Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 177, komentářů celkem: 429703, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 756 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116598505
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem
Vloženo Čtvrtek, 23. duben 2009 @ 09:35:40 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Předseda parlamentní komise pro řešení majetkových otázek mezi státem a církvemi a náboženskými společnostmi Jan Kasal požádal velvyslance České republiky u Svatého stolce Dr. Vošalíka, aby komisi podal informaci ve věci stavu ratifikace Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem o úpravě vzájemných vztahů.

Dr. Vošalík připomněl, že uvedená smlouva byla sjednána v průběhu let 2000 až 2002.  

Vládou byla schválena na její poslední schůzi před volbami v roce 2002 a následně byla předložena Poslanecké sněmovně žádost o vyslovení souhlasu s její ratifikací, což Poslanecká sněmovna odmítla. Od té doby nedošlo k žádným dalším krokům směřujícím k ratifikaci. To však neznamená, že by tato smlouva pro Českou republiku nebyla závazná. Smlouva je podepsána a v souladu se zásadami mezinárodního práva mají smluvní strany v takovém případě - pokud neučiní jasné prohlášení, že se necítí smlouvou býti vázány - povinnost zdržet se jakéhokoliv jednání, které by směřovalo proti smyslu a proti účelu smlouvy.


Za uplynulých sedm let od podpisu uzavřená smlouva nezpůsobila jediný problém. V průběhu diskusí nad vyjádřením souhlasu s ratifikací zaznívaly kritické ohlasy zejména na čl. 17 smlouvy, ve kterém se vláda České republiky zavazuje usilovat o co nejrychlejší dořešení  otázek týkajících se majetku katolické církve. A přesně to bylo smyslem předloženého vládního návrhu zákona i práce dočasné komise. V čl. 17 podepsané smlouvy je dále uvedeno, že v případě vypracování nového modelu financování bude zajištěno, aby proces jeho zavádění nebyl v přechodném období příčinou ekonomických problémů církví. I to přesně odpovídá smyslu předloženého návrhu zákona.

V tuto chvíli jsou čtyři možnosti, jak dále pokračovat v ratifikaci této uzavřené smlouvy:

1) po důkladné vnitrostátní diskusi se rozhodnout otevřít text smlouvy a začít vyjednávat text nové smlouvy. Toto je možné, otázkou však je, co by mělo být ve smlouvě měněno;
 
2) nepodnikat žádné další kroky v ratifikačním procesu - to poněkud snižuje důvěryhodnost České republiky jako smluvního partnera, a to zejména s ohledem na skutečnost, že tato smlouva je bilaterální. Není tedy možné hledat paralely u Římského statutu nebo u Lisabonské smlouvy; 

3) vyjádřit zřetelně vůli necítit se býti vázáni závazky obsaženými ve smlouvě. Devastující účinky takového kroku by ovšem byly enormní. Takový krok by byl považován za akt výslovně nepřátelský a v dosavadní historii české zahraniční politiky k ničemu podobnému nikdy nedošlo;

4) pokud by smlouva byla ratifikována před schválením vládního návrhu zákona, bylo by možné text smlouvy ponechat v podepsaném znění. V okamžiku, kdy Poslanecká sněmovna rozhodne - ať už kladně nebo záporně - o předloženém návrhu zákona, potom už uzavřená smlouva nemůže být předložena oběma komorám s žádostí o vyslovení souhlasu s ratifikací a je zapotřebí upravit její text v čl. 17.

K otázce předsedy Kasala, co by následovalo po případném opětovném odmítnutí ze strany Sněmovny, uvedl velvyslanec Vošalík, že po takovém případném odmítnutí by zřejmě nepřipadala do úvahy jiná možnost, než začít od samého začátku vyjednávat smlouvu novou.

Nicméně i s ohledem na předložený návrh zákona a s ohledem na dosavadní činnost dočasné komise se spíše jeví reálnější možnost nynější ratifikace smlouvy, jejíž sjednávání bylo zahájeno v roce 2000. Svatý stolec nepovažuje v tuto chvíli smlouvu za problematickou - byla podepsána, smluvní strany se jí cítí být vázány a za uplynulých sedm let nenastal jediný problém, který by šel proti obsahu smlouvy.

Proto ani očekávaná návštěva papeže by přímo smlouvou dotčena být neměla. Naproti tomu v průběhu plánované návštěvy prezidenta republiky ve Vatikánu lze očekávat, že toto téma může být otevřeno. 

Zdroj: Zápis ze 7. schůze Dočasné komise pro řešení majetkových otázek mezi státem a církvemi a náboženskými společnostmi


"Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 32 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 23. duben 2009 @ 20:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zarážející, jak katolíci stále považují neratifikovaný dokument za platný. Dá se celkem snadno odhadnout, co bude následovat... Zdá se, že pokud bude neratifikován, že se stane asi nějaká hrozná katastrofa! Třeba Česko vyloučí z EU (což se žel nestane).



Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 24. duben 2009 @ 09:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjádření pro pastýře.
Dr. Vošahlík (člen komise) připoměl, že uvedená smlouva byla sjednána v průběhu let 2000 až 2002. Vládou byla schválena na její poslední schůzi před volbami v roce 2002 a následně byla předložena Poslanecké sněmovně žádost o vyslovení souhlasu s  její ratifikací, což poslanecká sněmovna odmítla. Od té doby nedošlo k žádným dalším krokům směřujícím k ratifikaci. To však neznamená, že by tato smlouva pro Českou republiku nebyla závazná. Smlouva je podepsána a v souladu se zásadami mezinárodního práva mají smluvní strany v takovém případě, pokud neučiní jasné prohlášení, že se necítí být smlouvou vázáni, povinnost zdržet se jakéhokoliv jednání, které by směřovalo proti smyslu a proti účelu smlouvy. Tož tak.



Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 24. duben 2009 @ 09:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Fareli, mezinárodní smlouvy se řídí Vídeňskou úmluvou o smluvním právu z 23. května 1969, která upravuje oblast smluv uzavíraných mezi státy. Zde se výslovně píše, že: „Ratifikací se rozumí formální akt hlavy státu, zpravidla po udělení výše zmíněného souhlasu parlamentu, která podpisem ratifikační listiny prohlašuje, že její stát chce dodržovat text smlouvy. U dvoustranných smluv pak následuje výměna ratifikačních listin mezi smluvními stranami, u vícestranných smluv jsou takové listiny obvykle uloženy u depozitáře určeného touto smlouvou, který informuje všechny smluvní strany o všech záležitostech se smlouvou souvisejících (tedy například o přistoupení dalších států apod."

To, o čem katolíci neustále mluví zřejmě odvozují od formulace, která vyplývá z expertního výkladu a znamená, že „podpisu předcházet neformální parafování, kdy je text pouze označen iniciálami vyjednavačů. Samotný podpis může zároveň vyjadřovat (pokud se na tom státy dohodly, je to stanoveno touto smlouvou apod.) i vůli státu být touto smlouvou vázán.

Jenže nic takového nepřichází v úvahu, státy se na tom nedohodly, protože Konkordát obsahuje výslovně podmínku: 1) Tato smlouva podléhá ratifikaci ze strany České republiky v souladu s jejím právním řádem a ratifikaci ze strany Svatého stolce podle jeho procedurálních předpisů. 2) Tato smlouva vstoupí v platnost prvního dne měsíce následujícího po dni výměny ratifikačních listin.

Pastýř



]


Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 24. duben 2009 @ 18:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že v tomto případě nejde o ratifikaci smlouvy ( a potažmo chování se tak, jako by již platila), ale  o mezinárodní konvenci, či zásadu, která v době, kdy není jednáno a není možno odhadnout jak věc dopadne, udržuje stav obou stran v jakémsi paktu o neútočení, s vědomím toho, že pokud by některá strana vystupovala proti, vracela by celý akt k jeho počátku a ohrožovala by možnost budoucího pozitivního vývoje. Tož tak.

Farel


]


Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stol (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 24. duben 2009 @ 19:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu nerozumím. Chování se tak, jako by platila? Vracet se na počátek, když žádný počátek ještě nenastal? Pokud navrhnu někomu smlouvu, že mi bude platit 10 000 Kč měsíčně, musí mi je dotyčný platit, i když jsme zatím smlouvu neuzavřeli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 24. duben 2009 @ 19:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, teď jsem Ti podsunul něco, co jsi neřekl. Můžeš ale uvést nějaký příklad?


]


Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 24. duben 2009 @ 09:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Americká ministryně zahraničí Condoleezza Riceová podepsala mezinárodní smlouvu o stavbě amerického radaru v Česku. Za českou stranu dohodu podepsal ministr zahraničí Karel Schwarzenberg. Smlouva neprošla ratifikací parlamentem. Co myslíte, je tato smlouva závazná pro ČR?



Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. duben 2009 @ 18:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme jediným státem v Evropě, který nemá dořešeny vztahy s Vatikánem. Je to odrazem spektra voličů, kteří se hlásí procentuálně v nejvyšší míře k ateismu. Je to smutné a je to ostuda pro celou republiku.



Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 24. duben 2009 @ 19:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč pohrdat vůlí voličů? Neobviňuj z ateismu český národ, není to spíš vina církve, které se stará mnohem více o majetek a o politiku? Díky Bohu, že konkordát nemáme. V historii si ho náš národ užil dost a dost.


]


Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. duben 2009 @ 20:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nemusím český národ z ničeho obviňovat, tato ateistická skutečnost je dostatečně známa.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stol (Skóre: 1)
Vložil: magor v Neděle, 26. duben 2009 @ 12:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Hus bol tiež obeťou ľudí, ktorý spisovali podobné zmluvy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Neděle, 26. duben 2009 @ 12:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Jan Hus, magore, jednu "takovou smlouvu" pomohl dojednat. Učíme se o ní ve škole a říká se jí Dekret kutnohorský.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Sva (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 26. duben 2009 @ 22:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dekret Kutnohorský byla bilaterální mezistátní smlouva?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Neděle, 26. duben 2009 @ 23:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne. Nic takového jako bilaterální vztahy v XV.stol. neexistovalo.

 Podstatné je, že to byl zákon týkajícíse jak státu tak církve, a že důvodem k jeho vyhlášení byly problémy vztahu  krále k papeži a konkrétně podpora papeže. Jan Hus a jeho kolegové se tedy evidentně angažovali v politické dohodě týkajícíse vztahu mezi státem a papežským úřadem.
A tato dohoda měla mnohem markatnější dopady na český stát, než lze dnes očekávat od bilaterální smlouvy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republik (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 27. duben 2009 @ 10:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento dekret omezoval počet německých profesorů na Univerzitě. Text je zde:  http://www.ceskaliteratura.cz/dok/dekret.htm
V čem tento dekret podporoval papeže?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou repu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 27. duben 2009 @ 10:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava:

Tento dekret upravoval hlasy německých profesorů na Univerzitě. Text je zde:  http://www.ceskaliteratura.cz/dok/dekret.htm
V čem tento dekret podporoval papeže?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 27. duben 2009 @ 11:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A PROČ tento dekret upravoval počet hlasů "německých" profesorů na Universitě? Jaký měl ten dokument smysl a co si od něj král sliboval a jaké byly důsledky? A o jakou instituci vůbec tehdy šlo, tedy ČÍM byla tehdejší Universita?

Nemluvil jsem totiž o TEXTU tohoto dokumentu ale uvedl jsem repliku týkájící se VYJEDNÁVÁNÍ a VYDÁNÍ tohoto dokumentu, neboť o tom byla řeč. O tom je řeč i v případě dnešní smlouvy: diskutuje se na téma ratifikovat či neratifikovat, nedebatujeme o TEXTU smlouvy, ale o jejích stranách.

Teď nemám čas, ale k tomu co jsem stručně napsal, tedy o záměrech krále s tehdejším papežstvím a proč byl kvůli papeži vydán tnto dekret se ještě vrátím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Čes (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 27. duben 2009 @ 14:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi tedy říci, kdo tvořili smluvní strany Kutnohorského dekretu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 27. duben 2009 @ 15:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Král a Universita.
Slovo "smluvní" však není přesné. Ve středověkých vztazích - feudálních - udílí něco jeden druhému. Nejde o dva nezávislé a rovnoprávné subjekty. 

 - v případě Kutnohorského dekretu ovšem nevadili králi  nějací cizinci na universitě. Universita byla říšskou institucí a taky církevní institucí. A král Václav byl zvoleným králem římským, ale Němci svrženým - což neuznal.ˇSvého nástupce, zloleného krále Ruprechta považoval za uzurpátora.
 
 - o tom kdo bude papežem, rozhodovali ve XIV. a XV.stol. v první řadě křesťanští králové. Podle jejich vůle často rozhodovali kardinálové. Po celo dobu Václavovy vlády však existovalo schisma - jeden papež v Římě a druhý v Avignonu. Král Václav uznával za pravého papeže toho římského, ten však uznával za římského krále Ruprechta. Václav měl tedy eminentní zájem na francouzském plánu sesadit oba papeže a svolat koncil, na němž by byl zvolen papež nový, jehož poslušnosti se pod nátlakem jednotlivých zeměpánů podřídí i církevní instituce.

 - jakmile se rozletěla zpráva o svolání koncilu do Pisy, ukázalo se, že heidelberský dvůr krále Ruprechta a celé německé duchovenstvo zachová věrnost římskému papeži. Krále Václava zaskočilo, že totéž dal rozhodně najevo i pražský arcibiskup a pražská universita. Kdyby tito všichni (a byli i další země) bojkotovali koncil, byl by odsouzen k neúspěchu.

 - do toho paralelně: mezi českými mistry na universitě se šířil viklefismus. Spolu s ním i konciliární idea. Mistři českého národa dali králi jasně najevo, že oni by s radostí vyslali reprezentativní poselstvo na koncil - bez universit žádný koncil neměl autoritu - ale nejspíš budou přehlasováni saským, polským a bavorským národem, které přejí dosavadnímu papeži a je spolu s arcibiskupem a německými biskupy proti koncilu.

 - Václavovi však zásadně záleželo na tom, aby prostřednictvím university mohl zasahovat do dění na koncilu a do výběru papežského kandidáta, zejména také proto, že si od nového papeže pošetile sliboval opětovné uznání za římského (německého) krále.

 - tehdy přišli čeští mistři, mezi nimi i Hus, za králem s návrhem změny hlasovacích poměrů na universitě. Tak by mohli na koncil vyslat poselstvo podle králova přání. Král souhlasil a vydal řečený dekret.

Následky známe: "tři národy" opustily po skončení akademického roku Prahu, založily universitu v Lipsku, a pražská universita, dosud velká říšská instituce, se sice na staletí propadla do provinčnosti, zato se ale stala ideovou líhní viklefových myšlenek a potom husitství. Přinesla v krátké době světoborné myšlenkové bohatství, na něž svět ještě připraven nebyl a které bylo za sto let objevováno na německých universitách znovu.


Zpět k tématu: Zmíněnému Janu Husovi vůbec nepřišlo blbý zůčastňovat se politických kroků vedoucích k zásadním a trvalým změnám na církevní "mapě". Je pravda, že on sám na to doplatil životem. Mezi ním a kostnickými církevními otci však nebyl rozdíl ve vztahu k církevní politice, nýbrž ve vztahu k pravdě.


]


Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 24. duben 2009 @ 22:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Možná to je proto, že jsme jediným státem v Evropě, který si pořádně odnesl katolicko-protestantské násilí ze strany katolické a ta averze mnoha let trvá dodnes.

  Jinak jsem taky rád, že ta smlouva dodnes neplatí, nechci, aby se z mých daní platila propagace toho náboženství (i když to není podstata té smlouvy). Byl bych tedy pro aby se revidovaly některé její body (což je asi naivní...).


]


Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 24. duben 2009 @ 22:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
COŽEŽE?

Jakou představu má asitak cizinec o dějinách Evropy?
Ty musíš být asi zdaleka, cizinče! Z Dálného východu? Nebo Ohňová země?


]


Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stol (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 26. duben 2009 @ 09:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ano, Oline, správně jsi to odhadl, jsem Cizinec z daleka a ještě dál.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stol (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 26. duben 2009 @ 10:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dyk to už ratifikoval Žižka u Domažlic, palcátem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Neděle, 26. duben 2009 @ 10:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)    Mimochodem Žižka už byl po smrti.
Jenže mezitím se párkrát změnila vláda, takže to nepla. Hrajeme znovu. ¨

Hele co myslíš - vyhlásí papež proti Čechům křížovou výpravu, když neratifikujeme smlouvu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Sva (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 26. duben 2009 @ 11:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem se teda pěkně seknul. Ale od Prokopa Holého by to zase mělo tu apoštolskou sukcesi.
Asi ne, já věřím, že Němci už žádnou válku nevyvolaj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Neděle, 26. duben 2009 @ 11:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Němci ne, jenže papež by si pro ten účel mohl snadno zverbovat Poláky.
V každém druhém městě je farářem Polák. Myslím, že stojíme na prahu další fáze husitský revoluce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republik (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 26. duben 2009 @ 14:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo. Jednou jsi o tom kázal, že někomu přezdívali Pancíř...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou repu (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Neděle, 26. duben 2009 @ 22:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli si to ještě dobře pamatuji, tak to byl Jan Kolda ze Žampachu, husitský válečník a raubíř. A mluvil jsem o něm, mám ten dojem, někdy před dvaceti lety v Liberci. Určitě to bylo ještě za komančů. Anebo - druhá možnost - v r. 1990 na letní konferenci v Paláci kultury. Ale spíš to bylo v tom Liberci. Tys tam byl? Tady seděl??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 27. duben 2009 @ 10:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamatuju si to z toho Pakulu.


]


Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 25. duben 2009 @ 15:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych nic nerevidoval a smlouvu bych odmítl jako celek. Není žádný důvod ji uzavírat. Máme církevní zákon, který platí pro všechny církve.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stol (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 26. duben 2009 @ 09:48:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já bych byl pro aby si každá z oficiálních církví v ČR založila vlastní stát velikosti 50 hektarů a o 1000 obyvatelích, zaplatila právníky a politiky a následně podepsala stejnou smlouvu s ČR.

  A my neoficiální se budeme muset spokojit jen s tou věčnou smlouvou s královstvím nahoře.


]


Re: Jak je tomu s ratifikací Smlouvy mezi Českou republikou a Svatým stolcem (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 27. duben 2009 @ 13:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Je to odrazem spektra voličů, kteří se hlásí procentuálně v nejvyšší míře k ateismu--

Příčin bude více.Faktem je,že abnormální míra ateismu u nás nemá dopad na duchovní úroveň viz. srovnání ČR a Polsko 



Stránka vygenerována za: 0.26 sekundy