 |
Právě je 429 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
gregorios777
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116467816
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Zprávy z nebes - videodokument
Vloženo Neděle, 12. červenec 2009 @ 15:06:44 CEST Vložil: Stepan |
poslal cristiano Drazí bratří a sestry, zajímal by mě váš osobní názor na tento videodokument týkající se zjevení Panny Marie...
J e to pohled obou stran - jak zastánců, tak i odpůrců a myslím, že po shlédnutí by měl člověk zaujmout nějaké stanovisko.
Film trvá něco lehce přes hodinku... je s českými titulky a přístupný online... Jaký je váš názor po shlédnutí filmu?
film je k nalezení na adrese: http://www.prokrestany.cz/zpravy/index.htm
Cristiano
|
Podobná témata
 |
|
Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 12. červenec 2009 @ 18:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Démonické zjavenia panny Márie
Jezuitský řád s nadšením přijal učení Dunse Scota o neposkvrněném početí Panny Marie. Pius IX. z něho s úspěchem učinil v roce 1845 dogma.
Erasmus satiricky popisuje uctívání Marie ve své době. Satira se zakládá na tom, že ve čtvrtém století byla vymyšlena báje o Lorettově domě. Tento dům prý přinesli z Palestiny andělé. Jezuité tuto legendu uvítali a také ji i hájili. Jezuita Kanisius šel dokonce tak daleko, že vypracoval i dopisy od Marie a do Loretta začalo přitékat obrovské bohatství (podobně jako dnes do Lurd, do Fatimy apod ...)
A tisíce svedených lidí a katolíků slepě důvěřuje, že zjevená Marie je pravá. Že je to skutečná Marie z dob pozemského života Ježíše Krista. Ale jen jezuité, a to pouze nejvybranější, znají skutečné tajemství všech zjevení a všech duchovních projevů s touto bytostí. Jen oni ví, že je to strašlivý klam satanských andělů. Ti své nejtajnější jezuitské služebníky částečně poslouchají tak, jak to řád tovaryšstva právě potřebuje.
Jen tyto bytosti ví, že se vždy jedná o dohodu mezi nejvyššími a nejtajnějšími vybranými jezuity a samotným duchovním podsvětím. Vždy je domluveno, kdy, kde a jak se má Marie přesně zjevit a co má říci. Ani oficiální členové tovaryšstva, ani jejich vysocí oficiální představitelé řádu, ani katolíci, ani duchovní ostatních řádů, ani politici, státníci, vědci, umělci a další o tom nic neví. Přesto však pronikají informace o tom, že mnoho vzdělaných lidí dnes tajemství zjevení Marie tuší nebo dokonce chápe úplně.
Satanské kníže po dohodě se svými lidskými služebníky na sebe bere chimérickou podobu Marie přesně tak, jak to učinilo v případě vyvolávání ducha Samuela. Samuelův duch byl čarodějnicí vyvolán ze záhrobí, aby se ho Saul zeptal, jestli vyhraje válku s Filištínci či nikoliv (1. kniha Samuelova, 28. kapitola). Tam na sebe satanský anděl vzal podobu Samuela, a to tak přesně, že odpadlý Saul, který znal skutečného, živého Samuela osobně, si byl jist, že znovu vidí pravého Samuela.
Ale viděl pouze ďábelského ducha dokonale imitujícího Samuelovu podobu i hlas. Jeho “posmrtná” slova: “... zítra budeš ty i synové tvoji se mnou” (verš 19.) zřetelně bezbožnému Saulovi dokazují, s kým má tu čest. Kdyby se jednalo o pravého Samuela, pak nemohl sdílet stejný osud jako bezbožný a odpadlý Saul. A duchovní mocnost zla - satanské kníže - zde velmi dobře věděla, že Saul má svůj život již prohraný a že ho nečeká nic jiného než smrt. Proto zde říká pravdu, že zemře jako bezbožný odpadlík. Slova samotného satanského anděla prozrazují, že na tom bude Saul stejně jako tato satanská duchovní bytost přestrojená za Samuela.
V porovnání s Biblí není proto žádným tajemstvím, že ona Panna Marie je ve skutečnosti přestrojený ďábelský anděl, který hovoří jako “anděl světla” a bere na sebe podobu ženy zobrazené lidskou fantazií na různých obrazech. Podvod je to dokonalý a více než strašlivý, neboť jde ve skutečnosti o zjevení samotného duchovního podsvětí, kterému se římský katolicismus klaní již od svého počátku, jak je to více rozebráno a zdokladováno v knize Tajné dějiny katolických mystérií od stejných autorů jako v této knize Tajné dějiny jezuitů.
Stiahnute z internetu. |
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 20:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já bych si udělal názor až po setkání s předmětem samým, ne podle čtení zdejších komentářů, z nichž jsou některé rozhodně zaměřené proti katolické církvi. Podle něho to je samé spiknutí, ďábelské temnoty atd. To není pravda, to jsou sliny proti jedné církvi.
Protože občasné zjevení neobyčejných bytostí jsou možná, na př. :
Matouš 17: 1 A po šesti dnech pojal Ježíš Petra a Jakuba a Jana bratra jeho, i uvedl je na horu vysokou soukromí,
2 A proměnil se před nimi. I zaskvěla se tvář jeho jako slunce, a roucho jeho učiněno bílé jako světlo.
3 A aj, ukázali se jim Mojžíš a Eliáš, rozmlouvající s ním.
4 A odpověděv Petr, řekl Ježíšovi: Pane, dobré jest nám tuto býti. Chceš-li, udělejme tuto tři stánky, tobě jeden a Mojžíšovi jeden a Eliášovi jeden.
Totéž Marek 9, I uzřeli Eliáše s Mojžíšem, ani s Ježíšem mluví.
A co se týká OCHOTY VĚŘIT, cituji zde slova :
Lukáš 20:
24 I zvolav bohatec, řekl: Otče Abrahame....
27 I řekl: Ale prosím tebe, Otče, abys ho poslal do domu otce mého.
28 Neboť mám pět bratrů. Ať jim svědčí, aby i oni nepřišli do tohoto místa muk.
29 I řekl jemu Abraham: Mají Mojžíše a Proroky, nechť jich poslouchají.
30 A on řekl: Nic, otče Abrahame, ale kdyby kdo z mrtvých šel k nim, budou pokání činiti.
31 I řekl mu: Poněvadž Mojžíše a Proroků neposlouchají, aniž byť kdo z mrtvých vstal, uvěří jemu.
Po těchto slovech říkám. I kdyby se ukázala někomu skutečná Matka Ježíše, bude takový chtít uvěřit? Proto je možné, že k někomu se taková bytost ani neposílá, nedělá se mu služba nadarmo.
= Lukáš 18, 34 Oni pak tomu nic nerozuměli, a bylo slovo to skryto před nimi, aniž věděli, co se pravilo. |
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 14:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Třeba pochopit podobenství o bohatém muži a chudém Lazarovi. Mnozí se domnívají, že Ježíš v tomto podobenství učil o pokračování života duše a o odměně nebo trestu člověka bezprostředně po smrti. Ježíš vyprávěl o bohatém muži, který všechny dnyprožíval krásně a v radosti, avšak chudáku jménem Lazar, který ležel před jeho dveřmi a žebral, neuznal za hodného ani pohledu. Nyní přišla smrt: " I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi, zemřel i ten boháč a byl pohřben. A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara. Tu zvolal" Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni. Abrahám řekl: Synu, vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní on se tu raduje a ty trpíš. A nad to vše je mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo - i kdyby chtěl, nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám." (Lukáš 16,23-26). V dalším průběhu podobenství prosí boháč Abrahama, aby Lazara poslal k jeho pěti bratřím a varoval je. Odpovědí bylo: "Mají Mojžíše a proroky, ať je poslouchají." Jestliže nebudou poslouchat Slovo Boží, pak neuvěří ani, když někdo vstane z mrtvých.
Podrobnosti podobenství nemusí být nutně skutečnosti, podstatné je naučení, které má zprostředkovat. Z jednotlivých črtů tohoto podobenství cítíme, že Ježíš zde nechce uvádět skutečnosti. Nesmrtelné, nehmotné duši Lazarově jsou připisovány prsty, které mohou být namočeny do vody a sáhnout až do Hádesu, aby svlažily "jazyk" právě tak nehmotné a žíznící duše boháče. Jestliže posluchači Ježíše to pokládali za nemožné, nejsme ani my nuceni přijímat další život duše boháče a chudáka po smrti. Tomu však věřili tehdy farizejové. Na jejich adresu bylo určeno podobenství a jeho naučení, jak to víme z verše Lukáš 16,14: "To vše slyšeli farizejové, kteří měli rádi peníze a posmívali se mu." Právě postoj adresátů vysvětluje, proč Ježíš zvolil pro své podobenství způsob nazírání, který jinak neodpovídá Bibli. Kristus chtěl říci: Poslouchejte vy páni farizejové, kteří učíte, že spravedlivý přijde po své smrti do Abrahamova lůna a nespravedlivý do muk Hádesu, kteří učíte, že trpící na Zemi může za svůj osud děkovat svému hříchu. Chci vám vyprávět, jak věci skutečně jsou…nyní následuje podobenství, které je úplným převrácením farizejské představy o spravedlnosti.
Nad sociálními otázkami si farizejové nelámali hlavu stejně jako nad vlastními hříchy, protože rozdělení na chudobu a bohatství považovali za božské a spravedlivé. Ježíš však jim poukazuje na jejich lakotu a hrabivost a vyložil, že u Boha bude každá nespravedlnost odměněna. On nepoužil beze všeho chybné učení, jakoby bylo lhostejné, čemu člověk věří, nýbrž použil v podobenství zcela vědomě svět představ farizejů a to nikoliv proto, aby potvrdil jejich chybný názor na stav po smrti, ale aby opravil jejich nesprávné chápání spravedlnosti. |
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 18:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Po šesti dnech vzal s sebou Ježíš Petra, Jakuba a jeho bratra Jana, vyvedl je na vysokou horu, kde byli sami. A byl proměněn před jejich očima; Jeho tvář zářila jako slunce a jeho šat byl oslnivě bílý. A hle, zjevil se jim Mojžíš a Eliáš, jak s ním rozmlouvají. Nato promluvil Petr a řekl Ježíšovi: Pane, je dobré, že jsme zde; chceš-li udělám tu tři stany, jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi." (Matouš 17,1-4).
I když si Petr neuvědomoval, co říkal, přece cítil blízkost Božího království, které by byl nejraději zadržel. Krátce na to byli učedníci s Ježíšem opět sami.
Mojžíš a Eliáš žili staletí před Kristem. Nejednalo se tedy o skutečně o zjevení mrtvých? Nikoliv! O proroku Eliášovi víme, že nezemřel, nýbrž byl živý vzat do nebes (2. Královská 2.kap.). Něco podobného je psáno o patriarchu Enochovi (1.Mojžíšova 5,22-24). Mojžíš sice zemřel, byl však zřejmě brzy po své smrti vzkříšen, jak mimo Matouše v 17.kapitole je naznačeno i na dalších místech Bible. (5.Mojžíšova 34,5.6; Juda 9). V několika výjimkách byl div vzkříšení nejposlednějšího dne již předem proveden. To platí i pro řadu nám neznámých věřících lidí starozákonní doby, kteří byli vzkříšeni s Ježíšem (Matouš 27,52.53).
Na hoře proměnění, jak je nazýváno ono místo od popisované události, se nezjevili "duchové" zemřelých proroků, nýbrž Mojžíš a Eliáš osobně, v proměněné tělesnosti, která odpovídá jinému světu. Oni jsou Bohem povolaní svědkové událostí na Zemi. Se Synem Božím hovořili bezprostředně před jeho utrpením a to zřejmě nikoliv bez důvodu.
|
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 09:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám tomu rozumět tak že i Vy patříte do řádu Tovaryšstva Ježíšova ? Stejně jako všichni kteří si Váš příspěvek přečtou ? Co se týče ducha proroka Samuela tak v Bibli je psáno že to byl on. O nějakém převlékání tam není řeč. Jestli jste věřící tak byste to měl brát v potaz. Můžete si přečíst i tzv. Magnificat v Lukášově Evangeliu. To co nám Panna Maria říká sama o sobě zanedlouho poté co se jí zjevil anděl Gabriel. O tom jak jí budou blahoslavit všechny národy. Není důvod proč byste se k nim nemohl připojit a slova Písma tak naplnit. |
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 18:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak lze vysvětlit zjevování mrtvých, jestliže v Bibli je psáno, že mrtví nevědí nic a odpočívají až do dne vzkříšení v hrobě? Vysvětlení, že se jedná o neumělý podvod, proti okultismu nezapůsobilo a neodpovídá také opravdu všem jevům. Uvažme však, že Písmo svaté přísně zakazuje jakýkoliv způsob zapřísahání či vyvolávání mrtvých. Před dobýváním Kanánu byl izraelský národ varován:
"Až vstoupíš do země, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh, neuč se jednat podle ohavností oněch pronárodů. Ať se u tebe nevyskytne nikdo, kdo by provedl svého syna nebo svou dceru ohněm, věštec, obírající se věštbami, mrakopravec ani hadač, ani čaroděj, ani zaklínač, ani ten, kdo se doptává duchů zemřelých, ani jasnovidec, ani ten, kdo se dotazuje mrtvých. Každý, kdo činí tyto věci, Hospodinu se hnusí. Právě pro tyto ohavnosti Hospodin, tvůj Bůh, před tebou vyhání ony pronárody." (5.Mojžíšova 18,9-12).
Jak lze jednání s tak zvanými duchy zemřelých zodpovídat a označovat za křesťanské, jestliže Bible dotazování mrtvých počítá mezi pohanské praktiky a ostře odsuzuje?
Není v Bibli samotné příklad pro dotazování mrtvých? Vskutku. Saul, první král Izraele, hledal v Endoru věštkyni, aby se dotázal ducha zemřelého proroka Samuele (1.Samuelova 28. kap.). Biblická zpráva osvětluje jasně pochybnost tohoto činu. Saul již při nástupu své vlády, věrný božskému příkazu, vyhnal věštce a zaklínače duchů ze své země (verš 3.). Nyní na konci své vlády se přestroji. Aby mohl takovou ženu navštívit nepoznán v jejím úkrytu v Endor. Saul se obával budoucí bitvy s Filištínskými a byl bezradný, protože Bůh mu prostřednictvím proroků již neodpovídal. Saul byl v té době pro svou neposlušnost již zavrženým mužem. Co se stalo v této noci vyvolávání duchů mrtvých?
"Ale král jí řekl: Neboj se! Co vidíš? Žena Saulovi odvětila: Vidím božský zjev, jak vystupuje ze země. Řekl jí, jak vypadá? Odpověděla: Vystupuje starý muž, zahalený pláštěm. Saul poznal, že to je Samuel, sklonil se tváří až k zemi a klaněl se. Samuel se Saula otázal" proč rušíš můj klid? Proč jsi mě dal přivolat? Saul řekl: Jsem ve velkých úzkostech. Bojují proti mně Filištínci a Bůh ode mne odstoupil. Vůbec mi neodpovídá ani prostřednictvím proroků, ani skrze sny. Proto jsem dal přivolat tebe, abys mi oznámil, co mám dělat." (1.Samuelova 28,13-15).
Králi byl předpovězen jeho brzký konec a prohraná bitva. Když Saul příštího dne viděl, že je bitva prohrána, vzal si život.
V tomto oddíle Písma jsou několikrát použity výrazy "vystoupit či přivolat" ducha mrtvého. Zřejmě se tehdy věřilo, že mrtví odpočívají v zemi. Jestliže by duchové blahoslaveně zemřelých přebývali v nebesích nebo vyšších sférách, pak by se mělo psát o "sestupování". Důležitější je však otázka: Byl to skutečně duch Samuelův, který se zjevil v Endor? Kdyby to byl býval pouhý podvodný klam věštkyně, pak by Bible nebyla popsala tuto událost tak realisticky. Jestliže ve zprávě samotné není vysvětlení a zpráva se omezuje na pouhé líčení události, pak se srozumitelně ukazuje, že Saul zde učinil něco, co je Bohu protivné. Připustil Bůh, záhrobní klid proroka byl rušen pohanskými praktikami pověry, aby si Saul mohl vynutit odpověď, která mu v zásadě ze strany Boží byla odepřena? Je vůbec možné přinutit duchy mrtvých, aby se zjevili, a to ještě k tomu prostředky zavrženi hodného zaklínání mrtvých? Podobné magické představy jsou neslučitelné se Slovem Božím.
Píše-li se v Písmu o světě duchů, nejsou nikdy míněni duchové mrtvých, nýbrž andělé. Označení "anděl" je často používáno pro ideální bytost a proto jen málo lidí ví, že bible rozlišuje také v tomto nám nadřazeném světě andělů mezi dobrými a zlými. Satan, ďábel, byl původně vysoce postaveným andělem. Svou vzpourou se stal odpůrcem Božím a pravděpodobně stáhl na svou stranu jednu třetinu andělů (Zjevení 12,4). Od té doby existují padlí andělé, démoni. Oni tvoří skutečné a strašlivé pozadí pohanské pověry a okultismu
Spiritistické a pohanské pověrečné praktiky jsou cesty, jak se spojit s démony. Mrtví se nikdy nemohou zjevovat. Události tohoto druhu musejí být posuzovány jako démonické mámení. Stejně jako nemůžeme pochopit tajemnou sílu a schopnosti božských andělů, podobně nemůžeme prohlédnout temné a podlé činy padlých andělů. Jaký nebezpečný svod, když se tvrdí, že lze hovořit s duchy milovaných příbuzných, zatímco ve skutečnosti se tak člověk dostane do styku se satanskými mocnostmi.
Od takových hrozných omylů zůstane ochráněn jen ten, kdo se drží pravého Slova Božího. Když lidé spojili pohanské pojetí nesmrtelnosti duše s křesťanskou vírou, připravili cestu satanskému klamu. Na příkladu spiritismu je zřejmé, že rozhodně není lhostejné, jak je Bible "vykládána"! ("Nikoli nezemřete smrtí. Bůh ví, že v den, kdy z něho pojíte, otevřou se vám oči a budete jako Bůh znát dobré i zlé." - stará lež je v tisíci jiných podobách předkládána lidem i dnes )
Zaříkávání mrtvých v Endoru je jediná biblická zpráva tohoto druhu. S oblibou se však zneužívá i jedna novozákonní událost, k vysvětlení, že zjevování mrtvých je božské a biblické. Jedná se o zážitek Ježíše a některých jeho učedníků na hoře proměnění.
Víra v posmrtný život svatých, papežem svatořečených zemřelých je základem okultismu. Protože ŘKC na svatých - zemřelých - a na obcování s nimi staví, nevzdá se nikdy své=ho učení, ačkoliv je nebiblické. Prostý věřící je klamán a sváděn mylnými naukami.. vše začalo vírou v posmrtný život / vírou do církve zanesenopu pohanstvím / a jako třešinka na dortu je pak zjevení panenky Marie v Lurdech, fatimě,Jugoslávii a jinde.
Toto učení je ten Babylon ze zjevení, nikoliv již mrtvá říše babylonská, jak tu nekdo psal.
|
]
|
|
Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. červenec 2009 @ 20:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | cristiano
Byla jsem několikrát v Medugoriji. Zjevení P. Marie nejsou uznána ŘKC. Možná je důvodem to, že tato zjevení ještě neskončila.
Pravda je, že to, co jsem tam před zjevením P. Marie viděla, mi zřejmě nevysvětlí žádný vědec.
Pravda také je, že se tam lidé z celého světa modlí a jeden druhému vůbec nijak nezavazí a není tam jazyková bariéra.
Velmi silně na mně zapůsobilo, že lidé klečeli a adorovali na štěrku, venku před kostelem. To se u nás nevidí. Překvapilo mě, že chování lidí je tam jiné. Celková atmosféra je tam úplně jiná. Myslím si, že právě tam si lidé velmi silně uvědomují, že mohou mluvit s Bohem. Právě Maria pomáhá lidem přiblížit se k Bohu.
Celá pouť do Medugorje na mně vždy velmi silně zapůsobila. Myslím si, že tam lidé dokažou vnímat, že mezi nimi stojí Ježíš. On je mezi námi i na GS. Řekl to, že bude tam, kde jsou dva nebo tři v Jeho jménu.
|
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 22:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dokoukal jsem video až do konce a jsem v rozpacích nad tvrdošíjností, se kterou v závěru argumentují proti tomu, co viděly zástupy.
Plytká argumentace obsahuje i přehnané a překroucené myšlenky, jedna z nich je tato: prý Maria o sobě prohlásila, že je hříšnicí a potřebuje spasení, a to se ve videu tvrdí jen na základě verše :
Luk 1, 46 Tehdy Marie řekla: "Má duše velebí Pána
47 a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli,
48 neboť pohlédl na ponížení své služebnice.
Tím slovem ´ponížení´ se myslí pokora, ne hříšnost. Neříká tam nic o potřebě spasení jako hříšnice, naopak chválí Hospodina za dar, který dostala. Zase si někdo vykládá slova jak chce.
Na příklad si ve videu nevšimli slov ve Zjevení verše: 12 : 1 A na nebi se ukázalo veliké znamení: žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna dvanácti hvězd.
ale zato si povšimli, že ve Zjevení se mluví o nevěstce, ale tou se ve Zjevení myslí babylonská říše. A tak pojem´´žena´´ pro odpůrce zjevení je jen nevěstka, ne ta, která bojuje proti hadovi. Opět si najdou jen to, co chtějí. Také to svědčí o tom, že neumějí myslet na něco pořádného, ale na kontroverze.
Ale kdo chce odporovat, najde si co chce.
Takže argumentace v závěru videa nejsou přesvědčivá a nelze je přijmout, protože jsou jednostranná, zaměřená proti. A kdo nechce, ten najde důvod.
Připomíná mi to slova : Lukáš 18, 34 Oni pak tomu nic nerozuměli, a bylo slovo to skryto před nimi, aniž věděli, co se pravilo.
Ale co je pozoruhodné, je také to, že po přítomnosti u zjevení se lidí obracejí k jinému způsobu života. Navíc, Marie vždy poukazuje k Ježíši.
A víme, co je napsané: po ovoci poznáme strom. Neboť nemůže dobré ovoce nést špatný strom. Je-li ovoce dobré, je i kmen dobrý.
A opravdu se zde hodí to, co je u Mat, 11:
4 Ježíš jim odpověděl: "Jděte a oznamte Janovi, co slyšíte a vidíte:
5 Slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší, mrtví jsou kříšeni a chudým se káže evangelium.
6 A blaze tomu, kdo se nade mnou nepohoršuje."
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 09:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | | Luk 1, 46-47 Tehdy Marie řekla: "Má duše velebí Pána a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli,...
Nikdo zde nic nehovořil o ponížení... věc se týká vyznání Mariina. Stěží někdo řekne, že se raduje ve svém Spasiteli, když žádného nepotřebuje. Byla-li Marie bezhříšná, nepotřebovala by Spasitele.
...btw Zjevení 12 nehovoří v celém svém kontextu o Marii. To uznali I katoličtí teologové ;-)
Cristiano |
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 09:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co třeba serafové u Božího trůnu ? Kteří bez ustání zpívají Svatý, Svatý, Svatý Pán Bůh Zástupů ? Nemyslím že by hřešili a přesto se zdá že Boha potřebují a mají rádi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 10:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | | Poutnicku, jsou tito serafové potomky Adama, nebo-li lidé? Já myslím, že Marie byla člověkem, Bible o tom podává záznam,..
Cristiano |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - video a o bezvadnosti Marie (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 22:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Protestantská stálá nota v jejich vyjadřování je : uznání, že jsem hříšník, dále, že potřebujeme spásu, dále, že je spása od Ježíše, dále, že to mám vyznat Ježíši, dále spásu přijmout a potom vyznat před lidmi.
V tomto duchu jsou ochotni najít tuto cestu i tam, kde není, Marie nikde neříkala, že je hříšná, ale řekla Alžbětě, že dostala milost.
To nestačí pro protestantský postup a tak si vymyslí sami od sebe, že Marie byla hříšná.
Dále, že potřebovala spasení To ale dostal celý národ.
Chybí v protestantském pojetí už jen, aby Marie hořce plakala před Ježíšem, aby ho vyznala před sebou (ve sví duši) a aby ho vyznala před ostatními
To by šlo, ve Skutcích je , že se apoštolé modlili společně i s Marií. Snad by se tam dalo konstatovat, že apoštolům svědčila o svém obrácení hříšnosti, potřebě spásy a vyznala Ježíše před lidmi (apoštoly).
Takže nic nenasvědčuje, že Marie šla protestantskou cestou a nic nenasvědčuje, že jí nešla.
Dejme tomu, že budete věřit ve svou cestu. Tu budete očekávat i u jiných.
Tedy, kdo chce, může se (sám) domýšlet postupy : že Marie byla hříšná (ale nikde nečtu, že by to řekla), že prosila Ježíše o spásu (a doloží se to slovy Chvalozpěvu: ´´veliké věci učinil mi Hospodin´´), a že došla spásy pomocí Ježíše (jako ostatně také došli i ostatní).
Takže je vše v pořádku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - video a o bezvadnosti Marie (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Úterý, 14. červenec 2009 @ 06:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | To jestli byla Maria hříšná anebo nebyla je vedlejší... Otázkou je, zda-li byla bohyní anebo člověkem. Jestliže byla člověkem, platí Římanům 3,23.... jestliže byla bohyní, pak Ježíšovo lidství je v pytli a nemůže být prostředníkem mezi Bohem a člověkem. Hereze Říma ve věcech učení o Mariinu neposkvrněnému početí a její bezhříšnosti zacházejí do extrémů... prostě absurdistán...a spousta lidí letí Římu na špek.
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - video a o bezvadnosti Marie (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 14. červenec 2009 @ 19:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | píšeš:. ´...Otázkou je, zda-li byla bohyní anebo člověkem...´.
Tak takovouhle hloupost může napsat člověk, který neví o co kráčí. Jak jsi mhl takovou hloupst napsat ? Vidíte v křivém zrcadle, které jste si zkřivili odporem vůči katolické církvi.
Pak se nedivím, co se vylíhne v mysli, která se dá obloudit 'ne´strannosti, neboli předsudkem. |
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 19:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | hele, bumbrliku, a kdo říká že Maria nepotřebuje Spasitele? |
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 18:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Žena oděná sluncem není Marie. Dá se vyložit : 12 hvězd je 12 Izraelských kmenů, žena ve zjevení vždypředstavuje církev. Starý izrael / nebyl doslova církví, ale církev vyšla z jeho základů / stál na zákoně, Starém Zákoně, který je připodobněn k měsíci, který nemá vlastní světlo, ale svítí odtrazem, protže sám celý poukazuje na Ježíše. Tím Sluncem je Jdežíš, chcete li evangelium NZ.
Na proroctvích SZ stavěl Izrael a z něj vyšel Ježíš. Drak satan usiloval o jeho zahubení, když se tak nepodařilo přímo, snaží se zničit alespoň jeho obraz.
Öno by se zdálo, že je jedno, považujeme li ženu za starozákonní církev, uční, zvěst, zaslíbení / omlouvám se, nenalézám přesné slovo / zekterého vzešel skrze ženu Ježíš , nebo za Marii. I ona byla dcerou Izraele...
Chyba je ale vyvozovat z tohoto vidění mylný názor na úlohu Marie v plánu spasení po tom, co zkončila její pozemská pouť a čeká na vzkříšení. |
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 22:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ´... Chyba je ale vyvozovat z tohoto vidění mylný názor na úlohu Marie...´, ale podobnou chybou je poukazovat na zjevení Marie jako na nevěstku z Babylonu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 22:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zjevení marie není nevěstkou z Babylona, to jsem netvrdil. Je li však žena obrazem církve, pak nevěstka je obrazem církve zkažené.
babylon je symbolem zmatku. Něco pravdy, něco modlářství tak, jak se to praktikovalo v jeho historii, kterou zachycuje SZ.
|
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 12. červenec 2009 @ 23:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná je důvodem to, že tato zjevení ještě neskončila.
Myslím, že žádná zjevení nemohou být oficiálně uznána, pokud neskončila. Vážně přemýšlím o tom, že se tam dojedu podívat:-)
|
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 07:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Myslím si, že právě tam si lidé velmi silně uvědomují, že mohou mluvit s Bohem--
zřejmě to s tou Boží všudypřítomností nebude tak žhavé,když je třeba jezdit někdo tisíce kilometrů
--Celá pouť do Medugorje na mně vždy velmi silně zapůsobila.--
Tomu věřím,jiné lidi zase zklamala ,okolní příroda je zaujala více jak to popisuje Lenka Březinová z Respektu:
Cestou necestou si to jezdíme po Chorvatsku a taktéž nás zvědavost zavedla až do Bosny. Nikdo z nás tam předtím nebyl, a tak jsme vyrazili. V Mostaru nám bylo moc příjemně, shlédli jsme památky, opravený slavný most, o nějž se bojovalo a prošli se městem. Dělala nám dobře, po několika dnech téměř bez lidí, společnost mladých lidí, kteří se narodili po válce. Starší děti si užily zrovna probíhající obdobu Majáles a poslouchali dlouho do noci kapely na náměstích. Nikdo se nepohoršoval, prostě to tam i přes mírný deštík žilo. Všude venku postávali a bavili se lidé a ta energie mi spíš připomínala země více na východ než zemi kousek od nás.
Návrat k moři znamenal cestu velmi zajímavým a ještě docela poznamenaným vnitrozemím.
V jednu chvíli se objevila cedule Medžugorie. Něco se mi v hlavě pohnulo a já se jala lobovat za návštěvu tohoto místa. Nemusela jsem se moc snažit. Cestou už jsme shlédli lecjakous kulturní památku a navštívili několik kostelů. Takže směřujeme na místo Mariánského kultu v Bosně.
Městečko je to původně malé a skoro nenápadné. První, co mě zarazilo byla náhlá změna architektury. Přibyly cedule a pak už jsem se rozhlíželi po ulicích plných modloslužebného zboží a neskutečné záplavy zbytečností vyhřezlých na chodníky. Na zaparkování je tu neuvěřitelně mnoho místa. Za chvíli zjišťujeme proč. Středem města je kostel, který byl postaven teprve nedávno a jejž obklopuje nepřehlédnutelné množství laviček, tribun a posezení pro poutníky. Zvenčí na kostele visí reproduktory, z nich se ozývá to, co je pronášeno uvnitř.
Začínám z toho místa mít prazvláštní pocit. Vejdu do kostela. Jako už několikrát ve svém životě. Očekávám, že se ve mně objeví pocity, které znám z jiných posvátných míst. Nic se neděje, chvíli tam stojím, dívám se kolem, pak si prohlížím lidi a….zase nic. Necítím to, co cítívám daleko silněji i v odlehlých a pustých kapličkách na mnoha místech u nás.
Vyjdu ven a hlavou mi letí myšlenka: „Tady to není“
Ostatní už vyčkávají a evidentně zklamáni sedí na obrubě kašny a svačí. Všechno je tu okolo tak upravené, uhlazené, spořádané, až sterilní. Voda z kašničky má prazvláštní chuť. Chvíli bloumám u cedule, na níž obvykle najdu mapu hor a dozvídám se, že „to místo zjevení“ je odtud kousek. Je možné tam dojít pohodlnou procházkou. V tu chvíli se mi zvedne žaludek a tělo mi naznačuje, že tohle nestráví. Jsem vlastně ráda, chce se mi odtud pryč. Necítím se tu dobře. Jediné slovo, které mě zpětně napadá je „nakašírované.“
Klidně se mnou nesouhlaste, můžete mě i verbálně kamenovat, ale ten pocit zůstane. Cedule jak z mladého turisty, kostel jako obývák, dláždění jako na runawayi, cetky místo kytek a podium podobné nástupní ploše k autodromu.
O co raději se na svých toulkách zastavím u kapličky a chvíli zůstanu, projdu si kostel, okolo kterého jedu, nebo zajdu do chrámu. To léto jsem navštívila i mešity. O co příjemnější pro mne byla návštěva mešity ve městečku, kde obživa ženy tamního duchovního spočívá ve vysedávání před chrámem, prodávání vstupenek a nabízení turistických drobností. Běhaly okolo ní děti a procházející sousedky se zastavovaly na kus řeči, nebo alespoň zamávaly.
Cesta z Medžugorie pro mě znamenala ponor do sebe a zpytování, ale ne svědomí. Spíš hledání toho, co se mi tam tak nelíbilo. Ostatní si mysleli totéž. Taky tam nebylo podle nich nic k vidění. Jsme asi v očích křesťanů, pro něž je to jedno z důležitých poutních míst, barbaři.
Já se k tomu klidně přiznávám. Takovéto pouti nerozumím. Křesťanství respektuji a vážím si ho jako součásti dějin našich předků. Avšak v jejich pojetí Boha nevěřím. Cítím to jinak.
Síla, kterou mě to místo odpudilo mě překvapila. Byla jsem na vážkách, jestli to není namyšlenost, strach, nebo neporozumění. Dodnes to nevím. Jsem vděčná za to, že jsem k sobě a lidem v těsné blízkosti byla upřímná. Mohla jsem říct, byla jsem tam a necítila jsem tam to, co bych si asi představovala. S tou myšlenkou jsem zase začala číst knihu a když se chýlil večer, muž zavelel, že pojedeme okolo jezera, zastavíme se tam, povečeříme a uvidíme co dál
Byla jsem ráda, že se naše dovolená zase točí v obvyklých obrátkách.
Jezero se před námi vylouplo zničehonic a bylo nádherné. Okolo něho se na březích tyčily vysoké hory, jejichž vrcholky se schovávaly v oblacích, voda byla čistá a teplá a loučka s náplavou rašeliny porostlá téměř sametovým trávníčkem. Poseděli jsem, povečeřeli a rozhodli se přespat. Večer u ohně měl zvláštní kouzlo, opodál sedící rybáři byli našimi tichými strážci a my se ráno probouzeli do slunce a jeho odlesků na hladině jezera. Na pláži bylo několik tisíc motýlů a ve chvíli, kdy se rozezněly zvony z nedalekého kláštera, bylo tak posvátné ticho, že nebylo slyšet ani náš dech. To ráno bylo „boží“ a to místo u jezera svaté.
Dodnes , když si vzpomeneme na to místo, tak se na sebe s mužem zasněně usmíváme.
Našli jsme to úplně jinde a ten obraz si neseme v sobě. Vybavuje se mi často a hodně intenzivně. Nikomu neberu kostely a poutě. Naším kostelem byla tu noc noční obloha, to ráno pastorem slunce a zvony, jejichž zvuk se nesl po hladině několik kilometrů, tou rajskou hudbou.
Cestou zpět jsem si chtěli prohlédnout klášter, asi si dovedete představit, jak nás zajímal. Nenašli jsme ho. Cesta k němu asi nevedla, nebo zůstala schovaná.
Zůstal tajemstvím. Nedávno jsem ve svých úvahách přemýšlela, zda byl vůbec skutečný…můj muž se jen malinko usmál a .......pokrčil rameny….
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 09:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím že té paní docela rozumím. Víra ke mně přicházela postupně a bolestně po celý život a podobné pocity jsem míval často když jsem měl udělat další krok. Má pýcha a hřích se obracely proti. Podobně se možná cítili někteří Židé kteří se přišli podívat na Mesiáše v lesku, moci a světské slávě a pak uviděli Tesaře z malého městečka a houf celníků a rybářů. Do Medžugorie se chystám dávno ale zatím mi nebylo dáno. |
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 10:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | | Paní Lenka měla zajímavé svědectví o tomto místě... I můj dlouholetý bratr tehdy katolík, jel hledat Pána Boha na toto místo. Poznal Jej,..ale záhy se setkal se zjevením Marie a identifikoval jej! Anděl světla svádějící masy lidí... pro něj jako katolíka to byl takový šok, že jeho římskokatolická příslušnost byla silně otřesena.. do několika měsíců začal vážně zkoumat Písmo a rozpory s katolickou naukou jej vedly k evangelíkům, kde se pravda nezamlžovala. Nyní žije s Pánem a raduje se v Něm za spásu a to, že Jej směl přijmout právě v Medjugorji!
Cristiano |
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 19:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "záhy se setkal se zjevením Marie a identifikoval jej!"
to jako že ho požádal vo vobčanku? :-))
jinak je mi ho líto že si udělal takový neolgický rovnítko:
medžugorje = katolická církev
trošku kvůlivá tomu pochybuju vo jeho racionalitě :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 14. červenec 2009 @ 13:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je zajímavé, kdo má oči ke čtení, čti !
Anděl světla ?
Mám tomu rozumět tak, že se tam zjevuje Lucifer ?
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 19:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
No, každopádně je Medjugorje zajímavé místo. Kousek od toho je Makarská, tam je koupání v moři, tak to jsem si říkala, úplně normální moře, normální lidé, no nic.
No, a potom v tom Medjugoriji byla ta atmosféra úplně jiná. Bylo zvláštní i to, že se tam všichni lidé modlili, což tady u nás na poutních místech takové není. Těžko se to vysvětluje, ale bylo to tam jiné. Bůh je se mnou i tady doma, když sedím a píšu na netu, nevidím problém. Ale mě překvapila celková atmosféra. Podle mne si lidé uvědomovali, že se mohou v modlitbě spojit s Bohem a nebo to dělali. Bůh sestoupil mezi nás, asi ho lidé volali mezi sebe. No neříkej, že když jdeš po městě, tak všichni lidé volají, aby Bůh mezi ně přišel. Taková situace se zažije třeba v malém společenství v kostele nebo někde ve společenství modlitby, no a tam to právě bylo v celém tom městečku Medjugorjii, a to mě překvapilo.
Příroda mě okouzlila. Je jiná než u nás, ale nádherná.
Lenka Březinová z Respektu to vnímala jinak. Já tak. Možná, že jsem tam velmi silně vnímala Boha, ale pravda je, že já s Hospodinem chodím všude. Do Medjugorje většinou jezdí věřící lidé, ale jezdí tam i lidé ze zvědavosti, kteří chtějí zažít senzaci a pak ji nezažijí a nezažijí nic. Potom řeknou blbost, cetky, plno růženců, blbost, nic, jeli jsme dál nic tam není. Také takovou paní znám. No já jsem to viděla úplně jinak. To si musí zkusit každý sám. Hned bych se tam rozjela.
Připomínám, že Medjugorje není uznáno ŘKC jako místo zjevení P. Marie, jako jsou například Lurdy.
|
]
|
|
Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 20:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že by se ten Web měl trochu přejmenovat: "pro některé křesťany" bude to možná upřímnější.
H.
|
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 09:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | | Copak Honzo, něco se Ti nelíbí? Ještě nedávno jsi tu jiskřil láskou k odloučeným bratřím..a teď toto... patrně se Ti tam něco nelíbilo. Stránky jsou zvláště pro ty, kdo hledají odpovědi... je pravdou, že informace na stránkách nikoho nenávadějí k jiným božstvům, ale výhradně směřují čtenáře k Bohu Otci skrze Ježíše Krista. Najdeš-li tam jiné informace, určitě to napravíme !
Cristiano |
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 14:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Cristiano.
No no, to že ty stránky jsou určeny jen pro některé křesťany, to je pravda, já si tam moc nepočtu, prostě já to vidím jinak a tak snad mohou mít i námitky, to však nijak nesouvisí s láskou k odloučeným bratřím, to by si snad pochopit mohl.
Představ si, že mi tam nevadí ten jiný názor ale způsob jakým je podáván.
Honza
|
]
|
|
Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 10:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Cristiano,
díky za tohle video. Dívala jsem se až včera v noci, neměla jsem dříiv čas. Viděla jsem ho asi do poloviny, snad se dnes dodívám:-), ale můžu napsat svůj názor i tak.
Je to dobře natočené, a ten, kdo tuhle problematiku trochu zná, ví, že "panna Maria" si protiřečí. Když se v r. 1981 začala zjevovat v Medjugorje, prohlásila, že to jsou její poslední zjevení na tomto světě, že se už nikde jinde zjevovat nebude. A ejhle, najednou je v Itálii, v Japonsku a kdovíkde jinde. Takže když je přítomna v Medju, jakto, že je i jinde, když Boží atributy - všudypřítomnost - pokud vím (Bible to nepíše) - nemá:-)? A proč lhala:-)? Mám to černé na bílém, protože vlastním knihy o zjevení, co vydalo Vérité. Taky knihu výroků "panny Marie", kde jsem si červeně podtrhala, co jde proti Bibli. Je tam toho dost:-(
A spousta lidí tam proudí a proudí. Jak jsem několikrát psala, taky jsem tam byla, 4x, ale při poslední návštěvě jsem měla nepříjemný pocit, že je to prakticky jen o komerci, jako v Lurdech a na jiných poutních místech. Kýč na kýč, u těch kýčů fronty, lidé kupují fakt kdeco. A malá vesnička se během krátké doby rozroste nevídaně a rovněž vzrostou ceny za všechno, což je logické - ty lidi tam to živí. Jo, byznys je byznys:-)
Mě dorazilo to, že jednou zakázali modlit se před kostelem jeden za druhého. To jsem fakt nechápala, proč tohle může někomu vadit. Kolikrát se tam modlívali mniši za lidi, vzkládali na ně ruce. Zřejmě to bylo někomu trnem v oku, ono taky jakby ne, když oficiální nauka KC mluví o nemoci jako o možnosti ji obětovat za hříchy nebo za dušičky v očistci. Ale protože už se mnou jednal Bůh, věděla jsem, že tohle je moje poslední návštěva.
Jsem ale ráda za tuhle zkušenost. Když pak někdo obhajuje podobné věci, vím, co vím, a můžu argumentovat. Ale každému, kdo si chce udělat svůj názor a přesvědčit se, doporučuju - jeď a přesvědč se sám. Psal tady myslím ssns, že tam chce, tak to je dobře, aspoň sám na vlastní oči uvidí, co je z Boha a co ne.
Měj se hezky
Irena
|
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 11:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to dobře natočené, a ten, kdo tuhle
problematiku trochu zná, ví, že "panna Maria" si protiřečí. .Když se v
r. 1981 začala zjevovat v Medjugorje, prohlásila, že to jsou její
poslední zjevení na tomto světě, že se už nikde jinde zjevovat nebude
A ejhle, najednou je v Itálii, v Japonsku a kdovíkde jinde. Takže když
je přítomna v Medju, jakto, že je i jinde, když Boží atributy -
všudypřítomnost - pokud vím (Bible to nepíše) - nemá:-)? A proč
lhala:-)? Mám to černé na bílém, protože vlastním knihy o zjevení, co
vydalo Vérité.
To jako vážně? Můžeš mi prosím napsat přesné datum zjevení? Našel jsem dost stránek, kde jsou ta zjevení publikována (u některých výroků mám pocit, že se snad musí jednat o hloupý žert) a rád bych se na to podíval. Díky.
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 22:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Napíšu, jen nevím, jestli se mi podaří to dohledat ještě dnes. Protože jsou prázdniny, je u nás ještě poměrně živo, tak nevím, jak to zvládnu:-). Budu psát ještě odpověď Cizinci, ale na vyhledání pro tebe mi možná nezbude čas. Uvidím:-) |
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 15. červenec 2009 @ 17:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
První zjevení v Medjugorje bylo 24.6.1981. Je to v knížečce, co vydalo Vérité ( www.verite.cz) , Poselství Panny Marie, Medjugorje 1981 - 1996. Kdyby sis to chtěl sám přečíst, objednej si to, uvidíš sám, kolik je tam rozporů s Biblí. Namátkou - str. 23, zjeveví 13.9.1984 - "Drahé děti! I nadále potřebuji vaše modlitby. Ptáte se, proč tolik modliteb? Obraťte se, drahé děti, a uvidíte, jak mnoho hříchu ovládlo tuto zemi. Proto se modlete, ABY JEŽÍŠ ZVÍTĚZIL! Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu." No, pokud víme, tak JEŽÍŠ UŽ PŘED 2000 ROKY ZVÍTĚZIL! A to je jedna věc z mnoha. Musel by sis to přečíst sám. Další věc, časté strašení satanem, jak je mocný, jak jim chce uškodit. Ani slovo o tom, že máme v Ježíši vítězství i nad satanem! No, mohla bych tu psát do večera. Zjevení údajně měla probíhat i u nás, tedy na Slovensku, v Litmanové v r. 1990 - 1995. I tady je plno rozporů v tom, jak se k tomu staví KC. Nejdřív se moc nevyjadřovala, pak to nedoporučovala, dnes je to oficiální poutní místo. Teď se snad točil nějaký film o téhle problematice. Když si to dáš vyhledat do googlu, uvidíš, kde všude se ještě po Medjug. zjevila. Např. v Polsku, Itálii, Japonsku ap. Moje mamka to sleduje velice horlivě, tak mám jakýsi přehled. Neříkám, že vím všecko, určitě mi hodně uniklo, ale co vím, mi stačí. Irena
|
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 12:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Ireno.
Ještě bych se rád zeptal na jednu zkušenost - kolik lidí jsi potkávala v ŘKC řekněme "zasvěcených Panně Marii" a kolik lidí mluvilo o víře Ježíši? Dokážeš říci nějaký poměr? Třeba 1:10, 10:1?
Tohle mě docela zajímá, jestli jsem byl fakt v nějaké ulítlé části ŘKC, kterou zde přítomní katolíci neznají, jak to někdy vypadá. V té ŘKC, co jsem byl byla naprostá většina modliteb k Marii - ať už to byly různé pobožnosti (májové), různé poutě (hrádek, svatá hora), spolešné modlitby okolo mše (litanie a růžence před či po mši), písně při mši. Potkal jsem několik kněží a osobně poznal a snad všichni ve "veřejné církvi" byli takto mariánsky zaměření - zjevení, různá proroctví. Ani nemluvě o lidech a jejich zbožnosti, pro které byl časopis Světlo a podobné rozhodně častějším čtením než katechismus či snad dokonce bible. Snad jen v "podzemní církvi" byla situace trochu jiná - ale tam jsem zas byl v řádu, kde hlavní světec byl don Bosko, velký mariánský ctitel, který pro Marii sbíral duše.
Jak to bylo v té části ŘKC, kde jsi byla ty? Podle toho, že jsi jezdila do Medjugorie, tak bych odhadl, že hodně podobné?
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 23:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Cizinče,
je to zajímavá otázka. Ale když se nad tím zamyslím, musím konstatovat, že zasvěcených bylo opravdu moc, myslím, že na pár výjimek všichni. Nejen ženy. O víře v Ježíše nemluvil nikdo:-((, dokonce jsem si časem uvědomila, že mají problém jméno Ježíš vyslovit - říkali Bůh, Kristus, ale Ježíš řekl málokdo. Pomr zasvěcených k nezasvěceným? Možná 10:1, ne - li víc. Navíc tam fungují různá růžencová společenství, Rytířstva Neposkvrněné a další okultní věci.
Nebyl jsi rozhodně v ničem ulítlém, já jsem to prožívala naprosto stejně. Kněží byli vesměs mariánští ctitelé, za celou dobu mého katolického života jsem potkala jen 2, kteří na zjevení nevěřili a odmítali nosit sošky při různým slavnostních bohoslužbách. Mně spíš připadá Oko jako "nenormální" katolík, když píše, že tohle on nezná.
Přesně, jak píšeš: drtivá věršina odebírá Světlo, Immaculatu, Milujte se ap. Takže to, co jsme prožívali my a nám podobní, prožívají stovky lidí všude. To, že někde to není, neznamená, že jinde to neexistuje. Ale Okovi to asi nevymluvíme.
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 14. červenec 2009 @ 10:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevymluvíte.
To "se" bude muset stát opravdu zázrak.
Dovedete si představit, co by to pro Oka znamenalo, opustit ŘKC ?
Jaký by si způsobil skandál společenský, rodinný, ekonomický, kdyby najednou přestal chodit do ŘK kostela ?
Ale věřím, že Pán k němu bude milostivý a nějak mu ten odchod od ŘKC k samotnému sobě, t.j. k Ježíši, usnadní.
Ač mi na tom zas tak nezáleží, tak věřím, že se nějaké výrazné reformy, až reformace, nějakého toho zemětřesení, v ŘKC dožiju.
Jak jsem psal již někkolikrát, zažil jsem změnu po II. Vatikánu, zažil jsem pád komunistů.....Bůh ví !
Třeba se najde prorok, který na tu zjevující se Marii udeří v moci jména Pána Ježíše a ona přizná veřejně, kdo vlastně je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 14:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pýcha ti zaslepila oči, když tvrdíš, že v ŘKC není možný vztah s Kristem? Zkus se zeptat samotného Pána, jak to ve skutečnosti v tomto bodě je.
|
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 14. červenec 2009 @ 09:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Je to dobře natočené, a ten, kdo tuhle problematiku trochu zná, ví, že "panna Maria" si protiřečí. Když se v r. 1981 začala zjevovat v Medjugorje, prohlásila, že to jsou její poslední zjevení na tomto světě, že se už nikde jinde zjevovat nebude--
Ano,také jsem to četl .Je zajímavé pozorovat jak tady hned vidíš logický rozpor,přitom desítky míst protiřečení v Bibli ti nijak nevadí, tam zkrátka žádné být nemohou ať se tam píše co píše:-)
--Ale protože už se mnou jednal Bůh--
To z ní jakoby s tebou někde třískal :-) |
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. červenec 2009 @ 09:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Ireno.
Osobně se domnívám, že je z Tvého příspěvku cítit určitá
hořkost a převrácenost myšlení a pravdy o Medjugorje. Medjugorje je mi velice
blízké a mohu říci, že veřejně manipuluješ a klameš ostatní.
Panna Maria řekla, že až skončí její zjevení v Medjugorji,
že další již nebude. Když se na to následně poutnici vizionářů ptali, tak Panna
Maria řekla, že tato doba je doba
milosti a její příchod a poselství je určeno celému světu, aby se zmenilo. Po
Medjugorji již žádné další její zjevení pro svět nebude. Jinak samozřejmě soukromá
zjevení mohou a jistě budou. Nebo snad může někdo z lidí zakázat nebi aby
se tak nestalo? Navíc si zatajila závažnou pravdu, která je všude o Medjugorji
zveřejněna, že všichni vizionáři po skončení událostí v Medjugorji, budou
mít každý jedno zjevení ročně až do své smrti. To je celá pravda a nikoliv ta
Tvá, kterou zde manipulačně nabízíš.
Gospa přišla a její
slova byla. Přišla jsem, protože mě k vám posílí můj Syn. Hlavní
poselství Gospy je. Postavte Boha na první místo ve svém životě. Modlete,
modlete se, modlete se, a ve středu a v pátek
se postěte o chlebu a vodě, dejte na viditelné místo ve svém domově Písmo sv. a
denně je čtěte, atd.atd
Každý kdo sleduje poselství Gospy tak může potvrdit, že ona
neustále a vytrvale opakuje. Milujte mého Syna, klaňte se mu a milujte ho, otevřete
svá tvrdá srdce, aby On mohl vstoupit do vašeho srdce a proměnit ho. Maria
Matka Spasitele řekla mnohokrát, všechny chci přitáhnout ke svému Synu. Ona
neúnavně jako naše Matka nás vybízí, abychom se obrátili, protože obrátit se
znamená proměnit své srdce a naplnit ho láskou k Ježíši. Ona neúnavně nás
ve svých poselstvích varuje, že stále dáváme přednost požitkům a starostem o
tento svět a pak teprve jejímu Synu. Takové křesťanství ona odmítá a varuje je
nás setrvat ve svých životních stereotypech. Rozumím tomu, že řada lidí má
výhrady pokud jde o Medjugorje. Přijmout poselství z Medjugorje znamená
totiž změnit radikálně a hned svůj současný život a to mnozí nechtějí a
zůstávají nadále vlažní a raději nepravdivě a pomlouvačně vystupují proti
událostem v Medjugorji.
Martino |
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2009 @ 23:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Martino
Jen jednu poznámku.
Je dost jisté, že se v Mejugorje zjevuje Matka a vede lidi ke svému Synu, kterého znovu přivádí na svět. Na první pohled je tohle zjevné. To je poselství i mnoha jiných soukromých a veřejných zjevení. Miliony a miliony lidí jsou připraveny toho Syna Matky přijmout jako vládce a zachránce světa. Je taky jisté, že tahle zjevení jsou duchovní, mají duchovní vliv, působí duchovní obrácení, duchovní spoléhání a modlitby.
Řekl bych, že je dobré si zjistit, jaké to jsou modlitby a ke komu. To svědčí o mnohém, pokud člověk není zaujatý. Z pohledu lidí, kteří věří Ježíši (tomu, co za nás umřel a řekl, že přijde spousta takových, kteří budou zneužívat jeho jméno a svedou mnohé) vypadají ta zjevení poněkud jinak než z pohledu těch, kteří věří, že se opravdu zjevuje člověk a věří spíše těm zjevením.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 15. červenec 2009 @ 09:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj cizinče.
Moc Ti nerozumím, když píšeš, že je dobré si zjistit jaké jsou to modlitby a ke komu. Máš nějaké příklady co tím myslíš? Máš osobní negativní poznatky?
Mohu Tě uklidnit, ale Medjugorje je pod takovým dohledem Církve, že je vyloučeno, aby zde docházelo k negativním událostem pro věřící. Medjugorje nepřetržitě sleduje komise ustanovená Vatikánem. Tato komise se nevyjadřuje zda současné události, tedy příchody Panny Marie jsou skutečné, ale v současnosti se bdí, aby vše co se děje v Medjugorji bylo v souladu s učením Církve a nezaváděli se zde nějaké novoty, které odporují učení Církve. Pokud by taková situace nastala, Církev by okamžitě zasáhla. Zkoumání stavu, zda zjevení Gospy bylo pravé či ne, bude Církev zkoumat až po skončení zjevení. V současné době ze šesti vizionářů mají denní zjevení již jen tři vizionáři. Pravost zjevení pak jistě prokáže skutečnost 10 tajemství, která se budou plnit po skončení zjevení a budou oznámeny předem. Jedná se o tajemství týkající se událostí Medjugorje, Církve a celého světa.Např. zázrak na Podpordu, což je první místo příchodu Gospy do Medjugoje bude oznámeno tři dny předem. O zázraku víme od vizionářů jen to, že to bude zázrak trvalý, každý se ho bude moci dotknout, bude nezničitelný a každý i nevěřící uznají, že je to z lidského hlediska nevysvětlitelné. Každý kdo bude přítomen prožije Boží milost. Nevěřící se v tom okamžiku obrátí, věřící získají víru a horlivost prvních křesťanů a nemocní se v tom okamžiku uzdraví z každé nemoci. Tento příslib se týká jen osobně přítomných v okamžiku zázraku, proto bude ohlášen tři dny předem. Medjugorje je otevřená náruč Boží lásky a Milosrdenství pro každého člověka. Není to o tom, že musíš, ale o tom, že je každému nabízeno, že může pozvání na obrácení přijmout. Gospa mnohokrát řekla, že nás přišla pozvat na obrácení. Ona respektuje svobodnou vůli člověka, nikoho nenutí, ale říká „ přišla jsem vás pozvat na obrácení“. Já osobně jsem přesvědčen, že pozvání Matky se neodmítá. Pozvání k modlitbě, k půstu, k denní četbě Písma sv., atd.atd. Písmo sv. nám říká, vše zkoumejte a dobrého se držte. Pozvání k modlitbě, k půstu, k denní četbě Písma sv., je velmi dobré pozvání nebo ty si myslíš opak?
Martino
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 15. červenec 2009 @ 17:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To vůbec ne, Martino, nedržím v sobě žádnou hořkost, ani nemám převrácené myšlení. To jsem měla kdysi, chvála Bohu, osvobodil mě od toho. A už vůbec nikým nemanipuluju a neklamu. Četla jsem snad všechno, co o M. vyšlo, včetně poslechu kazet, kterých vyšlo asi 13 (o počátcích zjevení). Včetně různých videí. Mám určitě hodně špatných vlastností, ale zásadně nelžu.
Chtěla jsem tam tehdy jet hlavně proto, abych oživila svou víru, protože to, co nám předkládali v kostele, mi přestávalo stačit. Nacházela jsem rozpory mezi Biblí, které jsem ale ještě moc nerozuměla, a tím, co se kázalo. V Medju jsem objevila daleko víc - Boha samotného, ale ne jako toho, který je závislý na pomoci Panny Marie, aby Mu ona ty lidi přivedla, ale jako mocného a svrchovaného Pána, který mi odkryl to, co jsem do té doby neviděla. Že se to stalo na mariánském místě? No a co? Bůh si může použít všechno, co uzná za vhodné. Klidně i mariánské místo. Taky věděl, že to pro mě bude znamenat odchod z lůna té "nejlepší" církve, a přesto to udělal. Jsem Mu vděčná a do smrti (nebo do vytržení) budu.
Z těch poselství se zdá, že směřují ke Kristu, ale je to zrádné - jednou jsem tady psala přirovnání, že když kápneš trochu benzínu do pitné vody, i když vypadá stejně, není už pitná. Jestliže je jen jedno jediné poselství, které jde proti Bibli, pak ta zjevení nejsou pravdivá - nehledě k tomu, že v Bibli se nikde o podobných věcech nepíše. A protože to, co je v Bibli, mi "stačí" k tomu, abych poznala Boží jednání, nemusím se dívat na zjevení. -Ano, ani katolíci nemusí, ale troufám si říct, že 95% jim věří. Už se to tady několikrát rozebíralo a nebudu se k tomu vracet.
Přijmout Bibli za své znamená radikálně změnit život, k tomu nepotřebuju ani Medju, ani Garabandal, ani Lurdy, ani Akitu ani nic jiného. Boží Slovo opravdu "stačí"!
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 15. červenec 2009 @ 17:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
P.S. Ještě jsem zapomněla na jedno - píšeš, že jsem zatajila, že vizionáři mají každoroční zjevení. Tak to se musím pousmát, nic jsem nezatajila, nic tajného to není, akorát mi ani nanapadlo to zmiňovat, protože vůbec není relevantní. |
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 15. červenec 2009 @ 19:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Ireno.
Pokud bych pokračoval v dalším dialogu, nabyla bys dojmu, že tě chci přesvědčit a to opravdu nechci. Respektuji Tvoji svobodnou vůli.
Pokud si přesvědčena, že je nějaké poselství v rozporu s Písmem sv., pak si chytřejší než všichni teologové Církve, kteří nepřetržitě sledují, každé písmenko událostí v Medjugorji.
Vše dobré Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby radši sledovali Ježíše.
Mariánské zjevení nevede ke znovuzrození. Copak nějaký člověk získal skrze Marii jistotu spasení ?
Obdivují zevnitř vznešenost klenby svého kostela. Až vyjdou ven, zjistí, že Boží modré nebe je vznešenější.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 11:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Amen! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 14:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Mariánské zjevení nevede ke znovuzrození. Copak nějaký člověk získal skrze Marii jistotu spasení ?"
Pravá mariánská úcta totiž vede ke Kristu, neboť Maria je stoprocentně kristocentrická (jinak by ani nemohla být matkou vtěleného Slova), proto tak katolíci neustále lpí na PM. A navíc, což je mnohým svévolníkům skryto, je to cesta daná samotným Bohem. Ale piš to těm, kteří "hledíce nevidí a slyšíce neslyší a nechápou"...
Jinou otázkou jsou ovšem samotná údajná mariánská zjevení - nejsou článkem víry, není jim potřeba věřit, je věcí každého věřícího, jak se k nim postaví. Osobně nemám potřebu vztahovat se k mar. zjevením a nejsou mi sympatické ani Lurdy, ani La Saletta ad. Pro mně je rozhodující vztah k Marii "podle Krista", a ten je velice intimní a jemný, a také - dle protestantské terminologie - biblický, ať si kdo chce co chce říká.
|
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. červenec 2009 @ 20:49:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno
Medjugorje není uznáno ŘKC jako místo zjevení P. Marie, Matky Boží, tak jsi asi zbytečně dávala čas, tomu, že jsi podtrhávala, co jde proti Bibli. To určitě dělá nějaká ta komise.
Lidé tam mohou najít místo, kde se modlí, protože Bůh je přítomný všude. Ježíš řekl, že je všude tam, kde jsou dva nebo tři shromážděni v Jeho jménu.
A komerce už pokazila hodně míst, ale pravda je, že v Lurdech, přímo u jeskyně, je bezvadně - to je u místa zjevení P. Marie. I když komerce je tam obrovská. No, ale další věc je, že kdo se chce modlit, komerce mu nevadí.
Ale zrovna tak bezvadně ti může být někde v přírodě. Každému vyhovuje něco jiného. Někdo se rád modlí ve velkém množství lidí, někdo v malém. Ale Hospodin je s námi všude.
Do Medjugorije se sjíží spousta poutníků, tak asi tam hlídají nějaký řád. Také mi tam františkán vkládal ruce na hlavu a modlil se za mne. Ten důvod, který uvádíš, proč se vkládání rukou zakázalo, to asi tak není, protože i u nás se vkládají ruce na hlavu a nikdo to nezakazuje. ŘKC má svátost pomazání nemocných a to je svátost, při které se modlí za uzdravení nemocného z každé nemoci - i ze smrtelné nemoci. Katolíci nikoho neodsuzují předem k utrpení. Modlí se a prosí Hospodina za uzdravení. To máš nějak neprobádáno. To bude asi něco jiného. Měla ses zeptat. Také by mě to zajímalo.
Já jsem z těch poutí do Medjugorije ještě teď nadšena, ale mám ráda všechny poutě a každé setkání s Hospodinem.
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 11:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo,
vím, že Medju není zatím uznáno, protože zjevení probíhají. Může být uznáno, až to skončí, někdo to posoudí a vyhlásí, jestli je to pravé, nebo ne. Tom, že jsem si podtrhala, co není biblické, má svůj smysl, protože když se o tom bavím s nějakým katolíkem z rodiny, mám po ruce argument. Nedělám to proto, abych někoho "usadila", ale aby byla zjevena Pravda.
Opravdu nevím, proč tam tehdy zakázali modlit je jeden za druhého, ale slyšelo to spolu se mnou asi 20 000 lidí, tak snad to nebyla hromadná halucinace:-). Nikdo tomu nerozuměl, lidé se ptali i dr. Mráčka, ale ani on nevěděl, byla to zkrátka novinka.
Já ti neberu, že jsi z toho nadšena, buď, já jsem taky byla. Ale jen dotud, než se mi otevřely oči. Chvála Bohu za to.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Irena
I když by zjevení v Medjugorje bylo uznáno ŘKC, tak tomu nemusím věřit. Myslím, že to není povinné věřit, že se někde zjevuje P. Maria. Možná nějaký odborník na ŘKC uznaná mariánská zjevení k tomu něco řekne.
Já si myslím, že Panna Maria se může zjevit v každé rodině, bude-li to třeba, může se zjevit mi i tobě a proto věřím, že ji vizionáři vidí.
Nemám s tím problém.
Dostala takovou obrovskou výsadu od Hospodina, že mohla být Matkou a je Matkou Ježíše Krista, proč by se nemohla zjevit někde, například v Medugorje??
V naší zemi se vkládají ruce na hlavu a modlí se, takže asi nevíme, co se řeší v Medjugorji.
Já jsem ale nadšena z Hospodina všude. V Medjugoriji se mi zdálo, že tam bylo hodně nadšených lidí na jednom místě. Že tam bylo víc lidí, kteří se modlili.Když jdu po Praze, tak přece poznám, že se lidé nemodlí, to poznáš i ty, a tam jsem jasně viděla, že se lidé modlili.
Myslím, že je dobré vidět lidi, kteří se klanějí Bohu a modlí se. Ve velkoměstech se lidé klanějí sami sobě. Tak nevím jestli jsem to vysvětlila, ale ten rozdíl tam byl vidět. Velké množství lidí tam nevyšlo za zábavou, ale za Bohem a hledalo Ho přes Marii a Hospodin se k lidem sklonil.
Asi díky mým předkům jsem zavřené oči nikdy neměla, vedli mě k Hospodinu. Nedívám se nikam jinam, než na Hospodina. Když se nic neděje, tak se to dobře píše. Prosím Ho, aby mě unesl i například v povodních, v ohni, v zemětřeseních, v umírání. Řekl to, že nás ponese, tak mu věřím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 13:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ireno.
Mimo Tvého konstatování „Opravdu nevím, proč tam tehdy zakázali modlit je jeden za druhého, ale slyšelo to spolu se mnou asi 20 000 lidí, tak snad to nebyla hromadná halucinace:-)“ jsi nepředložila žádná fakta. Možná, že to mělo být, že se máme modlit jeden za druhého, protože z křesťanského hlediska je to naprosto absurdní konstatování a výzva nemodlit se jeden za druhého, které by mělo za následek okamžitého církevního zákazu poutí do Medjugoeje. Myslím, že Tvé konstatování je na úrovni jedna paní povídala. Pokud jsi opravdu přesvědčena o své pravdě, doporučuji Ti obrátit se, se svým svědectvím do Říma na Kongregaci pro nauku víry, který se Tvým svědectvím bude naprosto vyčerpávajícím způsobem zabývat. Možná budeš slavná a na základě Tvého svědectví Církev zasáhne a Medjugoeje zanikne.
Pokud jde o Tvůj druhý příspěvek máš pravdu, že všechna církevně uznaná zjevení nezavazují žádného katolíka v toto zjevení věřit. Vyjádření církevní autority je pro věřící jen potvrzení, že vše bylo náležitě prozkoumáno a nebylo shledáno nic co by bylo v rozporu s učením Církve.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 20:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Martino,
už jednou jsem tu napsala, ŽE NELŽU. Nevím, proč se mi pořád snažíš podsunout, že jsem si to vymyslela. Jaká asi fakta ti mám po 12 letech předložit?? Pravda, kdybych věděla, že se mě na to bude nějaký nevěřící Tomáš ptát, nechala bych si to potvrdit písemně na tamním farním úřadě. Takhle bohužel - věř nebo nevěř, tvöje věc. Žádná jedna paní povídala - nevyvracej mi to, co jsem zažila. Nehodlám se nikam obracet, je mi to dnes ukradené, a koneckonců možná už to dávno někdo udělal. No a třeba se i Magisterium už vyjádřilo - nesleduju to, nezajímá mě to. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. červenec 2009 @ 07:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ireno.
Vidíš jak vysoce společensky neodpovědné jsou Tvé diskusní reakce. Vypustit balónek dezinformace je příliš jednoduché. Ve svém příspěvku 16. červenec 2009,11:31:57 se odvoláváš i na Dr. Mráčka. Považoval bych za společensky upřímně a diskusně věrohodné, kdyby si se na něho obrátila emailem o svědectví a s odpovědí nás seznámila. Pokud nemáš tuto odvahu, mohu to udělat za Tebe.
Víš já si myslím, že jsi svým názorem bez předložení faktů, se jen snažila společensky diskusně zesměšnit Medjugoje. A pokud je Ti dnes Medjugorje ukradené , pak se divím, že se angažuješ v jeho očerňování. Bylo by daleko upřímnější přiznat. Prázdná jsem tam přijela a prázdná zase odjela. Pokud má někdo srdce zamčené tak ani tam Bůh se svojí milostí a láskou nic nezmůže. On respektuje svobodnou vůli člověka, On člověka nenutí, ale oslovuje ho jako milující Otec.
Z výše uvedeného je zřejmé, že jsi o své “pravdě“ nikoho nepřesvědčila a nemusíš se za to rozčilovat a obviňovat mne, že Ti něco podsouvám. Snad nechci po Tobě tolik, když chci jen abys své tvrzení prokázala jako pravdivé. A pokud se dovoláváš svědectví 20.000 přítomných, pak to nebude možné neprokázat. Měla by jsi dbát na diskusní věrohodnost a nevstupovat na tenký led. Řada zdejších “moudrých “zde mává praporem víry a přitom vůbec neznají Písmo sv. Ohánějí se Duchem sv., aby se následně zjistilo, že vůbec žádného nemají. Každá diskuse má být vedena k poznání pravdy a nikoliv na hojení si komplexů v anonymitě internetu. Nevztahuj to na sebe, myslím tím zdejší “ moudré “, co nakládají s Písmem sv., jakoby to byla nějaká příručka na obhajobu jejich bludů a šroubují svá moudra do pitomostí jen aby jejich svatozář nepohasla, domnívajíc se, že tak slouží Bohu a pravé víře. Ty zase svým diskusním alibismem se domníváš, jak moc si pomohla k ochraně ostatních před “pastí“, která se jmenuje Medjugorje. Myslím, že jako žena horlivé víry by jsi měla znát zkušenost Církve. Pokud je to od Ďábla, rozpadne se to jako domeček z karet, pokud je to od Boha nikdo to nezničí. Možná poplive, diskusně pošpiní, ale nezničí. Jak je možné, že Medjugorje je fenomén od Austrálie, Afriku, Ameriku, Evropu tak rozšířený? Jak je možné, že celosvětové hnutí zvané Medjugorské děti, které se modlí, postí, obětují a to vše z lásky ke Kristu se šíří světem jako lavina? Nekladeš si podobné otázky, zda Medjugorje není dílo Boha? Nekladeš si otázky proč válka se vyhnula Medjugorji a nedaleký Mostar nebo Sarajevo byly zničeny?
Krásný den Ti přeje Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 17. červenec 2009 @ 11:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,
hale na férovku. Nic si z toho nedělej, že Církev svatá jediná pravá nemá žádnou maminku. Hurvínek taky žádnou maminku nemá, jenom tatínka Spejbla.
Moc se mi "líbilo" na stránkách otce Antoníma Eliáše Dohnala, jak se "Maria" zjevila na Ukrajině rok po výbuchu Černobýlu a tím prý ukázala, jak má Ukrajince ráda. Tedy tím zjevením, ne tím výbuchem.
Přemýšlej nad skutečným evangeliem Božím, ať unikneš věčnému ohni. A povídačky o Medžugorie nech za sebou jako loňský sníh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. červenec 2009 @ 17:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
Hospodin svým sloven tvoří, léčí a těší. Kontroluj si, co tobě padá od úst. Myslíš si, že za to nejsi zodpovědný?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 17. červenec 2009 @ 20:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu, omlouvám se.
Raději jsem měl Martinovi nastavit druhou tvář.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. červenec 2009 @ 21:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
Nevidím důvod, proč máme znevažovat Marii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 17. červenec 2009 @ 21:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Martino,
pominu to, že opět mluvíš o dezinformacích, několikrát jsem psala, že nelžu, ale asi je to málo. Nevadí, já ti to odpouštím. Dr. Mráčkovi psát nehodlám, ale klidně mu napiš sám.
Medjugorje jsem nezesměšnila, jen jsem popsala svůj názor. Trochu mi připomínáš jednoho mého klienta, který, když někdo nesouhlasí s jeho názorem, hned podsouvá svoje myšlenky a obviňuje.
Prázdná jsem sice přijela, ale odjela naplněná, a to Boží láskou, kterou se mě On sám osobně dotknul. A sám mi ukazoval z Písma verše, které mě po čase vedly k opuštění KC.
To, že se válka vyhla M., znamená jen to, že ďábel chce, aby co nejvíce lidí uvěřilo, že se tam opravdu zjevuje Maria. Nikde není řečeno, že je bude "ochraňovat" pořád (tedy ne, že bych jim přála cokoli zlého). Mimochodem, až se přestane "Maria" zjevovat a vznikne tam "zázrak", který prý nikdo nebude moct zničit, a přišel by tam někdo, kdo ve Jménu Ježíš poručí, ať to zmizí - a ono to zmizí, tak jsem zvědavá, co na to pak bude říkat Magisterium.
Jinak myslím, že tahle diskuse skončila, nemám chuť ani čas donekonečna se obhajovat.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno
To, že se válka vyhla M., znamená jen to, že ďábel
chce, aby co nejvíce lidí uvěřilo, že se tam opravdu zjevuje Maria.
Nikde není řečeno, že je bude "ochraňovat" pořád (tedy ne, že bych jim
přála cokoli zlého). Mimochodem, až se přestane "Maria" zjevovat a
vznikne tam "zázrak", který prý nikdo nebude moct zničit, a přišel by
tam někdo, kdo ve Jménu Ježíš poručí, ať to zmizí - a ono to zmizí, tak
jsem zvědavá, co na to pak bude říkat Magisterium.
Já se nestačím divit, odkud víš, co chce ďábel??? Ty jsi jeho mluvčí???? Je mi z toho co se na GS píše opravdu smutno. Abys mohla napsat něco ošklivého o Marii, použiješ i ďábla.
Ty se neobhajuješ. Přečti si co píšeš!!!!!!!!!
Raději si hledej vztah s Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá Jaelo,
odkud vím, co chce ďábel? No přece z Bible, je v ní dokonale popsáno, co dělá, jak jedná, co chce. Proč bych měla být jeho mluvčí? Přečti si Bibli, objevíš to taky!
A děkuji za radu, ale ty o mém vztahu s Bohem nemůžeš vědět nic:-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno
To, že se válka vyhla M., znamená jen to, že ďábel chce, aby co nejvíce
lidí uvěřilo, že se tam opravdu zjevuje Maria. Nikde není řečeno, že je
bude "ochraňovat" pořád (tedy ne, že bych jim přála cokoli zlého).
Mimochodem, až se přestane "Maria" zjevovat a vznikne tam "zázrak",
který prý nikdo nebude moct zničit, a přišel by tam někdo, kdo ve Jménu
Ježíš poručí, ať to zmizí - a ono to zmizí, tak jsem zvědavá, co na to
pak bude říkat Magisterium.
Přečti si co píšeš. Věř Hospodinu a nespojuj se s ďáblem. V Bibli vůbec není napsáno, že ďábel chce, aby co nejvíce lidí uvěřilo, že se v Medjugorje zjevuje Maria. Vlastně to zjevení ani není uznáno ŘKC. No s ďáblem bych se nespojovala.
Upři svůj zrak na Hospodina a utvoř si s ním vztah a povede tě.
V Bibli není napsáno to, co tu prezentuješ.
Vždyť sama nevíš, co se v Medugorje děje a voláš na pomoc ďábla. Zkoumají to odborníci. To se ti opravdu divím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | hlavně že ty víš vo vztahu druhejch s Bohem všecko, a hlavně katolíků .tos mě teda pobavila :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nasinec
Nevím nic, ale nespojuji nic s ďáblem a deru se za Hospodinem, kdežto některé lidi tady na GS vede nenávist k římskokatolické církvi k tomu, že se klidně spojí s ďáblem a nezlob se, to je dost smutné.
Myslím si, že lidé, kteří znají Hospodina, mají v jednotě klečet a modlit se, mají Hospodina chválit a klanět se mu. To co tu prezentujete není správné. Je to pýcha a je to nenávist, není to o jednotě. Je jenom jeden Bůh a je jenom jedna Bible.
Klanění se Hospodinu není o urážkách druhého a o hledání pomoci u ďábla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | klídek, to byla reakce na všeznalou Ajrenu ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokumen (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nasinec
hm
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2009 @ 10:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Ireno.
Já Tě neobviňuji ze lži, ale jsem toho názoru, že Tvé vyjádření je manipulace a dezinformace. Pokud něco veřejně vyhlašuješ jako pravdivé, pak je naprosto samozřejmé, že svá tvrzení svědecky argumentačně doložíš. Již předem jsem věděl, že můj návrh kontaktovat Dr. Mráčka odmítneš, ale dal jsem Ti veřejně šanci své tvrzení věrohodně obhájit, když si se na dr. Mráčka odvolávala. ODMÍTLA jsi to a já Tě v té věci již nebudu vůči Tobě vysílat interpelace, protože mi to jako doklad s nulovou výpovědní hodnotou dostačuje. A nemusíš mě hned srovnávat se svými klienty jak se chovají. Já jsem řekl, že s tebou nesouhlasím, vypověděl jsem proč a požádal Tě o doplnění věrohodnosti Tvé výpovědi. Pokud mne za to chceš srovnávat se svými klienty, tak to je trochu ujeté, protože já se nechovám jako Tvůj klient, který Ti podsouvá své myšlenky a obviňuje. Já Tě neobviňuji, jen veřejně oznamuji, že jsi využila svého práva odmítnout, svá tvrzení věrohodně doložit.
Tvé přiznání, že jsi opustila ŘKC je velmi smutné a politováni hodné a Tvé vyjádření o Satanu jako původci událostí v Medjugorji je jen veřejným svědectvím do jaké léčky jsi se chytila.
Medjugorje je nazývané „Zpovědnice světa“ dochází zde k nepřetržité lavině duchovního obrácení při svátosti smíření, kdy i největší hříšníci kapitulovali před Boží láskou. Jsou to dnes již miliony lidí na celém světě, kteří právě v Medjugorji našli mír ve svém srdci a vrátili se ke Kristu. Jsou to milióny lidí na celém světě spojeni v modlitbě, půstu ve středu a v pátek o chlebu a vodě, aby následovali Krista a ty nám zde oznámíš, že toto je dílo Ďábla? Od kdy Ďábel svádí člověka způsobem, že dělá vše možné, aby se člověk obrátil k Bohu?
Je mi líto, ale vydala jsi svědectví o tom, jak hluboko se člověk zřítí, když se odvrátí od svaté Církve Spasitele. Ty jsi zahodila perlu a vyměnila ji za hliněnou kuličku.
Trochu mi připomínáš ty bláznivé panny z evangelia, kdy na základě své neodpovědnosti vydaly se na svatbu, ale pro ně již byly dveře zavřeny
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 23:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martino,
když říkáš, že manipuluju a dezinformuju, tak co dělám jiného, než že lžu? To, že nebudu nikoho kontaktovat, je moje věc, nenechám se nikým k ničemu nutit, ale ne proto, že bych měla strach z výsledku, nehodlám zkrátka plnit něčí příkazy jen proto, že jemu se to zdá být košer. Na svém tvrzení si stojím, a jestli máš ty chuť a čas, klidně dr. Mráčka kontaktuj.
To, že jsem odešla z ŘKC, bylo jen správné a dobré, a denně za to Boha chválím. Nebyla bych zdaleka tam, kde jsem, věděla bych tak setinu toho, co teď, myslela bych si, že nemoc je Boží vůle a podobné nesmysly. Ale nebráním nikomu věřit, čemu chce. Jen to zkrátka dnes nechápu. Je mi líto tebe, nevidíš a neslyšíš, ale i to chápu, byla jsem na tom stejně. Stejně vehementně bych bránila "matičku církev" před domnělými ztroskotanci a samozvanci:-)
Jestliže jsem se tě dotkla přirovnáním k mému klientovi, sorry, nechtěla jsem tě urazit.
Hezký večer
Irena |
]
|
|
Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: dodi v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 14:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | strašné, chcelo sa mi plakať keď som videl tie masy zvedených ľudí podvedených iným evanjeliom, evanjeliom, ktoré je v priamom rozpore s biblickým evanjeliom. Ani sa nečudujem že na tomto svete to vyzerá ako vyzerá. Uctievanie falošných "bohov" privoláva Boží hnev, lebo náš Boh nedá svoju slávu nikomu. Sranda je, že táto sekta si hovorí "pravá cirkev". Nech tieto falošné učenia a okultizmus padá a zaniká v mocnom mene Ježiša Krista v čo najväčšej miere v Čechách aj na Slovensku!
|
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. červenec 2009 @ 11:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dodi
Už zaznělo plačte nad sebou a nad svými dětmi.
|
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 14. červenec 2009 @ 12:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --strašné, chcelo sa mi plakať --
tak to dopadá,když se svět nechová podle tvých představ
-- lebo náš Boh nedá svoju slávu nikomu--
Ješito, ješito, už to máš ušito |
]
|
|
Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 15. červenec 2009 @ 17:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
2 Bůh nezavrhl svůj lid, který si předem vyhlédl. Nevíte z Písma, jak si Eliáš Bohu naříká na Izrael? 3 ‚Pane, proroky tvé pobili a oltáře tvé pobořili, já jediný jsem zůstal, a také mně ukládají o život!‘ 4 Jakou však dostal odpověď? ‚Zachoval jsem si sedm tisíc mužů, kteří nesklonili kolena před Baalem.‘
Bohu chvála a díky, že v současné době je tolik lidí, jejichž kolena se neskloní před Satanem v masce "Panny Marie". Kéž ještě spousta dalších přibyde...
emeth.tk |
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. červenec 2009 @ 21:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mikael
Bylo mnoho dívek v Izraeli, ale jenom jedna porodila Ježíše Krista. Je Matkou Boha. Tím je jedinečná a blahoslavená a ty s tím vůbec nic nenaděláš.
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 07:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A bylo mnoho mužů v Izraeli a jen jeden byl mužem Marie, zvaný Josef..tento muž byl spravedlivý a velice milosrdný, neboť když byla Marie těhotná mohl ji podle zákona Mojžíšova nechat ukamenovat, neboť byla zasnoubená Josefovi, ale přesto najednou otěhotněla bez Josefova přičinění. Josefa to muselo nesmírně ranit, ale přesto ji v klidu chtěl propustit a nechtěl její těhotenství rozkřikovat...
prosím katolíci postavte také Josefovi modlu a začněte jej uctívat, neboť kdyby nebylo jeho a jeho milosrdného jedání s Marií, tak by ji ukamenovali.....dále prosím postavte modlu Abrahamovi, neboť on je otcem národů....a tak bychom mohli pokračovat..
Vy umínění katolíci prostě absolutně odmítáte uznat Boží přikázání, že si člověk ničím nemá zobrazovat Boha a ničemu takovému se klanět..že je jeden prostředník mezi Bohem a člověkem a to je Ježíš Kristus nyní k nám mluví skrze Ducha Svatého... také sám anděl v nebi napomíná Jana aby před ním neklekal (přímo mu řekl střež se toho) a jenom Bohu se klaněl...
S tím se shodují i slova Ježíše Krista, který Satanovi řekl: Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat
Zato katolíci si libují ve svém tělesném náboženství škábajíce se po zemi na svých kolenách před tou hnusnou modlou Marie vytvořenou lidskýma rukama a ještě to majíce za velkou pokoru.
Pokora v mém pohledu je milovat Boží slovo, jednat podle něho a již jej po osmé netříbit, neboť je již sedmkráté protříbené..prostě pokora je říct k Božímu slovu AMEN a né nad ním filozofovat a křekrucovat jej k vlastní záhubě.
Vladik
|
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 08:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Vladíku.
Tvá křečovitá a žlučovitá nenávist vůči pravé svaté Církvi, je výpovědí o Tvé pubertální víře. Lítáš v tom jako nudle v bandě a ještě si naivně myslíš jak velikou máš víru, která Tě opravňuje dávat lekce druhým. Měl by sis uvědomit, že apoštol nám kteří jsme očerňováni a zesměšňování říká, že my kteří máme Ducha sv., nepotřebujeme, aby nás nějaký bludař poučoval. Také máš Ducha sv.? Pokud ano, kdy a od koho si ho získal. Já od svého biskupa a ty.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 09:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím odkud Vládík, ale já od Ježíše. Jan 1,33....to je ten, který křtí Duchem svatým.
Martino, ty jsi prostě exot. Netušil jsem, že něco takového může existovat. Nedávno sem psal jistý Pastýř, a ten se jako vydával za katolíka, aby pak shazoval katolické názory. Chtělo by to trošku ubrat plyn. Já jsem denně v kontaktu se svým Pánem Ježíšem, ale nejsem vůbec katolík. Jelikož jsem s katolickou církví několik let ušel, vím, jaká je praxe. Vím, jak moc se v katolické církvi dovíš o znovuzrození, o jistotě spasení a jak moc se tam klade důraz na osobní vztah k Ježíši. Tak z nás křesťanů, nekatolíků, nedělej prosím hlupáky. Díky, propříště.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 13:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Lu.
Proč bych měl z tebe dělat hlupáka? Jak si na to přišel? Kdybych se snažil jak bych chtěl, tak tebe nepřekonám, protože ty jsi se dokázal odrovnat naprosto dokonale.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 14:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,
je třeba si uvědomit, že skutečným biskupem je především sám Ježíš Kristus, a ten uděluje Ducha, komu chce: jen si vzpomeň na seslání daru Ducha během Petrova kázání (ačkoliv ano, bylo to za přítomnosti "biskupa" Petra, avšak bez jeho vzkládání rukou a dokonce před křtem posluchačů - viz Skutky 10) nebo si přečti Kristova slova v Mk 9,38n. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 15:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | KatolikRimsky
Martino,
je třeba si uvědomit, že skutečným biskupem je především sám Ježíš Kristus, a ten uděluje Ducha, komu chce: jen si vzpomeň na seslání daru Ducha během Petrova kázání (ačkoliv ano, bylo to za přítomnosti "biskupa" Petra, avšak bez jeho vzkládání rukou a dokonce před křtem posluchačů - viz Skutky 10) nebo si přečti Kristova slova v Mk 9,38n.
Ahoj příteli.
Především by jsi si měl změnit svoji přezdívku. Být ŘK, znamená žít život v pravdě a ne žít v pubertální víře. Příteli ty se Boha nebojíš, že píšeš hlouposti? Nebo nás chceš přesvědčit o své neznalosti Písma sv.? Tak čti a nemanipuluj s Písmem sv.
Uslyševše pak v Jeruzalémě apoštolé, že by v Samaří přijali slovo Boží, poslali k nim Petra a Jana, kteří přišli a modlili se za ně, aby přijali Ducha svatého. Neboť jistě byl na žádného z nich nesestoupil, ale pokřtěni byli toliko v Pána Ježíše. Tehdy vkládali na ně ruce a oni přijali Ducha svatého.
Příteli KŘ ty mluvíš jako mnozí pomatenci převrácené věci v přímém rozporu s Písmem sv. Není Ti hanba klamat ostatní svojí lží?
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vladík
Myslím, že na Josefa se můžeš spolehnout až budeš umírat. Má výsadu, to máš pravdu, nezapomeň při svém umírání na Josefa, pomůže ti. To vím jistě. Přečti si o něm něco. Je nenápadný a určitě to byl velmi charakterní muž jak sám v jiném duchu píšeš. Ujal se Marie. Ujme se i tebe. A ta jeho důvěra v Boha... I příklad si z něj můžeš vzít.
Když miluješ Boží slovo, tak ho čti, ať víš, co je V Bibli napsáno a nepíšeš nejasnosti. V Bibli není napsáno, že Maria je hnusná modla.
Čti Bibli, ať ji znáš:-)))
|
]
|
|
Re: Zprávy z nebes - videodokument, Marie a úděl pro Syna (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 01:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Maria a Syn – podoba. Marie přináší poselství, a někteří odpírají, ježíš přinášel poselství a někteří odpírali. A Ježíše podezírali, viz:
Ježíš:
Matouš 12, 22 Tedy podán jemu [jeden člověk] ďábelstvím posedlý, slepý a němý. I uzdravil jej, takže ten byv slepý a němý, i mluvil i viděl.
24 Ale farizeové to uslyševše, řekli: Tento nevymítá ďáblů než Belzebubem, knížetem ďábelským.
25 Ježíš pak znaje myšlení jejich, děl jim: Každé království rozdělené samo v sobě zpustne, a každé město neb dům proti sobě rozdělený nestane.
26 A jestliže satan satana vymítá, proti sobě rozdělen jest. Kterak tedy ostane království jeho?
27 A vymítám-li já ďábly v Belzebubu, synové vaši v kom vymítají? Protož oni soudcové vaši budou.
28 Pakli já Duchem Božím ďábly vymítám, jistě přišlo jest mezi vás království Boží.
Maria: Mnohá uzdravené na těle i na duchu. Také se někteří brání uznat to..
Ježíš řekl:
Mat. 10, 25 Dosti jest učedlníku, aby byl jako mistr jeho, a služebník jako pán jeho. Poněvadž jsou hospodáře Belzebubem nazývali, čím pak více domácí jeho?
Ježíš totéž u Marka 3:
22 Zákoníci pak, kteříž byli přišli od Jeruzaléma, pravili, že Belzebuba má a že v knížeti ďábelském vymítá ďábly.
23 A povolav jich, mluvil k nim v podobenstvích: Kterak může satan satana vymítati?
24 A jestliže království v sobě se rozdvojí, nemůže [ob]státi království to.
25 A rozdvojí-li se dům proti sobě, nebude moci dům ten státi.
26 Tak jestliže jest povstal satan sám proti sobě, a rozdvojen jest, nemůže státi, ale konec béře.
27 Nižádný nemůže nádobí silného reka, vejda do domu jeho, rozebrati, leč by prve silného toho svázal; a tehdy dům jeho zloupí.
A podobně Lukáš 11: 15 a dále
Marie:
současní nepřátelé Ježíše mluvili o Belzebubem, a současní dnes nazývají Marii také ošklivým jménem.
Ježíš o sobě :
Matouš 11: 4 I odpovídaje Ježíš, řekl jim: Jdouce, zvěstujte Janovi, co slyšíte a vidíte:
5 Slepí vidí, a kulhaví chodí, malomocní se čistí, a hluší slyší, mrtví z mrtvých vstávají, chudým pak evangelium se zvěstuje.
6 A blahoslavený jest, kdož se nehorší na mně.
O Marii, která nabádá k očistě, obrácení a modlitbě a změně života a kde se dokonce i zlepšení dějí a obrácení mnohá, říkám totéž:
BLAHOSLAVENÝ, KDO SE NEHORŠÍ a
JAK KRÁSNÝ JE PŘÍCHOD ZVĚSTOVATELŮ POKOJE NA HORÁCH
A kdo zatím nechápe, že Boží vliv se nedá svázat lidsky, tomu odkazuji:
Matouš 23: 38 Hle, .....
39: dokud neřeknete: '´POŽEHNANÝ, KTERÝ PŘICHÁZÍ VE JMÉNU PÁNĚ!´´ |
Marie a Semiramis - podoba (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 17. červenec 2009 @ 09:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dojemné...
Mně ale zbožňování a zbozštění MArie připomíná zbozštění Semiramis
Sama se prohlásila za královnu nebes, pro kněze zavedla celibát a jako jedna z kněžek se oddávala chrámové prostituci. Když s někým přišla do jiného stavu, porodila syna, ale protože byla sama sebou prohlášena Pannou, Královnou nebes, Bohyní byl i její syn bůh.
Vyžadovala oběti, kromě jiného malé novorozené děti, kterým pojídala srdce po tom, co jim bylo vyjmuto z Těla označeného křížem - tehdy významným symbolem pohanských kultů - ten se stal v kulturách těchto kultů popravčím nástrojem , na kterém později zemřel i Ježíš.
Kult Semiramis a jejího taktéž Zbozštělého muže Nimroda / údajně otce syna - boha - který se narodil léta po jeho smrti / byl velice oblíben po celém středním východě, Babyloně, Egyptě, ale oblíbil si ho také vyznavač, císař Konstantin, který r. 313 prohůásil křesťanství za státní náboženství, stal se - vyznavač pohanských kultů a okultista - hlavou této křesťanské církve, do které zavlekl pohanská učení a která byla onou ŘKC, nyní Marii zbožňující, nahradivší kult Semiramis.
Ona zavedla například zpověď, která není vynálezem ŘKC, symbol I.H.S na hostiích vykládaný jako symbol Ježíšova jména až dodnes, byl ŘKC púřevzat z pohanského kultu Semiramis.
Konstantin zemřel nepokřtěn, do smrti vyznavačem boha slunce, některé prameny hovoří o jeho pokřtění na smrtelném loži, některé dokonce naznačují, že byl pokřtěn dodatečně, "pokřtěno" bylo jen jeho mrtvé tělo.
Prohlášením křesťansví za státní náboženství Konstantinem , který se jmenoval pánem pánů azástupcem Boha na Zemi , mohl vzniknout útvar, který sice odkazuje na Krista, avšak vládne moc světská ve spolupráci s duchovní / papežsrvím /, zotročuje svět a bráni se po celou historii své reformaci.
Svedení buď zůstávají nebo zakládají nové církve, protže ta stará není reformovaatelná a s prvotním křesťanstvím se rozchází čím dál víc. Nyní, pod hlavičkou ekumenie volá odštěpené heretiky k návratu a podobně jako křesťanství za náboženství, zaměnuje povinnou lásku k bližním obsahující i úctu k jinému vyznání, za sjednocení, ale jednota hlíny a železa není možná.
Neútočím tím na věřící ŘKC, ale poukazuji na prameny, které kalí křesťanské učení hlásané touto církví, jejíž většina členů / ne těch matrikových, ale věřících / jistě tíhne po Ježíši, ale prakticky od této církve nevědí nic.
kdosi na serveru napsal, že ŘKC několikerým čtením z Bibel připravuje věřící více než kterákoliv církev jiná... o tom lze s úspěchem pochybovat, ŘKC učí snměs biblického s pohanským a vlastním a tato směs je Babylonem.
|
]
Re: Marie a Semiramis - podoba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. červenec 2009 @ 11:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To co jsi napsal monseku ve svém příspěvku 17. červenec 2009 ,09:11:18 je ukázkou jak se prezentuje a pracuje Satanův sluha, jedinou omluvou této tvé hanebné řeči může být tvá zdravotní nezpůsobilost. Osobně se domnívám, ale že svému panu temnot sloužíš věrně a obětavě a obdržíš jistě odměnu svou, ale stejně nezvítězíš. Vítězství patří mému Pánu a nikoliv tvému.
Martino
|
]
Re: Re: Marie a Semiramis - podoba (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 17. červenec 2009 @ 12:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistě máme na mysli stejného pána, kterého považujeme za svého a já Tě nesoudím, protže soudit může jedině Bůh a jemu také patří "pomsta" neboli odměna a jedině také on vidí do Tvého i mého srdce a zná naše pohnutky, takže se zdržím svých soudů.
Přestože máme oba pána stejného jména, já se snažím držet přikázání a nemít před ním pánů ani bohů jiných a důvěřuji mu natolik, že beru jeho slovo jak slovo Boží, které nelze měnit, ani doplňovat, i když připouštím, že interpretovat lze různě, nikoliv však libovolně.
K intermretaci slouží jako vodítko zase jen písmo, nikoliv lidské a Duch. V tom druhém případě je nutno rozeznat, jestli ten, co nás vede, nás nesvádí. Nakonec je to On, který nám byl zaslíben při Ježíšově odchodu, nikoliv nikdo ze "svatých", ani Marie.
Vím dobře, že s ŘKC se na toto téma nedá diskutovat, protože duch ŘKC je jinde, ale pokud nemá podobu Marie, pokud ŘK věřící věří v sílu oběti Ježíše Krista jako jediného prostředníka / a nestaví ho na druhou kolej / má stejnou šanci na spasení, jako já nebo kdokoliv jiný stejně věřící.
je však třeba stále připomínat, že je To ježíš a nikoliv Marie, ke komu se máme obracet a že On je jediný prostředník mezi námi a Bohem.
To není odsuzování ŘK věřících a ani výzva k opouštění církve ŘKC ale o vyjití z Babylona, který můžeme mít ve svých představách a nánosech, ať patříme matrikově kamkoliv. |
]
Re: Re: Re: Marie a Semiramis - podoba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. červenec 2009 @ 13:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Platí co jsem napsal.Každý sloužíme jinému pánu a z toho se nevykroutíš monseku i když se podle vzoru svého pána kroutíš jako had. Můj Pán mi říká, že pokud se někdo bude k němu hlásit, že pravdivost jeho slov poznáme po ovoci které nese. A ty neseš ovoce kyselé, trpké a uvnitř prohnilé. Svoji nenávist a zlobu vůči jedné svaté a pravé Církvi prostě nedokážeš utajit ani zamaskovat.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Marie a Semiramis - podoba (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 17. červenec 2009 @ 20:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svatá prostoto.... bez komentáře...
a vlastně přece : přeji více lásky k lidem i k Bohu a jeho slovu a domníváš li se, že stojíš v jediné správné a svaté církvi. dej pozor, abys neupadl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Marie a Semiramis - podoba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. červenec 2009 @ 21:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj monseku, myslíš to vážně? A ty hlavo moudrá, která jiná by to měla být Církev, než ta která trvá 2000 let. Víš jak se pozná ta pravá Kristova Církev? Má od Petra nepřetržitou kontinuitu v biskupské službě, od dob apoštolů má všech sedm svátostí, atd. Máš lepší alternativu k následování? Pokud ne, je mi tě líto, neboť vystupuješ jako obchodník se sny.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marie a Semiramis - podoba (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 18. červenec 2009 @ 11:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý bratře. Moudrost je uměním položit si podstatnou otázku a umět si vybrat správnou odpověď podle žebříčku hodnot – kromě jiného. Jednu otázku pokládáš i Ty a já jsem na ni nucen odpovědět, ačkoliv mým úmyslem nebylo a není psát proti RKC. Chtěl jsem psát jen proti bludům. Ovšem bez urážek nemocemi či skopovými hlavami, neboť jsou řečí o Božích věcech nedůstojné a věřící by se měl takovým způsobům vyhnout. Já osobně je při čtení přeskakuji.
Být členem ŘKC / a nebo jiné / neznamená pro mě víc, než být věřícím křesťanem v tomto ateistickém státě. Takže i kdybych žil ve Švýcarsku nebo Rusku, budu ve vztahu k Bohu hrát roli já – nikoliv organizace. Pokud však chci vychovávat rodinu, přivádět do církve, tedy společenství, druhé lidi a církev, tedy společenství o totéž usilující nějak podporovat, musím si vybrat místo, kam chci lidi přivést, a do ŘKC jsem od jednoho okamžiku nemohl. Sám z ní pocházím a lidi v ní nezatracuji. Ty však zatracuješ automaticky každého, kdo proti ní vystupuje a připodobňuješ ho k hadům shnilému ovoci / nevím jak jsi to přesně napsal a ani mně to nezajímá / . Toto je první znak sektářství.
Argument, že je ŘKC nejstarší, je jen heslem, sloganem, ale je třeba se zamyslet nad skutečností. Uvedu Ti pár obecných argumentů, proč nepovažuji ŘKC za jedinou správnou / ty osobní jsou čistě moje / ale opravdu velice stručně jako osobní odpověď, nikoliv jako studijní materiál.
1 / Katolíci praví, že církev založil Ježíš na Petrovi a papeži jsou jeho následovníci
Matouš 16:13 Přišed pak Ježíš do krajin Cesaree Filipovy, otázal se učedlníků svých, řka: Kým mne praví lidé býti, mne Syna člověka?
14 A oni řekli: Někteří Janem Křtitelem, a jiní Eliášem, jiní pak Jeremiášem, aneb jedním z proroků.
15 I dí jim: Vy pak kým mne býti pravíte?
16 I odpověděv Šimon Petr, řekl: Ty jsi Kristus, Syn Boha živého.
17 A odpovídaje Ježíš, řekl mu: Blahoslavený jsi Šimone, synu Jonášův; nebo tělo a krev nezjevilo tobě toho, ale Otec můj, kterýž jest v nebesích.
18 I jáť pravím tobě, že jsi ty Petr, a na téť skále vzdělám církev svou, a brány pekelné nepřemohou jí.
Tento příběh představuje odpověď na otázku, kým je Ježíš a vyznání víry, na kterém je postaveno společenství věřících, na víře, že Ježíš je Kristus, Syn Boha Živého – a jasně, verš nevytržený z kontextu, ukazuje na to, že církev je postavena na Kristu, nikoliv Petrovi.
Pán Ježíš oslovuje Šimona – Ty jsi Petr / kámen, kámen té skály na které postavím církev a která je skálou, protože ji brány pekelné nepřemohou / . Řečtina rozeznává význam slova petros = kámen, ke kterému je připodobněn Petr a slovem petra = skála , kamenná skála vyznání lidí, jako je Petr, z nichž každý jako moudrý muž staví na skále tohoto vyznání. Vidíš, tady máš další definici moudrosti / Mat. 7,24 / Ježíš zde odmítnul být jedním z lidí – proroků jako Eliáš, on trvá na tom, že je Syn Boha Živého, avšak toto nemůže být člověku zjeveno jinak, než Ducem Svatým a proto jedině toto vyznání, na kterém je založena církev Kristem založená, nás do této církve zařazuje .
Chceš li Martino rozhodovat sám, kdo do té církve patří, máš asi dar, který já nemám, protože já do lidí nevidím a nevím, kdo jen opakuje co slyšel a kdo hovoří z vyznání ovoce se dá předstírat –až do konce, ale to už bude pozdě. Tvůj argument 2000 let je naivní.
Hned několik veršů dál nazývá Ježíš Petra satanem.
Matouš 16:23 Ale on se obrátil a řekl Petrovi: "Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!"
Kdyby byl Petr tou skálou a nebylo jím to vyznání, museli bychom brát doslova i tento druhý verš pro způsob vyjadřování, kde by byl Petr doslova nazván Satanem. A na něm by Ježíš jistě svou církev nestavěl.
Matouš 16:19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi."
Tím klíčem království nebeského je evangelium, které Ježíš svěřil apoštolům k hlásání. Toto evangelium je klíčem do království.
Ježíš zde nedává Petrovi moc soudit, ani odpouštět hříchy. Svěřuje mu své evangelium a rozhodnutí co dělat, když toto evangelium co jsou povinni nést, někdo nebude chtít přijmout / Bůh se nevnucuje / od povinnosti zvěstování evangelia tady jsoui rozvázáni :
Matouš 10:14 A když vás někdo nepřijme a nebude chtít slyšet vaše slova, vyjděte ven z toho domu nebo města a setřeste prach svých nohou.
Marek 6:11 A které místo vás nepřijme a kde vás nebudou chtít slyšet, vyjděte odtamtud a setřeste prach svých nohou na svědectví proti nim."
Lukáš 9:5 A když vás někde nepřijmou, odejděte z onoho města a setřeste prach se svých nohou na svědectví proti nim.
Lukáš 10:11 `Vytřásáme na vás i ten prach z vašeho města, který ulpěl na našich nohou! Ale to vězte: Přiblížilo se království Boží´.
A zde vidíme :
Skutky apoštolské 18:6 Židé se však proti Pavlovi postavili a rouhali se. Proto setřásl prach ze svého roucha a řekl: "Vy sami jste odpovědni za svou záhubu. Já jsem vůči vám bez viny a od této chvíle se obrátím k pohanům."
Nevím jak Ty, Martino, ale já nestavím svou církev na člověku, Petrovi, ale na Ježíši. A předchozí verše jasně ukazují, že jejich výklad ŘK Církví ve prospěch její jedinečnosti je nesprávný. Je mnoho církví na zemi založených lidmi, avšak všechny usilují o to, být v církvi Kristově, ale to nelze být církvím, nýbrž jen lidem, mezi kterými chceme být my oba. Jestliže ŘKC staví církevnictví v ní jako postačující podmínku, je to blud.
Petr stříbro zlato neměl, ale měl moc. Kdyby se zaslíbení dané Petrovi vztahovalo na celou církev, museli by mít dnešní papeži stejně jako Petr moc plynoucí z Ducha svatého. Oni mají jen to zlato ale stejně jako Petr povinnost nést klíče království a není vyloučeno, že některý z nich ze srdce vyznává, že Ježíš je Syn Boha Živého. Ale Jakub píše, že víra bez skutků je mrtvá. A kde jsou ty skutky víry které bybbyly návratem k původnímu Ježíšovu učení , bez všech těch nánosů. Nejsou drženy tou mocí, co skutečnou Kristovu církev nepřemůže…? A kde je tedy ta církev vítězná…?!
2/ Co jsou to svátosti – říkáš, že církev katolická má 7 svátostí jako jediná. A kde jsou ty svátosti jako podmínka vyjmenovány Ježíšem, nebo některým z apoštolů…?!
Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen. Pokřtí se nejen vodou, ale Duchem / - nikoliv bude pokřtěn bez jeho vědomí, ale pokřtí se vědomě /.
Pochopitelně, ž ten, kdo uvěří a to že je hříšník co potřebuje Spasitele, protože odplata za hřích je smrt, a učiní smlouvu s tím, který je život věčný, ve kterém je život , musí žít život v souladu se zákonem Božím .
Příručka jiné církve si z těchto principů může udělat svátostí 6 a nebo 8 ale co je pro spasení důležité, je třeba přijmout srdcem každého jednotlivého člověka a najdeš v evangeliu. Církev, která má evangelium, má to, co je svátostí největší a jedinou. jen je důležité, aby se její ovečky toho držely a ona aby je k tomu poctivě vedla.
3/ Brány pekelné ji přemohly – tu lidskou.
Nevěsta Kristova ne ale církev lidmi řízená se zapletla se světskou mocí a vytvořila systém, který je popsán ve Zjevení i v knize Daniel, navazující na Římskou říši, který vládnul světu. Systém nábožensko – politický. Spojením císařů a papežů, kdy oba se střídali ve vládnutí a kdy tu měl někdo navrch.
Počal okultistou Konstantinem, který až do své smrti byl Zástupcem Boha na Zemi , uctíval boha slunce a měl moc nqd církví i světemj. Pokřtěn byl již jako mrtvý nebo na smrtelném loži, ale svých okultních praktik se za života, kdy vedl církev, nevzdal.
Řada papežů - achceš li, uvedu příště konkrétní důkazy – mezi sebou bojovala, střídala se nastupovala a sesazovala se a vzájemně proklínala, vyobcovávala a nazývala heretiky, vedla války i nevěstince, smilnila i krvesmilnila… a předávala Ježíšovo požehnání, onu tzv Petrovskou Tradici dále.. To jen přece absurdní !
I kdyby byl Petr prvním papežem a měl pověření jaké mu měl dát Ježíš, musela by se tato posloupnost vytratit hříchy jeho následovníků. Nebo myslíš, že Ježíš nebyl Synem Boha Nejvyššího a byl jen lidskou bytostí, co nevěděla předpokládat co přijde a udělůal „špatný podnikatelský plán“ a vybral si špatný způsob řízení…
Já si myslím, že on věděl co bude a nezaložil svou církev na základech, které lze trak snadno zdiskreditovat a že vlastně diskredituješ ježíše, když ho spiojiješ s takovými „managery“ které si nepřímo vybral.
|
]
|
|
Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 11:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Aby nedošlo k omylu - já nemám vůbec nic proti Marii, matce našeho Pána Ježíše Krista, naopak - byla to blahá a požehnaná žena! Je i krásným příkladem víry, viz třeba J 2, 5. Nebo L 1,38:
Maria řekla: „Hle, jsem služebnice Páně; staň se mi podle tvého slova.“ Anděl pak od ní odešel.
Jenže to, co se zjevuje a představuje jako Panna Marie, prostě nemá s Ježíšovou matkou vůbec nic společného!!
Jak to, že jste se nechali tak oklamat? Nedali jste si pozor, a váš omyl je tragický! Sami oklamáni, klamete i druhé...
|
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mikael
Tak to dokaž :-)))
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 13:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
A proč? :-o
Jestliže nevěříte, a sami se nepídíte po tom, jaká je skutečná pravda, proč bych se já namáhal? Hledejte, a naleznete, tedy máte-li vskutku zájem znát pravdu! Já jsem vám řekl. jak to je. Není už na mně, jestli se svých bludů zřeknete, nebo ne.
12 Tu přišli učedníci a řekli mu: „Víš, že se farizeové urazili, když slyšeli to slovo?“ 13 Ale on jim odpověděl: „Každá rostlina, kterou nezasadil můj nebeský Otec, bude vykořeněna. 14 Nechte je: slepí vedou slepé. A když vede slepý slepého, oba spadnou do jámy.“
Ani Ježíš neříká učedníkům - dokažte jim, že je to tak, jak jsem řekl...
|
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 13:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je ale hloupý alibismus! :-) Když Krista uhodili a křivě obvinili, tak také řekl: "Řekl-li jsem něco špatného, prokaž, že je to špatné. Jestliže to bylo správné, proč mě biješ?" Proč tedy ty se z toho vykrucuješ a nejsi schopen dokázat, v čem jsou údajná zjevení PM proti Kristu? Sem s důkazy! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 16:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ale klidně - stačí přece tenhle jediný verš:
Ale nežili spolu, dokud neporodila syna; a dal mu jméno Ježíš. (Mt 1,25)
Jelikož slovo, překládané jako "dokud" (heos) má zcela jednoznačný význam, je jasné, že Maria byla pannou jen do zrození Ježíše. Potom s ní Josef normálně žil. I kdyby se tedy Ježíšova matka někomu zjevila, nikdy by netvrdila, že je panna.
A teď ty - dokaž mi, že při oněch zjeveních jde o Ježíšovu matku... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 16:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za odpověď. A teď mi, ještě, prosím, napiš ten výrok z Medžugorje, který tím veršem vyvracíš.
A co se týče exegeze tebou uváděného verše, je vidět, že nerozumíš původním jazykům, v nichž byla Bible původně napsána. Proto odjinud vkládám patřičné vysvětlení:
...cituji z jednoho výkladu k NZ: "toto vyjádření vůbec neznamená, že po Ježíšově narození žil Josef s Marií manželsky. Evangelista chtěl jen znovu zdůraznit, že Ježíš není jeho syn přirozený. Proto slovem ´dokud ne´vymezil rozhodující období, aby tím vyloučil jeho lidské zplození. O době po jeho narození se nevyjadřuje. Je to příznačný hebrejský způsob." Podobně jako v LK 2,37 - v orig. "vdova až do čtyřiaosmdesáti let", což neznamená, že by se pak vdala. "Slovo ´až´ vypovídá o minulosti, ne o budoucnosti." Srovnej i např. 2 Sam 6,23, kde je totéž vyjádření: "Protož Míkol dcera Saulova neměla žádného plodu až do dne smrti své." Toto vyjádření je tedy jistě hebrajismus, který vyjadřuje ne to, co bylo "po", nýbrž co bylo "před".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 16:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
:-) To je ale zoufalý pokus obhájit lidskou nauku! Není to pravda. Ono vyjádření znamená, že Josef poznal Marii i po tělesné stránce, a to zcela jednoznačně! Jen zaslepenci, obhajující zbožně vypadající blud, to nechápou, resp. nechtějí to pochopit! Mohu já za to, že mnohdy blbnou i věhlasní teologové? :-0
Tak kde máš ten důkaz, že při oněch zjeveních jde o Pánovu matku? :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 17:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže je toto tvrzení troufalé, pak je v Písmu také napsáno, že Míkol měla dítě po své smrti. :-)
"Tak kde máš ten důkaz, že při oněch zjeveních jde o Pánovu matku? :-))"
Já jsem někde tvrdil, že jde v případě medžugorských zjevení o Ježíšovu matku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 17:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
:-) A v kterých zjeveních tedy o ni určitě jde? Rád se poučím.
A nezapomeň na ten důkaz, že jde o Ježíšovu matku... :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 17:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Lurdská? Fatimská? Čenstochovská? Sněžná? Skočdopolská? Která je ta pravá, nenapínej mne... :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 17:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kde jsem tvrdil, že v mariánských zjeveních jde o Ježíšovu matku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 17:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Vyhýbáš se odpovědi. Ptal jsem se, která ta tzv. Panna Marie je ta pravá Ježíšova matka. A hned ti odpovím, protože ty to evidentně nedokážeš: Žádná! Žádná Panna Marie neexistuje! Jde o výmysl a blud, který ty tady obhajuješ. Po jiných chceš důkazy, dosteneš-li, stejně neuznáš, a když jsi ty vyzván k předložení důkazu, kde nic, tu nic... :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 17:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Zkrátka a dobře: Jdi se vycpat!! :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 18:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 17. červenec 2009 @ 10:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Protože po druhých důkazy žádáš! Že jsi přímo nevyřkl? Tím, že se stavíš proti mému názoru, zastáváš automaticky názor opačný. To ti nedošlo? :-o |
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 14:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Mikaeli i jiní.
Já si myslím, že tohle je otázka víry každého jednotlivce a nemá příliš velkou cenu dělat jednoznačné závěry a to na kterékoliv straně.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 16:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Zapomněl jsi na maličkost - ti, kdo se klanějí Satanovi, skončí v pekle! Nemá podle tebe cenu varovat bratry a sestry před smrtícím bludem? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 17:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Tu mu Ježíš odpoví: „Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: ‚Pánu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘“
Je to opravdu tak těžké pochopit? :-0
|
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument, ale netrhání koukole (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 19:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ostrým hochům v diskuzi : jak se ty povyšuješ nad jiné, říkaje, že ty vše víš lépe?
Dva texty ke čtení:
1) Lukáš 18, 10 Dva lidé vstupovali do chrámu, aby se modlili; jeden byl farizeus a druhý celník.
11 Farizeus se postavil a takto se sám pro sebe modlil: 'Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
12 Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všeho, co vlastním...'
13 Celník však stál opodál a nechtěl ani oči k nebi pozvednout, ale bil se do prsou se slovy: 'Bože, buď milostivý ke mně hříšnému!'
14 Říkám vám, že tento muž odešel do svého domu ospravedlněn spíše než tamten. Každý, kdo se povyšuje, totiž bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen."
2) Matouš 13, 26 Když pak vzešla stébla a přinesla úrodu, tehdy se ukázal i koukol.
27 Služebníci toho hospodáře tedy přišli a řekli mu: 'Pane, nenasel jsi na svém poli dobré semeno? Odkud se tedy vzal ten koukol?'
28 On jim řekl: 'To udělal nepřítel.' Služebníci mu řekli: 'Chceš tedy, abychom šli a vytrhali ho?'
29 Ale on řekl: 'Nikoli, protože byste při trhání koukolu mohli vytrhnout i pšenici.
30 Nechte obojí růst spolu až do žně....
= závěr : kdo se opovažuje zvedat hlavu jako ten celník a říkat, že to ví lépe? Lidé s poznáním od Boha někdy jsou na obtíž druhým. Ale moudré je vyčkat a nechat dozrát , ať se ukáže před Bohem (ne před námi) v čase posledním, kdo měl pravdu.
Varujte se před samospravedlností.
Pravdu má jen Bůh a Ježíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument, ale netrhání koukole (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 20:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj mk.
Abychom neměli pocit, že jsi se zbláznil, protože to nemá ani hlavu ani patu, můžeš dát věci do souvislosti? Takto to vypadá, že nevíš která bije. Cítím, že místo argumentace, zdravého rozumu, čisté víry, zde předvádíš své oblíbené tanečky.
Pokud bys měl čisté srdce a nevyhledával své povýšené “JÁ“, pak bys nám netajil koho myslíš svoji citací „Ostrým hochům v diskuzi : jak se ty povyšuješ nad jiné, říkaje, že ty vše víš lépe?“, předložil bys fakta a diskutujícího diskusně znemožnil. Bohužel to je asi nad Tvoje síly. Hraješ si na znalce Písma sv. , cituješ hlava nehlava a výsledkem je jen tlachání a ztráta času.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument, ale netrhání koukole (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 17. červenec 2009 @ 10:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"Ostrým hochům v diskuzi : jak se ty povyšuješ nad jiné, říkaje, že ty vše víš lépe?"
Kde tvrdím, že vím vše lépe?
"Pravdu má jen Bůh a Ježíš."
A ti, co ji od nich skrze víru přijali...
|
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 20:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A co když jsi na omylu Ty, o tom jsi nikdy nepřemýšlel ? Tím na rozdíl od tebe neříkám, že skončíš v pekle, jednak bych ti to nepřál a také bych se tomu moc nesmál. Říkáš smrtící blud -víš ty Mikaeli o čem to vůbec mluvíš? Prosím, neber v úvahu jen své poznání víry.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 17. červenec 2009 @ 10:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Jsa si jistý, nemohu jinak. Že bych se v této tak jasné věci mýlil se neobávám ani trochu... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 17. červenec 2009 @ 11:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Zjevení 21,8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“
Zjevení 22,15 Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři – každý, kdo si libuje ve lži.
Písmo musí platit, říká Pán. Kde je zde tedy nějaké místo pro pochybnosti? Nebo se snad někdo domnívá, že Pán vezme omluvy typu "my mysleli, že je to tvá matka"? :-0 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 12:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mikaeli.
Bylo by toho mnoho co bych ti na tvá slova mohl říci ale nemělo by to cenu, jsi až příliš sebejistý a zahleděný do sebe do svého poznání a pak jak jistě uznáš není o čem diskutovat, přemýšlet a tak podobně.
O Písmu není třeba pochybovat, ovšem to se zdaleka netýká našeho chápání a výkladu písma, tam už bych si tak jistý nebyl.
Kdyby jsi odpověděl za sebe, za Mikaela za své smýšlení a nepoužíval uvedené citáty třeba by si i na něco přišel :-) Nezapomínej, litera může zabíjet, pouze duch oživuje.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 17. červenec 2009 @ 14:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Modláři budou zatraceni. Zde není možné se mýlit. Žádný jiný výklad nepřichází v úvahu. Co pořád řešíš? Chceš zpochbňovat tak jednoznačné slovo, proto že je pro tebe nestravitelné? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 17. červenec 2009 @ 14:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ezechiel 23,49 Za vaši mrzkost vás budou stíhat a ponesete hříchy svého hnusného modlářství. I poznáte, že já jsem Panovník Hospodin.“
Skutky apoštolů 17,16 Zatím na ně Pavel v Athénách čekal; když shledal, kolik modlářství je v tom městě, velmi ho to znepokojovalo.
1. Korintským 10,14 A proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím.
1. Petr 4,3
Dost dlouho už jste dělali to, v čem si libují pohané: žili jste v
nevázanosti, vášních, v opilství, v hodech, pitkách a v hanebném modlářství.
1. Jan 5,21 Děti, varujte se modlářství.
Ještě nestačí? :-0
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 15:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hmm a jak by si definoval modláře, je to snad ten, koho podle svého výkladu Písma určíš Ty, nebo jednou na konci cesty Bůh ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 18. červenec 2009 @ 11:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Některé věci jsou tak jasné, že si je troufám definovat podle Písma i já. :-)
Mariánská zjevení a vůbec uctívání "Panny Marie" k nim patří. Kde nevím, nevím, ale když vím, tak nemlčím... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 22:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji ti Mikaeli za promyšlenou odpověď. Dovol mi však malou radu i když něco víš je dobré o tom občas i přemýšlet.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 12:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Přemýšlet o něčem co je naprosto jasné může být zbytečně ztraceným časem...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tvém případě asi ano :-))
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 13:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Píšeš: ´...Že bych se v této tak jasné věci mýlil se neobávám ani trochu... ...´. A právě v tom je zakopaný jádro. Katolická církev (kterou ty tak pozoruješ) soudila Galilea, za to, že odporoval uznanému Aristotelovi. Aristoteles myslel, že je Země středem a Slunce krouží. Nešlo o církev. Vždyť Aristoteles žil 400 let peřd Kristem. Šlo o neochvějnou mysl soudců.
A ty jsi si jistý, a naproti tomu, že by jsi se mýlil se neobáváš. Oni ti soudci se také neobávali, že se mýlí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 17. červenec 2009 @ 14:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Jenže já si nejsem jistý slovy Aristotela, nýbrž Ježíše Krista. Škoda, že nechápeš ten rozdíl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 21:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slova J. Krista jsou jasné. Ale ty si přidáváš. psal jsi : ´..Zjevení 21,8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři ....´.
A ty si přídáváš, že zjevení Marie je modla a že tu jsou lháři. Z Písma to nemáš, ale ze své hlavy (nebo církevních hlav, z trendu ve tvé církvi či denominaci). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 18. červenec 2009 @ 11:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Že je ta tzv. Panna Marie modla nemám ze své hlavy, ale právě z Písma! Proto nám bylo dáno, abychom skrze něj rozpoznávali, co je dobré, a co ne. Můžu snad za to, že ty jsi slepý? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2009 @ 12:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mikael
Že je ta tzv. Panna Marie modla nemám ze své hlavy, ale právě z Písma! Proto nám bylo dáno, abychom skrze něj rozpoznávali, co je dobré, a co ne. Můžu snad za to, že ty jsi slepý? :-o
Příteli nikdo nemůže za to, že si zde čechráš své peří a předstíráš pravdu z Písma sv., které evidentně vůbec neznáš. Pokud vnímáš Pannu Marii jako modlu, nikdo nemůže za Tvoje iluze a naivní představy, které prožíváš, ale my katolíci v Písmu sv. čteme „ Hle, od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení“. Chceš tvrdit, že je to nebiblické?
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Sobota, 18. červenec 2009 @ 17:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | BLAHOSLAVIT ALE NIEJE MODLARSKE UCTIEVANIE, KLACANIE PRED SOCHAMI (SEMIRAMIS) A MODLITBY K NEJ, BLAHOSLAVIT JE TESIT SA Z JEJ SKUTKOV. TO JE VSETKO. MARIA BOLA POKORNA SLUZOBNICA PANA KTORA SA KOCHALA V HOSPODINOVI. VY SA TEDA Z JEJ SKUTKOV NETESITE, UROBILI STE Z NEJ OHYZDNU MODLU A PREKRUTILI JEJ POSLANIE V EVANJELIU. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. červenec 2009 @ 20:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | PiusXXII
Jak se těšíš z toho, že Maria je pokorná služebnice Pána, která se kochá v Hospodinovi? Možná si jenom nerozumíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 20:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No a myslíš, že si tu chceme rozumět ? Možná by to byla otázka k zamyšlení všeobecně, pro nás co se potkáváme.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokumen (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | noname
Ježíš řekl, ať druhým lidem, kteří ho neznají neseme radostnou zprávu - evangelium a ne hádky. To by mělo být i na GS. Co si pak řekne nevěřící, když čte stránky GS? Poznají nás po hádce křesťany??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodok (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 19:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo,
říkáš to dobře ale mám obavu, že u mnohých to tady padá na neúrodnou půdu.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - vide (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 21:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | noname
Lidé asi uctívají různé jiné bohy. Kdo se klaní Hospodinu, nemůže ponižovat Marii. Sám Hospodin ji vybral za Matku pro svého Syna Ježíše Krista.
Když se podíváš s odstupem na stránky GS tak, i tato diskuse mě zarazí. Bůh si vybere Matku pro Ježíše a pak přijde nějaký velmi chytrý člověk a vyjadřuje se o ní urážlivě. Co si o něm mám myslet. No, jenom to, že nevím, jakému bohu se klaní.
Hospodin je jenom jeden, Bible je jenom jedna. Jiným bohům nesloužím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 09:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo,
tohle taky nechápu. Jak někdo může takhle urážet člověka a ztotožnit Marii, maminku Ježíše, která je v nebi, s nějakými zjeveními duchů, které tady na zemi klamou a svádějí lidi navíc to nutit to všem okolo, vytvářet nad tím hádky a rozdělení a ještě psát o jednotě?
Tomu my říkáme paradox.
Proč se ti lidé nevrátí zpátky k bibli a k Bohu? No, trochu to chápu, protože jsem to zažil - musí se dostat z moci těch zjevení, aby mohli přijít zpátky do společenství těch, v jejich středu vznikala písma nového zákona.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 10:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Co nechápeš. Maria je jedna. Vybral ji Hospodin. Je jenom jedna dívka v Izraeli, která porodila Ježíše Krista - Boha. Je blahoslavena mezi všemi ženami.
Co na tom nechápeš?
Tak vysvětli, co nejsi schopen pochopit svým rozumem, dokaž opak. Vysvětli o jakou moc zjevení jde. Můžeš vysvětlit Medjugorje - pomůže to komisím. Nebo vyber jiné Mariino zjevení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 11:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
„tohle taky nechápu. Jak někdo může takhle urážet člověka a ztotožnit Marii, maminku Ježíše, která je v nebi, s nějakými zjeveními duchů, které tady na zemi klamou a svádějí lidi navíc to nutit to všem okolo, vytvářet nad tím hádky a rozdělení a ještě psát o jednotě? “
To je dobrý ór. Panna Maria je v nebi u svého Syna, ale proč by nemohla přicházet na zem? Jen proto, že ji to zdejší anonym zakáže? To je absurdní myšlení. Panna Maria přišla do Medjugorje a řekla: „ Posílá mě můj Syn a přišla jsem vás pozvat na obrácení“ Takže cizinče si se právě vybarvil. Trnem v oku je Ti výzva k obrácení. Tak se neobracej a zůstaň ve svém bludném kruhu a zaklínej se přitom hlavně projevy o návratu k Bibli. To Ti každý určitě uvěří, když se tak rozčiluješ, že se má člověk obrátit. Copak obrácení není hlavní podmínkou spásy a poselstvím Bible? Pokládám Tě za ukecánka, který žvaní a nepředkládá důkazy. Píšeš, že někdo někoho nutí a to všem okolo, ale neuvádíš kdo a co nutí? Můžeš to napravit?
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 16:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Martino.
Už jsem to psal oku.
Máme některé věci společné, ale mnoho jiných. Jednou z věcí, které máme jiné, je přístup ke kvalitě a kvantitě. Pro nás není důležité, jestli je něčeho hodně - hodně víry, hodně modliteb, hodně postů, hodně vzývání, ... Kdybychom se řídili tímhle pravidlem, dáme se k muslimům nebo budhistům, ti mají více obrácení, než je u všech zjevení Královen na celém světě.
Pro nás je důležitá spíše to, ke komu se lidi obrací, komu věří a koho vzývají. Pokud lidé věří Ježíši a jeho Slovu, byť jen málo, je to pro nás vzácné. Podmínkou naší spásy je právě víra Ježíši a vyznání jako Ježíše jako Pána. To je informace stará 2000 let, a od té doby se nezměnila, takže nepotřebujeme nová revidovaná zjevení a učení, abychom se mohli "lépe snažit získat spasení" nebo něco podobného.
Máme na věci v mnohém jiný pohled, sjednocujeme se v jiném jménu. Tady je místo, kde se diskutuje, kde si lidi vyměňují názory, není to místo, kde se přinášejí důkazy (ostatně - důkazy by měli přinášet spíše propagátoři zjevení, ne? - My důkazy pro naše zjevení máme, proč bychom měli dokazovat věci, které s námi nesouvisí?). Navíc lidé, kteří žijí v uzavřeném systému nepřijímají důkazy z venku - protože je nechápou nebo nechtějí přijmout.
Jo a nijak se nerozčiluju. Je jen málo témat, nad kterými se rozčílím - dávání na mše za mrtvé či zástupné utrpení za duše v očistci je mezi nimi, zjevení všelijakých duchů mezi nimi určitě není.
Pokládám tě za chytrého člověka, který z celého srdce věří, co se naučil a k čemu přišel, který když se bude zajímat o zkušenosti jiných lidí, rozšíří si obzory.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 17:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Aha i já jsem z tvého příspěvku pochopila - uzavřený systém, to je myšlena ŘKC.
No, ale jestli s vámi zjevení P. Marie nesouvisí, proč o nich píšete nepravdy. Podáte-li pravdivé svědectví, komise to přijmou, sbalí doklady a není co řešit.
Mi jenom není jasné, proč bojujete proti tomu, co sami nemůžete vyvrátit nebo podat nějaký logický důkaz neexistence. Je to přece pro vás ztráta času ne? Když něco pomlouvám, tak mám podat důkaz, pokud nepomlouvám, nezáleží mi na tom, nikdo po mně důkaz nebude chtít. Když podáte moudré vysvětlení ohledně zjevení P. Marie, pomůžete tím komisi.
Když upíráš svůj zrak na Ježíše, proč tě rozčiluje dávání na mše za mrtvé, když nemůžeš dokázat, že to tak nemá být.
Je jednoduché něco pustit do éteru, ale Bible, je slovo Živého Boha a to znamená - nevytahovat nic z kontextu, brát Bibli jako celek. Nestavět na jednom verši. Svůj názor, co se týká mše sv. a modlení za mrtvé můžeš přinést, ale měl by být postaven na Bibli. Bible je jedna a Hospodin je jeden. Počítej s tím, že více lidí čte Bibli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 23:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
O zjeveních jsem žádnou nepravdu nenapsal. Zjevení znám celkem dost a s jedním jsem měl osobní zkušenost. Píšu, co jsem zažil. Chápu, že pro tebe je osobní zkušenost "bojování", pro mne až tak moc ne. Vím, že ti, kdo v různých zjeveních vězí (jedno jaká zjevení to jsou, jesli mormonů, adventistů či někoho jiného), potřebují slovo s jinou mocí, než je slovo lidské. A to se nedá přenést na internetu.
Ti, kdo v tom nejsou až po uši, si mohou přečíst více informací a zkušeností než jen nekritický obdiv lidí zajatých ve zprávách andělů světla, což jim může pomoci, aby do různých zjevení nezabředli.
Přiživování se na smutku pozůstalých a touze vidět se se svými blízkými zemřelými příbuznými by asi pobouřilo každého normálně cítícího člověka, kterému ještě zůstalo alespoň kousek lidské etiky. na to není potřeba hledat důvody. Důvody je spíš potřeba hledat na schvalování takových praktik, nemyslíš?
Ten závěr o bibli je dobrý, to je hezká změna postoje. Takže od těch konstrukcí s papežem, mariánskou úctou, očistcem a podobných vystavěných na jednom verši vytrženém z kontextu odteď dáváš ruce pryč?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Myslím si, že se máme klanět Hospodinu v jednotě. Do naších
srdcí vidí Bůh a ten nás bude soudit. Já nejsem soudce a ani nikdo tady
na GS není soudce. Je pak úsměvné, když někdo brání svou pravdu a snaží
se pošpinit cestu toho druhého a za každou cenu vyniknout a kříčí: Já
mám pravdu. Nevyniknu tím, že se srovnávám s druhým a plivu na jeho
cestu.
Tady na GS je to o srovnávání se a hlavně o srovnávání
se s ŘKC. Každý otvírá oči a zjišťuje, jak on vlastně byl v ŘKC a jak se
mu otevřely oči a zjistil, jak to bylo špatné. No, a jak šel do té dobré
místní církve. Každý se neustále srovnává s ŘKC. Proč???
Asi
proto, že lidé na GS cítí, že ona je jediná, a že ji ustanovil Ježíš,
tak se stále vracejí k ŘKC. Nevracejí se například k adventistům a jiným církvím, ale k
ŘKC, neustále se každý porovnává s papežem a ŘKC. Řeší se, co na to
papež.
To mě tu dost zarazilo.
ad zemřelí - o kterých píšeš:
je hodně věcí mezi nebem a zemí a neříkej, že máš všechno v hrsti. Nic
nevíš. Ani já nic nevím. My katolíci v modlitbě vzpomínáme na své
blízké, kteří zemřeli a s tou modlitbou klečíme před Hospodinem.
Modlitba je rozhovor s Hospodinem. Nevím, jak to máš ty. Katolík má s
Hospodinem vztah a ve vztahu s Hospodinem mohu mluvit i o blízkém
člověku, který mi zemřel. Bůh mi dává pokoj a stírá mi slzy, protože
pláču, když mi umře někdo blízký. I Ježíš plakal nad Lazarem. Ty
nepláčeš? Tobě, když někdo zemře, ty jsi sám?, Bez Hospodina? Jsi dobrý?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 18:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Srovnávání je užitečná věc. Ty sama ukazuješ, kolik předsudků si odnášíš z ŘKC - třeba že odháníme děti od Ježíše, že říkáme lidem, že jsou nemocní, protože hřeší a mnoho dalších. Je důležité, když bys chtěla s někým být v jednotě, vědět, co dělá, čemu věří, co je pro něj důležité, nemyslíš?
My třeba víme, že pro římské katolíky je důležitá Maria, svátosti, papež a posloupnost, kněží, víra a tak. Ale z druhé strany už to tak jasné není - je tu příliš mnoho římských katolíků, kteří o čemkoliv kousek za hranicí ŘKC ví nula.
Já znám dobře jen několik prostředí - ŘKC, prostředí charismatických církví a běžných křesťanských církví. O nich píšu (teda o charismatických ne, na to jsou tu jiní experti :-). O tom, co nevím nic - o adventistech, zpronevěře církevním melounů, teologii předurčení, o povodních či papežských encyklikách ... nepíšu nic.
Pak tu jsou chytrolíni, kteří o ničem nevědí nic - jen to, co jim v jejich Super Jediné Svaté církvi navěšeli o druhých a o světě na nos. Ti pak píšou o všem a mluví do všeho. Je legrační dívat se, jak s nulovou znalostí a maximální jistotou píšou o věcech, kterým nerozumí a v žádném případě se nepoučí, protože by to jejich pýcha nepřenesla přes srdce ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. červenec 2009 @ 20:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
To je tvoje věc, že nekřtíte miminka. Ty jsi zodpovědný za tuto skutečnost, ne já.
Je třeba se modlit v jednotě. Máme najít místo, kde jsme jednotni a máme klečet před Hospodinem a modlit se, máme Ho chválit a děkovat mu.
Já nevím do jaké církve patříš. Ale když napíšeš otevřeně do jaké místní církve patříš, určitě ji znám. Já netajím, že patřím do ŘKC.
Ale nejdůležitější je se modlit, ne se dohadovat. Co mi pomůže, že znám tvou místní církev??? Co mi pomůže, že ji budu srovnávat s ŘKC????
Nemusím být expert na církve. jsem dítě Boží, klaním se Hospodinu, chválím Ho a prosím o přízeň.
Jednotu nevidím v tom,že budu všechno vědět. Jednotu vidím v tom, že kleknu na kolena a budu se modlit společně s ostatními bratry a sestrami. Co mi pomůže, když budu všechno vědět o různých místních církvích a nebudu mít vztah s Hospodinem a nebudu mit čas na modlitbu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 21:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec 20. červenec 2009 16:35:31
Tady je místo, kde se diskutuje, kde si lidi vyměňují názory, není to místo, kde se přinášejí důkazy.
Pokud takto uvažuješ, takto se prezentuješ, pak to je pěkná ostuda Tvé víry. Když sem zabrousí ateista co si pomyslí o takové diskusi bez důkazů? Asi nás označí jako spolek bláznů. Kdybys znal Písmo sv., nedělal bys své víře ostudu a usiloval bys o naplnění Písma sv., kde se píše „ Buďte stále připraveni se obhájit před každým, kdo se vás bude ptát po důvodech proč věříte.“
Cizinče kážeš zde jen samé hlouposti, protože o Písmu sv. pronášíš své soukromé výklady a to je neslučitelné, dokonce zakázané Písmem. Nastuduj si pořádně Písmo sv. , to Ti vřele doporučuji.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 22:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Martino, máš docela dobré vtipy.
Víru Ježíši, kterou jsem získal od křesťanů, tady obhajuji stále i důvody, proč Ježíši věřím a proč nevěřím různým lidským nápadům a domyslům. Důkazy pro pro tu víru ti ale podat nemohu - nejsem ten, kdo to dělá. Tyhle důkazy podává Ježíš sám. Když Ježíši někdo věří, Ježíš potvrzuje slovo, které jemu lidi věří.
Jaký bys asi tak chtěl důkaz?
Pokud tu pronáším nějaký výklad písma z mého pohledu, je to naprosto vyjímečně a takový výklad přesně označím, že je to můj výklad - každý se může rozhodnout, jestli je pravdivý, nebo ne. Nejsem už vázán autoritou ŘKC, abych nesměl přinášet vlastní výklad písma.
Jinak tu téměř výhradně píšu svoje zkušenosti a názory. Můžeš se z ních poučit, pokud ne, tak co tu vlastně děláš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 23:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. červenec 2009 @ 07:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec l20. červenec 2009 ,22:53:54
„Nejsem už vázán autoritou ŘKC,
abych nesměl přinášet vlastní výklad písma. “
Ano
přiznáváš, že nejsi již vázán ŘKC a tak si vykládáš co chceš. Co to znamená ? Že
cizinec se chytil do Ďáblovi smyčky, jak o tom píše sv. Pavel. Odvahu a drzost cizince
odsuzuje apoštol sv. Petr., který v Písmu sv. varuje před lidmi jako je cizinec,
neboť každý kdo nesprávně vysvětluje Písmo sv., tomu apoštol vzkazuje, že tak činí
nikoliv ke své škodě, ale ke své zkáze. Zapomínáš cizinče, že ne každý kdo mi říká
Pane, Pane….
Martin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 09:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Martino, uvažuješ zcela v intencích zajetí náboženství soch, obrazů a pověr a tvůj postoj chápu. Napsal jsem něco k jádru vašeho náboženství a to tě rozčílilo.
Nám nebylo Slovo dané především k výkladu a domýšlení, jako vám, ale k poslouchání. To také děláme - a pak říkáme a píšeme svědectví z našeho života, co v něm Bůh dělá.
Za poslední dobu jsem tu napsal vlastní výklad písma asi jednou. Pokud byl nesprávný, měl jsi ho označit. Takhle jen štěkáš jak potrefená husa. Ale to je taky dobré vidět - ukazuje to, kde je tvoje srdce.
Lidé ze ŘKC se ohánějí jednotou, biblí, ekumenismem a kdečím, ale jen dojde na téma těchto nových zjevení andělů světla a nových učení, které ti andělé přinášejí, je oheň na střeše a jednota je najednou pryč.
A to je důvod, proč tu diskutujeme - aby se ve skutečnosti ukázalo, kde je jádro té nejednoty, Martino. Křesťané se nad některými věcmi nemohou sjednotit a zjevení andělů světla s novým učením a sváděním milionů lidí jsou určitě jednou z těch věcí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj cizinče. Neinicioval
jsem diskusi Andělé světla ani jsem ji
diskusně nepoznámkoval. Je to slátanina, která nemá hlavu ani patu. Laciná
snaha po věrohodnosti, ve skutečnosti útok na Matku Spasitele, na Matku Církve
a ŘKC. Do diskuse jsem se zapojil až když se někteří vymluvili a bylo možno
odhalit jejich bolavé srdce. Pak jsem na základě Písma sv., ve shodě s Magisterem,
ale i na základě osobní zkušenosti a poznání, poznámkoval některé “bláboly“,co zde
někteří předvádějí, včetně Tebe.
Píšeš: „ Lidé ze ŘKC se ohánějí jednotou,
biblí, ekumenismem a kdečím, ale jen dojde na téma těchto nových zjevení andělů
světla a nových učení, které ti andělé přinášejí, je oheň na střeše a jednota
je najednou pryč “
Jednota nepřijde od člověka, ale od Boha. Jednota není v tom,
že Církev přijme bludy některých spolků, které touží nazývat se církví a také
si tak říkají, ale jednota je v návratu do Církve. Jiná cesta není a
nebude. Tam kde není Petr a biskupové, kde nejsou všechny svátosti, tedy poklad
od Krista svěřený, tam není jednota. S Tvojí vírou to je jako s tvým vyjádřením,
že štěkám jako husa. Od kdy husa štěká? A takto zmateně mluvíš o Písmu sv., a
osobuješ si právo být ten jedině správný
křesťan, kdy pravá Církev je Ti jen k smíchu. To je hlas věčného ohně, co
zde nabízíš.
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Martino, některé věci píšeš dobře, v některých jsi mimo. Krásně vidět, jak svými postoji a zvráceným pohledem soudíš druhé lidi. Už jen ty použité pojmy "jediný správný křesťan" či "pravá církev" ukazují, odkud vítr fouká.
Jednota je v tom, když se vrátíme k základu Církve - to je jednota, kterou známe a kterou máme, cesta, kterou jdeme od počátku. Bludy různých spolků, které se touží nazývat církví, ale nejsou, vymyšlené v průběhu dějin nebo přijaté od všelijakých zjevení odmítáme a nepřijímáme. A o tom byl i tento článek a diskuze, podobně jako některé další články tady.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 21:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | PiusXXII
Jakému bohu sloužíš
|
]
|
|
Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Je objasňující a zároveň smutné, jaké diskuze se zde vytvořily... Ptal jsem se na názor ohledně dokumentu a někdy se diskuze zvrhla v osobní šarvátky. Sourozenci, tak by to být asi nemělo... Přirovnal bych to, co se tu děje, k dnešní osobní zkušenosti z čekárny u doktora, kde dvě dámy v letech si povídaly..
Dáma č.1: Vidíte jak si všichni ti darebáci žijou, daří se jim, chovají se jako -------... a my se tak musíme trápit - a to jsme věřící...
Dáma č.2: věřící, o ano,...ale důležité je věřít v Ježíše...to je rozhodující
Dáma č.1: Co? Vy jste z nějaké sekty?
Dáma č.2: Ne, jsem evangelička....
Dáma č.1: Já jsem katolička..........
Sourozenci, budeme vždy označováni za sektáře ale věřím, že Pán Ježíš Kristus skutečně ví, kdo Mu patří a kdo Mu patří srdcem. Nenechejme se svádět planými řečmi, ale vždy s trpělivostí poukazujte a vzhlížejte k původci a dokonavateli našeho spasení - k Pánu Ježíši Kristu...
Cristiano
|
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Amen, Cristiano.
|
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Sobota, 18. červenec 2009 @ 11:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vyčítáš šarvátky a sám tady zaséváš semeno nenávisti, pokrytče. Správné znění toho dialogu je:
Dáma č.1: Vidíte, jak si všichni ti darebáci žijou, daří se jim, chovají se jako -------... a my se tak musíme trápit - a to jsme věřící...
Dáma č.2: věřící, o ano,...ale důležité je věřít v Ježíše...to je rozhodující
Dáma č.1: Ano, v tom máte pravdu, a odkud jste?
Dáma č.2: Já jsem evangelička....
Dáma č.1: Já jsem katolička. To je hezké, že obě patříme Pánu.
Dáma č.2: Ano, tak je to správné....
|
]
Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 16:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Kéž by ten rozhovor tak probíhal... ale neproběhnul. Evangelička byla označena za sektářku... ale nebrala to jako křivdu. Věřím, že věděla, jak se Pán na ni dívá, proto nehleděla na to, jak ji ta druhá dáma označila. Nic na tom, jak byla označena, nezměnilo na tónu a vlídnosti, s kterou si s tou druhou dámou povídala. Takového osobního svědectví si velmi vážím, a proto jsem jej zde zmínil.
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: hroch v Sobota, 18. červenec 2009 @ 21:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Můžeme považovat cristiana za lháře? Já myslím že ne, ale je třeba si dávat pozor na to, co tvrdí. Jen proto, že se mu pravda vyhýbá, ještě není lhář, ale je evidentně krajně zaujat a popleten.
Tak cristiano je svědkem rozhovoru, kde je člověku položena otázka, zda je z nějaké sekty, odpověď zní že nikoli, i s oboustraným vysvětlením, ale cristiano VIDÍ, že evangelička je považována za sektářku.
Otázka 1: proč někteří lidé vidí něco co není, ale jsou slepí vůči tomu co je?
Otázka 2: považuje tady někdo katoličku za sektářku? Proč by měl někdo považovat za sektářku evangeličku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Sobota, 18. červenec 2009 @ 22:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/ | | cristiano je lhar jenom pro tebe a ostatni katoliky. Pro vas je totiz lez pravda a pravda lez. Krestani jsou vami nazyvani "sektari" protoze to do nich vtloukaji vasi farari. me tohole prijde jednoduchy a jasny |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | alberto_rivera
Je třeba šířit evangelium
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/ | | ale ne to falesny, mariansky.Dnes mas jenom dve moznosti: bud se pridas k okultnimu ekumenickemu hnuti, ktere vesměs uznava nadvladu rima, nebo jsi sektar ... ktere evangelium tedy budeme sirit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: hroch v Neděle, 19. červenec 2009 @ 14:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, mám ještě třetí možnost - a využívá jí většina našich spoluobčanů: vybodnout se na vás. Třeba se sežerte, ale mezi sebou. Nás nechte žít v pokoji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. červenec 2009 @ 15:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj hrochu,
většina našich spoluobčanů zřejmě skutečně využívá ve svobodě možnosti se na nás křesťany vybodnout a ani se jim nedivím. Máš pravdu i v tom, že se tady mezi sebou často koušeme a žereme. To však není nic nového pod sluncem, neboť to zažíval i apoštol Pavel s Galatskými a taky jim o tom otevřeně napsal v Ga 5:13-15 Byli jste přece povoláni do svobody, bratři. Jen aby se vám ta svoboda nestala záminkou pro tělo. Vy však skrze lásku služte/otročte jedni druhým. Neboť celý Zákon je naplněn v jednom slovu: ‚Budeš milovat svého bližního jako sebe samého.‘ Jestliže se však navzájem koušete a požíráte, hleďte, abyste nebyli jeden druhým pohlceni.
Proto hned v následujících verších do konce 5. kapitoly pokračuje napomenutím a povzbuzením, které by si mohli a měli vzít k srdci nejen tady na GS všichni bratři - Říkám však: Duchem choďte a žádost těla nedokonáte. Tělo žádá proti Duchu a Duch proti tělu, neboť stojí navzájem proti sobě, abyste nečinili to, co byste chtěli. Jste–li vedeni Duchem, nejste pod Zákonem. Skutky těla jsou zřejmé, jsou to cizoložstvo, smilstvo, nečistota, bezuzdnost, modloslužba, čarování, nepřátelství, svár, žárlivost, hněvy, stranictví/sobectví, rozdělení, sekty, závisti, vraždy, opilství, hýření a podobné věci. To vám předpovídám, jak jsem již dříve řekl, že ti, kdo takové věci dělají, neobdrží dědičně Boží království. Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost/víra, mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon. Ti, kdo patří Kristu Ježíši, ukřižovali tělo s jeho vášněmi a žádostmi. Jsme–li Duchem živi/Žijeme–li Duchu, Ducha také následujme*ř.: jděme v řadě. Nehledejme marnou slávu/Nebuďme plni prázdné chlouby, navzájem se neprovokujme a jedni druhým nezáviďme. Amen.
Nechat vás (nevím, koho tím máš na mysli) žít v pokoji je taková problematická výzva, protože nevím, máte-li pokoj - tedy ten skutečný pokoj Kristův, který dal/zanechal svým učedníkům, když odcházel ze země k Otci. Jestli ho totiž nemáte, žijete pouze v iluzi pokoje a nechat vás žít v této iluzi by znamenalo, že vás nemilujeme.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 17:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy pišeš: většina našich spoluobčanů zřejmě skutečně využívá ve svobodě možnosti se na nás křesťany vybodnout a ani se jim nedivím.Chtěl bych se zeptat či je to chyba (nebo větší chyba)? Nevěřících či nás věřících? V Písmu čteme, že máme být soli země. Myslíš GS je tou skutečnou soli co země (Země) potřebuje? Můžou si o nás říci to co o prvotní církvi za času apoštolů: Hle, jak se milují. ? Kolik lidi říká má to být a tak a to co to vidíš jinak jsi hlupák protože tak to není. Není to zbytečná pýcha já jsem spravedlivý a ti ostatní však se na ně podívejte. Neměl by člověk, kdy chce měnit svět začít od sebe skrze Krista a v Duchu svatém?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. červenec 2009 @ 18:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Kjubiku,
chyba může být a zřejmě bude na obou stranách. Solí země jsme - otázka je, jsme-li zároveň skutečně slaní?! Obávám se, že dnes nemnoho lidí kolem nás zná naše poslečenství natolik, aby mohli řící, jestli se navzájem milujeme. Ale věřím, že kdyby měli příležitost poznat život některých církví, že by to říci mohli. Stejně však by to zřejmě o mnohých sborech říci nemohli.
Člověk a zvlášť věřící by měl vždycky začít u sebe - měl by zkoumat duchem (Př 20:27) skrze Ducha před Bohem sám sebe, a pak by možná přestal hledat a vidět chyby (třísky v očích) na druhých a byl by lépe schopen s láskou a porozuměním napomínat-povzbuzovat bratry podle Boží vůle. Pýcha a samospravedlnost není ani tak zbytečná jako ohavná v Božích očích, neboť jsou přímo satanské vlastnosti.
Hlavní problém spočívá nejspíše v tom, že nejsme dokonalí a že my věřící žijeme více v těle, než v D/duchu a že tudíž svým žitím vyjadřujeme sami sebe místo Krista. Kdybychom žili a vyjadřovali Krista, viděli bychom velký rozdíl. Mnohokrát jsem se setkal s tím, že lidé měli spoustu a mnohdy oprávněných výhrad vůči církvi a křesťanům ze svého okolí, ale když jsem se jich zeptal na jejich výhrady vůči Pánu Ježíši Kristu osobně, většinou umlkli. Takže řešením je milovat Krista, žít Krista a následovat Krista ukřižovaného, vzkříšeného a nanebevstoupivšího, který je naší Hlavou, naším životem a vším (Ko 1:18, 3:4,11). Tož tak.
willy |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 17:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Alberto_rivera
Je třeba šířit evangelium a vypravovat lidem o Hospodinových mocných činech. Je třeba učit lidi znát Hospodina. Jen Hospodin má MOC mezi námi konat MOCNÉ činy. Je to Veliký Bůh, Nesmrtelný a Milosrdný. Jemu se máme klanět a chválit ho. Nestav si víru na lidech, upři svůj zrak na Hospodina.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. červenec 2009 @ 12:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
alberto_rivera
Evangelium jedno. Je jeden Bůh.
Co tě zklamalo?
|
]
Re: Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 22. červenec 2009 @ 00:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázka dámy č. 3: Kolik z diskutujících ten dokument vidělo?
|
]
|
|
Re: Zprávy z nebes - videodokument (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 18:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lebo tajomstvo bezzákonnostiu už pôsobí, len až by ten, kto teraz zdržuje, bol odstránený zo stredu. A potom bude zjavený ten bezzákonný bezbožník, ktorého Pán Ježiš zabije duchom svojich úst a zkazí zjavením svojho príchodu, toho bezbožníka, ktorého príchod je podľa mocného pôsobenia satanovho so všetkou mocou a so znameniami a s lživými zázrakmi a skaždým zvodom neprávosti medzi tými, ktorí hynú, pretože neprijali lásku k prevde, aby boli spasení, a preto im Boh pošle mocné pôsobenie bludu, aby uverili lži, aby boli odsúdení všetci, ktorí neuverili pravde, ale si obľúbili neprávosť. 2.Tes.2:7-12. |
|
|
|
|
