Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Nela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 16318, komentáře < 7 dní: 525, komentářů celkem: 408341, adminů: 60, uživatelů: 5135  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 229 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Myslivec
brusle7
Frantisek100
gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110957661
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Potrat - problém?
Vloženo Úterý, 02. červen 2009 @ 22:36:04 CEST Vložil: Stepan

Etika poslal oko

Ne, stačí odlidštit!


Evidentně je základním trikem zvěstovatelů práva ženy na potrat odlidštění oběti - nenarozeného dítěte.
Není snadné se k tomuto triku dopracovat, protože z hlediska přírodních věd je již zygota nepochybně lidským jedincem, tímtéž, který se později bude jmenovat Eva, nebo Jindřich.

Shluk buněk je ve skutečnosti skvělou definicí lidských bytostí obecně. I matka dítěte je ve svých pětadvaceti letech stále jen "SHLUKEM BUNĚK" JEN O TROCHU VĚTŠÍM, NEŽ JEJÍ POČATÉ DÍTĚ. A bude shlukem buněk i v den své smrti.

Přesto se setkáváme s tvrzením expertů (nejlépe gynekologů, sexuologů a embryologů), kteří nám předkládají "odborné stanovisko, že embryo není člověk.
Je to trik, odporný, špinavý a ďábelský, kterému nalétává spousta lidí.
Výrok prof. Jiráska v rozhovoru pro Reflex: "Na všechno můžete mít tři pohledy. Vědecký, filozofický a věřící."

Z těchto tří profesí je pan profesor - embryolog, odborníkem jen v té první.
Vědecká dimenze: Pan profesor připouští, že jde jednoznačně o člověka. Činí tak ale zašroubovanou větičkou "Embryo je stadium vývoje člověka". (Život člověka pochopitelně z hlediska přírodních věd zahrnuje všechna stadia svého vývoje, která prožil, od zygoty po starce).

Filozofická dimenze: "Já nevím. Já jenom vím, že embryo není lidská bytost."  Pochopitelné tvrzení filozofa - amatéra, který si na z velké čísti na likvidaci embryí postavil svou živnost.
"Vždyť se podívejte! Mladé embryo se spíše podobá housence, než člověku!"
Pan profesor, jako embryolog nepochybně ví, že embryo nejenže není housenka, ale že jí ani není zas až tak podobné, pokud bychom se podívali podrobněji. Především ale podobnost člověka ve fázi embrya s člověkem dospělým nemá z hlediska vědy žádný význam.

Přidává další argumentaci na pomezí filozofie a víry: "Když mi někdo řekne, že jedna buńka - oplozené vajíčko - je člověk, je to stejné, jako když mi někdo ukáže plán domu a řekne, že je to dům."

Absurdnost takového podobenství je zřejmá: Nemáme zde žádný nákres, podle kterého bychom později něci jiného, na něm fyzicky nezávislého vybudovali, ale naopak zde máme živý subjekt sám, který se, pakliže bude mít i nadále vhodné podmínky, bude dál vyvíjet do dalších fází své existence.

Kdykoli slyším, jak zastánci interrupcí lají svým odpůrcům do "tmářů", vzpomenu si na starý vtip, že největším úspěchem Rakušanů bylo, že přesvědčili svět, že Hitler byl Němec a Mozart Rakušák (ve skutečnosti to bylo obráceně).
Totéž se dá říci i o zastáncích interrupcí. I jejich největším úspěchem je poměrně rozšířená představa, že jsou zastánci vědeckého pokroku a že odpůrci interrupcí jsou tmáři. Ve skutečnosti je to naopak.

Volně převzato z "Hnutí pro život".


Podobná témata

Etika

"Potrat - problém?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 84 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 03. červen 2009 @ 23:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citát z předchozí rubriky: "Hájit se zbraní svou svobodu neodporuje křesťanství."

Ptám se: Je kyreta zbraň ?



Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 05. červen 2009 @ 16:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně dobře můžeme položit otázku jaká je souvislost mezi vraždou vlastního dítěte a svobodou. Myslím si že žádná.


]


Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 05. červen 2009 @ 23:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
www.svobodavolby.cz

Ale je, a velká. Když nemám dítě, tak se můžu svobodně procházet po ulici a nemusím tlačit kočárek ! Ale to je blbý, že jo....?


]


Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 23. září 2009 @ 21:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je. Z pohledu skutkové podstaty je důležitý výsledek, ne předmět. 


]


Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 04. červen 2009 @ 14:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Shluk buněk je ve skutečnosti skvělou definicí lidských bytostí obecně.--

Pokud to tak je,pak Bůh je největším vrahem oněch lidských bytostí ,protože samovolným potratem končí téměř třetina těhotenství z toho  až ve 40 % případů  žena neví že potratila,ona lidská bytost prostě skončí nevědomky v záchodě.   


Tyto otázky jsou komické jako by se někdo trval na tom,že pecka je to samé jako strom




Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 04. červen 2009 @ 17:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to tak je,pak Bůh je největším vrahem.....

A proč zrovna Bůh ??? Ty věříš v Boha ???



]


Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. červen 2009 @ 08:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--A proč zrovna Bůh ??? Ty věříš v Boha ???--

samozřejmě


]


Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Čtvrtek, 04. červen 2009 @ 18:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
'samovolným potratem končí téměř třetina těhotenství' A na základě toho chceš usoudit, že umělá interupce je v pořádku? To by ale znamenalo, že když všichni (!) lidé nakonec zemřou, je v pořádku lidi zabíjet....


]


Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. červen 2009 @ 09:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--A na základě toho chceš usoudit, že umělá interupce je v pořádku?--

Hlavně říkám ,to že když někdo tvrdí že embryo,dokonce hned po početí  je to samé jako  kojenec ,pak je Bůh největším vrahem dětí viz. příspěvek oku o samovolných potratech .Tedy pokud říká A byl by říci i B  
 

--To by ale znamenalo, že když všichni (!) lidé nakonec zemřou, je v pořádku lidi zabíjet....--

v pořádku -nepořádku ,záleží na tom jak si to lidé v té které společnosti definují např. v Numeri 31   bylo v pořádku  že Izraelci povraždili Midjánce kromě pannen.



]


Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červen 2009 @ 21:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."protože samovolným potratem končí téměř třetina těhotenství z toho  až ve 40 % případů  žena neví že potratila"...

Zajímalo by mě, jak to ti statistikové asi zjistili, když o tom ani dotyčné ženy nevědí.
Člověče, zkus už myslet také samostatně, ať nesežereš kdejakou pitomost i s naviíjákem.

Ten článek je zkrácený výtah. Speciálně z něho tedy pro tebe:

Na závěr podotknu, že se můžeme setkat i s další pokleslou superprimitivní argumentací ve stylu: "Vejce není slepice, či žalud není strom a stejně tak embryo není člověk.

Předně: žalud samozřejmě opravdu není strom, ani semenáček, stejně jako embryo není batole, nebo puberťák. Žalud je ale dub letní; z žaludu vyroste semenáček, ze semenáčku strom a pořád to bude tentýž jedinec.

Stejně tak embryo vyroste a stane se novorozenětem i dospělým člověkem; stále přitom bude týmž jedincem druhu Homo sapiens - a tedy člověkem..

Taktéž vejce není slepice, nicméně oplodněné vejce je nepochybně jedincem kura domácího, tímtéž jako kuře, kuřice a stará slepice, ve které se vyvine. Případně lze za jedince považovat nikoli vejce, ale jen to živé uvnitř, t.j. zárodečný terčík a to, co z něj pomalu vzniká. Rozbijete - li vejce krátce před vylíhnutím, najdete v něm, ó jaké překvapení - kuře!


]


Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. červen 2009 @ 09:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Zajímalo by mě, jak to ti statistikové asi zjistili, když o tom ani dotyčné ženy nevědí.--
spíše lékaři a  plyne  to z  poznatků v jaké fázi dochází k nejčastěji k samovolnému potratu,pak můžeš odhadnout s přesností  na desítky ony procenta ,obvykle se uvádí  rozmezí 20-40 % 
Pěkně je to popsáno na mininet.cz  , portálu pro maminky
Valná většina potratů proběhne do konce 12. týdne těhotenství, mnoho hned v prvních týdnech. Příčiny těchto těhotenských neúspěchů jsou různé. Pravděpodobně nejčastější jsou důvody genetické. Často používaná formulace „Příroda se zbavuje nepodařených produktů početí“ je velmi výstižná. Hrubé odchylky od normy nejsou schopny dalšího vývoje, odumírají, dochází k abortu. Rovněž ženy s vrozenými vadami dělohy častěji potrácejí. Podobný princip lze předpokládat u nepravidelností tvaru dělohy způsobených myomy — odlišný tvar dělohy činí růstu a vývoji zárodku potíže, může vést až k jeho odumření a potratu. Též neúspěch u žen s extrémně malou dělohou možno přikládat tomuto mechanismu. Nebezpečná jsou též infekční onemocnění poškozující plod a horečnaté stavy. V poslední době se ukazuje, že velký význam pro udržení těhotenství má správná snášenlivost mateřského organismu vůči částečně antigenně cizímu plodu. Nejasný je podíl hormonálních nepravidelností i řady dalších faktorů. Ne u každého potratu jsme schopni příčinu vůbec vypátrat.
Po 12. týdnu je již samovolný potrat daleko méně častou komplikací. Hlavními příčinami pak bývají již zmíněné odchylky tvaru dělohy a infekce. Až v této pokročilejší fázi přistupuje jako rizikový faktor poškození uzávěrového aparátu děložního hrdla, hlavně v souvislosti s předchozími interrupcemi.
Nejčastějším příznakem hrozícího potratu je v prvních týdnech těhotenství krvácení, bolesti v podbřišku se objevují obvykle až později. Po 12. týdnu jsou bolesti naopak jedním z prvních příznaků.
Považujeme za důležité upozornit, že samovolný potrat je sice velmi nepříjemná událost, ale pokud žena potratí poprvé, není třeba mluvit o tragédii. Někteří gynekologové dokonce tvrdí, že po prvním potratu děloha posílí a v další graviditě už pak nejsou problémy Určitý význam by toto tvrzení mohlo mít v případech, kdy potrat byl zaviněn malými rozměry dělohy. Není však jasné, v kolika procentech to zaviní skutečně tento faktor.
Moderní věda přinesla zajímavý poznatek. Donedávna se lékaři domnívali, že potratem končí každé cca 10. těhotenství. V současnosti máme za to, že potratem je ukončeno podstatně vyšší procento gravidit a k úspěšnému konci těhotenství dospěje jen menšina početí. Žena obvykle ani neví, že je těhotná, potrat proběhne jako silnější, třeba lehce zpožděná menstruace.
--Žalud je ale dub letní; z žaludu vyroste semenáček, ze semenáčku strom a pořád to bude tentýž jedinec.Stejně tak embryo vyroste a stane se novorozenětem i dospělým člověkem; stále přitom bude týmž jedincem druhu Homo sapiens - a tedy člověkem..--
To je pořád coby kdyby - žalud tak i embryo má předpoklady stát se stromem i dospělým člověkem ,je však zapotřebí čas,přísun energie a vhodné podmínky, pokud něco z toho není vývoj je zastaven .Zkus svým známým nalét kvas co máš v sudu - jak se jim budou křivit huby,stačí jim sdělit ,že se přece jedná stále o tutéž kvalitní budoucí slivovici:-)    
 --Rozbijete - li vejce krátce před vylíhnutím, najdete v něm, ó jaké překvapení - kuře!--
No to je moudrost:-) Když doktor provede císařský řez,tak tam najde asi mimozemšťana:-) 




]


Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2009 @ 23:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Donedávna se lékaři domnívali"...

..."
V současnosti máme za to"...

No to jsou skutečně drtivé argumenty! A vědecké!

..." pokud něco z toho není vývoj je zastaven "...

Jistě, nikdo netvrdí nic jiného. Jenže pokud zastavíš vývoj člověka, tak ho zabiješ.

..."Když doktor provede císařský řez,tak tam najde asi mimozemšťana"...

Já to nejsem, kdo tvrdí, že embryo v jakémkoli stadiu vývoje není člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 08. červen 2009 @ 09:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--..." Donedávna se lékaři domnívali"...

..."V současnosti máme za to"...

No to jsou skutečně drtivé argumenty! A vědecké! --
Ano,věda to jinak ani neumí s dogmaty nepracuje.Tímto způsobem se dospělo třeba k tomu,že Země není placatá,ale máš možnost to vědecký popřít. Ostatně bez vědy bys nepoužíval ani ten pojem embryo.

--Jistě, nikdo netvrdí nic jiného. Jenže pokud zastavíš vývoj člověka, tak ho zabiješ.--
samozřejmě ,podobně jako Bůh či příroda u samovolných potratů


--Já to nejsem, kdo tvrdí, že embryo v jakémkoli stadiu vývoje není člověk.--
já také ne,akorát si uvědomuji jisté rozdíly jak je to těsně před narozením a třeba v 8 měsíci  už s ohledem na to kolik těch člověků zaniká při samovolném potratu tedy bez lidského přičinění .Jak jsi jinde pěkně napsal "Ať to nazveš Božím řádem nebo přírodou, prostě na dané věci nevychytračíš."


]


Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2009 @ 23:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zkus svým známým nalét kvas co máš v sudu"...

Dočkej času! Po embryu také nikdo nechce, aby ráno vstávalo do práce a plodilo děti. Všechno má svůj čas - i slivovice.


]


Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 20. listopad 2009 @ 08:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula, treba si uvedomiť, že ako sám dosvedčuješ, že tie samovoľné potraty sú zapríčinené a/ zčasti následkami hriechov žien, ktoré boli na potrete, b/ zčasti následkami možno "hrubými odchýlkami od normy" u počastých plodov, čo môže byť tiež dôsledok dedičnosti, či nejakej chyby zo strany spravidla matky /napr. výživa, fajčenie, spôsob života/, prípadne c/ aj jednoducho dedičnosť prejavená negatívne v plode a pochádzajúca od matky, či otca, čio oboch /hoci ich spôsob života bol O.K./... Vo všetkých prípadoch máme tu do činenia vlastne bud s hriechom človeka /prípady a/ a b/ /, alebo s následkami dedičného hriechu prvých ľudí /neporiadkok, ktorý vstúpil do dejín a prejavuje sa aj v tejto oblasti.../

Hriech, či dedičný hriech - to je výsledok zlyhania človeka. Boh to dopúšťa, rešpektujúc slobodu človeka a nie je povinný všetko po ňom "retušovať"... A teda vo všetkých týchto troch prípadoch nemožno Boha obviňovať.  A ak by aj - pripusťme si fantáziu - bol nejaký prípad, ktorý by nespadal do tejto kategórie, tak v každom prípade človek nemá právo o Bohu vysloviť kategóriu "vrah" z jediného prostého dôvodu: On je pôvodcom všetkého zákona, i života. Ten, kto je pôvodcom života, je aj Pánom nad životom. Je to neseriózne, neteologické, a nespravodlivé preto takýto úsudok vôbec vysloviť...

A pokiaľ ide o porovnanie žalud/dub a embryo/človek, to je tiež podstatný rozdiel. Človek  nie je porovnateľný s ničím, čo je od neho nižšie v prírode. On je nositeľom duc*****, je osobou, je osobitným obrazom Božím, je Božím spolupracovníkom a Boh ho ustanovil svojim "šafárom" na zemi. Preto paralel embryo - žaľuď  je neadeekvátna...


]


Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 05. červen 2009 @ 16:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samotná matka si toho ani nevšimne a vy to víte kolik jich je ? Nebo kdokoliv jiný ? Nedejte se oklamat účelovou lží. Šokující statistické údaje je vždycky třeba brát s reservou. Zvlášťě pak ty které se z logických důvodů ověřit nedají.



]


Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Hosamen v Pátek, 05. červen 2009 @ 19:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak třeba tohle. Moje sestřenice měla dva samovolné potraty. Byla na dvou umělých oplodněních a ani z jednoho nedonosila dítě. dělohu má v pořádku ale děti už mít nemůže. U ní jsou tedy samovolné potraty 400%. Tohle je ověřené, je lékařka. Jediná možnost by ještě byla cizí vajíčko, je ji 35 let.


]


Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 08. červen 2009 @ 09:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Samotná matka si toho ani nevšimne a vy to víte kolik jich je ?--

vysvětlení viz. výše oku  plyne to z toho že drtivá většina samovvolných potratů je pře 12 týdnem těhotenství
 
--Nedejte se oklamat účelovou lží.--

nápodobně 

--Šokující statistické údaje je vždycky třeba brát s reservou.--

ta tam právě je v tom,že se říká 20-40 %  a ne třeba 36,6 %


]


A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. červen 2009 @ 00:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, Oko, na katolickém postoji mě nejvíc mate to, že současně s potraty brojí i proti nástroji, kterým lze potratům předcházet, totiž antikoncepci. Četl jsem cosi o tom, že některé pilulky v podstatě způsobují něco jako miniinterrupci. Nejsem odborník, takže se bavme jen o kondomech. Proč s jejich používáním nesouhlasíte? Není to 100% záruka, ale snad uznáš, že je statisticky velmi významná možnost, že kondom zabrání nechtěnému otěhotnění i přenosu pohlavní choroby. Údaje o spolehlivosti se tedy asi liší, ale všechna čísla, která jsem kdy viděl, uváděla přes 99%.

Ze strany katolíků jsem slyšel dvě zdůvodnění. První se odvolává na Onana, ale to je naprosté překroucení smyslu příběhu, neboť tam šlo o vědomé porušení zákona. Druhé pak tvrdí, že kondomy lidi svádějí k nezodpovědnému jednání a vlastně podporují smilstvo. Nikdy jsem neviděl žádnou statistiku, kde bych zjistil, že smilstva při neexistenci kondomů by se dopouštělo nějak méně lidí. I když ten argument přijmu, pak bych asi musel chtít zakázat i auta, jejichž používání vede k obrovskému počtu mrtvých. Pro mě je ale podstatné, že právě díky antikoncepci jednoznačně dochází k poklesu nechtěných oplodnění, která často končí právě potratem. Lidi smilnili před 100, 1000 i 10 000 lety. Pokud by opravdu "svedly" ke smilstvu ty, kteří by se bez nich ze strachu z nemoci či nechtěného oplodnění chovali mravně, pak je to jen malá daň za tu spoustu nevykonaných potratů, nemyslíš? Skoro každý lidský vynález má nějaký pozitivní i negativní dopad. Auto v rukou saniťáka může pomoci zachránit život, auto v rukou zakomplexovaného pitomce může zabíjet. Je důležité dát plusy a minusy na váhy a pak posuzovat.





Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 05. červen 2009 @ 09:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ono je otázka, jestli se dá tento postoj k antikoncepci označit za katolický. Je to oficiální postoj vedení církve. Ale miliony katolíků s tím nesouhlasí a antikoncepci používají. Ve shodě s evangelíky. Ale zase jiné miliony katolíků poslechnou, i když nesouhlasí. Tak mi to řekl jeden lékař, katolík, který tento zákaz nepřestupuje, i když jako odborník říká, že je zdůvodnění tohoto postoje pochybné přinejmenším u některých druhů antikoncepce.

Myslím že toto je taky jeden z případů, kdy mají duchovní pastýři právo na konzistentní názor, který veřejně prosazují, ale nemají právo z toho svého postoje činit zákon, aby jejich duchovní byli povinni něco hlásat v rozporu s vlastním svědomím. Žádné církvi Bůh takové právo nedal.


]


Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. červen 2009 @ 20:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já nijak nepochybuju o tom, že katolíci antikoncepci používají. Vlastně si myslím, že je to jeden z případů, kdy na oficiální nauku církve dost kašlou. Mimochodem, jaký je na ni názor tvůj - jsi taky tak trochu pastýř, ne? Mně přijde docela humorné, že se někdo, kdo prosazuje tu či onde celibát, ohání Božím přáním, abychom se množili. Možná že ti, co mají ten celibát povinný, to chtějí ostatním ztížit jak to jen jde:-) Nejsem prorokem, ale vážně si myslím, že vnitrokatolický hlas po zrušení povinného celibátu u duchovních sílí natolik, že k tomu časem dojde. Má to i jeden praktický důvod - obrovský nedostatek kněží.


]


Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 05. červen 2009 @ 21:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve věci kněžského celibátu se zdržuji názoru, neb se nás to netýká a byl by to planý názor. Na zakazování antikoncepce mám názor jasný: je to nepochopitelný extrém. Úlet. Především nemáme žádný právo mluvit lidem až do ložnice. A pokud máme co říci, tak o těchto věcech s pokorou, a né autoritativně. A moje osobní slovo je - plánování počtu dětí je dobrý pro většinu rodin.  Je to na nich pak vidět. 



]


Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 20. listopad 2009 @ 09:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Pirmine!
M8m dotaz: V ložnici sa môže všetko? Aj zabíjať novopočaté embryá?... A nemá nikto právo hovoriť ani do vnútorných a najtajneších myšlienok /to je ešte intímnejšie ako posteľ.../Teda ani hlásať, že žiadostivo pozrieť na ženu a pod. je hriech - to je tiež nemiestne?... Čo je tu kritérium?... Vari "ložnica" je vyčlenená" kategória od Boha, kde nikto nemá právo hovoriť?... kde je to napísané?...
.
"tak o těchto věcech s pokorou, a né autoritativně."
- Ako si to prakticky predstavuješ? Od cirekvnej autority na otázku ľudí, čo je v súlade s Božím zákonom sa žiada jasné slovo, slovo autority. Nikto iste nebude špehovať, udeľovať pokuty. Ľudia majú svedomie a rozum, a aj tak si často urobia po svojom. Ale autorita nemá právo tváriť sa, že sa jej to netýka. "Pes ktorý nebreše" načo je?... /Nechcem tým povedať, že autorita má brechať, ale to, že si má tiež plniť svoje povinnosti.../



]


Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2009 @ 09:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíci nemohou souhlasit s ničím, co se protiví Božímu řádu. Jakékoli obcházení tohoto řádu nakonec vede k vlastní škodě člověka. Kondom snižuje manželské obětí na konzum. Vychovává k postojům, že je možno to dělat kdykoli, kdekoli a s kýmkoli (podobně jako antikoncepce). Mezi muže a ženu nepatří, nemluvě o estetice. Je to takový pokleslý hospodský způsob.

Je přirozené využívat při odpovědném rodičovství plodné a neplodné cykly. "Vezmi svůj kříž a následuj mě" - svůj kříž máme poponášet každý den o kousek, tak se dá celkem snadno unést. Obcházením kříže a jeho odmítáním nic nezvítězíme. On stejně čeká "za rohem" a pak se nedá unést. Přirozené metody kladou nároky na sebeovládání, ale periodická abstinence sexu působí v manželství velice příznivě na vztah manželů, který tak neinklinuje k zevšednění, k obyčejné spotřebě ukájení pudů.

Četl jsem studii, že pohlavní aktivitou se u ženy zvyšuje přirozená hladina estrogenu (vyvolávající některé rakovinové nádory). Při přirozeném nechráněném styku mužské hormony, obsažené v ejakulátu, tuto zvýšenou hladinu neutralizují. Vstřebávají se skrze poševní stěnu. Při použití kondomu zůstává hladina estrogenů zvýšena. není to otázka roku, ale při "kondomové" praxi 10 - 15 let je reálné, že se u ženy objeví rakovina. Pak se ptá: "Proč zrovna já?"

Ať to nazveš Božím řádem nebo přírodou, prostě na dané věci nevychytračíš. Tuším, minulý rok jsem vložil článek o účinku umělých hormonů z antikoncepce na životní prostředí. Estrogeny se dostávají do potravního řetězce a snižuje se plodnost u všech mužů. Životnost spermií za dvě generace klesla na 30 %! To všechno v situaci, kdy národy Evropy vymírají a je nutno je doplňovat problematickými imigranty.

Praxe ukázala, že kondomy krizi s AIDS nevyřeší. Zprávy a statistiky ukazují, že v zemích s katolickým vlivem je výskyt AIDS na africké poměry nízký, v zemích se slabým katolickým vlivem jsou nakaženy i desítky procent obyvatelstva.

Kondomy nikde na světě nesnížily výskyt HIV - AIDS, v Africe naopak tento výskyt zvýšily. Země s nejvyšším používáním kondomů, jako Botswana, Jižní Afrika a Zimbabwe, mají nejvyšší výskyt HIV pozitivity. Naopak země s nejméně rozšířeným používáním, jako Uganda, Senegal a Keňa, mají výskyt HIV pozitivity nejmenší. Tam, kde je církev silná, je výskyt HIV pozitivity nižší než tam, kde silná není.

Čísla nelžou.
Botswana - 37,3% nemocných AIDS - 5% katolíků;
Svazijsko - 38,8% nemocných AIDS - 20% katolíků;
Burundi - 6% nemocných AIDS - 62% katolíků;
Angola - 3,9% nemocných AIDS - 38% katolíků;
Ghana - 3,1% nemocných AIDS - 33% katolíků (63% křesťanů cekem)

UNAIDS tedy nemá s kondomy žádný prokazatelný úspěch. To připustila i Světová banka.


]


Využívání neplodných dnů (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 05. červen 2009 @ 12:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je žena vlhká je plodná, když je suchá je neplodná. Obávám se, že s touto praxí nemůže souhlasit žádný rabín. Domnívám se, že u židů je sex v suchých dnech zakázán. Ale nemohu to nijak doložit.


]


Re: Využívání neplodných dnů (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. červen 2009 @ 17:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V judaismu je antikoncepce povolená za těchto podmínek:

- musí jít o povolený sex (takže platné manželství),
- manželé musí mít v úmyslu aspoň časem naplnit přikázání o plození (tj. mít aspoň dvě děti),
- metoda nesmí bránit vstupu semene nebo ho ničit (takže paradoxně kondomy ne, pilulky ano).

Zajímavé je, že kondomy je snad podle židovského práva možné použít jako ochranu před nemocemi, ale tohle jsem jen slyšel a nemohu to doložit.


]


Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. červen 2009 @ 17:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jádro mé připomínky se netýkalo nemocí, ale předcházení potratů. Ty tvoje statistiky jsou matoucí. Ta procenta u katolíků se vztahují k celkovému počtu nakažených (takže v Burundi je z tisíce lidí 60 nakažených a z toho 62% katolíků, takže celkem 37 katolíků z tisíce lidí), nebo se to vztahuje k celkovému počtu katolíků (takže ze stovky katolíků jich je v Burundi nakaženo 62)? V prvním případě je potřeba dodat, kolik procent populace jsou katolíci, jinak jsou to bezcenná čísla. Pokud máš v nějakém státě 10% katolíků a mezi nakaženými jich je 5%, je to horší, než když jich máš v populaci 50% a mezi nakaženými 10%. I tak je ale problém, že katolíci často prostě kašlou na morální předpisy církve. Kolik procent populace jsou třeba v Polsku (na Slovensku, v Česku ...) katolíci a kolik procent populace používá v těch zemích antikoncepci?

A odkud máš, že se kondomy příčí božímu řádu? Jestli se to příčí slavnému "Ploďte a množte se", pak věz, že s tím je v rozporu i celibát:-)


]


Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2009 @ 23:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počet nakažených v % se bere z celkového počtu obyvatel, stejně jako % katolíků se počítá z celkového počtu obyvatel.

Božímu řádu se příčí konzumní postoj k sexu - a ten kondomy vyjadřují. Muž tím říká ženě: "Chci tě, ale jen pro potěchu, abych si užil". Ale nechci tě bytostně celou - už nechci žádné následky, které takové jednání doprovází. Zmíním extrém, kdy manželé odmítají mít úplně děti ze sobeckých důvodů. Aby mohli cestovat, aby si mohli užívat života. Ale my jsme nebyli stvořeni jen k užívání. Kdo užívá, ten jen bere. Opravdová láska se rozdává.

Může nastat případ, kdy by těhotenství ohrozilo např. zdraví ženy. Pak je na zvážení manželů, zda zavést používání kondomu. Je přitom nutno mít na paměti volbu menšího zla. Ale i menší zlo zůstává pořád zlem. Je tedy vždy lépe vynaložit námahu a respektovat přirozené cykly ženy. Za nepřirozenost se v životě platí - a často velmi tvrdě.


]


Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 06. červen 2009 @ 00:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počet nakažených v % se bere z celkového počtu obyvatel, stejně jako % katolíků se počítá z celkového počtu obyvatel.

Oko, promiň, ale špatně tomu rozumíš. Podle těch údajů v Burundi, Angole a Ghaně je to statisticky nemožné. Ten počet katolíků může být jen procento mezi nakaženými, nebo procento z jejich celkového počtu v zemi. Pokud by to bylo tak, jak uvádíš, muselo by procento u katolíků být vždy menší nebo stejné jako to celkové procento.


]


Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2009 @ 10:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Údaje z Wikipedie:

Dle Populačního fondu OSN  se počet obyvatel Burundi pohybuje okolo 7,5 milionu.
Převládajícím náboženstvím v Burundi je křesťanství, které vyznává 67 % obyvatelstva (katolíci 62 %, protestanti 5 %). 23 % obyvatel vyznává různá tradiční náboženství a zbývajících 10 % obyvatel jsou muslimové (především kolem hlavního města Bujumbury).

Tedy ze 7,5 milionu obyvatel je 5 milionů dvacet pět tisíc křesťanů.

Velkým problémem pro zemi stále zůstává velký počet lidí nakažených HIV/AIDS (250 tisíc nakažených., v roce 2003) - to odpovídá 3,3% z celkového počtu obyvatel.


Stačí to jako názorná ukázka? U nakažených HIV se nikde nerozlišuje jajich náboženství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 06. červen 2009 @ 14:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha.teď už to chápu. Z toho příspěvku jsem chybně pochopil, že jde o procento nakažených katolíků, což bylo asi zřejmé i z těch otázek. Tak promiň to nedorozumění. No, ale pak mi uniká, co ta čísla o počtu katolíků vůbec říkají. Ještě bych pochopil, kdyby se uváděl souhrn všech křesťanů, muslimů a židů, ze kterého by se snad dalo dovozovat na mravnost chování vlivem monoteistických náboženství. Jenže i tak, Oko, nelze přece vypíchnout jedno číslo, u kterého prostě nelze doložit přímou souvislost s počtem nakažených. Aby to něco říkalo, muselo by se jednat o detailnější demografickou situaci. Vedle náboženství i složení z hlediska věku, vzdělání, městské vs. venkovské obyvatelstvo, podle ekonomické síly obyvatelstva atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2009 @ 18:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Afrika má demografickou situaci mezi státy dost podobnou.  Průměrně na ženu 7-10 dětí, průměrný věk mezi 50-60 lety. Tedy populace celkově spíš velmi mladá.
Botswana má třetinu obyvatel nakaženou. Mezi lidmi v produktivním věku to činí dokonce 50%! Přes všechnu propagaci kondomů hrozí snížení průměrného věku na 30 let! Katolíků je mezi obyvateli jen 5%.

Liší - li se počet nakažených v podobném prostředí mezi jednotlivými státy o celý řád, je legitimní se ptát proč tomu tak je. Katolická církev je obviňována oponenty z toho, že nedoporučováním kondomů podporuje nekontrolovaně šíření AIDS. Je tedy naprosto relevantní srovnávat, zda mají pravdu. Pokud by ji měli, tak ve státech s vyšším zastoupením katolíků by měl být počet infikovaných větší, než ve státech, kde se propagují kondomy. Jak je vidět z čísel, skutečnost je přesně obrácená. Tam, kde je ve státě větší zastoupení katolíků, je nakažených méně.
 
Katolíky uvádím samostatně proto, že jsou v otázce kondomů nesmiřitelní (a diskuse je o kondomech a jejich vlivu na zamezení šíření AIDS), zatímco církve evangelické jsou v tomto značně benevolentní.
Není náhodou, že počty nakažených AIDS v jednotlivých státech jsou nepřímo úměrné zastoupení katolíků ve společnosti. To snad o čemsi vypovídá.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 06. červen 2009 @ 20:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//acet.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 08. červen 2009 @ 00:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, o kondomech jsem začal v souvislosti s potraty a ne nemocemi. Ale budiž.

Katolíky uvádím samostatně proto, že jsou v otázce kondomů nesmiřitelní

Vedení katolické církve možná, ale katolíci ne. Odkazuji tě na studii (výzkum) z dílny samotných katolíků- Odkaz zde. Podobných průzkumů najdeš spoustu, ale ten uvedený zdroj znám. Takže tvoje argumenty čísly mají dvě slabiny:

1. Pokud je v nějaké zemi 40% katolíků a nemocných je 0 až 60%, není tu žádný prokazatelný vztah. 60% populace jsou nekatolíci a tudíž se asi neřídí katechismem, ne?

2. Bylo by potřeba vědět, kolik z těch katolických občanů se vůbec řídí politikou církve. /podívej se na ta čísla v odkazu/.

V neposlední řadě je fér napsat, že ty počty nemocných jsou odhady. Já KC neobviňuju z podpory šíření AIDS. Pouze tvrdím, že její učení v případě kondomů není biblicky podložené a že na něj stejně katolíci vesele kašlou. Mám ve svém okolí dost katoliček a do jedné berou pilulky (samozřejmě ne staré babičky). Ale zkus si vyhledat různé průzkumy k tématu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červen 2009 @ 13:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky najdeš mezi katolíky (i jinde) lidi, kteří budou vesele kašlat na všechno. To je potřeba rozlišit.

Na druhé straně oponenti vyčítají katolické církvi asi takovým způsobem:
Katolická církev nutí katolíky nepoužívat kondomy! KC zakazuje katolíkům používat kondomy a tak podporuje šíření AIDS!

Musíme se tedy domluvit na tom, jaká je situace doopravdy. Církev nikomu nic nezakazuje - ani k tomu nemá mocenské nástroje. Její povinností je ukazovat správnou cestu, správné způsoby chování.

Jsou dvě možnosti - buď katolíci církevní doporučení z velké většiny ignorují - pak nemají pravdu titulky, že církev někoho do něčeho nutí (protože na to lidi stejně kašlou), nebo katolíci respektují, co je církev učí - a pak nebojují proti šíření AIDS kondomy, ale věrností partnerů - a je to vidět i v praxi.

Procentuálně nejvíce nakažených má Botswana a Svazijsko - kolem 40 % z celkové populace. Těch pět a v druhém případě dvacet procent katolíků to moc nevytrhne.
Zatímco: Burundi - 6% nemocných AIDS - 62% katolíků;
                Angola - 3,9% nemocných AIDS - 38% katolíků;

Na něco to snad ukazuje.

Kondomy stují proti Božímu řádu. Jsou lidskou snahou vyzrát na Boha. Využít příjemných věcí, které On vložil do okamžiku lidského plození a Boha z toho přitom vyloučit. Vznik lidského života má být výslednicí spolupráce muže, ženy a Boha v ovzduší lásky. Muž a žena tedy mají právo o vzniku nového života spolurozhodovat - respektovat sebeovládáním plodné dny, ale nemají právo bránit Boží působnosti v jejich životech tak, že sebeovládání odmítnou a vyžadují jen to příjemné. To je porušování stávajícího Božího řádu..

Nejedná se tedy o nějakou politiku církve, ale o věci zásadní, které platily už včera a budou platit i zítra. Jakákoli studie na tom nic nezmění. Pokud se katolíci rozhodnou pro nepřirozené praktiky sexuálního života, bude to ke škodě kvality jejich života. Za všechno se platí, za hřích obzvlášť těžce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 08. červen 2009 @ 23:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já ty titulky nepíšu. Neouhlasím s nimi, protože jsou hloupé a často lživé, ale nemohu s tím nic dělat. Samozřejmě že církev katolíky k ničemu nenutí. Za nucení bych snad považoval hrozbu exkomunikace, ale takhle vedení KC prostě prezentuje svůj názor. A nejde jen o titulky - papež třeba o kondomech mluví půl hodiny a v novinách najdeš hloupý titulek a pár vytržených vět. To se ale neděje jen papeži.

V interpretaci antikoncepce se prostě neshodneme. Já to vidím podobně, jako kdyby někdo druhé vybízel k maximální střídmosti v jídle. To je taky požitek a všichni, co máme to štěstí, že jsme se narodili ve vyspělejší části světa, si dopřáváme pochoutky, i když je k přežití nepotřebujeme. Vlastně jsi první katolík, kterého znám, který katolický názor zachovává:-) Ale víš co, podívej se na evropské statistiky AIDS. A teď mi řekni, jestli si vážně myslíš, že tak nízká čísla v porovnání s Afrikou jsou způsobena nějakým masivním vlivem katolické církve (v některých státech je katolíků většina). Máš snad pocit, že v Evropě se projevujeme velkou maželskou věrností a sexuální zdrženlivostí svobodných? Podívej se v jednotlivých státech na údaje o věku, kdy dochází k prvnímu pohlavnímu styku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2009 @ 22:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ujišťuji tě, že je spousta katolických manželství, kde se žije úplně přirozeně bez hormonální antikoncepce i bez kondomů, kde se pouze respektují plodné a neplodné dny. A ono to funguje! Já nežiji ve vákuu.

Nedělám si iluze o většinové populaci Evropa vzhledem k zachovávání jejich věrnosti. Otázkou je, co zabrání, abychom na tom za několik desetiletí nebyli podobně jako Afrika.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 10. červen 2009 @ 09:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Otázkou je, co zabrání, abychom na tom za několik desetiletí nebyli podobně jako Afrika--

nepodporovat středověké tmářství např. v zakazování kondomů-nevymýšlet pohádky o propustnosti latexu vůči viru HIV atd.
To,že na tom tak nejsme je díky obecné informovanosti a prevenci včetně používání kondomů,samozřejmě věrnost by byla nejlepší ,nemalé část lidí však má sklony k nevěře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2009 @ 11:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že konkrétně tobě má katolická církev nějakou moc účinně zakázat použít kondom?

Jestli ne, tak nepodsouvej jakékoli zakazování. Církev jen říká, jak je to správně. Lidé jsou svéprávní a rozhodují se nakonec sami. Sami také pak nesou důsledky takových svých rozhodnutí. Se vším všudy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 10. červen 2009 @ 13:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Myslíš, že konkrétně tobě má katolická církev nějakou moc účinně zakázat použít kondom?--

Mě zrovna ne,ale jiní bezmezně v dobré víře věří všemu co řekne  
Ze středověku je dobře známo,co bylo trestáno když měla církev ve společnosti  velkou moc,monohem větší než dnes  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 09:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mě zrovna ne,ale jiní bezmezně v dobré víře věří všemu co řekne"...

Tak je nech věřit, ona jim špatně neradí. Jsou ale snad svéprávní a nemůžeš spravedlivě tvrdit, že jim někdo něco rozkazuje a oni musí poslouchat. Rozhodnutí je jejich volba.

..."Ze středověku je dobře známo"...

Ve starověku zase házeli křesťany lvům....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 12. červen 2009 @ 08:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Tak je nech věřit, ona jim špatně neradí.--

jak kdy,jak jde samozřejmě ono špatné-dobré je věc relativního posouzení  


--..."Ze středověku je dobře známo"...

Ve starověku zase házeli křesťany lvům....--

to se navzájem nevylučuje


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 10. červen 2009 @ 09:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,ještě bych to doplnil

Manželská nevěra, které se u nás dopouští 64 procent ženatých mužů a 42 procent vdaných žen. Statistici většinou kroutí hlavou nad tímto rozdílem mezi oběma pohlavími. Matematicky je totiž obtížně vysvětlitelný. Počet nevěrníků a nevěrnic by měl být přece přibližně stejný. Tuto disproporci však můžeme snadno vysvětlit přetrvávajícím modelem takzvané dvojí morálky. Přes všechny emancipační snahy bývá nevěrný muž považovaný téměř za hrdinu. Mužskou nevěru u nás dokonce tolerují i v nejvyšších patrech naší politiky. Naopak nevěrná žena nese jakýsi punc prostopášnosti. Veřejné mínění považuje její chování přinejmenším za nepatřičné. Muži si proto ve statistických průzkumech trochu přidávají a ženy zase ubírají. Takže je docela možné, že těch věrných a nevěrných bude u nás tak padesát na padesát.


]


Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2009 @ 07:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj postoj je takový, že manželská sexualita není jenom výrobní prostředek na děti, ale i prostor pro užívání si jeden druhého ve svazku, který je podle Boží vůle. Pokud to někdo vnímá jako kříž, je to jeho právo. Pokud se ovšem někdo chce těšit ze ženy či muže, kterého mu dal Bůh(viz kniha Kazatel a Píseň písní a apoštol Pavel v 1. listu do Korintu) pak by bylo nesprávné mu vnucovat svůj postoj, že odmítání sexu mimo tzv. neplodné dny, je nesení kříže. Kromě toho považuji metodu neplodných dní za pokryteckou, která z přirozené sexuality kalendářový mechanismus, už to není spontánní ale naplánováné a to nepochybně není ono.


]


Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 20. listopad 2009 @ 09:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine, v živote je veľa momentov, keď by si chcel spontánne niečo, no okolnosti /ľudia, zdravie, ohľad na iného a i./ ti to nedovolí. No tu je jena "maličká "okolnosť: rešpektovanie prirodzeného Božieho poriadku pre sexualitu človeka. Nestojí za to rešpektovať ju: Chceš tvrdiť, že tvoja spontánna túžba za každú cenu aj za porušenia tohto princípu stojí aj pred Bohom vyššie?...

Čo je pokrytecké, ke´d rešpektuješ prírodu, ktorá pochádza od Boha? Vari to nerobíš skoro celý život v mnohých oblastiach? A v sexe to už zrazu nemá platiť, pretože človek niečo umele vymyslel, čím Bože Boha vysánkovať a užívať si kedy chce a ako chce bez obmedzenia? Vari je spontánnosť užívania nad zachovávaním Božieho  poriadku v  užívaní?...


]


Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 00:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je o chápání, že sex není jen výrobna dětí, že je to dar pro tělesné vyjádření manželské lásky. Ovšem chtít toto pochopit od lidí, kteří tvoří své církevní dokumenty pod vlivem bludných učení o celibátu, mnoho set let zamindrákovaného pohledu na Boží dar sexu, tak to je asi opravdu úkol pro Ducha svatého, aby zlomil tyhle lidské opevněné bludy. 


]


Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. červen 2009 @ 10:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev si již ve středověku definovala,že manželský pohlavní styk má být konán výhradně s úmyslem zplodit potomky  
což je prý Boží záměr- to lze z Onana vyvodit ,jen souložil nechtěl mít ale děti se švagrovou. Skrze kondom se pak vlastně člověk vzpírá onomu Božímu záměru.
Ono je to celkem absurdní např. když je člověk nemocný je zbytečné brát léky a bránit tak Boží záměru zda se má uzdravit či ne nebo   je zbytečné aby papež jezdil v opancéřovaném automobilu je-li Božím záměrem aby žil nač používat pancíř?    


]


Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. červen 2009 @ 17:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic takového z Onana neplyne. Tam šlo o vědomé porušení nařízení zákona ohledně levirátního sňatku. Je to stejný nesmysl, jako kdybys ze zlatého telete izraelitů chtěl dokazovat zákaz pojídání bifteků:-)

Jo, papežova ochranka je celkem dobrý vtip. Kde jinde zažiješ, aby šéf chodil bez ochrany, tomu, kdo ho chce bránit, to zakázal (viz Petr a zatčené Ježíše) a aby jeho náměstek jezdil v opancéřovaném voze? Možná je to ale tím, že papeže by někdo mohl zabít, zatímco Ježíše by se nikdo zabít neopovážil ... a všimni si, jakou dokonalou ochranku měl "první papež" Petr a ostatní apoštolové:-)


]


Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2009 @ 23:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si odmyslíš, že se jedná zrovna o osobu papeže a když tvého předchůdce už jednou téměř zabili, je jen rozumné udělat pro svou bezpečnost, co je v lidských silách. U nikoho jiného by ses tomu vůbec nedivil.
Máme přísloví: "Člověče, přičiň se a Pán Bůh ti pomůže". K čemu jsme dostali rozum? Před dvěma tisíci lety nebyly ostřelovací pušky, ani bomby. Co chceš srovnávat?

I Pán Ježíš měl "ochranku".

(L 4,29-30)
Povstali, vyhnali ho ven z města a dovedli ho až na okraj hory, na níž bylo jejich město postaveno, aby ho shodili dolů.
On ale prošel jejich středem a šel dál.

(L 22,36-38)
Řekl jim tedy: "Ale teď, kdo má měšec, ať si ho vezme, podobně i mošnu; a kdo nemá, ať prodá svůj plášť a koupí si meč.
Říkám vám totiž, že se na mně musí splnit ještě toto Písmo: 'Byl započten mezi zločince.' Neboť to, co je napsáno o mně, se naplňuje."
Oni tedy řekli: "Pane, pohleď, zde jsou dva meče." A on jim řekl: "To stačí."



]


Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 06. červen 2009 @ 00:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Oko, před 2000 lety se vraždilo stejně nebo víc než dnes. A s těmi meči je to vytržené z kontextu. Podívej se pozorně na ten článek  o odporování zlu. Ty meče (spíš dýky) nemohly sloužit k obraně Ježíše. V evangeliích máme dokonce napsáno, že se o to Petr pokusil a jak reagoval Ježíš víme.

Jinak takové ochraně bych se divil u každého, kdo tvrdí, že reprezentuje Krista a církev. Papež sedí na dvou židlích (hlava církve a hlava státu) a tím mi to katolíci obvykle vysvětlují. No, Kristovo království nebylo z tohoto světa, papež jedno má - monarchii Vatikán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2009 @ 10:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že v tomto se shody nedoberem. Svým tvrzením odmítáš připustit, že rozum velí, aby se člověk postaral o svou bezpečnost sám, i když je reálný předpoklad, že by mohl být ohrožen na životě.

Srovnáváš nesrovnatelné. Když Petr obcházel všechny církve, staral se taky jen o Kristovo království. Jaký by mělo dneska smysl, aby papež obcházel všechny církve jako soukromá osoba? To by nestihl ani za tisíc let! Církev je dneska už rozšířena po celém světě a to tvoří zcela a nesrovnatelně jiné podmínky pastorace.

Žasnu u tvé osoby nad tak povrchním pohledem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 06. červen 2009 @ 15:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tady nejde o rozum. Podívej se do dějin své církve, kolik lidí (i svatých) kritizovalo životní styl vrcholu kléru. To není jen o opancéřovaných autech. Naprosto chápu, proč církev potřebuje finance na šíření evangelia a sociální služby. Ale zkusme to obrátit - proč  třeba katolická církev nerozdává Bible zdarma jako Gedeóni? Finance by na to byly - arcibiskupové by mohli jezdit ve starých autech, není třeba tolik zlata tady či onde. Podívej se na ten článek o evangelizaci na Palackého náměstí. Kolik podobných akcí udělala v loňském roce ŘKC v Česku? Nevím, kolik má ta Bohemka členů a ani kolik z nich jsou milionáři. Ale není to pro katolíky důvod k zastydění se a zamyšlení? Kolik peněz už církev nacpala do svého boje za katedrálu na Hradě? Proč prostě neumíte ustoupit a třeba i strpět křivdu, pokud jste tak přesvědčeni, že byste měli být vlastníky, a nevěnujete to úsilí a peníze na evangelizaci? Vždyť vás z té katedrály nikdo nevyhání a můžete tam konat bohoslužby podle libosti, i když je majitelem stát.

Ne, Oko, v tomto se neshodneme. ŘKC se pořád snaží ukládat si poklady na zemi. Nedávno tady na GS byl dost tendenčně napsaný článek o tom skandálu v Irsku. Řeknu ti rovnou, že je mi zle z toho, když vidím, jak se k tomu irská církev staví (Irsko mám za rohem a čtu tu i irské deníky). Kardinál Brady vyjádří lítost a pohoršení, ale dělají první poslední, aby náhodou nebyl žádný z těch prevítů potrestán. Řád křesťanských bratří se mohl přetrhnout, aby zabránil jmenování jednoho jediného viníka. A víš, čím se brání? Prý je u některých jeho příslušníků možné pochybovat o vině.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2009 @ 18:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady to ale je právě o opancéřovaném autu, protože ses o kousek výš obul do papeže. A tam je to auto na místě.

Kdyby ses viděl mýma očima, asi by ses divil. Vzpomeneš konkrétní věc a já na ni reaguju. A zničeho nic je tu na stole spousta dalších problémů: nerozdávání Biblí, katedrála, skromnost kléru, Irsko. Uznej, že na to se nedá smysluplně zareagovat. Snad jedno po druhém.
Je to podobné, jako s Olinem. Bavili jsme se o nerozlučitelnosti manželství a najednou začne vyčítat, že poléváme děti a že z nich stejně vyrostou pohani a pod. Já chápu, že emoce dělají své, ale nepřispívají k ujasnění v diskusi.


]


oko (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. červen 2009 @ 11:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KondomyKondomy nikde na světě nesnížily výskyt HIV - AIDS, v Africe naopak tento výskyt zvýšily
--Čísla nelžou.--


To skutečně ne akorát je třeba jim rozumět a pracovat s nimi v kontextu  jinak ti z toho vylezou blbosti 


Například  Uganda (33 % katolíků )  - na počátku 90 let tam byla katastrofální situace -30 % nakažených ,dnes jsou na 6% - dle tebou uvedeného článku to vypadá,že na počátku 90 let tam žádní katolíci nebyli:-) 
Co se stalo?
 
Vláda zavedla tříbodovou ABC strategii  (zdrženlivost,věrnost, používání kondomů) ,došlo k celonárodní osvětě  v médiích včetně kostelů    
Tvůj  článeček tvrdí  "Naopak země s nejméně rozšířeným používáním, jako Uganda, Senegal a Keňa, mají výskyt HIV pozitivity nejnižší".--
V článku z roku 2005 náměstek ministra zdravotnicví uvádí  Mike Mukula uvedl, že vláda distribuuje pouze  pět až osm milionů kondomů za měsíc a ve 12 měsících se chystají  nakoupit dalších 200 miliónů kondomů
Uganda má 30 miliónů obyvatel. To je to "nejméně rozšířené používání " kondomů v praxi? 


]


Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 20. listopad 2009 @ 09:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, ssns! Niekoľko poznámok:

"současně s potraty brojí i proti nástroji, kterým lze potratům předcházet...bavme jen o kondomech. Proč s jejich používáním nesouhlasíte?"
- Bolo by to O.K., keby aj samotné kondómy neboli protiprirodzené. 27.8. som napísal článok "Antikoncepcia a kresťania", kde sú podané dôvody prečo nie antikoncepcia, aj o kondómoch a i.
.
"je statisticky velmi významná možnost, že kondom zabrání nechtěnému otěhotnění i přenosu pohlavní choroby."
- Ako to vezmeš. Ak on a ona, dvaja mladí sa rozhodli páchať hriech za každú cenu, určite by som im nezakazoval kondóm, pretože ich konanie je hriech v každom prípade, a v prípade použitia kondómu je aspoň pravdepodobnosť nežiadúceho následku ich spolužitia  menšia. To platí aj pre prípad, že niekto je chorý na AIDS, a napríklad jeho žena, aby nebola nakazená od svojho muža, iste je lepšie použiť kondóm, ak sa nevedia zdržať. To je použitie  teórie tzv. "menšieho zla"... No pokiaľ máme na mysli normálnu situáciu, dalo by sa povedať "neutrálnu", tj. človek slobodne a dobroveľne zvažuje a má nato, lebo je aj morálne schopný to zachovať, tak aj kondóm je morálne neprípustná metóda z jednoduchého dôvodu: je nerešpektovaním prírodného procesu, ktorý  pochádza od Boha pre sexuálne spolužitie muža a ženy /podrobnejšie v spomenutom článku.../.
.
"Pro mě je ale podstatné, že právě díky antikoncepci jednoznačně dochází k poklesu nechtěných oplodnění, která často končí právě potratem."
- Inak tá spoľahlivosť kondémov naozaj nie je veľmi vysoká, a používanie antikoncepcie vedie zo skúsenosti k tzv. antikoncepšnej mentalite, t.j. k spoliehaniu sa na antikoncepciu, až kým sa "krčah nerozbije"... Bez nej a so zodpovednosťou pred Bohom, rešpektovaním Božieho zákona, a primeranou výchove k zdrvému asketizmu a zdržanlivosti by bol výsledok celkom iný. Celá táto filozofia vlastne vylúčila asketizmus a zdržanlivosť ako ničo , čo je vôbec možné a reálne naozaj aj použiť... Je dosť pochybné, či použitie kondómov nakoniec znižuje aj počet potratov. No podstata pre4o konddómy a antikoncepcia vvöbec "nie", to nie je dôvod ten, že sa to zmeužije, ale ten, že odporuje Božiemu zámeru s človekom a je protiprirodzený. ostatné je len druhotným následkom, hoci dosť významne negatívnym...


]


Re: Re: A co kondomy? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2009 @ 09:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží záměr = manželský sex pouze jako výhradně výrobní prostředek dětí?


]


oko (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. červen 2009 @ 11:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KondomyKondomy nikde na světě nesnížily výskyt HIV - AIDS, v Africe naopak tento výskyt zvýšily
--Čísla nelžou.--


To skutečně ne akorát je třeba jim rozumět a pracovat s nimi v kontextu  jinak ti z toho vylezou blbosti 


Například  Uganda (33 % katolíků )  - na počátku 90 let tam byla katastrofální situace -30 % nakažených ,dnes jsou na 6% - dle tebou uvedeného článku to vypadá,že na počátku 90 let tam žádní katolíci nebyli:-) 
Co se stalo?
 
Vláda zavedla tříbodovou ABC strategii  (zdrženlivost,věrnost, používání kondomů) ,došlo k celonárodní osvětě  v médiích včetně kostelů    
Tvůj  článeček tvrdí  "Naopak země s nejméně rozšířeným používáním, jako Uganda, Senegal a Keňa, mají výskyt HIV pozitivity nejnižší".--
V článku z roku 2005 náměstek ministra zdravotnicví uvádí  Mike Mukula uvedl, že vláda distribuuje pouze  pět až osm milionů kondomů za měsíc a ve 12 měsících se chystají  nakoupit dalších 200 miliónů kondomů
Uganda má 30 miliónů obyvatel. To je to "nejméně rozšířené používání " kondomů v praxi? 



Re: oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2009 @ 14:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejmenuješ se náhodou demagog? To by ti taky dobře sedělo.

Všechny ostatní příklady "přehlédls", protože vypovídají jasnou řečí. Když číslům rozumíš, proč je ignoruješ? Co se ti nelíbí, odvádíš pozornost jinam. Projevuješ se tu, jako oponent z principu. Oponentem za každou cenu. Na takový přístup ti já kašlu.

Zapomínáš, že Uganda je kolébkou viru, tam byl objeven. Z 30 milionů obyvatel je Římskokatolické 41,9%, protestanti 42% (35,9% anglikánský, Letniční 4,6%, Sedmý den Adventist 1,5%), muslimské 12,1%, ostatní 3,1%, žádné 0,9% (2002 sčítání lidu).

Američané v Ugandě spolu s místní vládou totiž v zemi propagují místo používání kondomů sexuální abstinenci.
Prezident Yoweri Museveni propaguje sexuální abstinenci jako jedinou ochranu před AIDS.

Ve článku, ze kterého jsi zkopíroval své argumenty (samozřejmě že jen ty, které ti vyhovovaly) je také uvedena metoda (ABC - zdrženlivost, věrnost, používání kondomů) vlády  Ugandy, kde je konstatováno, že první dvě vláda upřednostňuje a používání kondomů naopak blokuje -úřady vyřadily 30 milionů kusů!!! na testování.
Presidentova manželka je křesťanka a kondomy zavrhuje. Takže oněch zmíněných 200 miliónů kondomů je jen propaganda.


Podle studie Harvardské university se Ugandě podařilo - na základě programu postaveného na výchově ke zdrženlivosti a věrnosti - snížit od roku 1992 do roku 2000 počet infikovaných HIV o 50 %.
Ugandský program používá billboardy, reklamy v rozhlase a speciální osnovy ve školách. Počet infikovaných klesá postupně.
Podle studie klesl od konce osmdesátých let do roku 2001 počet infikovaných těhotných z 21.2 % na 6.2 %. Naproti tomu v Botwaně, jejíž program je postaven na kondomech, je 38 % těhotných pozitivních.


]


Re: Re: oko (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 08. červen 2009 @ 08:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Všechny ostatní příklady "přehlédls", protože vypovídají jasnou řečí.--

možná tobě,bylo by třeba posuzovat jednotlivé země.Obecně co se osvědčilo i v západních zemích je celková osvětě a prevence jejíž součástí je i použivání kondomů.Jak už tady zaznělo zdaleka ne všichni katolíci kondomy nepoužívají. To číslo vypovídá především o tomto celkovém postoji. 

--kde je konstatováno, že první dvě vláda upřednostňuje a používání kondomů naopak blokuje -úřady vyřadily 30 milionů kusů!!! na testování.--

No já tam čtu,že "Ugandská vláda odmítla obvinění, že prosazuje sexuální zdrženlivost na úkor používání kondomů"
to co tvrdíš jí vlastně vyčítají její kritici,tedy ti kteří prosazují používání kondomů

Presidentova manželka je křesťanka a kondomy zavrhuje. Takže oněch zmíněných 200 miliónů kondomů je jen propaganda.


--Podle studie Harvardské university se Ugandě podařilo - na základě programu postaveného na výchově ke zdrženlivosti a věrnosti - snížit od roku 1992 do roku 2000 počet infikovaných HIV o 50 %.--

a používání kondomů .Ta ABC strategie je snad výmysl ?



]


Re: Re: Re: oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červen 2009 @ 13:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou věcí jsou politická prohlášení vlády a jinou věcí je skutečná praxe.

Pokud by vláda skutečně kondomy podporovala, skutečně bylo třeba 30 milionů kusů "otestovat"? Nebo ti, co protestijí, mají v tomto pravdu a vláda kondomy nepropaguje?

Proč tedy Botswana, přestože zaplavuje zemi kondomy, má 40% nakažených?
Jak vidíš, tak z programu ABC jen samotné C (condom) nestačí! Zato AB je účinné.


]


Re: Re: Re: Re: oko (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 08. červen 2009 @ 15:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Pokud by vláda skutečně kondomy podporovala, skutečně bylo třeba 30 milionů kusů "otestovat"? Nebo ti, co protestijí, mají v tomto pravdu a vláda kondomy nepropaguje?--
Aktuální situaci neznám,řekl bych že pravda bude někde uprostřed - tedy jsou tlaky na vládu jak úspěšnou strategii zastavit z náboženských kruhů,z čehož mají  někteří samozřejmě obavu 

--Proč tedy Botswana, přestože zaplavuje zemi kondomy, má 40% nakažených?--
Když jim nikdo dostatečně nevysvětlil k čemu je,chybí osvěta v oblasti AIDS , masy kondomů sami o sobě nepomohou  

--Jak vidíš, tak z programu ABC jen samotné C (condom) nestačí! Zato AB je účinné.--
:-) a C také pomáhá. Ale samozřejmě kondomy nejsou všespasitelné,důležitá je celková osvěta.  



]


Re: Re: Re: oko (Skóre: 1)
Vložil: Hosamen (hosamen@atlas.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 20:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ovšem není pravda, je o 50% méně nakažených ve skupině do patnácti let. Nebere to ovšem v úvahu děti nakažené od narození. Od šestnácti let je možný sňatek, kolik je nakažených dál se neuvádí.


]


Re: oko (Skóre: 1)
Vložil: Hosamen v Pátek, 05. červen 2009 @ 16:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.blisty.cz/art/15655.html


]


Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 05. červen 2009 @ 12:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
www.stopgenocide.cz



Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. červen 2009 @ 13:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--www.stopgenocide.cz--

Doporučuji nejdříve četbu Numeri kap. 31 - pěkný  popis genocidy dětí mužského pohlaví


]


Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 05. červen 2009 @ 14:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak Numeri 31 souvisí s potraty ? Stejně jako Proti všem od Jiráska ?


]


Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. červen 2009 @ 16:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--A jak Numeri 31 souvisí s potraty ?--

Tak že někdo kritizuje potraty jako likvidaci lidských bytostí přitom obhahuje zabíjení nemluvňat  ve Starém zákoně,svého času např. L. Halík 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 05. červen 2009 @ 17:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím tě, Nulo, Starej zákon už byl, víš ? To už je včera, minulost, alespoň pro křesťany. Tady je řeč, o tom co je dnes. Díval ses na ty www.stopgenocide.cz ? Ja taky nevím, proč Mojžíš nechal všechny povraždit a ponechal jen panny a holčičky. Já jsem se učil tak, že ty předmojžíšovské národy byly tak zvrhlé (homosexualita, sodomie), že už další generace by pro svoji zvrácenost nemohla poznat Boha. Zabití bylo z Hospodinovy strany vlastně aktem milosti. Snad ty midjánské panny měly ještě naději......? Karásek to vykládal tak, že si Izraelci, jako národ, ty dobyvačné krvavé války užili ve své minulosti, ve své národní pubertě, aby později od nich navždy ustoupili. Ostatně srovnej www.yoni.org.il.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 08. červen 2009 @ 08:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Starej zákon už byl, víš ? To už je včera, minulost, alespoň pro křesťany.--
 
na tak docela


--www.stopgenocide.cz--
 
ano ,díval opět propagují lživé filmy typu Němý výkřik -kde je 24 měsíční plod vydáván za 12 měsíční ,jsou mu podosuvány různé pocity a jinak je manipulováno s divákem ,bohužel o objektivní pohled na problematiku jim nejde.   

--Ja taky nevím, proč Mojžíš nechal všechny povraždit a ponechal jen panny a holčičky. Já jsem se učil tak, že ty předmojžíšovské národy byly tak zvrhlé (homosexualita, sodomie), že už další generace by pro svoji zvrácenost nemohla poznat Boha. Zabití bylo z Hospodinovy strany vlastně aktem milosti. --

dost ubohé vysvětlení hodné nacistů .Dnes se historicky ukazuje,že sami Izraelci pocházeli původem z těchto pronárodů 

--Snad ty midjánské panny měly ještě naději......?--
 
na znásilnění lidem a vojáky určitě,32 z nich obětovali Hospodinu


--Karásek to vykládal tak, že si Izraelci, jako národ, ty dobyvačné krvavé války užili ve své minulosti, ve své národní pubertě, aby později od nich navždy ustoupili.--

To nebyli sami,stejné to bylo u našich předků .Tam jde spíše o to,že to prý měli nařízeno od Boha,stejného jako dnes 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 08. červen 2009 @ 11:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Nulo, žena je těhotná pouhých 9 měsíců. Když jsem byl 24 měsíční plod, tak už jsem chodil :-)

Jinak jsem rád, žes připoměl to znásilnění. Čekal jsem, jestli tě to napadne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 08. červen 2009 @ 12:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Milý Nulo, žena je těhotná pouhých 9 měsíců. Když jsem byl 24 měsíční plod, tak už jsem chodil :-)--

chybyčka se vloudila,snad tě napadlo že mělo být 24 týdnů ,to už jsou třeba u nás potraty zakázány

--Jinak jsem rád, žes připoměl to znásilnění. Čekal jsem, jestli tě to napadne--

za války je to obvyklá věc


]


Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 07. červen 2009 @ 17:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 28,19.....Získávejte mi učedníky.....

Se ptám, má církev vůbec právo mluvit do potratů a morálky ?



Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. červen 2009 @ 20:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nemá, za to má právo ba povinnost se modlit proti vraždění nenarozených dětí a za záchranu všech lidí, kteří po svém znovuzrození, když se stanou učedníky a údy Těla Kristova, získávají morálku Pána Ježíše Krista. Nevěřící hříšníci budou se svou morálkou vždycky na štíru, ale těžko jim mít za zlé, když dělají to, co je pro ně přirozené, a všichni v církvi s tím mají vlastní zkušenosti, pokud neuvěřili jako malé děti a i tak budou mít pravděpodoně jisté osobní zkušenosti, kdy udělaly něco zlého kvůli své hříšné tělesné přirozenosti. Takže v otázkách morálky má právo zasáhnout, překračuje-li to jisté stanovené meze, vrchnost (vláda>policie>soudy apod.) za pomoci zákonů a sankcí, v nich obsažených. Církev má právo mluvit jen do vnitrocírkevních záležitostí. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 08. červen 2009 @ 09:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--ba povinnost se modlit proti vraždění nenarozených dětí a za záchranu všech lidí, --

začal bych u těch samovolných potratů


]


Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červen 2009 @ 12:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že církev má nejen právo, ,ale i povinnost hlasitě volat po spravedlnosti a zastávat se všech, komu se děje křivda. O to víc, že nenarozené děti se samy bránit ještě neumí.

Každý kdo mlčí ke zlu, svou pasivitou zlo umožńuje a tak se vlastně na šíření zla ve světě podílí.


]


Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. červen 2009 @ 17:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Př 31:8 Otevři ústa svá za němého, v při všech oddaných k smrti. Toto je verš, na němž může být založena modlitba k Bohu a skrze nějž je možno zastávat se nenarozených dětí vůči společnosti, která legalizuje jejich vraždění. Ale církev nemůže mluvit do světských věcí jako např. říkat nevěřícím ženám v těžkostech s těhotenstvím, co mají či nemají dělat. Může jim říci, že umělý potrat je nájemnou vraždou jejich dítěte, ale nemůže jim říci: nesmíte jít na potrat. Místo toho jim však může nabídnout např. alternativní řešení, díky němuž bude zachráněn život dítěte, pokud k tomu má církev prostředky a možnosti. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 09. červen 2009 @ 14:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si tak někdy říkám, co s těmi narozenými, co se neměli narodit. Třeba k nám do sboru chodil bráška, kterej nápadně kulhal. Byl to následek nepodařeného pokusu jeho matky o amatérský potrat. Nebo jiná matka šla na potrat. Gynekolog jí řekl, že už je pozdě. Dcera se narodila. Ale vztah s matkou byl léta velice vypjatý. Život de jure začíná narozením, Člověk dostává rodný list. Zajímalo by mě, jaká je úspěšnost protipotratových demonstrací. Jak pomáhají bojovníci proti potratům narozeným nechtěným dětem. Jak pomáhají dětem odloženým v kojeňácích a dětských "domovech". (Tato připomínka není jen na Willyho.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 09. červen 2009 @ 15:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ale vztah s matkou byl léta velice vypjatý--

to se nedivím


--Jak pomáhají bojovníci proti potratům narozeným nechtěným dětem.Jak pomáhají dětem odloženým v kojeňácích a dětských "domovech--

To by byla dobrá otázka na pana L.Halíka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 09. červen 2009 @ 16:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně se v něčem shodnem. Mně L. Halík připomíná mne samého, tak před 10 lety. Já jsem měl doma čtyři roky kluka z děcáku. Brali jsme si ho když mu bylo 11 let. To je jiný kafe vychovávat tenhle materiál, než se medializovat před porodnicí. Mimo jiné, moje maminka byla porodní asistentka. Takže to znám i trochu zevnitř. Jednou jsem na vlastní oči viděl, jak to probíhá, když přivezou funglovku z porodnice do kojeňáku. Bylo to zrovna na Štěpána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. červen 2009 @ 16:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu,

jak jsi přišel na to, že by se počaté dítě nemělo narodit?! Nechtěné dítě bylo možná nechtěné jedním, druhým či oběma rodiči nebo rodiči mladistvé dívky, která se stala obětí znásilnění. Ale rozhodně bylo chtěné Bohem, který mu dal život. Tebou uvedené případy jsou důkazem toho, že Boží Slovo je pravda - Bůh trestá hříchy na potomcích až do třetí čtvrté generace. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 09. červen 2009 @ 16:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsem se špatně vyjádřil. Zastávám názor, že počaté dítě by se mělo vždy narodit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2009 @ 22:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev přece nemá žádnou represívní moc, aby někomu něco přikazovala. Církev má říkat co je dobré a co je špatné.

Pro nečekaně těhotné je zřízena linka první pomoci - rychle a diskrétně.
Tel.: 800 108 000

www.linkapomoci.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. červen 2009 @ 23:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: Církev má říkat co je dobré a co je špatné. A na to jsi, prosím, přišel jak? Nic takového v Bibli není - církev žádný takový úkol nemá!

Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potrat - problém? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2009 @ 11:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Opět jsi vedle. A dá se to snadno doložit.

(Mt 28,18-20)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.


Už apoštolové učili a kázali vzkříšení (Sk 4,2; Sk 5,25;).
Pavel učil lidi,jak správně žít (Ř 2,21-23).
Jedna ze služeb církvwe je nesporně učit (Ř 12,7).

(Kol 1.28)
Jeho kážeme, napomínajíce každého člověka a učíce každého člověka ve vší moudrosti, abychom každého člověka postavili dokonalého v Kristu Ježíši.


]


Stránka vygenerována za: 0.49 sekundy