Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 266 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116533712
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Modlime sa za duse.
Vloženo Pondělí, 04. květen 2009 @ 10:21:35 CEST Vložil: Olda

Humor poslal Nepřihlášený

Modlime sa za duse.

Najpalcivejsim problemom v ceskych dejinach je nepochybne otazka Jana Husa, ktora uz dlho oddaluje cesku spolocnost od katolickej cirkvi. V ceskom narode sa prave ako dosledok Husovho upalenia v Kostnici pri prilezitosti vseobecneho cirkevneho snemu r. 1415 ujala predstava, ze " byt dobrym katolikom neznamena byt dobrym Cechom a naopak."

O hrdelnom trestani heretikov plati, ze ho nemozno schvalovat, ale je ho nutne odmietnut.Vo vrcholnom stredoveku sa pristupilo k praxi trestania heretikov smrtou iba za ich presvedcenie. Nad tym je nutne vyslovit polutovanie a prehlasit tento fakt za odporujuci Evanjeliu a poziadavkam Jezisa Krista. Tak sa vyjadril pri prilezitosti oslav k jubileu r. 2000 aj zosnuly papez Jan Pavol II.


Na druhej strane vsak treba objektivne vidiet, ze to boli prave hereticke hnutia, ktore svojim rozvratnym posobenim a terorizmom vyprovokovali stredoveky stat a Cirkev k uplatneniu tak drastickych trestov.Ich postup proti kacirom bol nezbytnou obranou, lenze neprimeranou.

Nebudeme teraz zoznamovat citatelov s Husovym zivotom a dielom, co je lahko dostupne v literature.Nam ide o vyvratenie mytov a predsudkov, ktore su v suvislosti s Husovou problematikou hlboko zakodovane v hlavach ceskych obcanov.Jednym z nich je tvrdenie, ze  vraj Hus bol potrestany za svoju kritiku mravnych pokleskov kleru. To je nezmysel, ktory napr.dr. Sedlak v prvom vydani svojho Husovho zivotopisu v r. 1915 vyvracia, ked ukazuje, ze biskupi, zhromazdeni na kostnickom koncile, boli rovnako ostrymi mravokarcami spatneho zivota duchovenstva ako Hus.

Pricinou Husovho odsudenia boli bludy, ktore hlasal. 30 inkriminovanych viet, ktore koncil nasiel v Husovych spisoch su skutocne bludy aj dnes a zostanu nimi stale,az do konca sveta, co je treba povedat jasne a bez uhybania.Tezy, ze knaz v tazkom hriechu neplatne udeluje sviatosti, alebo , ze predstaveny v tomto stave protipravne zastava svoj urad,su nielen vieroucne, ale i objektivne a logicky neobhajitelne a nemozno povedat, ze mal Hus v tomto pravdu.Katolicke stanovisko bolo je a bude nezmenene.Hus sa v tomto mylil.
Hus dokonca vztahoval svoju bludnu tezu i na verejne funkcie, ked tvrdil, ze i veduci predstavitelia obcianskej spolocnosti, stojaci na cele obci, miest, ci kralovstiev, ked su v tazkom hriechu, protipravne zastavaju svoj urad a vyzyval k ich zosadeniu.Toto bola pre obciansku spolocnost velmi nebezpecna teza, ktora by v konecnom dosledku viedla k jej rozpadu.

Od Husovych bludov vsak treba oddelit jeho smrt na hranici, co sa neda obhajit.Na tom nic nemenia ani polahcujuce okolnosti, napr. to, ze prelati na kostnickom sneme sa uchylovali az k prosbam, aby Hus odvolal, lebo by sa boli radi vyhnuli jeho vydaniu svetskej moci k upaleniu.Pravdou ale tiez je, ze sam Hus bol v tomto dietatom svojej doby, lebo este v Cechach pozadoval na kralovi Vaclavovi IV. aby upalil Husovych odporcov ako kacirov/uvadza Fr. Palacky, Dejiny ceskeho naroda, III. diel, Praha 1939, str.117./

Dalej sa hovori tiez o udajnom vyvrazdovani husitov, ale nehovori sa, ako husiti ako prvi zacali vyvrazdovat katolikov.Napr. uz v r. 1412 zavrazdili upalenim katolickych knazov v Zatci a v Klatovoch.Hovori o tom praca ceskeho historika prof. Pekařa.Hus bol upaleny az v r. 1415. A potom jeho stupenci vrazdili katolikov ako na beziacom pase. Prof. Raček ich odhaduje na 200 000. Husiti prepadavali a vykradali klastory a vrazdili reholnikov a jeden protestant sa vyjadril, ze v taboroch mali spolocne okrem pokladnic aj zeny. To Jirasek nepisal, ani Vavra o tom nenakrucal filmy. Okrem toho Zizka bojoval s adamitmi i Prazanmi, dokonca chcel Prahu zrovnat so zemou, tak, aby v nej nezostal kamen na kameni.

Takze vazeni citatelia, nehladajme navzajom chyby, ale hladajme Bozie kralovstvo a klanajme sa Bohu v pravde.

"Modlime sa za duse." | Přihlásit/Vytvořit účet | 10 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Modlime sa za duse. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. květen 2009 @ 12:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pricinou Husovho odsudenia boli bludy, ktore hlasal. 30 inkriminovanych viet, ktore koncil nasiel v Husovych spisoch su skutocne bludy aj dnes a zostanu nimi stale,az do konca sveta, co je treba povedat jasne a bez uhybania.

Četl jsi, nepřihlášený, ty odsouzené nauky? Podívej se třeba na 14. článek (Doctors who state that anybody subjected to ecclesiastical censure, if he refuses to be corrected, should be handed over to the judgment of the secular authority, are undoubtedly following in this the chief priests, the scribes and the pharisees who handed over to the secular authority Christ himself, since he was unwilling to obey them in all things, saying, It is not lawful for us to put any man to death; these gave him to the civil judge, so that such men are even greater murderers than Pilate.). To přece nemůžeš myslet vážně.





Re: Re: Modlime sa za duse. (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 04. květen 2009 @ 13:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemá cenu se bavit s anonymem, který sebere cizí materiál a jenom ho sem přetáhne s cílem vyvolat diskusi.

Neobstojí CELÁ tato argumentce. Je tak nějak obecně známo, že koncil na Husa vytáhl jednu z nejznámějších manipulativních technik (zde na granu hojně používá Pastýř), a sice: "věrná citace dokazuje, že mám pravdu" a "spojení dvou otázek". Jan Hus se zkrátka pouze měl vyjádřit k větám, které vytrhli z kontextu (universitních diskusí!!) jeho čeští protivníci a byl obviněn z toho, že je zastává, přičemž mu nebylo dovoleno je ani zastávat, ani vyvrátit. Směl je pouze odvolat, a to i v případě, kdy to obsahově neodpovídalo tomu co učil.

Proto dnes, kdy to není aktuální, si počíná nepoctivě každý katolický apologet, který při hodnocení Husa vychází z kostnických tezí. Ve skutečnosti je třeba se obrátit ke znalcům dobové teologie a zejména Husova díla, a zabývat se tím, co Hus SKUTEČNĚ učil, o čem diskutoval a s kým, a v čem byly z dnešního hlediska případné omyly nebo úlety, a v čem měl proti svým oponentům pravdu.



]


Re: Re: Re: Modlime sa za duse. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 04. květen 2009 @ 14:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Souhlas.

  No, na druhou stranu je z podobných příspěvků a postojů, které zjevně pochází z dnešní doby, vidět, že existuje minimálně jedna římskokatolická církev, která se od středověku moc nezměnila (z jednou z nich jsem v celkem úzkém kontaktu, takže jí trochu znám).


]


Re: Re: Re: Re: Modlime sa za duse. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. květen 2009 @ 13:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každé společenství (nejenom římskokatolická církev), pokud není společenstvímm vymytých mozků, obsahuje vždy názorové spektrum jednotlivců.

Olin má pravdu v tom, že je třeba si vyjasnit, co Hus skutečně učil a jaké zastával názory. Určitě to nebude oněch třicet, protože se proti některým ohrazoval a požadoval diskusi (která mu nebyla umožněna). Ovšem na druhou stranu si myslím, některé jeho názory jsou obecně známy a z hlediska učení církve jsou zcestné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Modlime sa za duse. (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 05. květen 2009 @ 14:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to je normální, oko.

Učitelé církve, jejichž učení má zásadní přínos a vliv, obvykle přinášejí i něco zcestného. Je to daň za neprozkoumané cesty, na něž se vydali. A platí to dodnes, takže i dnes a tady se církevníci dopouštějí toho, co udělali tehdy v Konstanzi: když má někdo příliš velký vliv, a když přinesl něco opravdu a markantně dobrého,  třesou se o svou vlastní autoritu, a začnou šmejdit ve spisech toho dotyčného a vyhledají nějaké výroky, které vytrhnou z kontextu a přesvědčují pak následovníky "oného", že když uvěřili totmuto..., tak taky uvěřili ... a teď si doplň co je libo.
Tak se to dělá stále. Nás charismatiky se odpůrci už kolikrát pokoušeli konfrontovat s jakýmisi výroky někoho z USA, a bez ohledu na to, co děláme a učíme, se nás pokoušeli obvinit z jakýchsi úletů - domělých nebo skutečných - někde někoho. Pamatuji se třeba na "dokazování" nějakých pro mě nezapamatovatelných hypotéz o smrti Ježíše Krista, které údajně zastává Tomáš Dittrich - čímž je dokázáno, že právě to učí charismatické hnutí - přitom sám T.D. se hájil podobně jako Hus, že to myslel jinak. My ostatní jsme pak jen hleděli, protože těmi inkriminovanými spekulacemi jsme se nezabývali, natož abychom to prohlásili za učení. Ach jo! Alespoň teologicky vzdělaný Dan Drápal tehdy uměl vysvětlit, že toto je ve skutečnosti učení jakéhosi extrémisty (věděl koho, já to nevím), které jsme nikdy nepřijali. Ale myslíš že ho odpůrci brali v potaz? Ne, oni měli své teze a to jim stačilo.

U případu Jana Husa už pár století vůbec nejde o to, do jaké míry se mýlil. To je podružné. Podstatné jest, že se to stalo a co to vyvolalo. Nemám na mysli jen husitské války. Důležité je, že koncil, pro něhož případ Hus byl druhořadým problémem, se dopustil fatálního omylu, který vedl celou oficiální hierarchii dál touto zavádějící cestou, což znamenalo prakticky rozvod katolické církve s osobním svědomím, s důsledky daleko přes staletí. K tomu se přidal později obdobně osudový proces s Galileem, který tedy pro svou ústupnost sice upálen nebyl, ale neblahé důsledky pro církev příštích generací byly obdobné: tentokrát to byl rozvod církve se zdravým rozumem. Výsledky obou procesů totiž měly vliv na rozhodování nejprve tisíců, později milionů lidí.
 Reformace, negativní stránky "barokního křesťanství" u katolíků i protestantů, nástup osvícenství - to všechno je lavina důsledků vystopovatelná do Konstanze a k Husovu soudu. A to bez zřetele k tomu, jestli jsi zrovna katolík nebo protestant. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlime sa za duse. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. květen 2009 @ 16:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."což znamenalo prakticky rozvod katolické církve s osobním svědomím, s důsledky daleko přes staletí."...

To, co říkáš, má smysl a logiku, ale pořád se nemohu ubránit pocitu, že generalizuješ celou církev. Jak jsem vysvětloval už Toníkovi, v církvi je normální a zdravé, když je spektrum názorů. J. P. II. prohlásil, že Galileo byl lepším křesťanem, než ti, kteří ho odsoudili. V dnešní katolické církvi se klade silný důraz na to, že víra a  věda (rozum) jsou v souladu, protože jejich pravdy mají původ v jednom zdroji. Církev se tedy dokázala poučit z chyb středověku, nelpět na nich, ale přiznat si je a pokročit dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlime sa za duse. (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 05. květen 2009 @ 17:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odpověď mi trochu přerostla, proto jsem ji vložil jako článek.


]


Re: Modlime sa za duse. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 05. květen 2009 @ 00:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svého času jsem viděl u nebožtíka evangelického faráře Honzy Tydlitáta vážně míněný podpisový arch na podporu (snad se nepletu) obnovení Husova procesu (možná u příležitosti první návštěvy Jana Pavla II. v ČeskoSlovensku. Kdoví kam tato snaha zapadla. Domnívám se, že Husovou rehabilitací by ŘKC, nejen v Čechách, získala úžasné renomé. Přiznejme si to, vždyť v tom procesu o nic vážného nešlo. Bylo lépe, aby zemřel jeden člověk, než celý národ :-)

Zvláštní je, že článek Spasení - Rómský král neměl skoro žádnou odezvu. Moc mě mrzí. I dnes se dějí zázraky !



Re: Modlime sa za duse. (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 05. květen 2009 @ 14:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- A potom jeho stupenci vrazdili katolikov ako na beziacom pase. Prof. Raček ich odhaduje na 200 000. Husiti prepadavali a vykradali klastory a vrazdili reholnikov a jeden protestant sa vyjadril, ze v taboroch mali spolocne okrem pokladnic aj zeny. To Jirasek nepisal, ani Vavra o tom nenakrucal filmy. Okrem toho Zizka bojoval s adamitmi i Prazanmi, dokonca chcel Prahu zrovnat so zemou, tak, aby v nej nezostal kamen na kameni.--

ano,husité neměli problém vraždit ženy či děti.Z toho plyne poučení,že ti kdo se snaží změnit svět k lepšímu obvykle napáchají ve své horlivosti mnoho škod.    



Re: Re: Modlime sa za duse. (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2009 @ 17:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
Dovol mi stejný způsob Tvé šílené diskuze zde nulo : píšeš :

ano,husité neměli problém vraždit ženy či děti.Z toho plyne poučení,že ti kdo se snaží změnit svět k lepšímu obvykle napáchají ve své horlivosti mnoho škod.    

když bych to parafrázovala stejně :

ano,Hitler neměl problém vraždit ženy či děti.Z toho plyne poučení,že ti kdo se snaží změnit svět k lepšímu obvykle napáchají ve své horlivosti mnoho škod.    

Tak vidím Tvé působení zde.

Zamysli se

Lada / ukrutná /


]


Stránka vygenerována za: 0.15 sekundy