysvětlit, co to znamená, když říkáš, že jsi satanista. Předem díky.



Re: Jak chápeš satanismus? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 08. březen 2009 @ 14:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běžte už s tím ďáblem k šípku.


]


Re: Jak chápeš satanismus? (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 14:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ve smyslu "Satanismus jako pravý monoteismus", ale slovo "monoteismus" bych nahradil slovem "pantheismus"


]


Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 17:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Kojot!
Priznám sa, že po prečítaní si prakticky všetkých tvojich príspevkov, v ktorých som sa dosť veľa dozvedel o tebe  čo som považoval za potrebné - sa mi teraz nepíše ľahko. Pretože z jednej strany mám pocit, že si celkom fajn človek, ktorý dokonca raz aj čosi pekné prežíval  s Kristom, ale teraz ako keby si sa kdesi strácal... Najmä ked som sa dozvedel o tvojom zámere vstúpiť do tej "cirkvi" s prívlastkom Kristovho protivníka, nebolo mi - priznám sa - jedno. Iste, možno  - ako to ty chápeš - je to symbolické slovo.

Ale my čosi vieme tiež o Satanovi. Máme v našej KC dosť exorcistov, a vieme veľmi dobre, čo je to za "kvietka". On nie je naozaj výmysel, ale skutočná živá bytosť, duch, ktorý rovnako pôsobí v osudoch ľudí, ako Kristus, len "kontra..." Posadnutosť naozaj nie je rozprávka /možno si videl aj filmy.../ a v dnešnej dobe sa prípady posadnutosti veľmi rozmnožili...  Osobne ja poznám jedného exorcitu, tak by som ti vedel aj čosi povedať... A tento "Temný pán" je naozaj tak prešibaný, že vie, že pod rúškom čohokoľvek, trebárs hocijakého smeru, ktorý vypadá navonok humanisticky, bude oveľa menej nápadný, než otvorený satanistický smer, od ktorého sa ty dištancuješ... Ja som si istý, že či si to ty uvedomuješ, priznáš, alebo nie, Satanovi je to jedno, len nech je to niečo, čo je proti Kristovi, a čím človeka dostane "od Neho..." To je Jeho princíp... A ak sa vžijem do situácie "zkušeného ďábla", tak by som ťa presne nasmeroval tam, kam aj  mieriš: do nejakého spolku, spoločenstva ľudí takto podobne orientovaných, ktorí ťa  v tomto postoji budú utvrdzovať...  Ty sa  tam utvrdíš, ba dokonca nechtiac a nevedome budeš robiť Satanovi veľmi dobrú službu. Budeš vystupovať ako humanista, ktorý je za prirodzenosť všetkého, budeš vystupovať proti všetkýcm náboženským úchylkovým formám a budeš sa cítiť dokonca zmysluplne... Nič na tom naozaj nemení skutočnosť, že v kresťanoch je naozaj dosť veľa chýb, ktoré ti môžu naozaj liezť na nervy, ale ak by si sa podujal hľadať aj to nejaké "zrno" medzi plevami, určite by si našiel. Teda ak by si sa nesústredil len na tie nedostatky, určite by si našiel aj mnoho cenného, ba možno by si zistil - v porovnaní s inými hnutiami - že je  tam cenného naozaj veľmi veľa...

Kojot, nehodlám preto z pozície nejakého moralizátora, ale z pozície ľudského brata, tak jednoducho ľudsky a priateľsky ti povedať, že som presvedčený, že tvoj vstup do tejto spoločnosti bude pre teba znamenať to, že ten starý Kojot, ktorý síce  - ako ty hovoríš - je "praštený" už teraz, ale obávam sa, že potom celkom stratí svoju slobodu hľadania, a bude do značnej miery determinovaný a nalinkovaný nezvratne... "Nechod do kláštera", Kojote, nevstupuj do žiadnej "cirkvi".. Ale to je len moja prosba... Nemám nijaké právo... Lebo mám pocit, že sa tam celkom stratíš, a mne sa zdá, že ty ešte máš čosi pohľadať...

Ked sa zamýšľam nad tvojím príbehom, a spomeniem si na tvoje obdobie s Kristom, o ktorom si tvrdil, že bolo úprimné, myslím si, že by stálo za to, aby si prehodnotil tovje sklamania v kresťanstve, Biblii, v cirkvách a všetkým, čo s tým súvisí, ako si sa o tonmm vyjadroval.... Kladiem ti na oči tieto fakty, ktoré sú prinajmenšom výzvou na opätovné premýšľanie, a nedajú sa len tak ľahko odhodiť, ak si Homo sapiens...:





Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 17:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/POkračovanie/

1. Existencia Boha sa nedá naozaj nijako vyvrátiť. Všetky fakty, ktoré iste môžeš nájsť aj v tvojej religionistike, nemôžu jednoznačne vyvrátiť, že Boh existuje. Chcem týmto povedať, že ktokošvek má iný názor, nachádza sa v analogickej rovine viery, a nie nijakej vedeckej, či dokonca fyzickej istoty... Teda, ak by si bol aj ateista, aj agnostik akéhokoľvbek zafarbenia, je to len iná podoba viery. No dôležité z tohoto prvého bodu je uzáver, že nemáš istotu, že Boh neexituje... Teda je pravdepodobné, že Boh naozaj môže existovať...

2. Ak Boh existuje, tak teoreticky by to mohol byť Boh deistov, ktorý je ako "svätý za dedinou" a ktorému je všetko jedno. Ale to je veľmi málo pravdepodobná vzhľadom na to, že v histórii sa odohrali a dokonca aj dnes odohrávajú skutočné, nepopierateľné udalosti nasvedčujúce, že Ktosi sa prejavuje v činoch ani vedecky, ani filozoficky nevysvetliteľnýcm spôsobom, ale s najväčšou pravdepodobnosťou svedčiacim to om, že "Ktosi" naozaj jestvuje za týmito javmi. A história nasvedčuje, že tieto javy sú najčastejšie spájané s Kristom, s kresťanstvom a pripisujú sa rôznym osobám, ako svätcom, mystikom, charizmatikom všetkých storočí, a dnes skoro všetkých cirkví. Sú to javy veľmi podobné, ktoré sa opisujú aj v Evanjeliách. Ja by som ti len v našej KC vedel povedať, že posledné storočia KC nevyhlási nijakého človeka za svätca, ak by  v súvislosti s ním nenastal jeden "dôkaz" toho, že on sa naozaj nachádza "tam hore" u Boha, že teda príhovor o uzdravenie kohosi naozaj bol účinný. Áno, v KC je to podmienka všetkých svätorečení... A teda sú tu javy jednak pozitívne - uzdravenia nevyliečiteľných chorôb, ktoré sú evidované roky pred a roky po okamihu uzdravenia veľmi prísnymi kritériami...

A sú tu - ako som už prv naznačil - aj javy negatívne, to jest javy pripisované duchu zla, diablovi, skutočnému, nie hunmanistickému Sataanovi, ktorý sa naozaj človeka tak zmocní, že žiadna medicína, psychiatria nepomáha, ale pomáha opravdivý exorcizmus v mene Ježiša Krista. Už len skutočnosť, že dotyčný posadnutý sa bytostne vyhýba všetkému , čo súvisí s Kristom a s posvätnom /kríž, svätená voda, obraz Panny Márie, jeho matky, sv. Ruženec, sivatosť oltárna a pod./ a čo mu spôsobuje jeho vyslovené muky svedčí, že je to naozaj diabol. neviem ,ak oby sa to dalo inak vysvetliť, ak by to nebol on... Všetkým týmto chcem podať druhý súhrnný fakt a vývod: História nasvedčuje, že to, čo sa ohlasuje a spája s Kristom naozaj nebude len nejaká fatamorgána, ale sú to skutočné fakty, ktoé by si mal vziať na vedomie prv, že sa definitívne rozhodneš pre Satana v akejkoľvek humanistickej podobe...

3. To, že ty si sa stretol s dosť negatívnym zážitkom v spojitosti s Bibliou, prípadne s jej ohlasovateľmi, je veľmi smutné, a to ma naozaj veľmi mrzí. Ale naozaj ti chcem úprimne dosvedčiť, že mám silný pocit, že toto  všetko negatívne, čo si z tohoto tvojho kontaktu s uvedenými skutočnosťami vyvodzoval, vychádza z veľkého nedorozumenia, a to na základe tvojho očakávania. Naozaj som presvedčený, že fundamentalizmus, nech je akokoľvek úprimný, je diablovým podvrhom pre cirkvi, a tí, ktorí ho presadzujú, robia nevedomú službu diablovi. Ty si presne ten prípad, ktorý na to tak bytostne dopláca. Veľmi by ma mrzelo, ak by si na základe tohoto urobil životne dôležité rozhodnutie, pretože viem o tvojom vyjadrení zo sklamania z Biblie, a som presvedčený, že na vine je rozpor, ktorý si zažil z toho fundamentalistického očakávania, ktorý si mal v sebe, a z tých faktov, ktorý ti ho vyvracali, a tak celkom vlastne rozbili tvoju predošlú vieru /okrem iného.../.




]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 17:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Pokračovanie/

 Naozaj ti z pozície priateľa radím, aby si prehodnotil túto skutočnosť, a snažil sa spätne pozrieť na vec, no nie zo strany fundamentalizmu, ale zo strany - tak by som to vyjadril - "fakticizmu"... Jednoducho, zameral sa na ozajstné fakty histórie. Tie prvé dva som ti už vyjadril: Veľká pravdepodobnosť existencie Boha a veľká pravdepodobnosť, že aj Kristus, aj diabol naozaj v dejinách pôsobia, lebo o tom svedčia fakty, ktoré sú dokázateľné z konkrétnych účinkov...

A ten tretí vývod, ktorý som týmto chcel vyjadriť a odporúčať ti, aby si sa na celé kresťanské hnutie, ktoré je v histórii snád najväčším hnutím, skúsil pozrieť trochu iným očami. Nezameriaval sa a nepiplal sa v nejakej knihe, po nejakých detailoch,  ale sliedil po faktoch, ktoré sa naozaj stali, a ktoré - či chceš alebo nie - naozaj súvisia s tou knihou, ktorú kresťania nazývajú Biblia. A to sú tieto fakty:
a/Exixtencia národa židovského, ktorý je - či chceš uznať alebo nie - je naozaj osobitným javom v histórii, a tento národ je v Biblii popísaný ako ten, ktorý si Boh vyvolil, aby cezež zjavil svoje meno národom, čiže predsatavil sa im...

b/ v tomto národe sa oddávna konal v predvečer prvého jarného splnu /Veľká noc/ obrad, v ktorom sa pripomínalo obdobie oslobodenia národa z egyptského otrovctva, pri ktorom zabili baránka, jeho krvou natreli veraje, a táto krv im zachránila život... potom celého ho upiekli, nesmeli mu polámať kosti... A vzápätí definitívne odišli a po dlhom putovaní prišli do Bohom zasľúbenej zeme...  A tento baránok - ako to chápal tento národ - mal byť predobrazom toho Baránka Božieho, ktorý raz príde, a bude obetovaný... A naozaj týmto Baránkom bol označený Kristus, a v ňom sa splnilo presne to, čo sa v SZ naznačovalo: že ho v predvečer Veľkej noci obetovali, a "Jeho krv" má byť na základe ním ohlasovanej viery byť definitívnym oslobodením od moci hriechu, smrti a diabla, a teda znamená spásu: prístup do "Zasľúbenej zeme", t.j. nebeského krášľovstva pre tých, čo uveria...

 Proste, podivuhodná jednota predobrazov, prísľubov a ich uskutočnení v Kristovi, čo je sotva možné tak historicky tak najprv vymyslieť, a potom zrealizovať iba ľudmi... POkús sa nelipnúť na rôznych nepodstatných detailloch, ale pochopiť podstatu a hlavnú líniu. Naozaj, takéto podivuhodné súvislosti nenájdeš v nijakej inej posvätnej knihe, okrem Biblie. Sú aj iné posvätné spisy iných náboženstiev /Védy, Korán, a pod./, ale takúto jednotu predobrazov, proroctiev a ich  uskutočnení nenájdeš nikde. Všetky nebiblické spisy sú plné múdrosti, myšlienok a pod. Ale nemáš tam túto "zlatú niť historických skutočností, ktoré sú potvrditeľné historickým výskumom...

c/Najsilnejšou bodkou za všetkým je fakt rozšírenia kresťanstva. Tento fakt určite zahŕňa jav úžasnéhoi zjavu Kristovej osoby /no to by mohli byť aj iní osoby, napr. Mohamed v analogickej situácii u Arabov.../, ktorý konal však mohutná činy, aké nikto nekonal, a vyvrcholením všetkého muselo byť jeho zmŕtvychvstanie a turíčny zážitok Jeho učeníkov pri príchode Ním sľúbeného Svätého Ducha. To bola naozaj rozhodujúca "bomba" a bez ktorej sotva možno tento zjav - najväčšie hnutie v histórii, ktoré položilo za 3 storočia trpezlivej činnosti od osoby k osobe relatívne vysokov vyvinutú pohanskú kultúru národov Rímskej ríše až dosiahnutiím slobody...

Iste  to súvisí  nielen s úžasnou kazateľskou evanjelizačnou činnosťou  kresťanov od prvého storočia až doteraz, bez ktorej nemožno vysvetliť, ale aj s uvedenými mnou mimoriadnymi zázračnými udalosťami v spojitosti s osobitnými charizmatickými osobnosťami, a - Kojote - toto beží až doteraz. Ja poznám napr. vo svojom okolí dvoch porotestantských pastorov. jeden zabil ešte dávno predtým svoju ženu, odsedel si to v basi, a zažil takú úžasnú premenu, že teraz je pastorom. Poznám ho osobne, a viem, že je to naozaj skvelý človek, a nik nepoprie prítomnosť Božieho Ducha v jeho živote. A druhý, tiež osobne známy, bol roky chronický alkoholik. V kríze však doslova kričal na Boha, aby ho z toho oslobodil, a Bohan oazj odpovedal, a to čo ho preniklo, tak zmenilo jeho život, že vedie ďalšie skvelé spoločenstvo, otec 5 detí... Zmena na nepoznanie. Ak by si čítal knihy, dočítal by si sa o pátrovi Piovi, don Boskovi, o Emilianovi Tardiffovi, ktorý ešte žije a koná naozaj v mene Ježiša Krista naozaj mnoho podobných uzdravení... Ak by si čítal príbehy medzinárodnej komisie v Lurdoch, kde sa P. Mária zjavoval Bernadettte, a to príbehy  uzdravení, ktoré lekárska veda nevie vysvetliť, a sú ich stovky, by si sa dozvedel, že to nie sú bájky, ale všetko jeto nejako spojené s Kristom... Ak by teda nebolo to, čo sa opisuje v Biblii /nie puntičkársky doslovne, ale vecne a fakticky/ pravdou, naozaj sa toto všetko nedá vysvetliť nijakým spôsobom.




]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 17:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Dokončenie/

Skrátka: Tri fakty a pravdepodobnosti: 1. Že existencia Boha sa sotva dá  vylúčiť... 2. Že v histórii sa stali nevysvetliteľné  javy v spojitosti s Kristom, ktoré sotva sa dajú vyvrátiť... 3. A že všetko toto veľmi súvisí s tým príbehom, ktorý je opísaný v Biblii /no pozri sa na to nie fundamentalisticky, ale podstatne faktograficky.../

Napokon môžeš stále namietať na nemorálnosť kresťanstva, rôzne  jeho pravdy, ktoré hlása o pekle a podobne. No ak si logik, musíš uznať, že 1.tvoje predstavy nemusia byť dokonalé, a že 2. aj názory tých kresťanov, ktorí ti to kresťanstvo znechutili, nemusia byť práve kóšer. Pravdeopdobne to tak bude. A dokonca je možné, že aj naše chápanie kreťanstv v dnešnej dobe ešte prejde mnohým vývojom, ako určite aj prešlo, aj ked možno nie v podstatných veciach, ale v aplikácii týchto podstatných právd na jednotlivé oblasti života a osudy ľudí. V tom naozaj aj mne pripadajú mnohí GS-kresťania veľmi malicherní. A ak čítaš Evanjelium Kristovo, On bol v mnohých veciach oveľa veľkodušnejší. Ba možno by stálo  za povšimnutie názor, že Kristus zámerne nenapísal ani čiarku, lebo predvídal náš sklon lipnúť na litere /čo sa tu na GS demonštruje veľmi jasne.../. A že kým mnohí odsudzovali a posielali do pekiel kde-koho, On sa zastal aj Zacheja, aj hriešnikov, aj cudzoložnici, vedel byť veľkodušní aj k pohanom, a v reči o poslednom súde nespomínal naozaj žiadne formálne konfesionálne požiadavky, ale len skutky lásky, ktoré očakával od ľudí voši sebe, a uznal to aj u tých, ktoí nevedli, že ich konajú jemu...

 A že ako celok naozaj Biblia na prvý pohľad nie je v mnohých veciach jednoznačná, a zdá sa akoby aj trochu z Božej strany úmyselne. Nie, aby sa kresťania hádali /žiaľ, toto vedia.../, ale snáď preto, že skutočnosť je oveľa zložitejšia, ako sme to my ľudia schopní pochopiť, ale to vie len Boh...  KC ako staršia "pani" /a starší sú často veľkodušnejší na základe väčšej skúsenosti .../ - je vo vyjadrení ohľadom spásy ľudí vo svojich oficiálnych dokumentoch  naozaj pomerne veľkodušná... Treba si uvedomiť aj určitú psychológiu, ktorú vždy používa otec, či uččiteľ voči svojim deťom a žiakom, že totiž niekedy im nepovie celú pravdu na "plnú hubu", lebo oni majú sklon všetko zneužiť  vo svoj prospech, prípadne sa na niečo spoliehať iba formálne a zjednodušene... Boh ako keby vo svojom sebaodhalení cez Krista a Jeho zjavenie, zaznamenané v Biblii a v Tradícii aj zároveň čosi akoby zámerne neodhalil... Nemáš ten pocit?...

Kojot, prepáč, že ssom sa veľa rozopísal. Ale tvoj príbeh, ktorý si úprimne sa snažil opísať, ma tak trochu chytil, a vzbudil vo mne tieto pocity, ktorá som možno nie celkom presne popísal. Ak dočítaš, porozmýšľaj trochu ešte predtým... Nech ti tam "horeô čosi  zasvieti, aby si sa správen rozhodol. Drž sa.

Elo.







]


Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 15:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Elo, díky za všechnu tu práci, kterou jsi s těmi komentáři měl, já budu přeci jen stručnější, ale udělám všechno proto, abzch Tě neodbzl.
Dopouštíš se – nepochybuji o tom, že dobře míněné! – demagogie, když podáváš svůj důkaz existence Boha. Konkrétně mě pobavil tento myšlenkový postup:
Existenci Boha nelze vyvrátit (to je pravda) => Nemáme jistotu, že neexistuje (to je stále pravda) => Je pravděpodobné, že Bůh může existovat – to není pravda. Na základě nemožnoti vyvrátit existenci jevu  není možné usuzovat na pravděpodobnost jeho existence. Proto celý Tvůj další myšlenkový postup nelze brát vážně, protože vychází z neopodstatněného logického kotrmelce.
Příklad: Existenci Neviditelného růžového jednorožce nelze vyvrátit, nemáme jistotu, že neexistuje, proto je pravděpodobné, že může existovat...

To, co píšeš o exorcismu a zázracích jako člověk, který se zabývá magií, neberu na lehkou váhu. Katolická magie patří k těm nejsilnějším a skutečnými černými mágy nebyli nikdy satanisté, ale odpadlí kněží. Viz napříkald knihu „Papežská magie“, která o této problematice pojednává. Systém zasvěcení, rituálů, symbolů, pantheon světců, ženský princip posvátna v podobě Královny Nebes, to všechno dělá z katolicismu jeden z nejpotentnějších magických systémů vůbec! Problém je v tom, že počet lidí, kteří mohou skutečně provozovat katolickou magii, je značně omezený (vlastně jen na kněží a některé řeholníky), a běžní věřící mohou tak akorát nabíjet katolické mágy a jejich egregory svou vírou. Abych získal v rámci katolické církve skutečnou magickou moc, musel bych se stát knězem...
Věřím, že psychodrama dobře provedené zkušeným exorcistou, může být velmi funkční (bez ohledu na to, jestli uvažuji v intencích psychologického nebo démonologického modelu magie). To, že na prastarých posvátných místech, zvláště pak v jeskyních, působí mocné magické síly, lze sice obtížně dokazovat, ale já tomu věřím.
Nic z toho ovšem nedokazuje existenci Boha. Uzdravovat lze ve jménu kdejakého boha či démona, což potvrdí kdejaký šaman...

Do PČSCHCS – budu-li akceptován – vstoupím tento pátek. Hodlám později vstoupit ještě do jednoho magického řádu, který pracuje s vúdú entitami, a jehož praxe je po pravdě řečeno mnohem divočejší než magie prováděná v rámci PČSCHCS.
Ale dávám Ti své slovo, že pokud by mne kdokoli nutil učinit cokoli, co by se protivilo mé vůli a svědomí, okamžitě své členství zruším.


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 10. březen 2009 @ 03:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojot, nechcem chytať za slovíčka. Ktosi povedal, že totho, čo nevieme, je daleko viac, než toho čo vieme. A už len z toho faktu naozaj s istotou popierať existenciu Boha, je nelogické. Navyše z druhej strany fakt mnohých javov, ktoré som tu spomenul, zasa prinajmenšom svedčí, že exituje čosi Vyššie, čo my nazývame Bohom. Spomenul som fakt  javov, skutočností ako zázrakov uzdravenia, vzkriesení v spojitosti s Ježišom Kristom /teda s prorokmi pred ním, a svätcami, mystikmi a charizmatikmi po ňom.../, ktoré nevie vysvetliť nijaká veda a tiež javy skutočnej posadnutosti bytosti bytosti v Biblii pomenovanej diablom, ako protivníka Kristovho. ktoré tiež nevie vyliečiť žiadna vedecká psychciatria, iba účinný kresťanský exorcizmus... Ešte si možno počul o jave klinickej smrti, o stigamtach pátra Pia a mnohé charizmatické javy v súčasnom kresťanstve a pod. Toto všetko sotva možno len tak zmietnuť zo stola a vyhlásiť za demagógiu...

Mne sa zdá, že si to zjednodušil na mágiu. Ono to vlastne s mágiou v bežnom chápaní nemá nič spoločné. My svojimi obradmi, či modlitbami nesnažíme sa - ako ozasjstní mágovia - ovláddnuž vyššie sily v náš prospech... nemáme vôbec túto ilúziu. Naše obrady sú len obyčajnou pokornou prosbou voči Bohu, možno vyjadrenou nielen v slovnej, ale aj v symnbolickjej a názornej forme, v ktorej sa poodriaďujeme Jeho rozhodnutiu, ale zároveň vyjadrujeme vieru v Jeho prísľub v kristovi "Proste, a dostanete..." Exorcizmus, ani uzdravenia v Kristovom mene nie sú v tomto zmysle vôbec teda mágiou, sú to ozajstné znaky Kristovej  Božej moci a prítomnosti, a to už samo osebe by mali každého človeka, ak je úprimný a otvroený plnej skutočnosti viesť  aspoň k zamysleniu sa nad "Vyššou skutočnosťou".

Ako veriaci my plne chápeme, že Boh všetko tak uspôsobil, aby si aj ty aj každý bnebol doslova "znásilnený", nech by tie javy boli akékoľvek, a že vždy môže, kto naozaj chce všetko spochybniť. To platí aj o popísaných javoch, aj o Biblii. Naozaj - ako vraví príslovie - "kto chce nabiť úpsa, palicu si nájde", a teda všetko je tak usporiadané, že kto chce poprieť aj samého Boha, dá sa to. Ale platí aj naopak, že "kto /naozaj úprimne/ hľadá, nájde"... Práve toto je ten priestor, ktorý nechal Boh človeku, aby prejavil ten "svoj podiel", spoluprácu, ústretovosť Božej ústretovosti. To je priestor pre ľudskú slsobodu, ale aj pre určitú formy jeho "záslužnosti".

 Ty si zrejme rezigmoval na ťažkostiach spojených s hľadaním, s komunikáciou s konkrétnymi kresťanmi /to aj mne robilo voľakedy veľké problémy, pohoršovalo.../ a s Bibliou /teda si nepochopil, že ona je nielen božská, ale aj ľudská.../. Medzitým si zrejme "pričuchol" k iným hodnotám, ktoré podstatne ovplyvnili tvoj spôsob myslenia... A človek má sklon racionalizovať a ospravedlniť svoje konanie. Preto plne chápem, že všetky tie naše nedostatky, nejasnosti Biblie, problematičnosti mnohých javov ti idú vhod...

KOjot, želam ti, aby si si zachoval nadhľad nad vecou, ktorý možno ešte máš/aspoň tu sa nám o tak javí/ a mal silu vrátiť. Len toľko ti chcem poradiť: Ak by si - ako sám pripúšťaš - pociťoval niekedy, že čosi nie je v poriadku v tom v čo si dúfal, alebo budeš pociťovať akýsi neprirodzený nátlak z akejsi strany /je to podľa mňa veľmi pravdepodobné, no priprav sa, že veľmi maskované a prefíkané.../, tak si spomeň na 15. kapitolu Lukáša a na jej hlavného hrdinu, otca dvoch synov, ktorý má stále otvorené vráta pre možnosť návratu s plným pochopením...

Ělo.


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 10:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Elo, ber to tak:
1) Nedokáži přijmout víru v Boha, který stvořil vesmír, je mimo něj i v něm a aktivně zasahuje do dění světa. Taková koncepce mi připadá nadbytečná a žádný zázrak mě nepřesvědčí o opaku.

2) Zázraky lze zčásti interpretovat jako náhodu, produkt selektivního vnímání (spíše si všimneme toho, když se něco stane, než když se nic nestane), sugesce a autosugesce, zčásti - a tím se liším od krajních skeptiků jako jsou "Sisyfovci" - jako důsledek dosud neprozkoumaných jevů, které můžeme označit za magické. O existenci Boha mi zázraky neříkají nic. A navíc: Víš kam by Tě s Lurdami poslali bratři protestanti... ;)

3) Pokud věřím v panteistického lokálního (tj. celoplanetárního, nikoli kosmického) boha, nevěřím v posmrtný život (zážitky blízkosti smrti lze navodit chemicky - DMT, ketamin etc. - ty také o ničem nesvědčí), a mám potřebu nějakého společenství, kde bych uspokojil svou potřebu rituálu a sdílení, kam mám jít jinam, než do PČSCHCS?

Ale díky, vím, že to myslíš dobře a na světě by bylo hned příjemněji a radostněji, kdyby většina křesťanů byla jako Ty. Opravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 11. březen 2009 @ 10:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.Chápem ťa, Kojot, lenže ty si nemôžeš postaviť podmienky, aký má byť Boh. Tvoja neschopnosť prijať práve takého, aký sa javí z hľadiska kresťanskej filozofie, nie je logicky nijakým proti-dôkazom, ale môže byť naopak dôkazom tvojej neschopnosti pochopiť, prípadne nejakého predsudku, ktorým si zaťažený. Boh, ktorý je pôvodcom všetkého, ale zároveň nie je totožný so svojim dielom, je filozoficky, aj logicky oveľa reálnejší, ako Boh panteistov, ktorý je filozoficky sotva obhájiteľný... Problém zasahovania, či nezasahovania je v skutočnosti iba náš obmedzený ľudský pohľad. Z jednej strany naozaj sa mi zdá nevhodné Boha nejako obmedzovať /trebárs aj nezasahovaním, čo predpokladá model deistického "svätého za dedinou", čo je non-sens-boh.../. 

Ešte sa chcem vrátiť k tvojmu anti-príkladu ohľadom "existenci ..". Nezdá sa ti trochu banálne porovnávať nejakú "vymysleninu" s princípom, ktorý v podstate je jedným z dvoch hlavných reálnych princípov zdôvodnenia existencie sveta?... Pretože v podstate popri princípu "ide to bez Boha, akosi samočinne" /v podstate je vedľajšie "ako".../ je možná ako tá druhá alternatíva len teistická: "ide to len s Bohom" /tiež je na tomto mieste detailom, v akej konkrétnej podobe.../. Teda, ak naozaj doteraz nijako nie je možné dokázať, že to ide samo od seba / teda bez Boha.../, ako prirodzene z toho podľa mňa vyplýva pravdepodobnosť tej druhej, opačnej doplnkovej alternatívy, teda s exiastenciou Boha... Kým nejaký "Neviditelného růžovýjednorožec" - to nemá nijakú takúto istú reáelnu alternatívu... Takže sa mi zdá, že tu si sa v logickom uzávere prenáhlil...

2. Ohľadom zázrakov - myslím, že priveľmi si si to zjednodušil. Prečítal si si nejakú knihu týkajúcu sa tejto problematiky? Si naozaj presvedčený, že tie stovky, ba   tisícky prípadov, ktoré sa stali a stávajú aj v súčasnosti, sú obyčajnou mágiou, vysvetliteľnou prirodzene?... V týchto prípadoch ide spravidla o uzdravenia cez svätcov, mystikov, a dnes veľmi často cez charizmatikov všetkých kresťanských hnutí... Prečítaj si trebárs knihu o Lurdských uzdraveniach, kde  je Medzinárodná komisia, v ktorej sú aj ateisti, a kde sú odborne lekársky popísané presné choroby s doloženeím snímok, výsledkov.../dá sa to zohnať cez kňaza.../. Táto komisia iba konštatovala, že neveme si vysvetliť na základe súčasnej lekárskej vedy dané uzdravenie... To nie je naozaj typu "jedna pani povedala..." Uzdravenia sú trvalé, a za také sú vyhlásené po mnohých rokoch. Niečo iné sú spravidla uzdravenia na základe mágie, či nejakej alternatívnej medicíny, ktoré sa nedajú jednoducho porovnať /tu ide spravidla o povrchné choroby, spravidla psychické zablokovanie,  apod./ /Poznámka ohľadom protestantov a Lurd: Je zdravý protestantizmu, ktorý s tým nemá problémy, a je aj chorý... Niektorí práve tu na GS - chvalabohu, že nemnohí - sú jeho typickými predstaviteľmi... "Psi štekajú, a karavána ide dalej".../

No a zdá sa mi, že si mlčky prešiel javy posadnutosti, ktoré sú naozaj reálne a dnes dosť časté. Tu naozaj nezaberie nijaká lekárska psychiatrická liečba, len exorcizmus, teda modlitba spravidla cez kvalifikovaného , a na to špeciálne určeného služobníka Božieho. Chystám sa uverejniť v krátkom čase takýto jeden príbeh na GS. Ako vysvetliíš, že dotyčný posadnutý zrazu po zasvätení sa Satanovi, ovláda cudzie jazyky, je negatívne citlivý /doslova ho to bolí.../ na prítomnosť posvätného predmetu /kríža, svätenej vody, ruženca, oltárnej sviatosti = Ježiša pod spôsobom chleba a pod./"... Ako vysvetlíš, že zo ženy sa ozve hrubý drsný a mužský hlas, prípadne dotyčný prejavuje nadľudskú silu /dieťa, žena.../?... A po exorcizme sa všetko zmení, a človek je totálne iný... Lekárska veda oficiálne to bud popiera, alebo takticky sa tomu vyhýba mlčaním... Jednoducho nevie ako... /Myslím, že ľudia za ňou vedia veľmi dobre, prečo to popierajú.../

Ako vysvetlíš stigmy pátra Pia, ktoré dostal zrazu, v jednom okamihu, a ktoré sa do smrti nevyliečili nijakým liekom, hoci bol operovaný na pruh, a tá rana sa vyliečila veľmi rýchle?.../Odporúčam prečítať jeho životopis.../.  Sú mnohé iné javy... No zdá sa, že ty všetko jednoducho bagatelizuješ, a zatváraš si oči pred nimi.

Najvýrečnejšou skutočnosťou je však naozaj skutočný príbeh Krista, ktorý vzbudil vo svete vznik a neustále pretrvávanie najväčšieho hnutia v celých dejinách ľudstava - kresťanstvo, ktoré napreik ľudským slabostiam a zlyhaniam, dokonca jeho vrcholných predstaviteľov, predsa len stále sa obnovuje, a napreduje akoby naozaj "Ktosi" stál za ním, a veľmi tomuto "Ktosi" mi natom záležalo...

Možno v sitom zmysle povedať, že od čias Krista neexituje vo svete iný podstatný boj, iba boj medzi kresťanstvom, a tými, ktorí sú proti nemu. A naozaj sa zdá, ako keby tá druhá strana presne vedela, čo chce, stále menila podoby tohto boja... Podľa nás, jedno z najväčších víťazstiev tohto "Protivníka" kresťanstva je rozdelenie Kristovho tela, Jeho Cirkvi, rozštiepenie tohto hnutia na skupin y proti sebe bojujúce, a navzájom sa kompromitujúce /GS ako typická ukážka.../... No napriek tomu sa tí navzájom rozoštvaní kresťania dávajú dohromady /na žiaľ Protivníka/, a je otázka času, že to, čo sa zdalo včera nemožné, zajtra bude možné, a tí, ktorí včera bojovali proti sebe, dnes začínajú spolupracovať a navzájom sa podporovať... Nepovažuješ to tiež za jeden ďalší zázrak, ktorý tu v týchto rokoch prebieha?...

Nevidíš, že celé dejiny sú vlastne bojom týchto dvoch strán, ktorá sa stále viac vyhradzujú ako boj Krista a Jeho Protivvníka /pod rozličnou maskovanou zámienkou: demokracia, sloboda. ľudské práva, práva menšín a pod./ Prelistuj si dejiny, a zistíš, že už veľa-krát sa zdalo, že Kristus je "pochovaný", že zomrel /nedávno sa hovorilo o "smrti Boha".../, ale On neustále "vstáva z mŕtvych"... Možno nevieš, že napr. v KC je niekoľko stovák nových hnutí duchovnej obnovy, to isté beží aj v ostatnom kresťanskom svete, ktorý sa zároveň dáva dohromady, rastie počet duchovných povolaní... A to napriek tomu, že súčasne sa rozmáha aj kult Satana, ezoterika, novopohanstvo, okultizmus, spiritizmus, mágia a pod... skrátka všetko to, čo my dávame do nejakej priamej, či nepriamej súvislosti s Kristovým Protivníkom, diablom... Zdá sa, že sa schyľuje dnes k rozhodujúcemu bohu medzi týmito dvoma stranami. To si treba uvedomiť...
.
3. "mám potřebu nějakého společenství, kde bych uspokojil svou potřebu rituálu a sdílení, kam mám jít jinam, než do PČSCHCS? "
- Rešpektujem. Ale napriek tomu som presvedčeneý, že v pozadí aj týchto satanských "cirkví", nech je ich obsah maskovaný akokoľvek humanisticky, naturalisticky a pod., je ten istý Prostivník Kristov, ktorý nie je nikým iným, ako ten, nám veľmi dobre známy z exorcizmov našich kňazov, ktorý si nič iné neželá - a to akýmkoľvek spôsobom - iba popretie Krista, jeho zbagatelizovanie, a hoci aj postavenie do jedného radu s iným "bohmi", či "vyššími duchovnými majstrami" a pod. Odporúčal by s, om ti naozaj nejakú knihu od niektorého nášho exorcistu, ktorté sa dajú nájsť vo vydavateľstbve karmelitánovnsapríklad knihu od najznámejším exorcistu, zakladateľa a čestného predsedu ich medzinárodného združenia,  pátra Gabriele Amorth... Možno by ti to osvetlilo problém aj z druhej strany...

Maj sa fajn.

Elo.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Středa, 11. březen 2009 @ 11:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ahoj,

promiň, já už na tu debatu nemám sílu. Tobě připadá existence Boha logicky opodstatněnější a reálnější než jeho neexistence, u mně je to naopak. Možná je to moje neschopnost,, možná Tvoje (neschopnost přijmout svět takový, jaký je, bez metafyzické opory). Tady opravdu neexistuje žádné řešení. Nevěříím ani v pantheistického ani v deistického Boha. Nepotřebuju to. Věřím v lokální sílu pantheistické povahy omezenou na planetu Zemi a její okolí.
Totéž u zázraků. A jak jsem naspal, na rozdíl od ultraskeptiků věřím, že  ne všechny lze vysvětlit čistě racionalisticky, jako například selektivním pozorováním. Ale to pro mne nepředstavuje důkaz existence boží. Nehledě na to, že leckteré zázraky, o kterých píšeš, by "bratři protestanti" označili za magii. Stigmata vysvětlit lze - imaginace+tělo je mocná kombinace.

Mně už je to vážně jedno. Musím se věnovat i jiným věcem, na GS jsem strávil tolik času, kolik jsem potřeboval, a půjdu zase dál...


]


Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 08. březen 2009 @ 23:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- ďábel má jednoduchou strategii, zdiskreditovat církev, což se mu i dlouho daří, skrze mnohé své služebníky a skrze hříšné lidi.

A pak mu postačí primitivní lež a "seš v pasti," a potom tě "rozmáčkne jako štěnici." Tak to také je, že ano?

isim



Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 09. březen 2009 @ 12:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- ďábel má jednoduchou strategii, zdiskreditovat církev, což se mu i dlouho daří, skrze mnohé své služebníky a skrze hříšné lidi.
A pak mu postačí primitivní lež a "seš v pasti," a potom tě "rozmáčkne jako štěnici." Tak to také je, že ano?--

To se s ďáblem tak dobře znáš,že ti důvěrně sděluje svou strategii? 


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 09. březen 2009 @ 14:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Neznám, ale něco jsem o tom i četl.

A Písmo nám také něco říká např.: Neboť nejsou nám myšlení jeho neznámá. (2Kor. 2,11)

isim


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 09. březen 2009 @ 14:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Neznám, ale něco jsem o tom i četl.--

papír snese všechno možné   .Ap. Pavel se cítil,že tomu rozumí


]


Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 09. březen 2009 @ 19:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Řekl bych - typická sektářská argumentace. Když to není po našem, je to od zlého.

......Tak to také je, že ano?.......

      Jak ano? Co ano? Proč by ti měl člověk věřit? Máš nějaký důkaz, že je pravdivé to cos napsal? Jak přesvědčíš oklamaného, že je oklamán? Pokud ničím, k čemu taková tvrzení? Možná jsi to ty, kdo je oklamán a klameš druhé. Kdo rozhodné o tom, kdo je klamán a kdo klame? Já mohu jen za sebe říct, že jsem žil v klamu, když jsem věřil tomu, že Bible je z Boha a o Bohu. Žiji teď v klamu, nebo ne? Jak to poznám, když jsem možná zrovna teď oklamán a jak ty poznáš, že zrovna teď nejsi?


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 09. březen 2009 @ 19:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

asi jsi mne nepochopil, církev diskreditují mnohdy sami křesťané.

A píši zde o nebezpečí, které může člověku hrozit, pokud si zahrává se zlými silami, ať se už tváří jakkoliv mírumilovně.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 09. březen 2009 @ 21:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ono i to křesťanství se tvaři mirumilovně. Máš pravdu, člověk musí být obezřetný. Já se snažím neskočit na špek čemukoliv a přeji to i tobě. Blaze tomu kdo pochybuje. I když pravda, i ten bez pochybnosti může být spokojen. Každemu co srdce ráčí.

Karel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 10. březen 2009 @ 09:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to tak, i křesťanství se mnohdy tváří mírumilovně. Je třeba být skutečně obezřetný. Bůh může spasit i silného i slabého, někdy je lépe být slabým, než se dělat něčím, co nejsem.

Bůh Ti žehnej
isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 10:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
ad: "někdy je lépe být slabým, než se dělat něčím, co nejsem." - ne někdy, ale vždy. Píše o tom i LaVey - nikdy nechtějte magicky či jinak dosáhnout to, čemu jste nedorostli a na co nemáte. Poznejte sami sebe a buďte realističtí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 10. březen 2009 @ 12:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, co jsi napsal.

Ovšem ďábel není nikoho přítel, ani těch, kdo mu jakkoliv slouží. Je to tak ?

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 12:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
To je ale opravdu hodně zjednodušující. Záleží to na chápání pojmu ďábel či Satan atd. Pro mě je přítelem v některých svých projevech, ale jinak jej chápu spíše neosobně.

Ale jak to u Perunovy brady vlastně souvisí s tím, že člověk by měl realisticky pohlížet sím na sebe a že se na této skutečnosti patrně shodneme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 10. březen 2009 @ 20:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že jsi spíše filosof.

Je dobře, že to přiznáš a víš.

isim


]


Odpovědi (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 09:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Včera odpoledne a večer jsem neměl přístup k počítači. Teď odcházím k zubaři, až se vrátím, tak začnu postupně odpovídat na všechny relevantní dotazy...



Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 09. březen 2009 @ 13:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaroslave,

tvůj příběh je zajímavý. Je na něm i vidět, že jsi od malička vlastně hledal a vybíral...
Samozřejmě ti muselo být jasné, že zde moc pochopení nenajdeš. Zároveň je i mě ze závěru onoho tvého článku jasné, že se cítíš být povolán nás nějak vyléčit ze vztekliny křesťanství. Píšeš, že snad nás ta nemoc opustí jako tebe.

Je ale otázkou, jak moc jsi byl nakažen křesťanstvím. Tvůj příběh spíše ukazuje na to, že jsi hledal něco, co jsi chtěl nalézt, vyzkoušel jsi kdeco a nakonec ses našel u toho tvého pojetí satanismu. Dalo by se tedy klidně říci, že i ty jsi nakažen vzteklinou zvanou, řekněme u tebe, satanismus Jaroslavova pojetí. Hledal jsi a pátral k čemu tě to tíhne - dá se říci, že žádný lék se nenašel a že jsi se tedy smířil se sebou sama - se svou vlastní nemocí - satanem. A zde je tedy otázkou, zda-li je vůbec možné a správné, aby nemocný člověk, který nenašel lék na svou nemoc, vůbec mohl najít vakcínu na podobnou nemoc druhých, kteří mají za to, že svůj lék také našli - ve smíření se s Bohem. Nemyslím si totiž, že tě opustila vzteklina křesťanství - to mělo být lékem, jak jsi sám popisoval, ale nestalo se. Inklinoval jsi i k jiným náboženstvím, filosofickým směrům či magiím ... Ale nic z toho, tě vlastně neuzdravilo. Prostě jsi jen zjistil, jakou nemocí trpíš a nyní ji zkoumáš. Zároveň se samozřejmě díváš skrze prsty na ostatní, zejména křesťanství - do kterého jsi tak zprvu vkládal svou naději na vyzdravení z nemoci, o které jsi ještě nevěděl, co je zač. Něco jsi zjjistil a máš za to, že v tvém případě to již nelze léčit, lépe řečeno, že nechceš být již léčen. Sžil ses se svou nemocí. Je mi však zcela nejasné, proč chceš najít vakcínu na křesťanství. Vždyť, jsme-li nemocní křesťanstvím, pak jako u tebe - nebude léku. Je-li pro nás křesťanství lékem - na křesťanství, pak jako u tebe - je to to pravé - neboť i ty jsi našel na svou nemoc zvanou satanismus - lék satanismus. Každý člověk hledá lék, ale nejprve je třeba zjistit, jakou nemocí je člověk nemocen.

Je mezi námi samozřejmě rozpor v myšlení. Každý si sice maslíme, že nám naše nemoc přináší dobré uvědomění si sebe sama a také si myslíme, že používaným lékem uzdravujeme, co jsme považovali za špatné v sobě. Pro tebe to znamená, vyhovět svým vášním, pro křesťany své vášně ovládat. Je to jako když tě něco v těle bolí -  a jedni říkají ulev své bolesti a řvi, a druzí říkají, nedovol aby bolest ovládala tvé myšlení a jednání. Tak to vidím já.

Jsem typicky nevyléčitelný člověk trpící křesťanstvím a užívající léku křesťanství. Shledávám v sobě mnoho zlých a škodných vášní, mnoho špatných sklonů, ale nacházím v sobě i Krista. Lékem pro mně není činit něco v protikladu s mými špatnými sklony, ale nedopuštění projevu - nedobré vášně. Pak zbyde jen projev Krista.

I u tebe je to podobné. Jen jsi došel k opačnému názoru. Jakákoliv tvůj sklon považuješ za přirozený a tedy dobrý, součást tebe sama. Snad tedy proto pokládáš křesťanství za pokrytecké, protože při něm zapírá (nemyslím - zatajuje) člověk své přirozené sklony a krotí své vášně. Ty sám považuješ za nepokrytecké chování to, když člověk svým vášním vyhoví. Jenže jsou vášně dobré i špatné. Jistě tvůj pohled na to, jaké a vůbec jestli nějaké vášně jsou zlé či dobré, se liší od mého pohledu. Přesto však i ty krotíš, jako každý člověk své sklony a vášně. Někdy musíš - kvůli zákonům, zvyklostem, abys sám nedošel k újmu trestu; jindy přeci ze slušnosti, respektu, úcty vůči druhým, kterých by své tvé jednání mohlo nějak dotknout, protože každý přeci smýšlíme jinak; jindy dokonce jednáme tak, abychom toho druhého uchránili - a zde se projevuje náš dobrý sklon - prostě i ty zapíráš své sklony kvůli sobě - pro svůj prospěch, jindy kvůli druhým - někdy pro svůj prospěch, jindy také i pro prospěch druhých. A víš ty co? Každý máme nějaké své svědomí, kterému prostě neujdeš. Kdyby se každý člověk choval tak, jak cítí, že ho vedou jeho sklony, ať dobré či zlé, a neexistovaly by pravidla, pak by na světě bylo zase o mnoho hůře. Výběrem dobrých sklonů všeobecně uznávaných jako dobré, lidstvo chrání sebe sama. Chrání člověka před člověkem, jednotlivce před jednotlivcem, jednotlivce před sebou sama, jednotlivce před společností a společnost před jednotlivci.

Srovnání s přirodou - se zvířaty, že i u nich neexistují nějaké zákony a příroda si bez nich vystačí, není správné. Jako lidé žijeme pohromadě, v přírodě žijí pospolu jen ty druhy, které si vyhovují, a před ostatními si vyvinuli nějaké své obrany a odstupy a hlídají se před zlým útokem z venčí. A i uprostřed stáda, hejna, když škodí nějaký jedinec, je ze stáda vyhnán. A i v přírodě, stádo od stáda existuje nějaký vůdce - zákonodárce. Když se tedy i lidská společnost brání určitým excesům, vybočujícím z mezí, je to jako v přírodě. Je-li jednání v přírodě bráno jako vzor, pak je normální, že i v lidské společnosti se to takto děje. Nikdy však nelze vzít z přírody - z jednoho určitého zvířecího či rostlinného druhu - jednu věc a pak z jiného druhu jinou věc a z dalších zase další jednotlivé věci - a použít takovou slátaninu jako vzor pro lidstvo. Lidstvo je vlastní druh, s vlastními zákony jednání, tak jako je to s jednotlivými druhy v přírodě. A brát, třeba tak naokraj přírodu, jako vzor - že přežívají silnější, také nevidím jako pravdu. V drtivé většině je to tak, že přežívá společenství, které se dokáže uchránit hrozbám zvenčí i zevnitř. A uvnitř druhu nepřežívají nejdéle ti nejautoritativnější, ti nejsilnější - ti jsou totiž zpravidla také nejvíce ohroženi.

Křesťanství není o ničem jiném, než že člověk miluje Boha a ostatní jako sebe sama. Kdo miluje svého bližního (druhé okolo sebe), neučiní druhému nic by mu ublížilo. Láska přikryje i množství hříchů. Když Jan napsal svou epištolu (1list Janův) napsal zřejmě, že když jako křesťané milujeme, naplňujeme zákon Kristův, tím plníme jeho příkázání. To je ono chození ve světle, jako i Bůh je ve světle. Chodíme-li ve světle máme u Boha přímluvce Ježíše Krista a jsou nám odpouštěny naše hříchy a jsme očišťováni od každé nepravosti. Já jsem člověk hříšný, hříchu zaprodaný se svými špatnými sklony a zlými vášněmi. Pokud však neučiním nic, co by ublížilo druhému, pak jsem ovládl své sklony a vášně tou jedinou pravou a zdravou vášní, kterou je láska Boží dle příkladu Ježíše Krista, kterým sám sebe vydal za celý svět s jeho hříchy. Proto také nepočítáme křivdy spáchané na nás a vůči nám a litujeme a prosíme za odpuštění námi spáchaných vin na druhých. Kdo chodí v tomto světle, v přikázání Ježíše Krista, jež je víra a milování Boha a druhých, u toho Boží láska došla svého cíle naplnění. Křesťanství není o ničem jiném než o lásce k Bohu a k lidem. A nesmí být domýšlivým mluvkařením, ale tichým opravdovým jednáním.

Na křesťanství není léku, ale přiznávám, že fanatismus v podání mluvkařů je třeba léčit. Nakonec všichni máme ten svůj problém s jazykem, tak jako i ty Jardo. :o)

Amisrtep



Díky za poctivý komentář (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 14:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
To s tím léčením mne inspirovalo k následující myšlence: Ne, já nemohu léčit, ale mám v sobě "protilátky" - a Ty by nějaký "lékař" mohl využít. Třeba k očkování... ;)

To s těmi vášněmi, zvířaty, pravidly, hierarchií etc. je nedorozumění. Nikdy jsem nehlásal ideu, že člověk si může dělat co chce. Ale pevně věřím tomu, že člověk se může chovat slušně i bez toho, že by k tomu musel věřit v Boha nebo třeba v to, že bude mít špatnou karmu a špatně se převtělí... Satanismus neprosazuje bezuzdnost na úkor druhých, ale umožňuje mi, abych prožíval pýchu, když se mi něco podaří, abych bez výčitek chtivě pohlédl na krásnou ženu, abych si mohl v oblasti sexu dovolit cokoli, bude-li to na základě oboustranného souhlasu, nenutí mě, abych sex provozoval pouze za účelem plození dětí. Dále mi dovoluje, abych se těšil z věcí, jako je hudba, která se mi líbí, hororové filmy, fantasy literatura... (včetně Harryho Pottera ;). Nezakazuje mi provozovat magii. Neříká mi, co je pro mě "duchovně vhodné" a co nikoli.  Umožňuje mi také, abych bez výčitek nenáviděl toho, kdo mně nebo někomu z mých blízkých ublíží, a nenutí mě takového člověka milovat nebo mu odpouštět, pokud sám nechci. Nesmírně důležité je, že mi umožňuje pochybovat a nenutí mě čemukoli věřit. Mám tedy plné právo jednat dle svých instinktů a přirozených sklonů, ovšem VČETNĚ přirozeného instinktu a sklonu ke společenskému životu, což je vnější regulativ chování. A protože přirozeným instinktem člověka je i svědomí, tedy vnitřní regulativ chování, pak je z mého pohledu všechno v pořádku.


]


Re: Díky za poctivý komentář (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 09. březen 2009 @ 15:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jardo,

asi došlo k nedorozumění: napsal jsem, že jsi hledal lék na skrytou nemoc v tobě, která se nějak projevovala, ale nevěděl jsi o jakou nemoc šlo. Veškeré léky, které na onu nemoc měly zabrat, včetně křesťanství, nezabraly. Smířil ses tedy se svou nemocí a to ti přineslo vnitřní úlevu. Toužil jsi činit to, k čemu tíhla tvá přirozenost, k čemu tíhly tvé sklony a vášně. Tím, že jsi se smířil s tím, že nad nimi nevyhraješ, ale že tě spíše uspokojuje jim vyhovět, to ti přineslo vnitřní úlevu. Proto se na tvé sklony a vášně stal lékem satanismus tvého pojetí. Ty ses nepotřeboval léčit z křesťanství, křesťanství ti nepřineslo uzdravení. Není tedy ani řeč o protilátkách vůči křesťanství. Jde o vyhovění svým vášním. A lékem na to, aby člověk cítil vnitřní uspokojení, když vyhovuje svým vášním, tak aby ho nehryzalo svědomí, je satanismus.

Nechci se nijak ohánět slovy z Bible, ale nečetl jsi?:

Žijme řádně jako za denního světla: ne v hýření a opilství, v nemravnosti a bezuzdnostech, ne ve sváru a závisti, nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nevyhovujte svým sklonům, abyste nepropadali vášním.

nebo:

Jestliže jste spolu s Kristem zemřeli mocnostem světa, proč si necháváte předpisovat: neber to do rukou, nejez, nedotýkej se – jako byste stále ještě byli v moci světa? Jsou to lidské předpisy a nauky o věcech, které se použitím ničí. Vydávají se za moudrost jako zvláštní projev zbožnosti, sebeponižování nebo tělesné umrtvování, ale nic neznamenají pro ovládání vášní.

anebo:

Proto i vy ve zbývajícím čase života nebuďte oddáni lidským vášním, ale vůli Boží. Dost dlouho už jste dělali to, v čem si libují pohané: žili jste v nevázanosti, vášních, v opilství, v hodech, pitkách a v hanebném modlářství. Když se již spolu s nimi nevrháte do téhož proudu prostopášnosti, dráždí je to a urážejí vás.

či:

Člověk, který si zvykl na potupné řeči, bude v nich pokračovat po všechny své dny. Dvě věci rozmnožují hříchy a třetí přivodí odplatu. Duše rozpálená vášní je jako hořící oheň, nezhasne, dokud jím není pohlcena. Člověk, který smilní proti vlastnímu tělu, nepřestane, dokud ho oheň nestráví. Smilníkovi je každý chléb příjemný, nepoleví, dokud nezemře.

Máš pravdu v tom, že jsou lidé poctiví a dobří mezi nevěřícími, ale i zlí a špatní mezi věřícími a že být poctivým a dobrým lze i bez Boha. Bůh bude soudit lidi, ne lidé lidi.

Nikdy jsi nečetl?:

Bůh nikomu nestraní. Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona. Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní. Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají. Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí. Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.

Ohledně dělání věcí, které nemají nic společného s ovládáním vášní, je psáno z bible výše. Ovládání vášní je vnitřní záležitost každého jednotlivce uvnitř sebe sama. Pokud člověk nějak zvýrazňuje svoji zbožnost, jakýmkoliv jednáním, pak to spíše ukazuje na to, že má osobní skrytý problém, který zrovínka řeší a bojuje s ním. Znám dost dobrých lidí, kteří mají nějaký svůj problém, ale věřím že pro jejich lásku k Bohu projevovanou lidem (a to nemusí zrovna divák pozorující toho člověka vidět - vidí jen tu špatnou věc) jim jsou jejich nedostatky odpuštěny. Jsou lidé, co se pyšní tím, že neposlouchají tvrdou muziku, nečtou žádný fantas, ci-fi, nekouří, abstinenti - a strašně haní ty, kdo to dělají. Jsou jako farizeové, plni nenávisti.

Nestydím se za poslouchání Deep Purple, Uriášů, Zeppelínů, Wisbone Ash, dokonce i počátků Black Sabbath. Je pravda, že anglicky neumím, což mě chrání před texty, ovšem poslouchám muziku. Nikomu ji nenutím, když se druhým nelíbí, nepouštím ji před nimi. Pravda z knih čtu jako projektant nejvíce normy a zákony.... Na ostatní nemám čas. Jako nejlepší filmy, na které se vždy kouknu je sada Vetřelců.

K magii opravdu nečmuchám, protože se snaží vyhovět vlastním vášním. Člověka však neznečišťuje jídlo ani muzika či četba sama o sobě. Znečišťuje ho vlastní žádostivost. Bezbřehé touhy po majetku, po moci, po slávě, po uznání, po nadřazenosti, po dominanci, v jakékoliv oblasti života (i ve sexu).

Křesťanství tě nenutí odpouštět ani milovat. Touží-li však tvé srdce to činit, pak tak budeš jednat. Křesťanství je směr, je cesta, je následování šlépějí Ježíše Krista. Kdo chce jít za ním, jít přesně tou cestou, ten hold musí na sebe vzít svůj kříž....

Připadá mi, že znáš nějaké zvláštní pojetí křesťanství, ono není instituce, není zákonodárcem zvenčí, nýbrž zevnitř člověka. Jakékoliv nařízení z venčí se míjí účinkem a přináší člověku jen odsouzení a trest a také vzdor, není-li přijímáno vnitřně. Vnější psané zákony, jsou-li zapsány do srdce člověka, nejsou již pro toho člověka zákonem, ale životem. Takový zákon člověka neomezuje, ale osvobozuje. Dá se říci, že v takovém případě není zákona třeba.

To platí o každém - i o tobě. Zákony Krista nebyly zapsány do tvého srdce, proto jim oponuješ. To je normální. Teď to napíšu škaredě, ale nenapadá mě méně extrémní případ: zlodějové a vrazi asi také nesouhlasí se zákony, ve kterých se odsuzuje vražda a krádež. V mém srdci prostě není vepsáno, že vyhovění svým zlým vášním je správné, ačkoliv jsou ony vášně stále při mně. Když si zloděj uvědomí, že krást je špatné, pak ikdyž ho to k tomu tíhne, začne vevniř něho boj. Jestli vyhrajou vášně nebo srdce, to se vidí časem. Opravdu to však dopadá i tak, že nakonec do svých vášní tak zabřednou, že se stanou ještě více na svých vášních závislými.

Já o tobě nemluvím zle. Vybral sis svou cestu. Měl jsi z čeho vybírat. Já si také vybral, každý si vybírá. Já nevěřím, že člověk člověka může tak přesvědčit, že ten druhý tomu uvěří. Myslím si, že každý člověk je schopen si vybrat sám a čemu chce věřit, tomu věří. Čemu nechce, tomu nevěří. Možná se i přizpůsobí většině, aby nevyčuhoval z davu a nedostal přes čumák, ale vevnitř zastává svůj názor. Když jsou na jeho názor vyvíjeny tlaky z venčí, které už hold neustojí, stává se pak z něho oponent, někdy se zdá až k nenávisti. Proto se ani nehodlám nijak o tebe otírat, jen poukazuji na cestu, po které kráčím zase já. Ty ukazuješ zase svoji cestu. Ale nakonec, v mé víře, vše záleží na Bohu. On soudí.

Tobě jen poukazuji na to, co jsi sám i přiznal. Satanismus tě vede k tomu, aby si vyhoval svým osobním vášní, ačkoliv třeba bez toho, že by si tím zjevně ubližoval druhým lidem. Psal jsi dobře, v křesťanství je nenávist, zášť, pýcha atpod. - bráno jako špatné. Satanismus, ti v nich nebrání, vede k vyhovování svým sklonům. A jak vidíš, ještě dříve než vůbec nějaký směr byl nazván satanismem, je v bibli o tom zmínka.

Amisrtep



]


Re: Re: Díky za poctivý komentář (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 16:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Díky za obsáhlý komentář. Máš vlastně pravdu. Moje cesta byla vždy jiná a je nesmyslné hledat "lék" na jiné cesty. Po pravdě řečeno když přemýšlím o lidech, jako jsi Ty, tak cítím respekt, úctu a sympatie. A rád se nechám poučit - a také třeba něco přehodnotím.
Pak ale zakopnu o prvního fundamentalistu nebo bigotního katolíka a vycením zuby, vrčím a jsem připraven k výpadu. Nevím, co mě tak popuzuje. Patrně jde o nějakou nezpracovanou část mé vlastní psýché, možná jde o mou vlastní nepřiznanou aroganci. Třeba když si přiznám, že jsem občas arogantní a přijmu to s láskou jako všechno ostatní, nebudu z arogantních fundamentalistů tak vyšilovat a budu je brát jako to, čím doopravdy jsou - jedním malým úsekem na okraji Gaussovy křivky. Na druhou stranu mohou být fundamentalisté za jistých okolností skutečně a objektivně nebezpeční. U nás ani moc ne, ale když se podívám na fundamentalisty islámské... A to, že islámští fundamentalisté se v této době věnují ve jménu božím terorismu opravdu není islámem. Za jiných okolností by toho byli schopni i extrémní fundamentalisté hlásící se ke křesťanství, tím jsem si jist.
Takže můj postoj asi vychází zčásti ze subjektivních příčin a zčásti z oprávněné obavy z extremismu...


]


Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 09. březen 2009 @ 14:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám problém přečíst všechny příspěvky ke článku a na druhé straně je ani nechci číst, protože mám obavy z nějakého krátkodobého ovlivnění, či jen z toho, že mě něco z toho naprdne. Myslím ale, že to co jsi popsal je skoro normální vývoj k dospělé víře. Někdo chytrý řekl, že většina lidí nemá problém s Ježíšem, ale s církví skoro všichni. V tom si myslím je i Alík zakopán. Málokdo, jde za hranice informativního křesťanství a to je podobné i u všech ostatních náboženství. Dál se domnívají lidé dostat duchovními zážitky, ale i tam to časem přestává fungovat, neb se nenasytí oko hleděním ani ucho slyšením. Když se pak člověk oprostí od všeho toho emotivního, informativního, nebo příkazového balastu. Pořád zůstává možnost vzít Ježíše jako přítele a na tom začít stavět. I on odkazoval na některá Písma, kterým věřil a to by mohlo stačit i nám (když to stačilo jemu). Pokud máš ale problém věřit základním věcem, které udělal a že byl Božím synem pak nevím, co bych ti poradil. Snad abys jel někam do třetího světa. Phil Yancey psal o tom, že největší frustrace a pochybnosti pramení z nadbytku takořka všeho. Tak jestli ty nejsi ke své nadprůměrné inteligenci ještě trochu rozmazlen. To by šlo ale spravit nějakým nedostatkem.

Ahoj Farel



Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 15:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Po pravdě řečeno nevím, kam přesně Tě mám s Tvým komentářem poslat...

Frustrací netrpím, pochybností si vážím a pokládám je za hybnou sílu vlastního pokroku. Dávam mezi ně souřadící spojku "a" mi připadá absurdní.

K tomu nedostatku etc.: Nevím, co víš o tom, čím jsem si prošel, co všechno jsem zažil, patrně nic, ale nebudu se tady o tom rozepisovat. Upozorním Tě jen, že nikdy nevíš, s kým máš co do činění, a počastovat někoho nějakým unáhlenám soudem či nálepkou, aniž by sis ověřil alespoň něco, pokládám za velmi nestoudné.


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 09. březen 2009 @ 16:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Kojote (Existují li vůbec milí kojoti ?). Frustrace a pochybnosti v mém příspěvku jsou spojeny s již zmíněným křesťanstvím. Já je měl také. Byly to frustrace a pochyby negativní. V NNH bylo všeho dost prosperity, duchovních projevů, drzosti vedoucích apod. Analogická frustrace světa, který neví roupama co by, je jen něco podobného jenže v modrém. Každopádně život ve zmíněných společenstvích je trochu nanečisto, s tím, že k tomu načisto se většinou díky bariérám v těchto společenstvích málokdo dostane a tak je odchod prvním krokem do reality a ta bývá poněkud tvrdá. Ještě tvrdší bývá adaptace na normální život a nejsi žádná výjimka v tom, že jsi zvolil život oddělený od stávajících křesťanských struktur. Ale stejně jako ty podezíráš mě, že jsem něco neprožil, tak úplně stejně jistě vím že ty jsi také něco neprožil jen jsem od tebe nečetl tolik příspěvků abych poznal co to je. Zatím Fara


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 17:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Já si dávám veliký pozor, abych lidem neříkal věci o utrpení, o němž si myslím, že je podle mě neprožili, protože sám vím, jak nehezky je člověku po duši, když mu někdo řekne něco ve smyslu "Ty jsi nikdy nezakusil to a ono" - říct, že zakusil, a ještě víc, vypadá jako ublíženecká sebeobhajoba, neříci nic jako uznání, že dotyčný má pravdu. Proto jsem o Tobě neprohlásil nic o tom, co si myslím, že jsi prožil nebo neprožil, protože to nevím a odhad v těchto věcech klame často až n a80 procent....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 09. březen 2009 @ 19:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto jsem o Tobě neprohlásil nic o tom, co si myslím, že jsi prožil nebo neprožil.

Ale prohlásil, napsals, že jsem prožil: Asi nic. Já hovořil hypoteticky a ty jako Kojot ses nějak nezapřel. Také jsi naznačil, že jsi prožil něco, co jen tak někdo neprožil. Psals něco o 19 letech, ale nějak jsem nepochopil jestli to bylo včera, nebo před dvaceti lety, což by také o něčem vypovídalo. Vyskytuji se zde sporadicky, takže na nějakou zasvěcenou debatu bych se musel seznámit blíž s tím, co jsi tu už psal. Podle tvé reakce ale trochu vypadá, že stačí naznačit pohyb nohy a už tě má na nohavici a to milý Kójo se zdá o něčem svědčit. Mě se tvoje svědectví líbilo, ale jen tak nalehko brát taková slova jako je cesta, pravda a život, to mi s určitou upřímností moc nesedělo. Nemusíme si měřit svaly životního osudu, ale myslím, že bys prohrál, jedině snad, že bys byl v mládí zneužíván, srovnání s tímto fenoménem posoudit nedokáži a proto bys možná vyhrál. Jinak jsem neměl v úmyslu nic a nikoho zlehčovat hovořil jsem čistě obecně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 09. březen 2009 @ 20:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Kde jsem napsal, že jsi "asi nic" neprožil? Nestačím žasnout? Nepohybujeme se každý v jiné dimenzi?

Jinak je mi 34 a prožil (a přežil) jsem ledacos.

Jestli chceš, potloukej se po mém blogu a dozvíš se víc.

Tenhle článek beztak vznikl, jak jsem předeslal v jeho úvodu, proto, že jsem jej neprozřetelně slíbil...

Ať si s ním konec konců každý naloží tak, jak uzná za vhodné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 10. březen 2009 @ 09:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo omlouvám se četl jsem rychle o zdálo se mi, že hovoříš o mě ale mluvils o sobě. Bylo tam "patrně nic". Měl jsem trochen pochybnosti, ale tím, že to bylo přes dvě odpovědi zpět a nejsem žádný počítačový mág usoudil jsem, že to tam tak bylo.Tak ještě jednou se omlouvám. Fenomén, o kterém se bavíme nazval jeden sociolog posun paradigmatu a měl u něj příběh jak nějaké děti jely vlakem a lezly všem na nervy, tak na ně začali všichni nadávat. Pak někdo řekl, že jedou z pohřbu svých rodičů a najednou to všem nevadilo. Na tvůj blog jsem už koukal sice jen na první dostupné stránky, ale to je na nějaké závěry málo a také nevím jestli bych měl něco hodnotit takto veřejně. Pár poznatků bych ale asi ventilovat mohl a sice, že nějak cítím, že nějaký posun dál tímto způsobem nepřijde. Jsme sice každý jiný a myslím, že nějakých 17 let rozdílu v našem věku svědčí a rozdílnosti až nemožnosti sdílení podobného pohledu přesto si myslím, že má každý člověk určité životní sféry silnější a některé slabší. To by se ukázalo až podle nějakých témat která bychom diskutovali. Při čtení tvého blogu i příspěvků jsem si také všiml určité absence humoru. Posun vpřed pouze tragickým způsobem (nebo jen způsobem bez humoru) mi také nepřipadá dostatečně hybný a konstruktivní. Chápu, že těžce prožité věci většinou táhnou ke dnu. Humor je ale naopak to co člověka táhne nahoru ke vzduchu. Taky mě napadlo, možná v souvislosti s mým věkem, že bych sám takový svůj blog nerealizoval. Už jen z toho důvodu, že cítím nějak dopředu, že by mě to neposunulo. Možná ale ve tvém věku by mě to ještě napadlo. I když mám jednoho přítele, který si na stará kolena pořídil blog a ačkoli se jinak zoči voči projevuje jako ty ve svém blogu, na jeho blogu je mrtvo. Psaný blog je plný neznámých lidí, různých šumů a afektů a sebeprosazování (kohokoli).
 Za každým článkem a jeho tématem lidé většinou stejně hodnotí i člověka který jej napsal. Podle toho, že jsi dodržel nějaký slib
se zdá že jdi nerezignoval na pravdu, ale pochybnost jestli je to cesta dál jsi přeci jen vyjádřil. Vzhledem k tomu, že cesta mezi pravdou a nepravdou není cesta, ale spíš necesta. Jdeš zatím po každé chvíli. No teď může napsat něco jako:"Kdo se tě ptal na tvůj názor.
 :-)

zdar Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 10:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ahoj,

omluvu přijímám.

Humorem ve skutečnosti disponuji, ale většinou hodně svérázným:
Třeba své narozeniny jsem před pěti dny avizoval tímto chucpe bannerem
A občas píšu třeba o psychoterapii zesnulých...
Prostě jsem dost černohumorný a ironický, je fakt, že takového toho sladkého svěrákovského laskavého humoru ve mně moc není...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 10. březen 2009 @ 11:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak u toho Poláka bych asi z podstaty nějakých základů víry oponoval. Bylo-li to totiž v době, kdy byl J.K. mrtev, A.P. s největší pravděpodobností ještě neexistoval, takže logicky nemohl J.K. přežít. To je ta migrace cestou necestou. Ale to druhé téma je dobré možná bys mohl napsat postapokryfní ryze deuteroažkvarterokanonický příběh o terapii proroka Samuele po jeho prezentaci s nekrožádostivým Saulem aby na celosvětové charizmatické scéně bylo konečně jasno jak to vlastně bylo.

čus Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 11:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ten Polák jsem já ;) A celá ta historie začala už v mách 24 letech, kdy jsem se dožil více let než básník Jíří Wolker. Tak jsem slavil přežití Wolkera. No, a před pěti dny jsem slavil přežití Krista. DOufám, že jednou oslavím i přežití Mohameda ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 11:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ale na Metuzaléma si netroufám :)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 11. březen 2009 @ 09:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proto ta smrt součástí života. V tom si myslím, že byl George Wolker mimo (i když mu věřím, že to tak prožíval. Kdyby mi bylo nějak vytrvale blbě, kdoví, co bych všechno plácal). Myslím, že jeho: Smrt není zlá, smrt je jen kus života těžkého." Může sice sloužit jako základ pro mnohé filozofické úvahy, ale je to jako kdybych říkal, že sucho je součást mokra, nebo, že oheň je součást vody. Vidím až nepolemicky i to, že by Satan byl nějakým hybným prvkem dobra, alespoň ne prvotně.

A kdyže má Mohamend narozky? Doufám, že to nebudou machometáni slavit, jako v londýnském metru,  nějakou pyrotechnikou.

Metuzaléma jsem  nepochopil, s tím byla taky nějaká seance? I když na nějaké gerontologické konferenci by ho jistě rádi vyvolali:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Středa, 11. březen 2009 @ 10:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Mohamed se dožil asi 62 let, přesné datum narození není známo a na rozdíl od křesťanů si ho muslimové u svého zakladatele ani nevymysleli, takže nemají co slavit.

Smrt je součást života ve smyslu jeho hranice. Život je ohraničen početím a smrtí. Otázka, zda jsou tyto hranice součástí života či nikoli, je spíše filosofická,  já si myslím, že nejsou, ale že se k nim život limitně přibližuje. Ale to jsou jen takové detaily...


]


O smrti a posmrtném životě (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Středa, 11. březen 2009 @ 11:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
O této problematice ze svého pohledu pojednávám zde. Případné komentáře k tmu článku prosím pod článek, ne zde na GS. Díky.


]


Pár poznámek o křesťanech a satanistech a o posílání se navzájem do pekla (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 00:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Tak si říkám, že podle názoru některých místních křesťanů není mezi satanistou Kojotem a katolíkem Elem příliš velký rozdíl, protože jsou v jejich očích oba modloslužebníci a skončí v Pekle. Což mne vede k zamyšlení nad tím, že někteří satanisti vnímají Satana filosoficky jako symbol vzdoru, jiní jako duchovní bytost, další jako pantheistického boha tohoto světa... Někteří vzývají další bohy a démony, jiní ne. A všichni jsou schopni se mezi sebou domluvit, protože se shodují na základních principech. Křesťansé se také shodují na základních principech (apoštolské vyznání víry), ale přesto se navzájem posílají do pekla, neustále se spolu hádají, jiný pohled na věc je hned kacířstvím a rouháním, a co je nejpozoruhodnější: Investují, tedy alespoň na tomto fóru, do těch rozepří tolik času a energie, které by mohli vynaložit nějak užitečněji (to se aktuálně týká i mě, ale já se za chvíli stáhnu, protože teď to dělám proto, že mě to baví, a jsem si jist že nejpozději do týdne mě to bavit přestane). Vlezu sem cca 1x za půl roku a je to jako kdbych byl pryč dva dny. Stále stejné spory, stále žádný posun k řešení, nic se nemění (jen mi tu chybí Libor Halík, s ním byla opravdu legrace!).
Váš vlastní Mistr prý řekl "Podle ovoce poznáte je." Nevím, jak vám, ale mně chutná poněkud prožlukle...

Tak raději půjdu tam, kde se lidé baví o tom, co je spojuje, vyvíjejí aktivity, které jsou pro mě zajímavé a hlavně jsou tím, kým říkají, že jsou - pragmatickými mágy, satanisty, psychonauty...

Ale abych vás trošku uklidnil, že v tom nejste sami: Jsem v kontaktu s českou novopohanskou scénou (uctívači severských, slovanských, keltských a kdo ví jakých jiných bohů, wiccany etc.) a mám z nich ten stejný pocit. Hádají se o tom, co je a co není "to pravé pohanství"... Vzhledem k tomu, že naši pohanští předkové měli své mouchy, ale takové spory patrn nevedli, mám opodstatněnou hypotézu, že to novopohané pochytili od křesťanů... Což je ovšem neomlouvá.

A tak půjdu za jiným ovocem, ovocem, které dobře chutná a posílí tělo i ducha. A zakousnu se do něj beze strachu, že mi někdo řekne, že zrovna tohle jalbko je prosáklé jedem a mám jíst radji to jeho, protože jen to jeho jablko je to pravé, čisté, zdravé...

Jo, a mimochodem - ne, není mi vás líto. Jen pokračujte dál. Pro mne je to důkaz, že dějinná síla křesťanství se vyčerpává a zmítá se v agónii. Dokonce už ani u nejprogresivnějšího proudu křesťanství, tj. u katolicismu, nevidím žádnou jiskru. Možná, že zhasla předčasným skonem Jana XXIII...



Re: Pár poznámek o křesťanech a satanistech a o posílání se navzájem do pekla (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 10. březen 2009 @ 01:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojote - tak málo historického povědomí? O čem mluví Ilias a Odysea? Naší pohanští předkové že takové spory nevedli? Ó sklerotiku - nejen že vedli, ale jejich bohové v tom všem měli prsty! Člověk ani mečem nemách, aniž by ho k tomu nepoňoukla nějaká rozhněvaná bohyně. Árés byl celkem průměrný chlapík. A ostatní pověsti? Dokonce i Hérakles, dobový to Chuck Norris, zabil své děti a kdo za to mohl? Jeho bohyně. To křesťany v jejich záštích ponechává Bůh samotné, čím větší ztřeštěnec na webu, tím dál od Krista. Ten rozhodně gojimovi ruku nevede. Nechce mu bránit, ale ať si třeští na svý tričko.

Novopohani nepochytili od křesťanů nejspíš nic, protože v postmoderní Evropě ani neexistuje vzájemné kulturní ovlivňování. Většina těch novopohanů viděla křesťana jednou z vlaku, stejně jako křesťoši zase nemají ponětí o těch jejich kultech, jimž z neznalosti říkají okulty.  


]


Re: Re: Pár poznámek o křesťanech a satanistech a o posílání se navzájem do pekla (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 07:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Jasně, že se naši pohanští předkové řezali! Ale nevedli věroučné spory a neposílali se vzájemně pro věroučné rozdíly do Pekla...

Křesťanství je v nás všech hlouběji, než bys tušil. I se svými stíny...


]


Re: Pár poznámek o křesťanech a satanistech a o posílání se navzájem do pekla (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 10. březen 2009 @ 09:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaroslave,

proč takový výbuch? Mezi Farelem a tebou došlo k jistému - zcela jistému nedorozumění. Ty jsi opravdu nepsal, že on si nic neprožil - psal jsi to o sobě, nicméně když se člověk ohrazuje tím, že ten druhý "o mně" málo ví, čím jsem si prošel, tak v uších druhého to běžně vyznívá, že jím onen pohrdá a má za to, že si o něm myslí, že toho moc málo prožil. Samozřejmě i Farelův dotaz na léta tě musel provokovat. Já osobně mám za to, že po létech člověka se nepoznává moudrost, ale moudrost přichází s prožitými zkušenostmi po létech. Jinak řečeno: z jedné prožité zkušenosti nelze činit závěry, ale z několika zkušeností, které přicházejí v různých obdobích života člověka, protože jednu a tu stejnou věc člověk jinak vnímá v deseti, v patnácti, v pětadvaceti, atd... Zkusme také někdy nejprve brát slova toho druhého (ikdyž třeba špatně vyjádřená) jako dobře míněnou radu, nemůžeme-li to střebat - optat se na to jak to myslel - optat se 1x, 2x, 3x. Neberme hned vše jako útok proti vlastní osobě. Nikdo přeci nejsme tak moudrým, abychom mohli ihned pohrdat názorem druhého.

Řekněme, že nyní takto píšu, nalezen jsa sám sebou ve vnitřní pohodě... :o) Jinak samozřejmě jsem také člověkem výbušným.
Ještě, Jardo, k onomu, že křesťanství je prohnilým ovocem, dějinně se vyčerpávajícím, zmítajícím se v agónii; kdežto dle tvého pohledu je satanismus je stálým. Ty píšeš, že křesťané se koušou - tohle tu bylo i za dob apoštola Pavla (ten také o tomto psal). Že se navzájem posílají do pekla, že se neustále třou o to, kdo věří správně atd. To je realita, je to pravda, co si budem něco nalhávat. Ale uvaž, kolik lidí - tolik názorů! Lépe se shodnou lidé v deseti, nežli ve stovce a lépe ve stovce, než-li v tisíci a co pak v deseti, statisících, miliónech? Lépe se také shodnou, kdo se spolčují na základě společných názorů. Křesťanství má spoustu směrů a proudů - a v nich spousty přívrženců. Najde-li se v každém proudu nějaká extrémistická vůdčí osobnost, pak nastávají tvrdé nesmlouvavé rozkoly. Dějiny tohle dokazují. Existuje-li malá skupinka se základním směrem a různými názory, pak drží pohromadě, dokud je malá. Inu, lépe je se bavit aspoň s někým, kdo má základ stejný, ale pohled na něj jiný, než-li se nebavit a nestýkat s nikým. Satanismus, jako filosofický směr, se nemůže dočkat celosvětového vzrůstu pod tímto názvem, a přesto je celosvětově rozšířen už od pradávna. Sám jsi napsal, že máte různé názory a zaobíráte se různými směry - pohanstvím, magiíí atd. atd. Satanismus - ten tvůj - se pouze snaží tohle vše nějak sjednotit. Ale přesto všechny tyhle směry mají stejný základ. Satanismus je tedy celosvětový a důkladně rozdělený a rozložený. Jen se ten váš směr snaží vše tohle dát pod jednu hlavičku. Vlastně se také snažíte u ostatních vzbudit dojem, že tenhle váš směr je správný, protože může obsahovat všechny jiné názory.

A ještě k tomu, že se raději vrátíš k tomu ovoci, které ti chutná a půjdeš beze strachu tam, kde ti neřeknou, že jablko je jedovaté a druhého je lepší atd.. Víš, vždy je jednodušší se bavit s těmi, kdo mají podobný názor nebo směr. Je jednodušší žít ve společnosti těch, kdo neoponují. Je jednodušší debatovat s těmi, kdo nevytýkají. Ovšem nevím, zda to slouží ke společnému růstu. Oponenství je dobré a prospěšné pro utvrzení dobrého základu, obouchání provlhlé špinavé omítky, pro nahození nové dobré fasády, pro odvodnění území, na kterém stavím, pro odhrabání písku, nalezení skály, atd.

Když bez urážení se dokážeš s druhým přít o nějakou věc, je vyhráno. Nejde jen o urážení druhého, ale jde i o nedůtklivost. Při tom pak nevadí vzruch, tedy ani hádky. Slova druhého mě neurazí, a já si dám pozor, abych druhého neurazil. A když urazím (lidé si berou k srdci to, co slyší jinak, než to druhý myslel), pak to chce trpělivost to nějak vysvětlit a také pochopit. Když mě pošle někdo do pekla, nebo to napíše stylem, že když budu tak či onak jednat či přemýšlet, pak co z toho? Kdo se o sebe bojí, ten se uráží a útočí na druhého. Má strach o sebe. Kdo miluje, nemá strach o sebe, ne z druhého, ale o toho druhého. Lidé útočí, cítí-li se sami ohroženi a mají-li svůj život za cennější toho druhého.

Amisrtep



]


Re: Re: Pár poznámek o křesťanech a satanistech a o posílání se navzájem do pekla (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 10:32:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Už jsme si to s Farelem vyjasnili. Já jsem svou reakci nepokládal za "výbuch", ale to je jedno. Šlo o nedorozumění.

Prosím, už jsem to chtěl napsat dřív, oslovuj mě Jaroslave, ne Jardo. "Jarda" se mi nelíbí. Dík.

Nemyslím, že by se satanismus snažil něco sjednocovat. Ví, že to nejde. Sdružuje lidi s obdobnými ideovými východisky a vybírá si. Nechce být masový, ani by to nešlo - přesně, jak říkáš. Pokud chce působit navenek, pak asi hlavně formou provokativního boření starých dogmat a stereotypů a k tomu se provokativní komunikační strategie daná názvem hodí velice dobře.



]


Re: Re: Pár poznámek o křesťanech a satanistech a o posílání se navzájem do pekla (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 11:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Mimochodem - českých novopohanů je pět a půl, patrně by se všichni vešli do jedné tělocvičny, a přesto se hádají o to, co je a co není to pravé pohanství. Takže v množství to asi nebude.
Nevím, kde se tento jev bere. Ta potřeba "jediné pravé víry". Fakt si myslím, že je to vynález monoteismu, který se přenesl i do dalších oblastí života a dokonce i mezi novopohany...


]


Re: Re: Re: Pár poznámek o křesťanech a satanistech a o posílání se navzájem do pekla (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 10. březen 2009 @ 15:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaroslave,

o množství zde samozřejmě tolik nejde. Poukázal jsem však na to, kde je více lidí, je i více názorů. Pak stačí, aby nastal zkrat v chování autoritativního jedince s charisma, dojde k ovlivnění druhých a je na světě rozkol. Když se najde i na druhé straně obdobný jedinec je z toho pak nevraživost. V čem to tedy bude? Je to přeci tak jednoduché.... Tohle prostě není boj člověka s člověkem.

Tohle není vynález monoteismu. Národy, které uctívaly své bohy, bojovaly ve jménu svých bohů proti (či na obranu) jiným národům s jejich bohy a vždy se bořily tzv. svatyně. Podívej, je tu v bibli i příklad Daniela. Vyznavači mnoha bůžků se snažili vnutit Danielovi, aby uctíval jejich bůžky. Císař Říma, chtěl aby byl uctíván jako bůh, židy - křesťany. tohle není vynález monoteismu přít se o bohy, či pravou víru.

Víš, je dokonce zajímavé, že sám píšeš něco jako o tom, že má být vzájemná úcta mezi jinak věřícími a snad myslíš i na to, že se nemají navzájem přít a nechat si každý to své, ale sám tak nečiníš. Musel bys totiž přijmout nejen satanismus, ale i křesťanství. A to přeci nejde. Jde o zcela odlišné uvažování, ale i jednání. Satanismus je pro tebe zbraní proti křesťanství (či islámu a jiným). Z tvé strany tedy dochází také k přesvědčování druhých a zároveň k hanění jejich konkrétní víry.

Prostě žádný rozdíl nevidím.

Amisrtep



]


Re: Re: Re: Re: Pár poznámek o křesťanech a satanistech a o posílání se navzájem do p (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 16:57:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
No jo, jenže pohané to měli takto: My máme své bohy, vy máte své bohy. My jsme vás porazili, naši bohové jsou tedy lepší než vaši a proto je budete uctívat. Poražení to obvykle akceptovali, protože bylo nabíledni, že bohové vítězů skutečně silnější jsou. Židé byli pochopitelně výjimka. Tady vůbec nešlo o nějaké věroučné spory!

A co se vzájemné úcty atd. týče, asi máš v něčem pravdu. I když já v zásadě opravdu nechci bojovat proti křesťanství jako takovému, i když proti němu někdy učiním i nekorektní výpad. Někdy mi to prostě "ujede". Osobně si myslím, že křesťanství v nejbližších 500 letech buď zanikne, nebo se změní k nepoznání - tak, že by současný křesťan zíral a nechápal asi stejně, jako svatý Jakub při pohledu na současný na Vatikán...

Uznávám mnohé z toho, co křesťanství přineslo. Temná noc duše sv. Jana od Kříže patří k mým nejzásadnějším knihám a kdyby to měla být jen toto dílo, co křesťanství lidstvu dalo, tak Ježíš neumřel zbytečně...

Mně prostě vadí lidé, kteří říkají: "Kdo neuvěří tomu, čemu věříme my, bude navěky trpět v Pekle." (nebo, ještě děsivější "reformovaný upgrade" - "Bůh předem vyvolil, kdo bude spasen a nikdo nemá šanci na tom nic změnit."). Nekonečné tresty za konečná provinění a jediná pravá cesta, jak se jim vyhnout (navíc je těch "jediných pravých" cest v křesťanství vícero a tak člověk ani neví, jestli ta jeho pravá cesta je ta nejpravější...).
Má rád lidi, jako je Tomáš Halík, který nedští síru a peklo, ale porozumění mezi duchovními cestami.  Jenže kolik křesťanů je jako Tomáš Halík a kolik jich je jako Libor Halík? A kolik jich je jako "Reformovaný". "Gojim" a další?
Rád bych věřil, že fundamentalističtí fanatici posílající mne do pekla (případně mě okázale litující), jsou spíše výjimkou než pravidlem, ale je tomu opravdu tak?

Nedávno jsem byl v jednom křesťanském knihkupectví a listoval jsem katolicky-theologickou knihou brilantně dokazující morálnost věčného pekla. Musím říci, že jsem ji ocenil po formální stránce, ale jinak byla děsivá. A tohle mě opravdu dostalo: http://jdem.cz/a2cz8 Musím říci, že mé sympatie ke katolíkům (kteří vždy měli největší míru mých sympatií) poněkud poklesly...
A protestanté? No, ti jsou obvykle ještě drsnější. I když čeští evangelíci jsou celkem v pohodě...
A tak se z toho všeho snažím vyhmátnout, kam se strefit. A někdy se opravdu můžu strefit i do něčeho, co si to nezaslouží...


]


Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2009 @ 09:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Satanismus neprosazuje bezuzdnost na úkor druhých, ale umožňuje mi, abych prožíval pýchu, když se mi něco podaří, abych bez výčitek chtivě pohlédl na krásnou ženu, abych si mohl v oblasti sexu dovolit cokoli, bude-li to na základě oboustranného souhlasu, nenutí mě, abych sex provozoval pouze za účelem plození dětí."...

Nic tě nenutí k tomu, abys provozoval sex pouze za účelem plození. To je bigotní chápání křesťanství. Jen obyčejná neznalost.

Ty řekneš na úvod něco líbivého: "Satanismus neprosazuje bezuzdnost na úkor druhých",
ale další tvé věty tě usvědčují z opaku. Právě z bezuzdnosti na úkor druhých.

..."abych bez výčitek chtivě pohlédl na krásnou ženu, abych si mohl v oblasti sexu dovolit cokoli, bude-li to na základě oboustranného souhlasu"...

Jak se budeš tvářit, když se tvá manželka a matka (snad) tvých dětí bude bez výčitek a chtivě dívat na jiné muže a bude si s nimi dopřávat (s oboustraným souhlasem) v oblasti sexu cokoli?

Taková je podoba tvé lásky? Děkuji, nechci!

Skutečná láska zapomíná na sebe pro druhé, satanista má na prvním místě jen své , své požitky a prožitky.
Postavil sis na místo Boha své ego.



Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 10:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Píšeš:

"satanista má na prvním místě jen své , své požitky a prožitky.
Postavil sis na místo Boha své ego."

A já s tím naprosto souhlasím! Přesně tak to je!

Skutečná láska by neměla být o zapomínání na sebe nebo na kohokoli, ale na uvědomění si sebe ve vztahu. Výjimkou je sex, kdy v ideálním případě dojde k rozbití hranic a splynutí.
S těmi chtivými pohledy jsme si nerozuměli: Pokud bych se své ženě zavázal, že už nikdy chtivě nepohlédnu na žádnou ženu, pak bych to musel dodržet. Pochopitelně jsem se v manželském slibu k takové věci nezavázal, protože bych to dodržet nedokázal. Dokonce jsem se nezavázal ani k naprosté věrnosti, ale věrný jí jsem.
Kdyby moje žena se zájmem pohlédla na nějakého fešáka, rozhodně by mě to nepohoršilo.
Jenže křesťanství praví, že už tohle je "cizoložení". Mluvím o koncepci, která tvrdí, že existuje hřích i v myšlenkách a nikoli jen v konkrétních činech.


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2009 @ 13:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že existuje hřích už v myšlenkách. Ale není to zas až tak jednoduché.
To, že tě něco napadne, ještě není hříchem. Hříchem se to stává v okamžiku, kdy se pro to rozhodneš - i když ti třeba okolnosti nakonec nedovolí záměr provést, vina už tady je. Tedy, když ti padne sousedka do oka, to ještě není hříchem, ale když se rozhodneš o ni usilovat a dostat ji do postele, to už hříchem je. I když ona ti to nakonec třeba nedovolí a v konečném důsledku z toho nic není, už jsi s ní zhřešil ve svém srdci.

Kdyby se tvoje žena usilovala s oním fešákem vyspat, taky by tě to nepohoršilo? Řekl bys: "Přej a bude ti přáno"?

Schopnost milovat je obrovská deviza, obrovský poklad. Ale někteří ho rozmění na drobné a nakonec zůstanou s holýma rukama. Neschopni milovat. Byl bys naivní, kdyby sis myslel, že tvoje žena nepozná, že ses vyspal s jinou. To vycítí zcela neomylně a rozbíjíš tak něco daleko vzácnějšího. Jedna pohádka se jmenuje: Jak stařeček měnil, až vyměnil. Z původní hroudy zlata mu nakonec nezůstalo nic.

Opravdová láska skutečná je jedinečná.

Jedinečnost vyžaduje věrnost.

Věrnost je podmíněna sebeovládáním, odříkáním, obětí.

Sebeovládání musí mít motivaci. Znát cenu skutečné lásky, vedle které je každá věc malicherností. Pak není těžké se pro lásku vzdát čehokoli jiného.

Ale život bez lásky je jen živořením.

Opravdová láska je zapomínat na sebe pro druhé. Je zajímavou zkušeností, že toto člověka neochudí, ale obohatí. Čím více rozdáš, tím jsi bohatší.


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 10. březen 2009 @ 14:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaroslave,

píšeš: S těmi chtivými pohledy jsme si nerozuměli: Pokud bych se své ženě zavázal, že už nikdy chtivě nepohlédnu na žádnou ženu, pak bych to musel dodržet. Pochopitelně jsem se v manželském slibu k takové věci nezavázal, protože bych to dodržet nedokázal. Dokonce jsem se nezavázal ani k naprosté věrnosti, ale věrný jí jsem.

já odpovídám: nezavázal ses k naprosté věrnosti své ženě, ale jsi ji věrný. A vo tom to je. Nepotřebuješ pravidla, sám sobě je člověk pravidlem. Miluji-li svou manželku celým svým srdcem, pak ji prostě nemohu být nevěrný. Když mám oči jen pro ni, pak se nekoukám po cizích. Když toužím jen po své ženě, pak mi jsou ostatní zcela ukradené. Sex pak vyplývá z onoho vztahu k naplnění vzájemného vztahu milovaných osob. Jde-li však o sex bez vztahu k milované osobě, jde už jen o vlastní naplnění žádostivosti ukojení. Jde o sex bez lásky. A ty tu všude píšeš o lásce. Když miluješ plně, nelze toužit po jiných, jinak tím dokazuješ, že nemiluješ celou svou bytostí.

píšeš: Jenže křesťanství praví, že už tohle je "cizoložení". Mluvím o koncepci, která tvrdí, že existuje hřích i v myšlenkách a nikoli jen v konkrétních činech.

a já odpovídám: Kristus řekl: Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Nezcizoložíš.‘ Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci. A tohle chce vysvětlení: Kristus tohle řekl proto, že žádné dodržování zákona člověka nečiní svatým. Poukázal na to, že všechny špatné myšlenky vycházejí zevnitř člověka. I když nebudeš dělat to či ono, ještě to neznamená, že po tom netoužíš. Jinde je psáno: "Každý, kdo je v pokušení, je sváděn a váben svou vlastní žádostivostí. Žádostivost pak počne a porodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt. " Tohle poukazuje na to, že hřích začíná v lidském chtíči po žádostech, které v sobě nesou jeho zárodek. Jinak řečeno: Kristus poukázal, že cizoložství je hřích a žádost po ukojení své touhy po sexu mimo manželský vztah je hříšná. Nejde tedy o pohled, jde o vnitřní chtíč po sexu mimo manželský vztah, jinak také řečeno je to nevěra ve vztahu dvou osob, které se spojili v jedno tělo se vším všudy, nejen v oblasti tělesné, ale především duchovní či duševní. Bible se na vztah dvou osob dívá jako na komplexní spojení těla, duše i ducha. Jakékoliv rozdělení v jedné z oblastí je nevěrou. Proto také Kristus praví: "Také bylo řečeno: ‚Kdo propustí svou manželku, ať jí dá rozlukový lístek!‘ Já však vám pravím, že každý, kdo propouští svou manželku, mimo případ smilstva, uvádí ji do cizoložství; a kdo by se s propuštěnou oženil, cizoloží." Tehdy bylo říkáno, že muž (popř.žena) může propustit ženu (muže) téměř pro jakoukoliv příčinu. Už tedy rozdělení i mimo případ cizoložství je samotným cizoložstvím. Pokud došlo k rozchodu z důvodu tělesného cizoložství (smilstva - sexu), pak není možné uvést rozvedenou ženu či muže do cizoložství, neboť se tak již stalo. V případě jiného důvodu než smilstva, uvádí původce rozdělení druhou osobu do cizoložství a nejen to, sám vůči ní cizoloží.

Nejde tedy o to, zda existuje hřích v myšlenkách, ale o to, že jsou myšlenky, které plodí hřích (obsahují v sobě zárodek hříchu). A jestliže se myšlenka stane skutečností, porozený hřích je dokonán, pak to se sebou nese rozdělení. Proto také Kristus řekl: "Jestliže tě svádí tvé pravé oko, vyrvi je a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla. A jestliže tě svádí tvá pravá ruka, utni ji a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby se celé tvé tělo dostalo do pekla." Já osobně beru oko, ruku či nohu jako obraz svého já, svýh tužeb a přání. Jestliže - jestliže (důležité slovo) se takto tedy děje, je lépe se zavčas nějak zbavit své žádosti, protože bych byl ztrestán za hřích vůči milované osobě, která mi důvěřuje, ačkoliv jsem se jí k věrnosti třebas nezavázal. Kdo se zbaví svých zlých žádostí, nemůže vykonat hřích. Kdo má tyto žádosti, musí si dát pozor, aby ho nenaplnili, protože pak dojde k dokonání hříchu. A kdo zakusí, toho žádostivost se najedla. A komu zachutnalo, ten jen stěží zbaví svých žádostí. Je tedy lépe vyrvat své oko (odvrátit pohled, nedopustit si aby oko spatřilo), než abych ve mně žádostivost rostla k porodu.

Znovu opakuji: Nejde tedy o to, zda existuje hřích v myšlenkách, ale o to, že jsou myšlenky, které plodí hřích (obsahují v sobě zárodek hříchu). Kdo to kdy viděl, aby člověk udělal něco, pro co by se nerozhodl? A jestliže se rozhodl, pak musel o tom přemýšlet. Podvědomí? Kdepak. Podvědomě nelze zhřešit, pokud nejprve člověk vědomě něco nepřijal za své. A nakonec vědomím lze podvědomí utlumit. Když něco neočekávám, pak náhle reaguji dle toho, čemu jsem vyučil své podvědomí. A to jsem vyučil svým vědomím.

Nejde tedy o hřích v myšlenkách, ale jedná se o myšlenky na hřích - o touhu po vykonání zlého. A lépe je zavčas zastavit (zabít v sobě) takové touhy, než dopustit, aby se tak stalo skutečností v životě. A tento princip je platný ve všech oblastech života. Zastav myšlenku na hřích a hříchu neučiníš. Přemýšlej o dobrém a proveď to!

Amisrtep


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 15:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Díky vám oběma za důkladný teologický rozbor. Vážně. Docela to dává smysl a přehodnotím svůj názor na tuto záležitost.


]


Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 10. březen 2009 @ 13:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, Jaroslave, že jsi skutečně poznal Boží milost. Neměl by jsi tedy toto zavrhovat. Protože to byla zřejmě Boží láska, která k Tobě přišla a dala se Ti poznat. Ďábel skutečně není přítelem nikoho, Písmo praví, že přichází jen aby kradl, zabíjel a hubil.

Zřejmě vidíš v církvi, církvích a mezi křesťany mnoho nedobrého a velmi špatné věci, ale věz, že toto není a nebyl Boží záměr pro ni. Ale je to tak, jak to je, protože zlo i hřích zde působí. Ty ale nehleď na tyto věci, ale hleď na Boha, který Ti dal život i tuto svoji milost, a navrať se především k Němu, když už ne do církve, která Tě možná někde nedovede přijmout.

Odlož žádost těla, pýchu života i lákání svodu, a nech se uzdravit Láskou, láskou k Bohu nebo i láskou k člověku. Ježíš Kristus přišel, aby zachránil, co by zahynulo, přišel, abychom měli život, proto se obrať a navrať se k Němu. Co víc Ti mohu říci.

isim



Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 13:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
AD "Písmo praví, že přichází jen aby kradl, zabíjel a hubil." - no, tak přesně takto se choval starozákonní Hospodin. Já to čet!

AD "na Boha, který Ti dal život" - život mi dali moji rodiče.

Láska k člověku: Miluji svoji ženu, miluji své dobré přátele, mám spoustu lidí rád... To mi stačí.


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 10. březen 2009 @ 20:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš svobodnou vůli, Jaroslave, nelze nikoho nutit nebo dotlačit k víře.

Miluj tedy svoji ženu i své dobré přátele a měj se dobře.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 10. březen 2009 @ 21:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Díky. I Ty se měj dobře.


]


K problematice primátu těla nad duchem: (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Středa, 11. březen 2009 @ 01:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
aneb Trocha empirie.

Koho zajímá, co na to téma píšu a co s tím má společného řev a zubař, nechť si u mě přečte článek Řev!

Případné komentáře prosím pište raději pod článkem na blogu, díky.



Poslední den na GS (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Středa, 11. březen 2009 @ 11:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ahoj všichni,

už na tu debatu tak nějak nemám kraft a mám i jiné, důležitější, věci, jimiž potřebuji zaměstnávat svého, od hmoty odvozeného, ducha. Proto dnes, tj. ve středu 11. 3. 09, budu naposledy sledovat, jestli zde nepřibylo něco nového, na co bych měl reagovat. V případě, že později budete mít na srdci něco, o čem bych opravdu měl vědět, a napíšete to sem, musíte mi o tom dát vědět na mail kojot333@gmail.com.





Něco pro kreacionisty (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 24. březen 2009 @ 18:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Napsal jsem článek o dnešním bolestivém zážitku, který má co dělat i s problematikou kreacionismu, tak se případně mrkněte.
Pokud mi k tomu budete chtít něco říci, tak raději pod článek, zde to nemusím zaregistrovat.



Pokračování (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 08:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Pokračování tohoto článku - o mé cestě k satanismu - naleznete zde na mém weblogu.
Případné komentáře a dotazy ke mně zanechávejte prosím tam, tady to nekontroluji.



Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 20:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojotovi-satanistovi. Pravda je len jedna a tou je to, že si nikdy nebol skutočným-znovuzrodeným kresťanom. Keby si ním bol nikdy by si od Krista neodišiel, lebo by si mal Jeho Ducha Svatého, ktorý by ťa uviedol do Jeho pravdy, do Jeho Lásky do Jeho Slova, poznal by si Ho a bol by si Ním poznaný. Ale keďže nemáš Jeho Ducha, píšeš to, čo píšeš a žiješ ako žiješ, zmýšľaš ako zmýšľaš. Potrebuješ milosť pokánia, aby si poznal, že pravá sloboda je len v Kristu a tá "sloboda", v ktorej si teraz, je len sebaklam, maskované otroctvo. Píšem to preto, lebo viem, komu som uverila, viem z akého otroctva ma Kristus vyslobodil a viem, že teraz som skutočne slobodná. A pravda je tiež aj to, že v skutočnosti ani nechceš poznať pravdu, a preto vedieš toto prázdne filozofovanie. Aby tvoje ego rástlo. Aby ťa obdivovali aký si " úprimný a odvážny". Kristus je Boh požehnaný na veky, ktorý stvoril všetko aj toho tvojho pána, ktorému slúžiš a veríš, a ktorého jedného dňa zabije duchom svojich úst a hodí ho do ohnivého jazera a určite ti nepríde na pomoc v deň súdu. Ten, v ktorého dúfaš, nie je tvojim priateľom, len sa tak tvári a teší ho, že sa mu to darí. katusa    



Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 31. červenec 2009 @ 09:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že úplně takto jednoduché to není. Pokud věřím v určité znečištěné druhy křesťanských denominací a skupin, je pravděpodobné, že ke konverzi člověka přivedou, ale pak už je to z pozice konvertity hůře mapovatelné. Negativní vliv těchto skupin je celkem neoddiskutovatelný a pro některé lidi neidentifikovatelný. Nejsou také odhadnutelné důsledky obrácení v takových skupinách, či jinak pro čerstvého konvertitu je těžké odhadnout, zdali mu něco přináší růst nebo stagnaci, či ho to o základní hodnoty přímo, či nepřímo, obírá. Neví ani jestli je to, o mírně, či více hnutém učení, nebo charakteru vůdců, protože prostě to duchovní rozeznání, jako čerstvě obrácený, nemá. Polistopadoví vůdci byli v mnoha ohledech charakterová z nouze ctnost i když čestné výjimky se jistě našly.Ale přímý vliv manipulace, která v takových skupinách, ne -li kvete tak alespoň pučí, tam moc nevidím. Myslím, že Kojot byl, po konverzi v hnuté skupině, jen vystaven sám sobě a dopadlo to hůř, než kdyby prodělal nějakou prvotně křesťanskou invazi všech důležitých biblických odpovědí, které mu v konečném důsledku budou naprd protože zjistí, že lidé kteří je propagovali stejně dávali  většinou přednost nějaké světské formě uspokojení a to ať už se v tomto nově obydleném prostoru (křesťanství) dobře oženit, nebo dobře podnikat, či si zařídit pěkné bydlení atp. Jako religionista se zřejmě, pouze informační formou, nemohl posunout v duchovním vývoji a pokud zná Fowlerovu škálu vývoje religiozity, tak ho již zmíněné vlivy zakonzervovaly někde mezi druhým a třetím stupněm. To oslovení přeakcentovanými křesťanskými důrazy svědčí,  jak o vlivu okultismu tak o nedospělosti. Skutečná víra je schopna fungovat proti kauzalitě, protože ta jednak není hybnou silou NZ, druhak je nástrojem zneužití moci v podobných exaltovaných skupinách a za třetí, i kdyby v ní někdo hledal pravidlo pro svůj život nemůže odhadnout míru deformace, kterou do toho vnáší jak sekulární prostředí tak míra deformace pohledu na věci jejíž určitou zátěž nese každý z nás.
Ale jinak nepochybuji, že ho má Bůh právě pro to nekonformní myšlení rád.

Ahoj Farel


]


Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 01. srpen 2009 @ 17:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Vy toho taky naprdolíte... :)
No, takže: Nevěřím v posmrtný život, nevěřím v Kristovu oběť, bohy pokládám za lidský výtvor, za nejvyššího soudce i spasitele svého vlastní života pokládám sebe sama. Po pravdě řečeno, pokud se mýlím a pokud jsou určité biblické pasáže pravdivé a směrodatné, pak mám asi vážně smůlu a skončím v pekle... Ale pokud mě má Bůh rád, třeba mi tam občas pošle vychlazený pivo...


]


Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 18:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kojot,popravde rečeno určite sa mýliš, lebo všetky biblické pasáže sú pravdivé a smerodatné. Biblia je Svaté Slovo Svatého Boha, On je Pravda a teda aj Jeho Slovo je Pravda. A či ťa miluje, to vie len On, ale ak ťa miluje, tak ťa pred peklom aj zachráni. Len netreba si robiť žarty z toho, čomu neveríme, alebo nerozumieme. K. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 01. srpen 2009 @ 19:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Mýlíš se, žerty jsou třeba, žerty jsou vždycky třeba. Za jakýchkoli okolností...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 19:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Gal.6:7,8./"Nemýľte sa Bohu sa nebude nikto posmievať. Lebo čokoľvek človek seje, to bude i žať.Lebo ten, kto seje v svoje telo, z tela bude žať porušenie, a ten, kto seje v Ducha, z Ducha bude žať večný život." K. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 01. srpen 2009 @ 19:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Takže posmívání je zakázáno, no to celkem chápu. A smát se Bohu je dovoleno, nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 19:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tebou je ťažké komunikovať, keď  sa povyšuješ, trochu pokory by nezaškodilo. K  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Sobota, 01. srpen 2009 @ 21:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Jo, já se povyšuju často, to je fakt, ale zrovna teď ne. Ale to je jedno, já se stejně budu smát komu chci a čemu chci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 23:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako chceš. Pripadáš mi ako nerozumné trucovité dieťa, ktoré si nedá povedaď a aj tak urobí po svojom, až kým sa nepopáli. K.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Neděle, 02. srpen 2009 @ 21:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Lepší se popálit, než ztratit smysl pro humor...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 00:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
?????.....


]


Humor (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 13:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Humor pokládám za esenci lidství, kdybych se přestal smát, ztratil bych sám sebe. Pokud Bůh existuje, o čemž ovšem upřímně pochybuji, měl by to chápat...


]


Re: Humor (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 15:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojot, Boh to chápe, a nezakázal humor, len je rozdiel medzi humorom a výsmechom. Keď Noach staval archu na súši, všetci sa mu smiali, lebo mu neverili že príde potopa. Smiech, humor, smútok, hnev, nenávisť to sú ľudské emocie, ale výsmech je prejavom pýchy. Ak v Boha neveríš, tak never, ale sa mu nevysmievaj. Mimochodom, ako môžeš veriť v satana, ktorý je stvorením Božím? K.   


]


Odpověď na otázku (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 17:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
O tom už jsem psal, takže tady to máš:
http://kojot.name/797459-prevraceni.php
http://kojot.name/792259-dopis-priteli-o-satanismu.php


]


Re: Odpověď na otázku (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 04. srpen 2009 @ 18:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojot, stačilo mi prečítať jeden z tvojich článkov, aby sa potvrdilo moje tušenie, že tvoja myseľ  je úplne nasiaknutá zmýšľaním toho, ktorý sa v pýche vzbúril proti Bohu, aby sám sebe bol bohom, a touto rakovinou otravuje mysle ľudí už celé tisícročia, nie je to nič nové. Biblia nám o ňom podáva jasné informácie, a preto sa dá ľahko demaskovať vo svetle pravdy Božieho slova. Staviaš si svoju babylonskú vežu, aby si uspokojil svoje ego, že si vystačíš aj sám, a že nepotrebuješ Boha. V skutočnosti klameš sám seba. Ale budiš, komu niet rady, tomu niet pomci. Želám ti len jedno, aby sa Boh nad tebou zmiloval a otvoril tvoje srdce. K   


]


Re: Re: Odpověď na otázku (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 04. srpen 2009 @ 19:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
No, jsem rád, že už alespoň netvrdíš, že uctívám Satana - notabene ve smyslu křesťansky pojatého rohatého božího protivníka. To by byla fakt mýlka, protože uctívám sebe. ;)


]


Re: Re: Re: Odpověď na otázku (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 04. srpen 2009 @ 19:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojot, ale to je predsa to isté. K


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď na otázku (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 04. srpen 2009 @ 19:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Ne, to je záležitost úhlu pohledu. Z mého úhlu pohledu nemusím akceptovat existenci Boha, abych byl satanistou a uctíval své ego. O to tady šlo. Z Tvého úhlu pohledu pochopitelně tím, že uctívám své ego a odmítám existenci Boha, sloužím Satanovi, toto stanovisko samozřejmě jako dávno bývalý křesťan a jako studovaný religionista chápu - ale mně šlo o objasnění mého pojetí světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na otázku (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 04. srpen 2009 @ 19:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojot, ja tvrdím, že je to to isté a nie je to z môjho uhla pohľadu, ale z pohľadu biblie, teda Božieho Slova, ktoré je pravdivé, pevné a nemenné. A až budeš raz stáť pred Bohom, tieto tvoje argumenty neobstoja, zhoria, ver mi, viem čo hovorím, si veľmi oklamaný a zaslepený. Ale stále je ešte čas, lebo Božia milosť stále trvá, každý má šancu vyskúšať, že Hospodin je dobrý, milujúci, trpezlivý, dlhozhovievajúci, odpúšťajúci, milosrdný, ku všetkým, ktorí k Nemu prídu ako márnotratný syn, ktorý sa k otcovi navrátil s prazdným a zlomeným srdcom. K 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na otázku (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 04. srpen 2009 @ 20:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
No vidíš, a já tomu prostě nevěřím, no. Nechme to být. Už to vypadá jako skutečná ztráta času. Co jsem chtěl objasnit, jsem objasnil, a teď se půjdu smát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na otázku (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 04. srpen 2009 @ 20:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojot, už len jedno, prv, než sa pôjdeš smiať, skús Bohu otvoriť svoje srdce, je napísané, volaj kumne a ohlásim sa ti. Bože, kde si! Daj sa mi poznať, ak si! A potom si ver, čomu chceš. Ja už musím končiť, som celkom rada, že som ťa mohla aspoň takto spoznať. K 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na otázku (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 04. srpen 2009 @ 23:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Dobrou noc.


]


Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pátek, 31. červenec 2009 @ 16:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Farel.Aj ja som bola v zbore, ktorý bol nečistý, pretože dnes už ani niet dokonalých zborov, ale viem, že Kristus má všade svojich verných nasledovníkov, a tiež viem, že Duch Boží keď je v nás, tak nám ukazuje, čo je dobré a správne a tiež čo je zlé a nesprávne. K.    



Re: Re: Kterak byl Jaroslav křesťanem (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 31. červenec 2009 @ 19:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nojono, keď je v nás.


]


Odpověď Kaťuše (a všem, co mě chtějí "obrátit") (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 01:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
http://kojot.name/802258-blud.php



Re: Odpověď Kaťuše (a všem, co mě chtějí "obrátit") (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 11. srpen 2009 @ 01:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojot, je to tak, treba sa mať na pozore pred bludom, lenže ty už v blude si, len o tom ešte nevieš! K


]


Re: Re: Odpověď Kaťuše (a všem, co mě chtějí &quot;obrátit&quot;) (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Úterý, 11. srpen 2009 @ 14:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Nevylučuji možnost, že trpím bludem. Můžeš říci to stejné o sobě?


]


Stránka vygenerována za: 1.31 sekundy